Форум » Курилка » Любовная зависимость » Ответить
Любовная зависимость
july: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
Lady-charmed: july как мило))) На самом деле я хотела поднять более широкий, я бы даже сказала - глобальный вопрос. Несомненно, мы зависимы с самого рождения - беспомощные младенцы с огромным лимитов доверия к окружающему миру, которым не на кого положиться, кроме как на окружающих и особенно семью. Потом мы вырастаем, отделяемся, возможно, и своюсемью завоодим. Но зависимость никуда не пропадает. Мы тесно сплочены в социуме, хотим этого или нет. И разорвать путы обязанностей-привязанности-взаимных обязательств не можем, разве что тихонько свалим на необитаемый остров. Иногда нам это нравится (любовь, семья), иногда только опутывает лишними нитями (работа, опять же семья и даже любовь!) Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить? Да хоть бы и на Луну))) Подальше от людей - нелюбимых и любимых. Примерно так я задумывала топик))
Lady-charmed: И хорошо это или плохо - быть зависимым? Где та грань, после которой уже не в радость быть частичкой целого, связанным с остальными огромной сетью?
Dusk: И о чем хотелось бы поговорить? Ах, когда влюбляешься, милый кажется таким совершенством, образ хоть на икону, да что там говорить, идол краше, чем творец всевышний, а потом осознаешь какая же все же он сволочь редкостная и все по местам. Только думаешь чего ж он так?
Dusk: Lady-charmed пишет: Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить? Нет. Я не патриот, и даже свалила. Вот. Из своего родного города. А остальное - чисто кошачий патриотизм, основанный на чем-то очень глубинном "мое" Так в общем и по остальным пунктам.
Dusk: Lady-charmed пишет: Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? Умение сказать нет. Умение помогать потому что хочется, а не потому что обязан или одолжение. Lady-charmed пишет: Где та грань, после которой уже не в радость быть частичкой целого, связанным с остальными огромной сетью? А там, где ты для всех, а для тебя - фига. Когда от тебя зависят.
Печальный Клоун: не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да... Lady-charmed пишет: Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? гы ) самому интересно
Dusk: Печальный Клоун пишет: не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да... По-моему сексуальная независимость граничит с болезнями неизлечимыми...
Lady-charmed: Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о Ну есть же та грань, когда ты любишь-обожаешь, но ещё остаёшься самим собой, и другая -когда становишься копией любимого, бездумно копируя все его черты, желания, вкусы. Без отдачи, разумеется. Потому что когда есть отдача и два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье, возможное в настоящей любви. Мне попадались печальные примеры того, как девушки (видимо, они более подвержены) становились безликими тенями, полностью похожими на свою пассию, лишь бы завоевать кусочек её интереса и доверия. Результаты обычно плачевны. И страшно то, как о человека ничего толком своего не остаётся - всё чужое, наносное, в угоду Ему\Ей. У вас вот такое было?
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: У вас вот такое было? такая любовь - это как сравнивать жалкую мастурбацию и секс когда соседи за стенкой курят бамбук пока не родишь - нихера о любви не поймешь ( поверь ) Lady-charmed пишет: Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о да ну иво ... (
Dusk: Lady-charmed пишет: Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о Если речь о фригидности или импотенции, то это тоже болезнь. Если о смене парнеров - тож болезнь. Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю... В таком случа все вокруг болезнь, караул!!!!! Lady-charmed пишет: два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье Lady-charmed пишет: в угоду Ему\Ей Какие-то противоречия...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю... думаю потому что это не поддается контролю нихера
Dusk: Печальный Клоун пишет: думаю потому что это не поддается контролю нихера Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы. последнее противоречит второму почему ? потому что нормальный здравомыслящий эгоист обиснит любому что такое любовь а что такое сексуальная зависимость и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет это мУка и тяжелый крест (
Dusk: Печальный Клоун пишет: последнее противоречит второму Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи. Печальный Клоун пишет: и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы...То есть ты абсолютно независим от секса с тем человеком, которого ты любишь. Так? Ну и он от секса с тобой. То есть с кем-то ему лучше и все в поряде... Или, например, было с кем-то лучше, но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет. Собственно, в чем состоит зависимость?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи. как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу Dusk пишет: Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы... та ну блин ..... ( это то же самое что если пауку оторвать ноги и крикнуть чтобы он убежал Dusk пишет: Собственно, в чем состоит зависимость? в невозможности не зависеть
Печальный Клоун: Dusk пишет: но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет. я о том маразме когда чувак не выбирает и вляпался по самые помидоры
july: Lady-charmed пишет: Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? А знаешь, я в свое время избавилась от всего, кроме семьи, разумеется. Меня душил мой круг общения и мой круг, так скажем, в целом. Я отказалась от того, что считается престижным, и от того, что считается приличным и почетным, и отодвинула все, что в связи с этим вокруг меня вертелось. Старая любовь, которая на самом деле тоже уже была обузой, сама меня покинула. Естественно, это все происходило не в 1 день, а примерно на протяжении полутора лет. На какой-то момент я стала просто Юлей (уже не Юлией Михайловной))), так вот на вскидку спросить, а кто она, эта Юля, и ответить-то нечего. Бывшая то-то и то-то, бывшая пассия того-то и бывшая подруга той-то. Параллельно вытеснению старого появилось новое - меня настигла новая любовь. И на обломках самовластья.... Выросла у меня новая зависимость. Сформировавшая весь мой новый круг интересов и дел. Это было очень хорошо, приятно и полезно, но потом снова стало поддушивать. И параллельно моим попыткам сделать вновь сформировавшийся круг менее тесным, меня настигла такааааая любовь!!!!! И стал формироваться новый круг. Который сначала, так скажем, образовывал фигуру "мастеркард" со старым, но на данный момент его поглотил. Вроде, сейчас мне просторно, ничо особо не душит... Хотя зависимость есть. Нормальная, как от еды, например.
Dusk: Печальный Клоун пишет: в невозможности не зависеть Если ты зависишь от секса с одним конкретным человеком, то это означает, что ты не фригидна и зависишь от секса, выбор же человека...гм? Печальный Клоун пишет: как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу Знаешь, ну что сказать...Раз, два, три, четыре, пять...моя мама ко мне не заходит ни с заботой ни с возмущениями. Касаемо навязчивости, мадам, я вас умоляю... Высока цена того, что под ногами валяется, я о взаимотношениях м\ж... Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше, если он попадет в больницу, например...Эгоизм так эгоизм. Рулез
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше, а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать
july: Кстати, а что плохого в сексуальной зависимости? (Или я, как представитель северных племен, не могу понять, что это за явление? ) Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно. Или когда человек подонок конченый, но хочется его! (это распространенная тема в зарубежных произведениях искусства ) Блин, я не знаю этого. Господи, спасибо Тебе за то, что я родилась на севере! (Оу, есть еще и такое дерьмо, когда секс с желанным человеком покупают за деньги или их эквиваленты... Бееее... Я поняла, о чем вы глаголете! )
Dusk: Печальный Клоун пишет: а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать Тогда можно не жарить картошку мужу, никогда не стирать никому, кроме себя самой, и вообще рулят свидания раз в неделю, раздельная семейная (не семейная касса), а если с кем-то плохо или любимый человек собрался наступить на грабли, равнодушно смотреть как он это делает. И вообще, я про больницу не зря. Когда мы поженились с мужем, ему поставили диагноз "в лучшем случае Вы ослепнете или оглохните, в худшем - станете идиотом"...И он мне сказал про дагноз, объявив, что, мол, ищи себе другого...И можно было бы не бегать по больницам и никуда не ходить и не оббивать пороги врачей, заставляя их и его что-то делать...А так и поступить ...в смысле и правда, нафиг...Что я себе зла желаю с таким вот ... То есть конкретно думать о себе и все?
Печальный Клоун: july пишет: Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? в этом -ничего плохого но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется этим самым конкретным сексуальным партнером и сделать ничего не может ? то что в этом хорошего ?
Dusk: july пишет: Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно. Вот и я о том же. Что зависимость от невзаимности. И при чем если так, то "мы" никак не складывается из союза двух эгоистов.
Dusk: Печальный Клоун пишет: но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь? я ж не о среднестатистической модели отношений между двумя людьми ( чего собственно мне обсуждать стандарт ?) я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак (
Dusk: Печальный Клоун пишет: я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак ( Не знаю...То есть в соционике это отношения заказа, ревиззи и конфликта. Тут без всяких садо и мазо... А садо-мазо, так на то оно и потребность того или другого.
julianika: Lady-charmed пишет: И хорошо это или плохо - быть зависимым? плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости... к тому же, зависимость разная бывает - материальная, моральная, сексуальная.. и проявляется у всех по-разному. как болезнь. наше собственное "я" как иммунитет у организма, и чем оно сильнее тем меньше вероятности подхватить заразу... Lady-charmed пишет: Где та грань у тебя в голове
Dusk: julianika пишет: и проявляется у всех по-разному. как болезнь. Ну почему же как болезнь? Если речь идет о семье, то в общем ни о какой независимости речи быть не может при всех сильных "я". А еще меня сильно покоробила, например, ссора с сестрой. Она, к слову, всегда считала себя независимой. До такой степени, что при третьем лице как-то вечно подчеркивала то, какая она смелая и при чем на моем фоне. И на счет зависимости, что, мол, вот...Все у нее ок с независимостью. Долгое время ее муж зависел от нее и сейчас зависит. Хотя бы потому что он не гражданин моей страны, это самая такая малость. Но когда ее муж решил меня строить, а я дала отпор, то выбор правоты и прочего пал у нее именно на мужа. Хотя вот она никогда не понимала почему моя половина не испытывает к ней искренной симпатии. Да потому что он женился не на ней. И вся вот эта самая независимость - она вещь очень показная... А слабость, это когда осознаешь, например, случись что-то с любымым человеком и вдруг не потянешь все, потому что сектор ответственности разделен...И вдруг, если что, так и никто другой не будет нужен...И не потому что там какая-то внутренняя честность и принципы, а потому что просто так выходит.
Dusk: Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического. Эгоист никогда на себя ответственность не берет. А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным. И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя.
julianika: Dusk пишет: Ну почему же как болезнь? я имела ввиду не саму зависимость, а ее проявление...
julianika: Dusk пишет: Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического. Эгоист никогда на себя ответственность не берет. А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным. И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя. согласна. безответственных и абсолютно независимых отношений не бывает.
Dusk: julianika пишет: я имела ввиду не саму зависимость, а ее проявление... Садист притягивает мазохиста. Сильный человек будет притягивать слабого. Ну и прочее... Есть да, рабство ума и страсть. Но опять таки все эти вещи имеют свои корни и причины. То есть сама любовь и чувства, возникающие в человеке имеют свои корни и причины. Если мы говорим не о плотском притяжении, то у каждого формируется представление о том, как оно примерно должно быть или какие-то комплексы, которые потом притягивают и влюбляют. Если говорить о плотском притяжении, то можно сказать тоже самое. Рабство ума и страсть в конце концов проходят и если нет, то человек хочет этого сам.
julianika: Dusk пишет: то человек хочет этого сам. а если хочет, но не может?
Dusk: julianika пишет: а если хочет, но не может? Как-то давала ссыль на эту барышню. Новые ее передачи ме не очень, не пошли. И вообще я слетела, а старые очень советую скачать и послушать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2861679 Я давно знала, но она где-то там объяснила, что когда ты не вместе с человеком, то идеальное рисуется очень долго. А вот когда рядом, то на мой такой собственный взгляд, двух лет достаточно, чтобы понять что к чему. Тут еще есть все-таки тема "твое навсегда" и недоступности. Недоступность в чем-то подогревает. То есть даже в паре, когда девушка как там в одном из первых постов было написано, становится тенью, теряет якобы себя...Почему? Зачем? Не потому ли, что она готова на все, а вот ее избранник просто позволяет любить...То есть пока не доходят в этой зависимости до какого-то конца, то кажется, что...что-то кажется. Вот. Влюбленность - это когда человек кажется уникальным, единственным в своем роде, незаменимым, со всеми своими недостатками. А когда она, влюбленность, слетает, то видишь вполне обычного такого человека, а иной раз и не достойного тебя.
julianika: Dusk пишет: она готова на все чаще всего, это всего лишь видимость, показуха кароче говоря
Dusk: julianika пишет: чаще всего, это всего лишь видимость, показуха кароче говоря Да нет, почему же... Иногда и правда. Касаемо меня, так уж если кто-то там со мною, так я же всегда буду возвеличивать эту самую личность в своих и ее, личности, глазах. То есть по сути говоря, что мне делать с неидеальной личностью? При чем все очень искренне в любом случае...И от такой постановки вопроса я в общем-то и не откажусь. Но если сама личность будет всячески препятствовать мне в этом...Как объяснить...Это уже мазохизм данной личности. Я не при чем. До какой-то степени можно потерять себя, но по-моему все имеет какие-то границы. И именно вся эта "зависимость" имеет границы, но уж никак не наоборот.
Печальный Клоун: julianika пишет: плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости... я бы сказала не степень а саму зависимость
Dusk: Печальный Клоун пишет: я бы сказала не степень а саму зависимость Иногда мнимая независимость гораздо хуже. Когда девушка до тридцати лет, не связавшая ни с кем свою жизнь кричит о эмансипации и самодостаточности. Когда женщина, тянущая на себе всю семью: детей и мужа, рассказывает о свой силе и хвастается этим. Когда в том же сексе никакого кайфа, а супружеский долг. И независимо ходят на сторону. Ну и прочее.
missi: В тему из Омара Хайяма Как мне обратиться к другой? Как мне начать новую любовь? - Ни на миг слезы из глаз Не дают мне бросить взгляд на другую. перевод Кати Гордон
Secret Flower: я либо стараюсь не попадать в любую из зависимостей, либо если попала - рвать когти. Любовную зависимость не переношу. Я умею от этого избавляться, пусть это и ужасно больно по началу. Потому что когда твое настроение и тяга к жизни напрямую зависит от одного , не всегда достойного , человека... Жуть...
july: Secret Flower пишет: Потому что когда твое настроение и тяга к жизни напрямую зависит от одного , не всегда достойного , человека... Жуть... И порабощаемость, и склонность к тирании - признаки незрелости личности. Когда в человеке чего-то не хватает. Рассмотрим частный случай, когда девушка или женщина становится полностью зависимой от своего партнера хотя бы эмоционально ( а если еще и материально - вобще . Я впервые за два года употребила этот смайл. ) Такое случается совсем даже не редко. Чаще всего с людьми, у которых есть какие-то пробелы в эмоциональном развитии в детстве, большие комплексы, просто слабые типы темперамента, или у кого в семье было так. Одни всю жизнь так живут (это часто среди жен богатых людей, они - постоянные клиенты психотерапевтов). Другие бывают выброшены на помойку, когда ими наиграются (дальше возможны варианты). Третьи вырываются сами. и вот эти третьи, наверное, получают такую прививку, что потом часто всю жизнь... как бы выразиться... слишком ревностно следят, как бы их снова кто не поработил. И часто лишают себя счастья настояшей близости, потому что везде и всюду высматривают признаки наступления вот этого самого, от чего они убежали. Это понятно, внушает сочувствие и вызывает сожаление. Интересно, есть ли четвертые, которые вырвались из лап тирана, смогли возродиться и снова смотреть на жизнь и людей с доверием и ожиданием хорошего... У меня каждая большая влюбленность носит характер помешательства. Спасает хорошо воспитанная гордость, которая не позволяет делать что-то, что иной раз очень хочется сделать. И умение держать лицо. Мое настроение очень зависит от актуальных отношений, но окружающие этого как правило не знают. Поэтому меня никто не тиранил. А еще у меня непонятно какое, но очень стойкое и термоядерное "я", которое выживает под любыми слоями новоприобретенного и подражательного.
july: Я вам хотела рассказать в связи с этой темой... В очередной раз про женщину-психиатра, про которую писала в топике темы про вкус жизни. Так вот она мне в душу запала, и такой вот она яркий пример всего... психологически нездорового. Сапожники часто без сапог. Эта дама - эгоист с большой буквы Э. Дочь от нее сбежала в 14 лет (хорошо, что один местный авторитет подобрал, иначе неизвестно что бы было). Сын окончил университет и уехал в Новую Зеландию. Она осталась одна. Как она себя холит, лелеет и балует, я уже писала. Завела она себе кота, породистого, глуповатого, но он был к ней сильно привязан. (Мне этот черный мешок потрохов трудно сказать, что нравился, но почему-то он ко мне благоволил, поэтому его потом было жалко). Кот немного заботы требует, но все же ему надо покупать корм и наполнитель для туалета, иногда он гадит мимо, надо убирать. И в случае отъездов ощущается благодарность к соседям, которые присматривают, а это гадкое и тягостное чувство. Представляете, она девятилетнюю скотину бессловесную куда-то девала. Мне сказала, что вынесла в парк и подарила первому попавшемуся мальчику, не знаю, как на самом деле было дело. Тяготил ее кот. Как ее тяготит старая мама, живущая отдельно, знает наверное каждый, кто общается. В плане менее тесных связей типа дружбы тоже так же. Я такая четкая вся была, просто самый умный и прогрессивный человек всех времен и народов по ее словам, пока мы услугами взаимно обменивались и услаждали ум философскими беседами. А когда я ей сказала, что у меня на профосмотре выявился туберкулез (самая начальная форма, 100% не заразная), у нее не стало времени даже по телефону разговаривать. (Потом оно конечно снова появилось, но у меня уже времени не было). Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек. У нее вечная ангедония, она кушает снотворные и антидепрессанты, но зато живет для себя и ни от кого не зависима. Берите пример, если хотите.
Печальный Клоун: july пишет: Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек это кабачок называется
july: А мне, кстати, захотелось поговорить о гордости (конкретно применительно к любовным взаимоотношениям). Как вы это себе представляете? Я вчера написала про нее и задумалась. Не погрешила ли я против правды. Потому что мне не западло делать шаги навстречу. Я очень часто приезжаю сама, не выжидая, пока приедут ко мне, если так удобнее и разумнее. Звонить я жутко не люблю, но бывает, звоню первая. Были случаи, когда первая признавалась в любви. Не застрелюсь, если приходится заниматься не моими делами, или мне надо подождать (в пределах разумного, конечно). Ну и так далее. Если я знаю и чувствую, что человек меня любит, реноме не сильно меня заботит. Вот когда сомневаюсь в этом - тогда ко мне на косой кобыле не подъехать. Интересно, "везло" мне сильно влюбляться в бывших жертв тирании. Искушенный я товарищ в уступках и демонстрациях лояльности. Хотя, пожалуй, и меня пытался тиранить мой первый возлюбленный. Половина одиннадцатого класса была окрашена для меня в самые нервные и темные тона, потому что он только тем и занимался, что меня притягивал, и сразу же отталкивал. причем, любил он это делать демонстративно и принародно, чтобы все видели его славу и мой позор. Это побуждало с утроенной силой ухлестывать за мной других юношей, потому что давало им надежду, но мне был нужен только он. Но он быстро довыеживался, я увидела мужчину на 15 лет меня старше и влюбилась в него со всей молодой обезьяньей страстью. А он еще года два за мной ползал, стихи писал и грозился повеситься. Консенсуса они не мыслят, или бить, или битым быть. (все еще не женат товарищ)
Dusk: Какие страхи-то.... july пишет: А мне, кстати, захотелось поговорить о гордости (конкретно применительно к любовным взаимоотношениям). Как вы это себе представляете? Это когда любимый человек заявляет тебе :"корона не слетит" и вдруг обнаруживается, что у тебя на голове корона) july пишет: Рассмотрим частный случай, когда девушка или женщина становится полностью зависимой от своего партнера хотя бы эмоционально ( а если еще и материально - вобще Нормально. Если до этого половину жизни было наоборот)))
NomenEstOmen: гордость..она ведь по-разному проявляется и вовсе не в свернутом в куриную попку ротике и взгляде сверху вниз.. гордость (не гордыня!) - это, прежде всего, уважение. в нашем отношении к себе есть глубокое отношение к другим. Эгоисты как раз себя не любят, потому что не любят никого - и их никто не любит. Замкнутый круг нелюбви и неуважения. Это правда. А вот когда есть это самое уважение - никогда нет унижения. Не унизительно придти первым, сделать шаг навстречу, улыбнуться и шутливо хлопнуть себя по лбу "я-дурак" вместо обиженного "сам дурак".. И это как-то естественно происходит. Я очнь не люблю телефонных разговоров и почти никогда сама не звоню. Некоторые люди когда-то очень сильно обижались на это и считали меня надменной.. Но, спустя некоторое время, понимали, что причины лежат в другой области. И что есть слова, а есть поступки и они бывают гораздо более значимы, чем слова и мелкие такие "проступки", вроде моих опозданий или неотвеченных звонков. Случается и так, что начинаешь удивляться самой себе - насколько какие-то прежние принципы идут лесом в отношении близких людей. И как иногда быстро кто-то может стать близким и родным и очень важным. И самое главное, ничто внутри не протестует, а даже наоборот - получаешь огромное удовольствие от осознания своей нужности данному человеку, от осознания своей возможности помочь и поддержать всем. чем сможешь и даже больше.. Это не самолюбование в духе "ай, какой я молодец!", отнюдь. Просто, наверное, это и есть настоящее.. Когда говорят о гордости, я всегда вспоминаю иллюстрацией именно фильм - английскую экранизацию начала 90-х "Гордость и предубеждение".. Ох, как тонко англичане показали нюансы человеческого общения и чувств.. и движение "от холода до тепла".. а насчет зависимости-независимости - абсолютно свободный человек на самом деле просто никому не нужен и глубоко несчастен, потому что когда есть хоть какие-то связи, отношения, чувства..люди зависимы и это прекрасное ощущение!!!
Dusk: july пишет: Представляете, она девятилетнюю скотину бессловесную куда-то девала Так это бездушие и полное. У нас самая большая проблема отъездов всегда была связана с котом. Не потому что никто не покормит, а потому что чужим людям начхать. Какими хорошими они не были б, они не привязаны. Так вот, тут еще не понятно, кот от хозяина зависит или хозяин от кота. Дочь от нее сбежала в 14 лет (хорошо, что один местный авторитет подобрал, иначе неизвестно что бы было). Сын окончил университет и уехал в Новую Зеландию. Она осталась одна. july пишет: Как ее тяготит старая мама, живущая отдельно, знает наверное каждый, кто общается. Подожди-подожди...Она не тяготит своих детей? Если твою даму тяготит старая мама, то она ее тяготит. Я, например, сошла бы с ума, если бы пришлось ухаживать за человеком с маразмом. Сейчас такую вот девушку считаю героем. После того как ее бабушка несколько лет назад не сообразила, что показала мне больше, чем стриптиз, то есть распахнула при мне халат, под которым не было личного белья и не отдала себе при этом отчет в действиях...То я очень понимаю сейчас ее внучку, которая покупает себе иногда от безысходности бутылку пива вечером. Если после пары часов общения с человеком у меня голова пухнет от негатива, он умудряется говорить гадости мне и гадости про других людей, то даже если это мой родственник, он меня будет тяготить. В тоже время меня очень будет тяготить человек с приклеенной лживой улыбкой, который устав будет говорить как ему хорошо. july пишет: Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек Если бы она была абсолютно самодостаточной, то нормально воспринимала бы свою маму. А еще помогала бы дочери, сыну, маме, соседям, соседским котам и вообще человечеству.
Dusk: NomenEstOmen пишет: гордость (не гордыня!) - это, прежде всего, уважение. в нашем отношении к себе есть глубокое отношение к другим. Если об уважении, то всегда прекрасно видно то, что человек из себя представляет. И если ставишь его на ступеньку выше, чем ты сам, а он именно так и воспринимает все. То есть вместо того, чтобы сделать также, поставить тебя на ступеньку выше, стоит себе на своем постаменте и считает, что это он такой вот...А ты в общем-то погулять вышла...Ну и пусть там, на постаменте и остается.
Dusk: Легко ли узнать своего единственного? Неужели так просто понять, что это именно тот, кто тебе нужен больше всего на свете? Для меня это, «как дважды два» и "проще пареной репы»… Если для тебя пока нет, тогда спроси у меня: «Как же не пропустить, не упустить его, поймать свою радость, любовь и мечту?» Я отвечу: раскинь широко-широко свои руки и лови его в крепкие объятия и целуй его в сопливый нос, когда он спускается с ледяной горки "на всех парусах" с восторженным криком: «Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! БАБУШКА-А-А...»©
july: Dusk пишет: Если бы она была абсолютно самодостаточной, то нормально воспринимала бы свою маму. А еще помогала бы дочери, сыну, маме, соседям, соседским котам и вообще человечеству. А ты не заметила издевки в моих словах? Она, кстати, на полном серьезе заявляет, что ее огромное преимущество - то, что она ни от кого не зависит.
Dusk: july пишет: Она, кстати, на полном серьезе заявляет, что ее огромное преимущество - то, что она ни от кого не зависит. Зависимость, повторюсь, бывает разная. И если человек не зависит от чужого мнения, может быть материально независимым и прочее, это не очень плохо july пишет: А ты не заметила издевки в моих словах? Да что-то после того, как ты про кота написала, мне не очень приятна стало читать по эту личность. Я другой дурью страдала. Кот уходит гулять, а я сижу и волнуюсь...ыыыыыыыыыыыыыы...И вообще у меня слишком развиты вот эти самые волнения и переживания на ровном месте. И не на ровном. Когда со мною хорошо, я буду переживать, что с кем-то нехорошо. И не буду чувствовать себя счастливой... А если все-привсе хорошо, я могу переживать, что это ненадолго... То есть сейчас, немножко исправив ситуацию в себе, может быть иногда я кажусь себе самой черствой в чем-то, но теперь гораздо легче отключаться от переживаний.
july: Ой, товарищи, хочется мне чуть ли не манифест высказать. В очередной раз столкнулась с определенным комплектом явлений, не могу молчать. Я презираю в женщинах: когда они делают себя рабынями и игрушками своих мужиков. когда они без них шага ступить не могут когда они целыми днями сидят "выключенные" и ждут, когда явится их господин и "включит" их когда они не могут сами ни развлечься, ни дела сделать зависимость от хуя презираю я!!!!!!!! это сначала мужчины женщин добиваются, потом они "долг исполняют" при такой постановке вопроса. когда мужик понимает, как она без этого звереет и на стенки лезет. Потому что мозги не знает, чем занять. Потому что тело свое растрясти ленится. На хуе свет клином сошелся. Беееее , я блюю, как я это презираю. Когда женщина делается старше, ее кобель начинает на молодых самочек посматривать, и скривив морду, рассказывает, что дома грымза сидит, которую непременно надо трахнуть для мира и спокойствия. Хочешь-не хочешь - а придется. Презираю баб, которые допускают такую постановку вопроса, они позорят весь женский род. Вы спросите, откуда я это знаю? А чего уж тут стесняться, в такси я подрабатываю. Я за эти два с лишним года таких откровений наслушалась, каких вам не снилось. Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. Я презираю, как они потом худеют при помощи "тренажеров для ленивых", которые трясут и дергают их жирные туши. Я презираю баб, которые собираются в основном по трое и напиваются до положения риз, обсуждая, как их кобели сейчас суют другим сучкам (но от кобелей при этом не уходят) Я презираю самок, которым даже на детей становится насрать от переживаний по поводу отношений с самцом. Я ПРЕЗИРАЮ ЖЕНСКОЕ РАБСТВО Извините, прорвало.
Secret Flower: навряд ли основная причина зависимости в этом... А вообще... Может кому то нравится быть зависимым. Мне - не нравится. Мне нравится просто любить))) Кстати, не все так плохо. Я за 14 дней в другом городе поняла это. Можно жить и без секса.
july: Secret Flower , я про тех жалких баб, которые так живут. Дело не в сексе, а в рабстве. Я думаю, причина этого рабства в лени и трусости.
Col. Cyberdemon: july пишет: - Ты кто? - Я добрая фея. - А почему с топором? Эк ты на кого топор занесла! И что, лечить их от лени и трусости? Так вроде таких можно лечить как раз только топором
Dusk: july пишет: Извините, прорвало. Ничего, бывает...Видимо что-то не в порядке. Я, например, не презираю бездомных или бомжей, чего мне их презирать? Или кондукторов, которые бегают и выбивают из народа деньги в транспорте тоже не презираю, даже мужей, изменяющих своим женам буквально у них на глазах не презираю...Ну вот не презираю и все тут. july пишет: Дело не в сексе, а в рабстве. Один ооочень близкий мне человечек вовсе не был трусливым. Родила второго ребенка и развелась. Потом решила, что должна быть справедливость и нафиг оставила мужа без жилья, а потом и старшую дочь турнула...Всю жизнь ненавидела того, от кого родила двоих детей...А он взял и женился на той, которая моложе, сидит и дома его ждет...Ужасный человек в общем. А та, которая значит родила двоих детей, ну она не скучала, нет. Осталась себе одна, а сейчас очень удивлена, что ее старший ребенок почему-то не уважает ее. Нет, не презирает...Человек сам звездец своего счастья...Не рабство так не рабство...
Dusk: july , противно тебя читать, если честно.
Secret Flower: разные бывают темпераменты. Если бы все были храбрецами и удальцами...даже не знаю. Как сказала О.П.- бог выбрал низшее и слабое, чтобы посрамить великое
Dusk: Secret Flower пишет: А вообще... Может кому то нравится быть зависимым. Мне - не нравится. Мне нравится просто любить))) Secret Flower ты сколько лет знакома с мужем? Даже не так...Любовная зависимость, еще раз повторюсь, это когда невзаимные чувства. http://bezlgi.ru/?cat=47 Недавно читала.... Про близнецов понравилось... Просто вот это все вышеперечисленное july - что-то такое из серии низкопробной и тухлой бульварщины маргиналов.
Печальный Клоун: july пишет: Ой, товарищи, хочется мне чуть ли не манифест высказать. В очередной раз столкнулась с определенным комплектом явлений, не могу молчать. Я презираю в женщинах: когда они делают себя рабынями и игрушками своих мужиков. когда они без них шага ступить не могут когда они целыми днями сидят "выключенные" и ждут, когда явится их господин и "включит" их когда они не могут сами ни развлечься, ни дела сделать зависимость от хуя презираю я!!!!!!!! это сначала мужчины женщин добиваются, потом они "долг исполняют" при такой постановке вопроса. когда мужик понимает, как она без этого звереет и на стенки лезет. Потому что мозги не знает, чем занять. Потому что тело свое растрясти ленится. На хуе свет клином сошелся. Беееее , я блюю, как я это презираю. Когда женщина делается старше, ее кобель начинает на молодых самочек посматривать, и скривив морду, рассказывает, что дома грымза сидит, которую непременно надо трахнуть для мира и спокойствия. Хочешь-не хочешь - а придется. Презираю баб, которые допускают такую постановку вопроса, они позорят весь женский род. Вы спросите, откуда я это знаю? А чего уж тут стесняться, в такси я подрабатываю. Я за эти два с лишним года таких откровений наслушалась, каких вам не снилось. Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. Я презираю, как они потом худеют при помощи "тренажеров для ленивых", которые трясут и дергают их жирные туши. Я презираю баб, которые собираются в основном по трое и напиваются до положения риз, обсуждая, как их кобели сейчас суют другим сучкам (но от кобелей при этом не уходят) Я презираю самок, которым даже на детей становится насрать от переживаний по поводу отношений с самцом. Я ПРЕЗИРАЮ ЖЕНСКОЕ РАБСТВО Извините, прорвало. как же ты права , старая обезьяна (с) все в точку ... нечего и добавить ..
Dusk: Вот только интересно где можно насобирать такую грязь, то есть так, чтобы прорвало и было каким-то наступанием на пятки...Мир достаточно широкое такое явление. Пару лет назад слыша подобные разговорчики в реале я не ненавидела и не презирала, меня конкретно тошнило от уровня. Перемалывание таких вещей, с включением плотских зависимостей, обсуждение чьих-то судеб и прочее...фуууууууууууууу....думаешь, неужели у людей больше интересов нет и это вся их жизнь.
Secret Flower: Dusk , а при чем тут сколько лет я знакома? И разве не может человек быть зависим, если чувства взаимны. Для меня понятие зависимости -_это когда без человека и шагу ступить не можешь, и если он не с тобой - начинается депрессия. И т.д. При этом партнер может любить зависимого. Разве нет
Печальный Клоун: Dusk пишет: Любовная зависимость, еще раз повторюсь, это когда невзаимные чувства. дело не во взаимности а в искажении терминов любовь не требует взаимности любовь которая требует зависимости и взаимности - это не любовь сексуальная зависимость ( или алкоголическая ) на колбасе кацца уже обисняла
Secret Flower: я извиняюсь, ошиблась смайликом Вместо должно было быть . Просто с телефона неудобно писать. Яна, не обижайся)))
Dusk: Secret Flower пишет: Для меня понятие зависимости -_это когда без человека и шагу ступить не можешь, и если он не с тобой - начинается депрессия. И т.д. Понимаешь ли, когда мой муж не со мной, я вздыхаю иногда очень легко. Мне вообще нравится, когда они с сыном уезжают. Просто у меня весь период их отсутствия бессонница. Как объяснить...Это почти как спать в гостях. Кто-то крепко спит, а кто-то не очень. Не сказать, что это зависимость, допустим. Это по другому, может, называется...Когда люди вместе долго. Если мой сын никогда со мною не расставался больше, чем на две недели, то в общем он за неделю соскучивается так, что диву даешься. Пост ПК комментировать не буду, совсем ерунда.
Dusk: Печальный Клоун пишет: любовь не требует взаимности Почему тогда, гмык, надо Бога благодарить? Он нас любит, создал и взаимности нет-нет, не требует... Любовь в любом случае такая штука... Хоть ничего и не требует, но если ее нет, то это в конец независимо...Только вот то, что независимо и обсасывалось july с презрением, чего уж я никак не могу понять своим слабым умишкой...Это чтобы сказать, что у нее все в порядке или чужие семьи надоели? Так вроде на общей кухне с ними не толчется...
NomenEstOmen: да, люди, в большинстве своем живут довольно тривиальной и даже иногда вовсе уж презренной жизнью) это разве открытие? у каждого - свой путь..даже если это путь вникуда.. можно лишь лишьний раз порадоваться, что формула "подобное-к подобному" работает и вокруг каждого из нас примагничивается что-то именно наше, интересные и добрые люди, с которыми у нас общие взгляды и на мир и цели и способы их достижения.. Иногда оглянешься, высунешься из своего периметра волшебства, увидишь кого-то из иного периметра - серого и убогого - и грутсно становится..и просто хочется обратно..к себе..в уют и тепло. Потому что есть такое правило, которое не нам нарушать - "никогда не прикасаться к людям с потухшим сознанием"..хрена вы его разожжете, скорее - наоборот. Потому Кто-то свыше еще раз мягко так подсказывает, что негоже пытаться выполнять чужую миссию.. ).. делов-то - всего-то это усвоить)
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: можно лишь лишьний раз порадоваться, что формула "подобное-к подобному" работает и вокруг каждого из нас примагничивается что-то именно наше, интересные и добрые люди, с которыми у нас общие взгляды и на мир и цели и способы их достижения.. форум глючит чего-то из подобного хотела сказать если бы человек задумался сколько жизней и судеб за ним стоИт сколько миллионов людей влюблялись - женились ( или не всегда ) - рожали-умирали для того чтобы появился на свет каждый конкетный так сказать представитель поколения то я думаю быдлов бы уменьшилось но что-то мне подсказывает что даже в рамках этого форума мало кому приходило сие на ум
NomenEstOmen: да не пху, не пху)) з.ы. извините, форум тут волшебит))
Печальный Клоун: уважение к себе к своей жизни к образу жизни полагаю должно строиться на памяти ( заботе ) о родных ... и поэтому - ко всем окружающим потому что за ними точно такая же цепочка из людей ... миллионов людей а вы говорите жизнь - пху ...
Печальный Клоун: NomenEstOmen
Dusk: Печальный Клоун пишет: а вы говорите жизнь - пху ... Бывает два раза возможность сбежать... И очень хорошая возможность, когда родители не старые, а дети уже почти выросли...Ничего Вы, ПК не понимаете в не в "пху"
Печальный Клоун: Dusk пишет: Перемалывание таких вещей, с включением плотских зависимостей, обсуждение чьих-то судеб и прочее...фуууууууууууууу.... думаю в случае july речь идет не о перемалывании а скорее об Водолеевском альтруизме
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ничего Вы, ПК не понимаете в не в "пху" моя ты зая ) шоб ты понимала
Dusk: Вот когда забота о родных, тогда ... В общем тогда достаточно сложно делать "пху", а еще сложнее спотыкаться об их ошибки и лить бездарные слезы, ибо своего ума не втавишь некоторым. И это вообще капец.
Dusk: Печальный Клоун пишет: моя ты зая ) Хде моя моркофка?
Dusk: Печальный Клоун пишет: думаю в случае july речь идет не о перемалывании а скорее об Водолеевском альтруизме Да какой альтруизм, то, что мне реально тошно от таких вещей, это правда...То есть как бы я много-много видела в общем-то. Многих. И семьи на ладошке..Но когда вот это вот самое, правда, просто не сказала бы что жить не хочется, но выходит подобный уровень...Короче, когда я что-то вижу я спокойно отношусь. Например, у меня соседка нимфоманка и все что из этого следует с ее гостями разнобойными...Но это ее жизнь. Ее. Просто ее жизнь. И если мне не нравится что-то, то я на том расстоянии, где она мною нормально воспринимается без осуждения, с моей симпатией и прочее. Поэтому я правду говорю, не могу такое слушать... Например она ни от кого не зависит, от организма и характера...Ну и? Люди...няф.
NomenEstOmen: Печальный Клоун инегавари.. я тож как-то думала..ну какая цепочка и как все лихо закручено-перекручено, штобы каждый из нас когда-то улыбнулся или сказал что-то.. но шото опять о "пху" началось.. иэххх, люди, вечно вы за пху цепляетесь.. да нипхуя вы не понимаете..
Печальный Клоун: Dusk пишет: мне реально тошно от таких вещей, это правда... от волшебства тебе тошно от жестокой реальности тоже ... чаво ж тебе надобно ? Dusk пишет: Короче, когда я что-то вижу я спокойно отношусь. когда люди погрязли в онкологии псориазе алкоголизме наркомании туберкулезе и когда при этом приходиться ростить нового чистого человека то почему-то косо зырится на синюю в жопу мамочку которая приходит с тобой в одну группу в сад забирать 3-ох летнего обоссаного ребенка с зелеными соплями ... тут как не крути а душа болит ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: от волшебства тебе тошно от жестокой реальности тоже ... чаво ж тебе надобно ? Когда волшебство, то оно пронимает...Ну, когда оно не говорит что "я-волшебство" (за исключением Булки, ему моно), то оно само по себе оно.... А жестокая реальность...даже не знаю как объяснить...Во всяком случае когда она меня именно хлещет, то тогда я могу взбеситься. А хлещет она, когда выстрел в упор. То есть я стараюсь не думать о том, что напрямую меня не касается. Печальный Клоун пишет: которая приходит с тобой в одну группу Это касается. Хотя опять таки это ее жизнь. Тут как-то очень смешно было, когда я рассказывала, что трижды рядом с моим сыном были дети с открытой формой менингита...Это конкретно страшно. То есть одни родители думали, что простуда и с зараженной девочкой на руках бегали везде. Второй мальчик в группе заболел.
Dusk: Печальный Клоун пишет: чаво ж тебе надобно ? Нушобнепирвовремячумы...
july: Dusk пишет: Я, например, не презираю бездомных или бомжей, чего мне их презирать? Вот ты и определила порядок явления, о котором я нелицеприятно высказалась. Я бомжей тоже не презираю, потому что они, скажем так, из другой команды. А рабынь добровольных презираю, потому что из-за таких, как они, в свое время стоял вопрос, а есть ли у женщины душа. Другие женщины - shi, а эти - it. Имущество своих мужей. Да если бы только мужей! Иной и жениться не собирается, а куклой своей вертит как хочет. А она сидит и ждет - ну когда же, ну когда же. Десятки лет бывает так сидит. И каждый день все об одном. Съедает килограммы таблеток и выпивает бочки коньяка. Ах, ах, как это тонко, романтично, хрупко и женственно! Dusk пишет: july , противно тебя читать, если честно. Не читай. Давай договоримся: я ничего не пишу про твою семью, вот даже на самом краю сознания у меня не было тебя, когда я об этом думала. Это все не про тебя, это про других женщин. Часто хороших, умных, душевных, тонких, каких угодно, но выбравших долю вещи.
july: Dusk пишет: Это чтобы сказать, что у нее все в порядке или чужие семьи надоели? Да чего ты все про семьи? Я не про семьи, я про женщин. Яна, ты очень семейный человек и все меряешь на семью. Не надо, моя мысль течет иначе, у меня нет таких жестких привязок. У меня с правильных, ортодоксальных позиций очень много что не в порядке. И я никому не посоветую брать с меня пример. Потому что чтобы так жить и не свихнуться, надо изначально быть немного не в себе. Но я лучше яда выпью, чем соглашусь стать такой, как я написала в скандальном и матерном посте. Пусть я буду совсем не правильная женщина, не женственная, ну вы найдете, что мне еще в вину вменить, предостаточно всего. Но я не буду жалкой попрошайкой (выпрашивающей мужское внимание) и агрессивной самкой (это внимание выбивающей скандалами и санкциями). И не прогнусь я под мужика, если он меня захочет ломать и ограничивать, даже в обмен на большие блага.
VROOOM VROOOM: july пишет: Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. сегодня поймал себя на мысле, чего и высказал вслух, что приятно наблюдать как некоторые мадамы уплетают за обе щоки а вообще мысль в сабже правильная прослеживается... кажется.... если я правильно понял... нам нечего терять кроме своих цепей... что-то в этом духе...
Dusk: july пишет: Это все не про тебя, это про других женщин Спасибо, утешила. Еще не хватало, чтобы про мою семью. july пишет: Часто хороших, умных, душевных, тонких, каких угодно, но выбравших долю вещи. july, крайности разные. Ок? Женщина рожает. Когда ты беременная и твои родители рядом с тобой не скачут, допустим ты беременная вообще просто чтобы родить, без мужа, то гинеколог сто тысяч раз назовет тебя шлюхой, ты десятки тысяч раз не устроишься на работу, никому не будет дела до твоего будущего ребенка. Ни-ко-му. Кроме тебя, беспомощного угловатого медведя, с налетом уродства, от которого мужики в транспорте будут морды воротить, чтобы не уступить тебе место. А потом, потом, государство сделает все возможное, чтобы тебе не выплатить несчастные детские, будешь бегать и собирать миллион бумаг, при этом кормя грудью по режиму и всем будет наплевать, что очередь в собесе не для кормящей мамы, и это хорошо, если ты не потеряла молоко от голода, потому что тогда каждая банка детской сухой смеси стоит и стоит...Вот так женщина независима.
Dusk: july пишет: А рабынь добровольных презираю, потому что из-за таких, как они, в свое время стоял вопрос, а есть ли у женщины душа. В свое время стоял такой вопрос вовсе по другому поводу. Kirche, Küche, Kinder — церковь, кухня, дети.
july: Dusk пишет: Вот так женщина независима. Ты не понимаешь и видимо не поймешь. Миллионы женщин живут в браке, вместе с мужем воспитывают детеи и при этом не становятся его вещью. А другие и в браке не живут, и детей не воспитывают, и даже бывает их вовсе не рожают, и при этом являются вещами. Которые живут только рядом с мужиком, и то мучаются, потому что по их вложениям в него - вся жизнь, все мысли (пусть это только одни попреки и истерики, но все равно вся ее жизнь!))), любая отдача от мужика мала. И все равно она несчастная. То безумно счастливая - пришел, колечко подарил, ай, я надеюсь-надеюсь-надеюсь, потом ушел, на неделю пропал, потом явился небритый и похмельный, колечко отобрал чтобы выкупить заложенный сотовый телефон, ай я несчастна-несчастна-несчастна, недостойный человек занял все мои мысли. Но сидит пьет коньяк и плачет до следующего надеюсь-надеюсь-надеюсь. Качели, епт.
Dusk: july пишет: И все равно она несчастная. Это ты не понимаешь. Дело не в рабстве ума и не в мужике. Дело в желании человека быть таким. Потому что для человека - это ощущение самое главное. july пишет: Но я лучше яда выпью, чем соглашусь стать такой Ты такой и не станешь, ты другая. Но опять таки при чем тут вот твое перезрение? Ты и соседкой своей не станешь, которая капает на тебя... "Не судите да не судимы будете"() Знаешь, а я, допустим, знаю одну девушку, которую ее муж любит с 15 лет. Детей у них нет. Он бизнесмен, не пьет ни курит, помешан на здоровье. Она никогда не работала. Все время уходит от него к другим. Пьет, курит, потом возвращается и он ее принимает. Он полностью обеспечивает ее жизнь, при том, что она еще иногда впадает в игроманию и может проиграть все свое золото и деньги. И что? Да, я тоже никогда не буду такой.. И что мне сча говорить, что я презираю ее мужа ( при чем тут женщина\мужчина?), за то, что он вот так ее любит и готов прощать все ее поступки? Да какое мне дело до них...То есть опять повторюсь, это их жизнь. Мое презрение что-то изменит? Кроме того, что я сама буду наполнена вот этим презрением, ненавистью, возмущением...негативом, короч.
july: Яна, да, это их жизнь. Но бывает, что такой человек не чужой. И то, что понимаешь умом и наплевать, начинаешь понимать сердцем. И тогда возникают сильные чувства. любого знака.. Ты говоришь "игроманы". Так же, как сказала бы "австралийские аборигены", это далеко от тебя, поэтому ты не судишь, не судима, и по большому счету наплевать. А у меня муж играл раньше, а мама до сих пор бывает, что весь месячный доход свой проигрывает (ну или удваивает, как повезет))), поэтому для меня это не проблема австралийских аборигенов. Почему ты думаешь, что те проблемы, которые не волнуют лично тебя, не достойны внимания совсем? Ты выйди на улицу и попробуй спросить, что люди думают о неспреведливом троллинге на форумах, тебе скажут - да ничего мы не думаем, пусть себе троллят. А для тебя это существенный повод для переживаний. Не надо забывать, что у каждого своя жизнь и поэтому каждого задевают разные проблемы.
Dusk: july пишет: это далеко от тебя Так далеко, что аж за ушими свистит. Далеко, это совсем далеко. Я стараюсь не окружать себя такими людьми. Хотя опять таки, вот просто из-за того, что когда-то попала в строительное училище и по интересному стечению обстоятельств меня на месяц поселили совсем рядом от того места, где сейчас живу...Так вот, те дЕвицы-красавицы, которые попались на жизненном пути, они опять попадаются. Тоже все очень забавно... Касаемо _окружения_себя_людьми...Я не окружаю, кто-то окружает. Кому-то даже нормально в общем-то многое. july пишет: поэтому для меня это не проблема австралийских аборигенов. Моя сестричка решила, что она выиграет в интернетном покере...На полном серьезе подсела и таки там какая-то виртуальное денюжка потекла...Сколько я на пальчиках не рассказывала, что сие есть глухой угол и что все не просто так, сестренка додумалась до того, чтобы присадить на покер моего сына...Бог с ней той вирусней, которую он загнал в мой комп и не давал мне работать, ему нужно ж было... И когда мы поссорились....Последний раз я плакала, когда услышала от тети, что, мол, моя сестра жалеет, что не общается с моим сыном...Поссориться со мною из-за него, встать на уровень тринадцатилетнего мальчишки, натравить на меня своего мужа (я так толком и не поняла, что мой сын сделал, но вся семья сестры ужасно пострадала), а потом говорить, что скучает по общению с ним. Кстати, сестричка же в свое время присадила моего малого на автоматы с игрушками...Видимо еще не все хорошее в его воспитание внесла, раз жалеет... Хотя да, она не игроманка, до настоящей безбашенности ей далеко. july пишет: Ты выйди на улицу и попробуй спросить, что люди думают о неспреведливом троллинге на форумах, http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00000843-000-10001-0-1267881318 Та не кажи, кума, шо ж там скажут-то?
NomenEstOmen: в общем, все правильно..ну что вопрос этот заботит.. но есть одна вещь, и она сильнее всего на свете - человек такое существо, которое НЕВОЗМОЖНО насильно заставить что-либо сделать. Если он что-то делает, значит в душе он просто СОГЛАСИЛСЯ с этим, ему это НРАВИТСЯ. Никакими угрозами завтасить и вынудить, поработить нельзя! и такой образ жизни с вечным нытьем и ожиданием - он просто нравится.. Кстати, как человек, занимающийся изучением некоторых смежных вопросов, могу с уверенностью добавить, что именно от наличия эмпирических данных (жизненных примеров) таких теток во всей истории человечества родился миф и стереотип о женщине ожидающей - ожидающей заботы отца, ожидающей своего полового созревания, ожидающей любимого, ожидающей потомства, ожидающей мужа с работы, ожидающей его внимания и тэдэ. Т.е. именно "благодаря" такому порядку сформировались тупые стереотипы о мужчине активном, творящем и Хозяине и женщине пассивной, разрушающей и Вещи. Это есть и это серьезно. А те женщины, которые оставались личностями, всячески выдавливались из жизни, уничтожались. Вспомните первую женщину-философа Аспазию, которую забили камнями мужики, когда она возвращалась с очередного публичного диспута, потому что посмела в патриархальных Афинах иметь свое мнение. Вспомните остров Лесбос, где Сапфо учила девушек быть Личностями, давала им образование и учила вести себя достойно, и как потом ее обвинили в том, что она развращает девушек (а уне, межпрочим, любимый мужчина был и все там было в поряде, никакого интима с дамами). Вспомните Царицу Савскую, которую оскорбил Соломон только за то, что она, по его мнению, была надменной (читай - посмела иметь власть). Вспомните правила престолонаследования в Древнем Египте, где титул и престол наследовался по женской линии, т.е. мужчине, желающему стать фараоном, надлежало насильно вывдать за себя замуж царевну. Вспомните ведьм, которых жгли на кострах. Вспомните женщин, которых клеймили, как блудниц, и выбрасывали на помойку. И тэдэ. Но я лишь скажу одно - это свободный выбор каждой женщины. Быть или быть при ком-то. Единственное, что из-за таких овечек теперь немного сложнее в некоторых аспектах..Теперь почему-то приходится каждый раз что-то доказывать - что есть душа, мозги, способности и проч. Что умение раздвигать ноги - далеко не единственное занятие в жизни женщины, а мужчина - далеко не единственный и не первый интерес).. Каждый человек имеет право на мнение и отношение. з.ы. еще вдогонку хотелось бы отметить и спомнить темму Джули о пьяной бабе за рулем.. Я не разжигаю, просто есть вещи, которые..короче, которые тоже. прямо скажем. не создают "позитивного имиджа" всему женскому роду.. из-за таких вот теток.. Я сейчас много работаю с иностранцами, и приходится иногда находиться в некотором извинительном положении.. иногда меня шокируют откровения иностранных мужчин и женщин относительно наших дам. И то, что в Турции девочкам по имени "Наташа" уже нельзя так представляться, ибо это нарицательное имя для всех проституток..и то, что они англичане, к примеру, очень удивляются, что наши девушки получают В.О. и даже работают КЕМ-ТО.. и манеры у них, оказывается, как у ЛЕДИ, а не ЛЯДИ.. Осадок очень неприятный.. это почти как представление о России, где по улицам ходят медведи в ушанках и пьют водку, закусывая блинами с икрой.. Только тут представления о стране создаются общим образом Женщины в этой стране..
NomenEstOmen: блин, пока писала, мой пост морально устарел, разговор повернул в иное русло.. не бывает в жизни безразличия и ограждения себя от кого-то.. ПК правильно все гвоорила о миллионах людей.. Мне на ум пришла фраза Джона Донна, в которой все сказано: «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».
Dusk: NomenEstOmen пишет: Осадок очень неприятный.. это почти как представление о России, где по улицам ходят медведи в ушанках и пьют водку, закусывая блинами с икрой.. Только тут представления о стране создаются общим образом Женщины в этой стране.. Когда разговаривали с Князем, да простит он за то, что вроде бы не секрет...Он говорил, что женщин в Германии нет, там они не следят за собой и со спины не поймешь женщина или мужчина. Так что вместо того, чтобы пиарить себя на фоне негатива и насаждать негатив тем самым, можно как-то по-другому. И касаемо Юли, ее слов, на счет того что именно и когда волнует меня... Есть такой очень хороший совет...Что-то типа, когда очень сильно волнуешься, лучше посчитать до десяти...Иногда можно почитать "Троллинг для чайников", тоже неплохо. Создал такую тему человек очень "высокого склада ума и душевных качеств"...Почему бы не развлечься? Если на равных...Ну, если я не Группа "Флер" на чьем форуме такие вещи происходят, то в общем-то почему меня должно вот это волновать? Разве в качестве задачки и йоговского дыхания...
Печальный Клоун: Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню. Китайская пословица.
Dusk: NomenEstOmen пишет: но есть одна вещь, и она сильнее всего на свете - человек такое существо, которое НЕВОЗМОЖНО насильно заставить что-либо сделать. Так вот, когда отвечаешь за себя - все просто. Очень. А когда берешь эту ответственность за других, то получается "есть ли что-нибудь, что в моей власти"© и получается по большому счету, что - нет. И сейчас буду говорить сугубо прописные истины. Можно быть счастливым и заражать кого-то своим оптимизмом и примером, а можно быть несчастным по поводу, что кто-то несчастен или наступает на свои собственные грабли. Хотя в таком случае гораздо больше можно помочь, выработав в себе буддисткое спокойное восприятие: "Это - хорошо, это - плохо"... NomenEstOmen пишет: «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе». Ну вот после такого можно в гроб лечь, почувствовав себя атлантом, чьи плечи не выдержат купол неба.
july: Dusk пишет: Касаемо _окружения_себя_людьми...Я не окружаю, кто-то окружает. Люди не "такие" и не "другие". В каждом человеке много всего. Ты перед тем, как испытать симпатию, полное досье на человека собираешь? А если он в чем-то ошибся, на помойку его выкидываешь? Очень интересно, как можно не "окружать" себя своими кровными и ближайшими родственниками? Ты мудра как Будда. Так получается позиция достославной женщины-психиатра. если у человека есть проблема, которая воспринимается не как повод пофилософствовать, а задевает за живое - а пошел-ка он, этот человек. У супруга появилась проблема - да пошел-ка он, этот супруг. Чего ты тут писала километрами? Ты сама себя одной фразой опровергла по всем своим человеколюбивым позициям.
Dusk: july пишет: А если он в чем-то ошибся, на помойку его выкидываешь? july пишет: А другие и в браке не живут, и детей не воспитывают, и даже бывает их вовсе не рожают, и при этом являются вещами. Которые живут только рядом с мужиком, и то мучаются, потому что по их вложениям в него - вся жизнь, все мысли Ну так вот кто-то таким образом не выкидывает.
Dusk: july пишет: Ты мудра как Будда. Нет.Просто есть реальные проблемы, а есть нереальные проблемы. От реальных хорошо отключаться нереальными. Но когда в реальности дерьмо, а в нереальности троллинг и всякая жижа непонятных фантазий непонятно от кого, кому в реальности по ходу очень плохо и нет куда всю скопившуюся злость деть...То как сказать...Можно выбирать каким негативом болеть, чтобы безболезненней, раз в какой-то момент предоставлен именно такой выбор. Угу. Мну Будда. Уже. Спасибо, люди добрые))) "Шалость удалась"(с) Всяко лучше, чем просто переживать там, где это не поможет.
july: NomenEstOmen пишет: и такой образ жизни с вечным нытьем и ожиданием - он просто нравится.. Так конечно! Всегда чувства, это же настоящая жизнь! У меня бывали подобия такого состояния, круглосуточного ожидания и стопроцентной зависимости настроения от объекта чувств. что думаете, я такая Сапфо, у которой никаких заскоков не случалось? Случалось. Но полезно на себя смотреть со стороны в таких ситуациях. То, что я написала про женское рабство, редко все в месте встречается в одной женщине (чаще по частям). Но помешательство на мужике каждой конкретной женщины правда что роняет авторитет всего женского пола. Печальный Клоун пишет: Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню Именно так. Но не курица, которая квохчет в курятнике.
Печальный Клоун:
july: Dusk пишет: От реальных хорошо отключаться нереальными. Но когда в реальности дерьмо, а в нереальности троллинг и всякая жижа непонятных фантазий непонятно от кого, И что с тобой сегодня? Бензодиазепиновых транквилизаторов не принимала?
Dusk: july пишет: а задевает за живое - а пошел-ка он, этот человек. Задеть за живое меня можно одним, чтобы я послала, непробиваемой узколобостью и поисками бревен в чужих глазах, когда у человека в глазах целые поляницы. Ну в общем-то еще навязывание мне своего способа жизни с видом "всезнающего и всемогущего". А еще тогда, когда я просто увидела, что человек за милую душу продал и не единожды.
Dusk: july пишет: Бензодиазепиновых транквилизаторов не принимала? Не смешно))) Кофе себе пью. Работаю... Разве что малой со школы позвонил, направив микрофон на биолога...Мерзкий мужик, да, но я и сама вроде втыкнула на собрании...Не в этом дело. Позвонил же с тем, чтобы мама поволновалась, что бы ей жизнь медом не казалась...Короче, чтобы мне жизнь медом не казалась целая партия людей работает...
Dusk: july пишет: Именно так. Но не курица, которая квохчет в курятнике. Надо же... Не женитесь на медичках, они тоненьки, как спички Не женитесь на курсистках, они толсты, как сосиски(с)
NomenEstOmen: july ну я понимаю).. есличо, я безотносительно конкретных людей говорила, т.к. не знаю ни одного из своих виртуальных собеседников тут) просто, действительно.. люди - они похожи на ватолы (лоскутные одеялки) или мозаику (кому покрасивше аллюзию). и все бывает. а близкие - ну говорят же, что родителей не выбирают. так и с близкими..все мы бываем разными. главное, просто все время в сердце иметь один ответ на любое сомнение: "мы - семья". наверное, так.. хотя, тут уже всплывает более обширная тема о доверии и прощении, о взаимопонимании и помощи и тэдэ. Взялся за гуж..не говори, "ты мне не муж!" (с) где-то так, наверное.. ) я больше о клинических случаях, конешн..когда состояние перманентное и коррекции не поддающееся)
Dusk: july пишет: Очень интересно, как можно не "окружать" себя своими кровными и ближайшими родственниками? Когда с детства стоит выбор, например, кого выбрать папу или маму, то можно выбрать только одного. Когда меня ставят перед выбором моих кровных родственников приходится выбирать. После того, как долго болтаешься где-то "между", пытаясь объяснить, что, ребята, может быть я лишняя в этом вот балагане вашем... и не доходит. Это по минимуму. К примеру.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: есличо, я безотносительно конкретных людей говорила, т.к. не знаю ни одного из своих виртуальных собеседников тут) да правильно ты все говорила кто спалился - ты не виновата
Dusk: NomenEstOmen пишет: главное, просто все время в сердце иметь один ответ на любое сомнение: "мы - семья". наверное, так.. Абсолютно нет. Если до этого предлагалось презирать. Печальный Клоун пишет: кто спалился - ты не виновата Кто-то палился? м-ммм?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Кто-то палился? м-ммм? а разве кто-то спалися ?
Dusk: Вроде трение не сильное было, подошвы не загорелись...
NomenEstOmen: ну и кто из нас еврей?
Печальный Клоун: фотки в студию
NomenEstOmen: *аккуратно прячет свой настоящий мультипаспорт на фамилию Шпильфогель Буруха Янкелевна*
Dusk: july пишет: Люди не "такие" и не "другие". В каждом человеке много всего. Ты перед тем, как испытать симпатию, полное досье на человека собираешь? Не......... нутром чую))
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: Женщина как птица китайцы умолчали что за птица блин, как дети маленькие...
VROOOM VROOOM: july, на некотором востоке дамы с мешками на головах ходют... а на некотором птицы
Dusk:
Lady-charmed: Я могу понять, как человека колотит от чьего-то образа жизней и образа мышления. Не потому что мы все судьи и любим осуждать (но не без этого тоже кстати - не представляю, как отучить себя от этого). Потому что мы боимся стать такими же. И поэтому так яростно отвергаем, ненавидим, громогласно осуждаем нечто, что есть где-то в отдалении, не у нас дома под боком; нечто вроде боязни заболеть, когда вирус гуляет по городу. Вот и нацепляешь в метро маску, капаешь в нос чесноком. Как-то так. Меня, например, до безумия бесят меркантильные девушки, выбирающие себе пару, в первую очередь, по материальному положению. Когда они сидят на вуман.ру и осуждают, стоит ли встречаться с парнем, если он на свидание приехал (кошмар_ужас_паника) на девятке. Ладно бы троллили, так в жизни видела не раз таких, причём в самом близком окружении. Не понимаю этого, воротит, жутко. Может, меня их меркантильность никак не коснётся, но я не хочу быть подобной им. Начала ловить себя на том, что раньше спокойно воспринимала позицию "мой мужчина меня обеспечивает от и до, а я пальцем о палец не ударю - это его роль, так природой задумано". Теперь от таких мыслей морально тошнит. Конечно, я не беру в расчёт женщин с ребёнком на руках -только тех, кто реально сам себя может обеспечить, но предпочитает нахально сидеть на чужой шее и думать, что это нормально. Брр)
Dusk: Lady-charmed пишет: Начала ловить себя на том, что раньше спокойно воспринимала позицию "мой мужчина меня обеспечивает от и до, а я пальцем о палец не ударю - это его роль, так природой задумано" Да, это роль мужчины. Если он действительно способен обеспечивать. И роль женщины быть в тени. И не зря есть пословица о том, что мужчина - голова, а женщина - шея. Но не надо это все путать с меркантильностью Изначально мужчина - добытчик и если это не так, то он не реализовался в жизни. И чтобы женщина оставалась женщиной, должно быть так. В этой теме что только не примешивалось к "рабству". И гордость - плохо, и быть тенью - плохо, и все что попало...
NomenEstOmen: Lady-charmed мне кажется, если оба в паре договорились жить так - значит, все в порядке) семья может быть какой угодно)
Lady-charmed: Dusk та я не путаю)) И ни разу не феминистка. Но я не вижу трагедии в том, что молодой человек лет в двадцать с гаком ещё не добился всего-всего на свете (а стандартный набор у нынешних девушек - машина бизнес-класса, отдельная квартира, з/п over 9000 доллар или евро, уж не знаю, статус в обществе). Зато вижу трагедию в том, что девушки совершенно уверены, что им должны доставаться принцы с туго набитым кошельком и что все блага мира должны сами падать к ногам, без труда, без даже блин_штука_такая_забытая взаимной любви, симпатии, уважения. Просто потому что они молоденькие и симпатичные. Это же просто завуалированная проституция! "Я женщина, и мне все должны". Не знаю, почему меня это так сильно задевает и бесит.
Lady-charmed: NomenEstOmen не-не, в том и дело, что никто с такими меркантильными женщинами и не хочет договариваться на заведомо извращённых условиях. А они, бедные, страдают, что не могут найти себе достойного членокошелька. А если кто с кем смог договориться - так я за них рада; личная жизнь на и то личная, чтобы о ней не трезвонить всем вокруг))
Dusk: Lady-charmed пишет: Потому что мы боимся стать такими же. Более всего я боюсь стать тем человеком, чьею жизнью пытаются управлять, а также мне почему-то кажется, что невмешательство в чью-то жизнь намного лучше, чем активное осуждение и вмешательство. Очень такое легкий пример...из жизни... Надо вылетать из дома...Сын не может с чем-то разобраться и устраивает вой. Времени просто в обрез. То есть вместо того, чтобы собраться с силами и мыслями человек тратит время на то, чтобы повыкоблучиваться. Ладно...И тут на пороге материализуется моя милая мама с заявлением: "Я хочу, чтобы не было криков"...Заявление обращено ко мне, естественно. Но у меня нет времени, а главное непродуктивно объяснять из-за чего сыр-бор весь. Потому что опаздываем черт возьми...Так как в такие, казалось бы, бытовые моменты, выбирать между родственниками и их огромной добротой и пониманием ситуации? Я не знаю... Создавая такие ситуации люди рискуют услышать от меня самые нелестные слова, при чем такие...Ну, чтобы еще успеть выбежать из дома и не опоздать.
Lady-charmed: В общем, это тоже форма зависимости. Когда хочешь не отношений, тепла, любви, а денег. Много-много денег. И конфетку на сладкое. И снова денег. Когда тебе печально не от отсутствия человека, а отсутствия того комфорта и красивой жизни, что возможна с ним.
Dusk: Lady-charmed пишет: В общем, это тоже форма зависимости. Когда хочешь не отношений, тепла, любви, а денег. Много-много денег. И конфетку на сладкое. И снова денег. Когда тебе печально не от отсутствия человека, а отсутствия того комфорта и красивой жизни, что возможна с ним. Одна моя подруга всю жизнь проискала любовь Потом завела себе женатого любовника. Способного делать подарки и хорошего в сексе, ревнуя его к его жене: он не смеет разговаривать с женой по телефону и беспокоиться о ней, когда он с той, которую вроде как теперь любит. Не важно. Важно то, в этот период жизни девушка сделала вывод, лучше б я не маялась дурью, не искала бы любовь, а искала бы меркантильность. Так что всяко-разно бывает. Хотя вот та же жена...Может вышла себе замуж за вполне бедного, "протаскалась с ним по гарнизонам"(), а теперь вот у нее такая ситуация...Она и не знает в общем-то...
NomenEstOmen: Lady-charmed хренасе, 9000 евро.. думаю, на такую з/п к нам завтра пол Европы съедется гастарбайтерами
julianika: Печальный Клоун пишет: Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню. Китайская пословица. Бей жену каждое утро. Если ты не знаешь за что - она знает. (арабская поговорка)
Lady-charmed: NomenEstOmen я примерно-заоблачно, не представляю, какой доход хотят видеть у своего избранника нынешние девушки. Я как-то вне конкуренции за мужыга.
july: Lady-charmed пишет: Потому что мы боимся стать такими же. Именно так. Когда какие-то непонятные люди где-то далеко что-то неприемлемое делают, я принимаю к сведению этот факт, ну может, риторически выскажусь, дааа уж. Они другие, такая модель поведения мне не грозит. Но когда похожий на меня человек, с которым мы по многим вопросам одинаково думаем и во многих ситуациях похоже себя ведем, в чем-то конкретно увяз, мне становится страшно. и за него, и за себя. Если я не могу помочь, хоть поматькаюсь вволю, чтобы выпустить пар. Кстати, я знаю, что люди могут возненавидеть того, кто даже просто комментирует их слабости. И человеку, на которого мне плевать, я даже про стрелку на колготке не скажу. Зато если не наплевать... Хотя, навскидку вспомнился только один случай ненависти. Одной мамочке я всеми способами пыталась донести, что ее дочь начала наркоманить и ее надо забрать на родину из большого развратного города. Никто мне, конечно же, не поверил, и я только лишь стала врагом №1 в этой семье. Потом с девушкой этой происходило много всяких событий, происходящих с нарками, она таки очутилась на родине, в тюрьму попала, много еще чего. Сейчас в завязке. И про негатив ко мне забыли (Господи, а мне опять чего-то надо ) . Но значительной части приключений можно было избежать.
july: Lady-charmed пишет: В общем, это тоже форма зависимости. Когда хочешь не отношений, тепла, любви, а денег. И еще какая! Может быть, более сильная, чем любовная. Сознаюсь в некоторой неэтичности - я довольно много времени провела в соседнем кабинете с психотерапевтом, нас разделяла лишь тонкая деревянная дверь, и я временами слышала интересные и поучительные вещи. Жены богатых мужиков часто жалуются, что мужа вечно нет дома - раз, у них очень редко бывает секс - два, и он постоянно унижает - три. В самых жестких случаях унижений следовал вопрос врача: а есть ли, куда уйти. По-моему, ни одна из них не ушла к маме или еще куда-нибудь, все продолжили подвергаться унижениям. Еще бывает зависимость от удобства. Вроде гигантских денег мужчина не приносит, но все сам решает, все за женщину делает, ничего особо не требует... И даже если ей с ним совсем не хорошо, не каждая согласится все это делать сама.
Печальный Клоун: july пишет: Еще бывает зависимость от удобства. и страха будущего ...
Dusk: july пишет: Сознаюсь в некоторой неэтичности - я довольно много времени провела в соседнем кабинете с психотерапевтом Ну шо Вам сказать? К психотерапевту идут люди слабые или попавшие вообще в непонятно какую ситуацию. Как и таблетки глушат и снотворные люди, которые уже в чем-то совсем с расшатанной психикой. Господи Боже ж мой, какая большая проблема богатый муж...А муж - тинейджер, а муж-алкаш, зависающий с друзьями и сваливающийся на порог подарочком, а муж-альфонс, делающий вид крутого мэна на тачке жены? И ведь тянут, живут, все норм, это называется любоффф... Я к чему вообще-то. Как там в Библии: оставь отца и мать и иди к мужу и жене? Задача родителей поставить нА ноги, если человек не перестроил свои отношения с родителями и в 25 лет все еще - дитятя малое, то это проблема - раз, если человек выбирает своих родителей и семью в которой он вырос в тот момент, когда у него не решается личная жизнь, то есть что-то не то , бежит плакаться кровным родственникам и это входит в систему - это проблема номер два, то есть если именно система. Потому что естественно у своих он ведь Ангел с Крыльями и ему надо помочь, а вот "половинка" - негодяй...Вопрос в том, что человек таким образом разрушает то, что у него в общем-то есть. Набирая "союзников" там, где это проблема двоих людей. Все. Двоих. И семья, она - не толпы. Семья там, где есть двое, которые выбрали друг друга и дети, за которых они отвечают. Можно сказать, что мы ответственны за родителей, бабушек-дедушек, теть и дядь, братьев-сестер. Вполне возможно. Да. Но если речь идет о выборе, все равно каждый будет ориентироваться на свою маленькую ячейку (семью), которую он создал. Если человек один, совсем один и собирается жить со своими ближними, он должен либо принять правила игры, либо уйти, но не диктовать условия как им жить. Поэтому возвращаясь к моему вопросу, например, с моей сестрой, то у нас в общем-то все в порядке. При конфликте возникшем каждая на своей тропинке и со своей семьей. Не было бы противоречий в мировосприятии, не было бы и конфликта. Но...Тем не менее, почему-то никто не принял мою сторону, что характерно... То есть не догнал почему я, собственно, взбеленилась, когда я сижу, работаю себе спокойно, а на меня начинает орать чужой муж. Которого не я выбрала, мало того, была ужасно против. И, кстати говоря, орали, потому что решили поругать меня за сына. Так ведь кровный родственник. Почему бы не поругать самим? Так вот, к главному вопросу этой темы...О зависимости, любовной... Если у людей более или менее долгие отношения, то не понимаю о какой зависимости может идти речь. Это внутренняя проблема двоих людей. Или счастье. Но не касается никого другого.
Secret Flower: Мы с подругой вчера сошлись на том, что без женщин мужчины все равно не протянут долго. Сопьются или еще чего-нибудь. Зарастут и умрут от голода При чем не обязательно женщина должна быть женой - достаточно матери, сестры, бабушки, которая хоть немного будет заботиться. Так что, не парьтесь еще неизвестно, кто от кого больше зависит. Но с точностью могу сказать, что от рабства ни одна женщина не застрахована.
july: Печальный Клоун пишет: и страха будущего ... Да, пожалуй, это определение объединяет не только две последних зависимости, но и любовную тоже. Что касается жен богатых мужей, часто выбор тут делается не по человеческим критериям, а по кошельку. Так же как с другой стороны - не по свойствам личности, а по внешнему виду и сексуальным предпочтениям. Когда не за "лейтенанта" идут, а за готового "генерала". У этого "генерала", как правило, есть первая семья, где обыкновенная жена, которую он в институте выбрал или там в ПТУ, и дети большие, которым папа помогает (хотя, известны случаи, когда мужчина богат, а его первая семья прозябает в нищете). А есть и те, которые со "старыми" женами живут, и они у них на геленвагенах ездят, и бывает, что страшилки такие, что лучше ночью детям не показывать, а семенят рядом со своим тузом в гипермаркете для богатых, и видно, что у них консенсус. И даже может быть, что туз их не отдает дани образу жизни, принятому в этих кругах, не любит гонять на снегокате и бильард, и с девочками не зависает. Хотя у известных мне тузов, оставшихся со "старыми" женами, жены занимаются своими делами, а мужья в активном поиске и даже создают новые и новые неофициальные семьи. (это так, тяжелое наследие тех времен, когда маман вращалась в большом бизнесе, знакомства эти, а так же отчасти своего "престижного" периода))) Лезть в чужую семью с советами, правда что, себе дороже. Они помирятся, а советчик останется крайним. Тут разве что помочь делом на стадии, когда все решения приняты самими противоборствующими сторонами (если обстоятельства категорически требуют) История о "категорически требующих обстоятельствах" Моя бывшая подружка познакомилась в Москве на семинаре с коллегой из Ставрополя. Они друг другу понравились, стали перезваниваться, он пригласил ее в Сочи отдохнуть, и даже билеты на самолет оплатил, она потеряла голову (мне кажется, не от самого этого Вовчика,а от его шикарного жеста))). Они три дня были вместе, после этого он предложил руку и сердце. Она дама незамужняя, возраст за 30, согласилась практически сразу. Переезд назначили на сентябрь, она стала собираться. Съехала со съемной квартиры, раздала и распродала вещи, и т.д. В это время он регулярно звонил по ночам, все время пьяный, и со всякими глупостями. Наподобие "ты не любишь меня, у тебя есть другой" и пр. Апофеозом был звонок умирающим голосом, что он попал в аварию, наверное умрет, у него разрыв внутренних органов и сильное внутреннее кровотечение (он несостоявшийся хирург))). Подружка в это время была за рулем, и сама от такого известия попала в ДТП. Как выяснилось буквально через час, он просто пьяный на корпоративной машине врезался в остановку, сам отделался легким испугом, но машину разворотил капитально. О его ночных звонках мне сообщалось тут же ночью или сразу на следующее утро. После случая с аварией я осторожно сказала, что этот мужчина, вероятно, больной, что истерик - это точно, а мужская истерия бывает опасна. На что подружка мне заявила, что я просто завидую. Ну завидую так завидую. Проводили ее в Ставрополь, она и дочку с собой увезла. Через месяц явилась обратно вся в синяках, опухшая, сразу же заболела термоядерным ОРЗ и сказала, что больше к этому идиоту она не поедет. Но идиот через пару дней нарисовался собствнной персоной, и не один, а с папой. Стали убеждать ее вернуться, она ломалась недолго и улетела с ними (ладно хоть дочь оставила). Через неделю начались мне ночные звонки и смс, с разных телефонов, к какому уж добралась. Шикарный мужчина отобрал все документы и деньги, каждый день дерется, потом куда-то уезжает и запирает ее снаружи на ключ. Бывало, к батарее приковывал (или это уже художественное преувеличение). Я всякий раз предлагала ее родителей и брата в курс дела ввести, но она всякий раз говорила "не надо". Они были радехоньки, когда она на Кавказ уехала, и ей хотелось сохранить хорошую мину при плохой игре. Но после того, как она позвонила в 4 утра и сказала, что наелась всяких разных таблеток, а теперь помирать раздумала, и что же делать (не померла, только конкретно прорыгалась))), я вызвала из области ее отца и рассказала все, как есть, с показом смс от дочери и пр. Он приехал с женой, она долго не хотела верить, говорила, что может милые бранятся - только тешатся... Все таки отец и брат поехали туда, якобы в гости на новый год, как-то там получилось, что забирали ее чуть ли не в легком платье зимой, паспорт не знаю, как и выцепили, остальные документы она потом полгода восстанавливала, в общем, весело съездила.
Dusk: july пишет: Еще бывает зависимость от удобства. Вроде гигантских денег мужчина не приносит, но все сам решает, все за женщину делает, ничего особо не требует... И даже если ей с ним совсем не хорошо, не каждая согласится все это делать сама. Мой муж полностью покупает все продукты. Холодильник на нем. Ничего не требует особо. Распоряжается семейным бюджетом с некоторых пор, поскольку взял на себя ответственность в вопросах, касаемых общего имущества, которое растет и семейного отдыха. Да, у нас бывает не все гладко. Я одного не понимаю, собственно. Почему это плохо? По ходу таких рассуждений я должна гасать по магазинам и пешком, за рулем-то муж, чтобы делать все самой, потому что иначе я в рабстве? Тогда, простите меня, а что такое нормальные взаимотношения?
Dusk: july пишет: Что касается жен богатых мужей По крайней мере человек состоялся, не бомж, под забором не валяется. Хочешь - живи с ним, хочешь - уйди, хочешь лови себе кайф в одиночестве или из нового лейтенанта пеки генерала, если умеешь печь. Но вот рассуждать о зависимости и независимости и о двух эгоистах...которые вдруг ни с того и ни с сего будут счастливы вместе...Просто потому что они чем-то лучше и правильней...ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Secret Flower: Dusk пишет: По ходу таких рассуждений я должна гасать по магазинам и пешком, за рулем-то муж, чтобы делать все самой, потому что иначе я в рабстве? мне кажется, наоборот, когда женщина при живом муже тягает сумки, а тот в это время футбол смотрит - это и есть рабство.
july: Да причем тут магазины! Много чего другого можно делать, жизнь не только из готовки и еды состоит. У меня тоже бывали такие мотивы - дружок мой категорически не прав в чем-то, но если совсем с ним поссориться, как будут дальше развиваться события по тем и тем направлениям?... Оказалось, обыкновенно они будут развиваться. Оба лишились какой-то части удобств и какой-то части неудобств. Он может и не допишет свою докторскую при таком раскладе (а может и допишет))), а мне это все, как оказалось, и вовсе не очень нужно. А разделение семейных обязанностей - это не зависимость, а норма жизни.
Dusk: july пишет: Да причем тут магазины! Много чего другого можно делать Хочешь быть несчастным - будь им(с) (Izis)ыыыыыыыыыыыыыы Ты писала о том, что все мысли и помыслы одного человека связаны с другим человеком, но вот этого, того, чьи мысли и помыслы связаны, что-то не устраивает, он страдает, но там, где есть? Еще раз повторюсь, страдание - есть выбор, не устраивает что-то - меняй отношения, не можешь прощать и отпускать - меняй человека, нравятся удобства - терпи и живи так, как был сделан выбор.
july: К любому мужу можно приспособиться. Можно и побои годами терпеть, и унижения, и когда его пьяного обоссаного приносят. Если овца - все можно.
Печальный Клоун: любая зависимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно
Dusk: Печальный Клоун пишет: любая зависимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно Любая независимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно.
Dusk: july пишет: К любому мужу можно приспособиться. Можно и побои годами терпеть, и унижения, и когда его пьяного обоссаного приносят. Если овца - все можно. Если коза тоже все можно. Когда суд и соседки свидетельствуют о побоях женщины, которая тупо имитацией побоев занималась, а все для того, чтобы выиграть в процессе...Ну, Бог судья. И он порой очень справедливо потом все устраивает.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Любая независимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно. независимость на самообмане - это и есть зависимость
Dusk: Печальный Клоун пишет: независимость на самообмане - это и есть зависимость Наташа, разводись, а? Ты зависишь от воздуха, которым дышишь на Земле, а ведь казалось бы, если бы не забытая косметичка, вполне можно жить и на Луне, но ты туда почему-то полетела во сне не одна... Я к тому, что поднятые вопросы :"Я такая правильная и страдаю за кого-то там, кто страдает, от того, что такой неправильный, а вот если станет такой, как я страдать не будет"...Будет...Будет всегда СТРАДАТЬ...Пока не разучится этого делать.
Secret Flower: Dusk пишет: ..Будет...Будет всегда СТРАДАТЬ... уррря! Я же говорю, мы всё умрем!
Lady-charmed: Если два любящих друг друга человека договорились о совместной жизни и в том числе быте, живут ради друг друга, облегчая жизнь и радуя, разумно распределяю обязанности и деля всё хорошее и плохое вместе - остальные пусть идёт лесом))) Ведь мы изначально говорим про неравные, несчастные пары. А если люди счастливы, надо отойти подальше и тихо радоваться; и не осуждать, а пытаться свою жизнь устроить. Бревна-бревна, эх)
Dusk: Lady-charmed пишет: Ведь мы изначально говорим про неравные, несчастные пары. «Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по- своему». Толстой... Классик не прав. И счастливы также по-разному и разным. И вне семьи с людьми то же самое. На счет же всякого вмешательства извне... Ни у кого в детстве не складывалось такого с друзьями?...Вы дружите с кем-то, ссоритесь, миритесь...И вдруг Ваши родители или родители друга начинают лезть в ваши отношения и запрещать вам эту дружбу? Какая реакция? И ведь и дружба у детей разная...Какая-нибудь маленькая девочка дружит со своей подружкой, чтобы поиграть ее дорогой куклой, какой-нибудь мальчик дружит с другим мальчиком, чтобы каждый час помериться непонятно чем, какие-то дети дружат так, что друг вроде оруженосца, а другие по общим интересам...И никто не заставляет же дружить... Почему тут происходит резкое осуждение кого-то? Есть какой-то общепринятый стандарт? У меня были две подружки близняшки...Так когда они дрались между собой, совершенно спокойно обернувшись ко мне одна из них сказала: "У нас это часто, не обращай внимание"...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, разводись, а? дык вроди не женили пока
Lady-charmed: Dusk тема не про осуждение, а про то, как избежать того, чего мы боимся. В качестве примера приведены некоторые случае, поддающиеся осуждения с нашей стороны по причине неприятия данного образа жизни и невольного проецирования его на себя. Не Вася-дурак, а Вася плохо поступает, и я так не буду. Умный учится на чужих ошибках, не так ли?
NomenEstOmen: Lady-charmed ты права, а тут пху стали разводить в теме. я ж грю - ни пху не ясно уж кто и о чем пишет
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk тема не про осуждение, а про то, как избежать того, чего мы боимся. В качестве примера приведены некоторые случае, поддающиеся осуждения с нашей стороны по причине неприятия данного образа жизни и невольного проецирования его на себя. july пишет: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак... За нами следовал наш страх...Боялись быть такими, что не так. И жили страхом и всего боялись. Боялись так, что даже не смеялись... И вроде мы такие - не другие. Других полно, и мы переживаем. Что станем вдруг такими, как они. Они? Но мы всего не знаем. Они боятся потерять уют. А мы? Пока уюта нет, нам нечего терять... Мы так боимся что-то создавать? Или на те же грабли наступать? Простите, рифма-то глагольная...Вот Горе..Как же теперь себя я успокою... Ведь этого бояться тоже стоит... Нам йоги с правильным дыханьем будут флагманом. А правильные семьи боцманом. (Тут рифмы нет совсем, но и фиг с ней)
Печальный Клоун: ну а как можно понять людей говорящих об отсутствии штампов при этом изначально смотрящие через эти самые штампы: я тэбя люблю - давай жэныцця
Dusk: Давай. Свадьба в четверг. Не опаздывай)))
july: Печальный Клоун пишет: любая зависимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно Наталья, я еще раз повторяю, что ты гениальная женщина! *записывает новый афоризм себе в книжечку*))) Все мои зависимости именно таковы. (Где-то я постила цитату о приведениях, выросших из наших мозгов... ) Потом жизнь складывается так, что я остаюсь без предмета зависимости, и ничего, живем-с... даже иногда облегчение ощущается... и даже не иногда... Осталось провести грань между союзом двух сердец и гнусным явлением, ограничивающим свободу индивидуума. Для себя. В своей жизни. Было у меня и так, что человек никуда не девался, а зависимость изжилась и сформировались удобные для обоих сторон отношения. Когда каждый может существовать автономно, но люди добровольно остаются вместе, потому что так лучше. Я про свой брак. (Полагаю, такой же результат возможен в любых отношениях достаточно интеллектуально и душевно развитых людей ) Нет, поправлю я этот пост. Потому что моя семейная жизнь не идеальная и может быть примером для подражания только тем, кого все печально. Тогда лучше союз двух "корифанов", чем та гниль, которая имеет место быть. Все же хочется верить, что бывает, когда муж и жена - одна сатана, и смотрят абсолютно в одну сторону, и с ума друг от друга сходят снова и снова, но при этом каждый их них не цепляется за другого, как утопающий, а остается рядом добровольно. Не потому, что не выживет без пары.
Печальный Клоун: зависимость под микроскопом - это всего лишь лень ее место быть зависит только от зависящего хорошо это или плохо надо-надо вопросы вечные ....риторические что касаемо любви - это из области заботы и вечных ценностей повторюсь не имеющих никакого отношения к зависимостям ... можно я вас буду любить на расстоянии ( с )
Dusk: july пишет: но люди добровольно остаются вместе Скажи, плиз, в рассматриваемых случаях где речь шла о недобровольности?
july: Dusk пишет: Скажи, плиз, в рассматриваемых случаях где речь шла о недобровольности? Не в пистолете у виска вынужденность, как ты не поймешь? Печальный Клоун пишет: что касаемо любви - это из области заботы и вечных ценностей повторюсь не имеющих никакого отношения к зависимостям ... Вот тебе ответ. И еще цитата с моей страницы вконтакте: "Любовь - это бескорыстное восхищение существованием другого человека"
Печальный Клоун: july пишет: Полагаю, такой же результат возможен в любых отношениях достаточно интеллектуально и душевно развитых людей именно ! можно всю жизнь тихонько под нос страдать от несложившихся отношений или бегать туда-сюда в поисках призрачных половинок так и не осознав что суть -то вся в умении УВИДЕТЬ (а для этого надо строить в первую очередь себя ! ) что судьба сама бросает тебе в руки именно то что нужно а ты уж ляпи быть может счастье или что-то иное и цени то что есть
Dusk: july пишет: "Любовь - это бескорыстное восхищение существованием другого человека" july пишет: что касаемо любви - это из области заботы и вечных ценностей повторюсь не имеющих никакого отношения к зависимостям ... Ты бескорыстно восхищалась, когда осуждала? Раз. А может вот этого самого обсосанного и пьяного буйного мужа любить намного мложнее, чем подарочек не подносе или "кореша"? И почему именно твой союз должен быть примером бескорыстного восхищения?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ты бескорыстно восхищалась, когда осуждала? Яна это было не осуждение а возмущение ( это даже мне понятно - у ж тут все по диагонали читаю ) бескорысное возмущение
july: Dusk пишет: Ты бескорыстно восхищалась, когда осуждала? Ну где-то в чем-то может быть. Безнадежными я не возмущаюсь, просто ухожу и все. И любить их не могу. та же бывшая подруга, которая в Ставрополь ездила, в итоге переполнила чашу моих впечатлений своим цеплянием за каждые брюки и потом вываливанием всех этих историй на меня. Она безнадежная, я никогда не пыталась ей даже мозг промыть, и поддерживала это общение скорее из жалости и мягкотелости. Ну если она считает, что за секос мужчина должен расплачиваться материальтными благами, значит, так и будет. Она ему секос - он ей блага, маленько и со скрипом. Более ничего друг другу не предлагается. А что делать в 50 лет, когда ее секос далеко не каждому будет нужен? Безнадежная, что тут скажешь... И у меня никаких сильных чувств по этому поводу нет. Dusk пишет: И почему именно твой союз должен быть примером бескорыстного восхищения? Где это написано? Не перевирай слова. Я нормальным языком написала, что лучше дружеский союз, чем вечные обиды и попреки, что тут неясного? Еще лучше союз ЛЮБОВНЫЙ, без тех же обид и попреков. К этому надо стремиться.
Dusk: Печальный Клоун пишет: бескорысное возмущение Dusk пишет: бескорыстного восхищения Кто куда и чем богат.
Печальный Клоун: понравилось недавно услышанное выражение : хотите узнать глубину души человека - плюньте в душу скорость реакции пропорциональна глубине души
july: Печальный Клоун пишет: бескорысное возмущение Ну надо же, мы с тобой словл "осуждение" заменили на одно и то же. А когда сын двойки таскает, это что, не вызывает возмущения? Если вдруг его тетрадь берешь и видишь, что бездельничает. Что, одно понимание и невмешательство? Я прекрасно понимаю, что выполнять каждое задание в рабочей тетради по немецкому никому не захочется, и что гораздо приятнее заняться другими делами, и что он самостоятельный человек, не часть меня, и если он выбрал безделие, может быть у него на это есть свой особый резон. но понимание, уважение и любовь к сыну (которую, надеюсь, не потянет ставить под сомнение) не избавляют от возмущения.
Dusk: july пишет: Безнадежными я не возмущаюсь, просто ухожу и все. Так понимаешь ли, когда безнадежный муж моей сестры решил возмущаться мною бескорыстно так, что аж свист стоял, то я совершенно бескорыстно послала нах. Вот к чему приводит возмущение...
Печальный Клоун: мультики оно хорошо ну тогда больше мудаковатости
Печальный Клоун: july пишет: Ну надо же, мы с тобой словл "осуждение" заменили на одно и то же. как любое дитё воспитанное в стандартной советской семье и улицой в какой-то момент поняла что тратить свое время довольно достойно на мой взгляд на то чтобы по минимому зырить в мультики и хоть как-то в то что есть на самом деле
Dusk: Печальный Клоун , мудаковатость возмущаться.
Печальный Клоун: Dusk пишет: мудаковатость возмущаться. а возмущаться на возмущение - это что ?
july: Печальный Клоун пишет: как любое дитё воспитанное в стандартной советской семье и улицой Аналогичный случай был у нас в деревне.
Dusk: Печальный Клоун пишет: а возмущаться на возмущение - это что ? Возмущение неконтструктивно. Жила рядом со мною парочка, два падарочка...Любовь до гроба, в общем супер...Правда через время разошлись. В семейке была блоковая система и общий с\у. И вот жена все время возмущалась...То мужем, ну да ладно, прибежала - утешили, то потом нами...Я уж над нашим общественным санузлом тряслась так, что по сто тысяч раз проверяла, выходя, все ли так...И все равно, однажды вот этот самый муж по велению, а вернее среагировав на очередные жалобы\страдания своей жены стал меня отчитавать за то, что, мол убрано что-то там недостаточно хорошо...Хотя я в постойке смирно уже только вот этой чистотой в санюузле и жила...В общем меня довели таки до того, что я спецом выждала когда эта скотина выйдет из душа, чтобы показать что он оставляет за собой... Спрашивается, до этого всем плохо было? (Такая вот байка из жизни человека, который не знает жизни) Если бы я начала строить этого самого мужа, когда мне на него жаловалась его жена было бы тоже самое... И зачем? Все равно их семья развалилась через пару лет...
Печальный Клоун: july пишет: Аналогичный случай был у нас в деревне. детям-индиго повезло больше
Печальный Клоун: Dusk из десяти лет общаговской жизни могу сказать( меня даже задушили дядя 100 кг ) что надо знать как когда и где возмущаться думаю что пост july на этом форуме и в этой теме вполне уместен во всяком случае она высказалась и за меня тоже ( даже более точно ярко и лаконично )
Dusk: Печальный Клоун пишет: детям-индиго повезло больше ))))))))))))))))))))))))) Надеюсь, да))) патамушта.
Dusk: Печальный Клоун пишет: думаю что пост july на этом форуме и в этой теме вполне уместен во всяком случае она высказалась и за меня тоже ( даже более точно ярко и лаконично ) Еще раз повторюсь...Когда я вижу рядом что-то, что лично меня бы никогда не устроило и выслушиваю кучу жалоб, то все, что я могу, это дать человеку выпустить пар по поводу своей собственной жизни. Своей собственной. Ферштейн? Там, где "малой сказал малому, пусть малый малому скаже" я достаточно скептична. И не беру в голову и на веру. И меня не возмущают люди, которые не такие как я. А если вот я возмущаю вдруг их...Ну тогда "пока-пока". Потому как если они так решили, то им от этого легче. Ну и бай-бай. В тоже время навязываться как бы и не буду, где нет чего-то своего, эйфоричного, родного или еще как-то.
NomenEstOmen: только хотела отписать в тему на посты Джули и ПК, но снова я безнадежно отстала от поезда Короче, маленький флеш-бэк, я тут даже утерла скупую слезу и преисполнилась удивительной глубины и осознанности чувств к своему благо(если)верному.. так что еще одно СПАСИБО вам, девушки, за столь ясное объяснение бродящих в моей голове дум..
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ферштейн? чесно говоря ниферштейн ни слова
Dusk: Печальный Клоун пишет: чесно говоря ниферштейн ни слова Меня возмущают проститутки, бляди, наркоманы, кондуктора, вахтеры, Ющенко, Янукович, Лукашенко и Джордж Буш. Меня возмущают неубранные дороги, повышение коммунальных услуг, запах мочи от соседей, меня возмущает муж моей сестры, потому что разркшены кровные отношения, меня возмущает мой сын, потому что он напевает рекламу, меня возмущают бесконечные перепады электричества и гудящий модем... Дальше что? Вот я такое нервное или созидательное? Или мне надо написать, что я счастлива теперь со своим благо(если)верным? Жжоте, товарищи...
NomenEstOmen: Яна, оцтань, ты просто не в дискурсе
Dusk: Если человек возмущается по поводу Не своей, а чужой жизни...Это просто похоже на поиск причин возмущения.
Dusk: NomenEstOmen , кто вот к тебе пристает? Ня? У тебя патология хроническая по-моему уже. Хочется, чтобы пристали?
july: NomenEstOmen пишет: за столь ясное объяснение бродящих в моей голове дум.. Гыы. У меня тоже думы... думы и думы. Что не убивает отношения, то делает их сильнее. (Кстати, я сама не подозревала, сколько раз у меня норовили сформироваться зависимости. Полезно осознать))) Надо как-то стремиться к этой добровольности. Через осознание себя, через пробование себя в чем-то, что казалось недоступным... Чтобы не звучало " я без тебя умру", а что-нибудь типа "я жила раньше без тебя и жила бы дальше, но с тобою жить намного лучше". Тогда люди будут вместе не потому, что я без него\нее не выживу, и не потому, что он\она без меня сгинет, то есть, не из шкурного страха и не из чувства ответственности и неизбежности... даже когда это взаимно, я без человека не могу, человек без меня не может. От этих смутных мыслей и тему-то затеяла. Ответственность конечно никто не отменял... короче, надо еще думать.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если человек возмущается по поводу Не своей, а чужой жизни...Это просто похоже на поиск причин возмущения. если человек возмущается в данном месте по поводу своей жизни - он мудак если человек высказывает свое возмущение по поводу окружающего его социума то это конкретное видение вещей этого человека я бы сказала объективное видение если ты этого действительно не понимаешь или не хочешь заметить то это сугубо твое личное видение но поверь старой калоше - это не то что ты подумала
Dusk: july пишет: Чтобы не звучало " я без тебя умру" Должно звучать "я за тебя умру" при добровольном выборе кого-либо. И вот возвращаясь к нашим пирогам и богатым мужчинам, деньги которых не манна небесная и не выиграш в казино. Кто способен их любить... кто-то может обнять и сказать "дорогая, у нас нет ничего на завтрак, но мы любим друг друга", а кто-то накидывает норковую шубу и валится с проституткой на шее в дверь и говорит тоже самое...И как можно сравнить первое и второе общим интегрулем? Конечно, можно быть Сафо и тогда вперед и с песней на костер...
NomenEstOmen: Dusk Я о теме апщет и ее авторе. харош уже устраивать балаган на пустом месте))
NomenEstOmen: july не поверишь, мне на днях так и сказали по поводу всего этого, что не потому что что-то там ужасное может случиться без, а потому что вместе лучше, интересней, класснецки)
Dusk: NomenEstOmen пишет: на пустом месте)) Знаешь ли, если мое слабое умишко что-то кумекает, то я как бы в абстрактном разговоре волну словиль по какому поводу водевиль так сказать. И автор без адвокатов обойдется. Мне кажется. Тем более столь сомнительных.
Dusk: Печальный Клоун пишет: если человек возмущается в данном месте по поводу своей жизни - он мудак А если по поводу чьей-то, то герой? ппц.
NomenEstOmen: ключевое слово "если".. O fidle-dee-dee! (с) а по теме я никого не оскорбляю и не защищаю - мое право корректно высказывать свои мысли)
Dusk: NomenEstOmen пишет: мое право корректно высказывать свои мысли) Яна "остань" уже очень корректно звучало, так что Марк Изральевич попалился без причин особых. Я вот думаю, что дружный хоровод не уместен, там где двух людей по крайней мере что-то волнует судя из сабжа. И, когда я говорю, не следует мне указывать к кому "приставать", потому что сей глюк уже напоминает нЕчто болезненное.
NomenEstOmen: не ищите темную кошку в темной комнате, сообенно, если ее там нет (с)
Dusk: Последуй своему совету.
VROOOM VROOOM: мило Dusk, может люди выгоду какую видят в том чтобы вступится за обездоленных овец(птиц).
Печальный Клоун: Dusk пишет: А если по поводу чьей-то, то герой? ппц. а если рубероид? речь шла не о себе и не о ком-то конкретно а вообще вцелом если не доходит - перечитай а если не помогает то не еби мозги от нехуйделать
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: может люди выгоду какую видят в том чтобы вступится за обездоленных овец(птиц). Не иначе поиск паствы. Я тоже вступаюсь. По-своему. А то так можно всех богатых мэнов оставить холостыми, любовь перевести в форумулу "если с тобой хорошо, а без тебя еще лучше"..."если без тебя - хорошо, а с тобой еще лучше, это любовь", а все остальное вредная зависимость, не иначе. Кто-то выбрал здоровый образ жизни, кто-то пасет коров, кто-то гремит лопатой, а кто-то говорит, какая я холёсая и счастливое девосько...Только если у всех все будет складываться одинаково или кто-то должен решать за кого-то, то не иначе тут новая религия...
Dusk: Печальный Клоун пишет: а если не помогает то не еби мозги от нехуйделать Так в общем-то осуждение и порицание мне на мозги давит. Именно такое яростное... Красным флагом на дороге, ПК, не пробовала размахивать? Это кто еще кому на мозги...
Dusk: Печальный Клоун пишет: речь шла не о себе и не о ком-то конкретно Кубик рубика хорошая игра, успокаивает, если по формуле, то можно все стороны сложить...и никакой конкретики, и тем открывать не надо.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Это кто еще кому на мозги... да сама себе для начала а со своими мы разберемси
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Не иначе поиск паствы. Ага, похоже... И не отвлекай Предводителя от важных дел. Не до тебя, короче, когда надо мир спасать. А та фигня что тут написана рекомендована для повторного прочтения.
Dusk: Печальный Клоун пишет: да сама себе для начала а со своими мы разберемси Печальный Клоун пишет: а если не помогает то не еби мозги от нехуйделать Наверное так? Да разбирайся, я не против. С собой)
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: А та фигня что тут написана рекомендована для повторного прочтения. Хорошо. Я почитаю. Раз советуют добрые люди. Ладн...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Наверное так? Это особая командирская интонация. Без нее все слова блекнут. Чапай.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наверное так? - Тише ! Увертюра! - Сама ты увертюра (с) примерно так
VROOOM VROOOM: детский сад короче
Dusk: Печальный Клоун пишет: примерно так Не, о какой любовной зависимости может гутарить человек, который просто с нефиг делать тут сыпет приказами типа ...Ну, кто-то конкретно должен зависнуть... VROOOM VROOOM пишет: детский сад короче В книжках децкого сада матами не заговаривают. Там только шахи учат.
Dusk: З.Ы.Наташа, четверг скоро))) Не кипятись)))
Печальный Клоун: Dusk пишет: З.Ы.Наташа, четверг скоро))) Не кипятись))) глупо анализировать палец, указывающий на Луну ...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: В книжках децкого сада матами не заговаривают. Там только шахи учат. я о манипулятивном поведении детей по отношению к друг-другу, родителям, воспитателям и пр Печальный Клоун пишет: глупо анализировать палец, указывающий на Луну ... некрасиво тыкать пальцем
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: некрасиво тыкать пальцем — Мсье, когда палец показывает на небо, дурак смотрит на палец. Это подобие цитаты из фильма "Амели", сейчас появится фотоальбом со странными фотками... И зачем тогда Амели так дёргаться из-за парня, который будет до конца своих дней жрать борщ и носить на голове дурацкий горшок? ..()
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Это подобие цитаты из фильма "Амели когда-то видел но цитаты оттуда позабыл, сейчас прошелся по цитатам... полный ноль... будто и не смотрел... Dusk пишет: сейчас появится фотоальбом со странными фотками у меня на столе все как было
Dusk: По-моему ко всем темам о любви не хватило создания темы "Любовь и Независимость". Предлагаю сабж...: Ще не вмерла України, ні слава, ні воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля! Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці! Душу й тіло ми положим за нашу свободу І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
VROOOM VROOOM: Dusk, это что, песню надо на стуле спеть, и будет всем независимость? туплю сегодня
Dusk: Я тоже туплю. Но если есть любовная зависимость, то по логике вещей должна быть и любовная независимость. Ну, раз слово любовь...Сколько выясняли, так к консенсусу никто и не пришел. Каждый понял по мере своего мышления и приспособил к собственному восприятию действительности...Видимо показалось, что если бы отсечь от любви "зависимость", то вот она, сердешная, в чистом виде... Не знаю, независимость отсекать или это синоним любви... Так что сабж медитативный...вроде пальца на Луну...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Не знаю, независимость отсекать или это синоним любви... вроде у греков этих видов любви было... более трех насколько помню... от некоторых наверное вполне отсекаемо, от других не знаю... Dusk пишет: Так что сабж медитативный...вроде пальца на Луну... кода дурак смотрит на палец направленый на луну, другой палец указывает на дурака, а третий на того кто указывает на дурака, смотрящего на палец, который указывает на луну, итд...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: вроде у греков этих видов любви было... более трех насколько помню... Любовь - влечение души, разума и тела. Грубо говоря дружба+уважение+секс. Иногда плохо с чем-то из составляющих. При чем не обязательно это взаимно и не обязательно всю жизнь. Иначе говоря, если буквами, а не пальцами, без дураков, на Земле, при чем тут лунатики...Если кто-то у кого-то не заслужил уважения, если у кого-то с кем-то не сложилось в дружбе или что-то не выходит в более тесном слиянии, то это при взаимном стремлении решаемо как-то парой, без болельщиков, возмущателей, порицателей, если болельщик\возмущатель\порицатель не есть составляющее этой вот пары людей. Если человеку что-то не нравится он волен менять это сам. И это в его власти. Он свободен. Свободен менять что-либо в себе и своей жизни. Или оставить все как есть, принять. Рассуждение же об удобстве, деньгах и прочем, как и то, что красота уходит, не лежат в плоскости понятия любви. Если кто-то будет говорить, что презирает удобства, не пользуется деньгами и доказывать, что людей любят только лишь за внешнюю красоту (может быть до 17-18 еще надо любить, как Лолиту?), то значит этот человек просто лжет и при чем сам себе и другим в том числе. И если в моих рассуждениях была хоть капля конкретики, касаемая конкретных лиц, то ну, значит кто-то вдруг почувствовал мою правоту. И те зависимости, о которых шла речь, к любви отношения не имеют. Есть зависимость души и сердца при сильной влюбленности, но сама влюбленность явление не длительное. И если в любимом человеке не сосредоточена хотя бы какая-то часть смысла жизни, то грош цена такой любви.
july: Dusk пишет: И если в любимом человеке не сосредоточена хотя бы какая-то часть смысла жизни, то грош цена такой любви. Я согласна. Только чтобы при этом собственная личность не обессмысливалась и не обесценивалась. (у меня бывает, что почти весь смысл, остается островок для детей, семьи и собак, а остальное заполняет любовь. Ногой на горло приходится иной раз себе наступать, чтобы избежать проявлений, относящихся к рабству. Осознанность действий - вот что надо соблюдать.) Яна, вспомни тему об эгоизме и альтруизме, из-за которой вы с Литой начали свою широкомасштабную войну. Там ты утверждала прямо противоположные вещи. Сдается мне, что тебе важнее всего хорошая полемика.
Dusk: july пишет: Яна, вспомни тему об эгоизме и альтруизме, из-за которой вы с Литой начали свою широкомасштабную войну. Там ты утверждала прямо противоположные вещи. Дело не в пальцах и Луне, а в том, что Луна круглая, а не ее отдельно снятая проекция. При чем, хотя сторон у Луны нет, шарик все равно полностью не увидеть, можно только представить. Мне кажется любящий человек должен заботиться о любимом человеке и таким образом, чтобы если вдруг что-то произойдет, в том числе и страшное, непредвиденное, то любимый человек не потерял бы весь мир. И касаемо меня, например, ну я даю членам своей семьи возможность реализовать свои стремления и мечты. То есть, например, сервант с наборами железных дорог и поездами и пол шкафа заваленные коробками от них, мне, например, сердца не греют и вообще я равнодушна. Людям хотелось коллекционировать - пожалуйста. Дело не в рабстве, как таковом, а в "условиях игры". Например, ты приводила пример, когда жены богатых жаловались психотерапевту на недостаточное количества секса. Хотя в начале говорила о зависимости от этого. Чего этого? Если человек тратит свой потенциал, для того, чтобы заработать блага, то его, порой, может хватать на то, чтобы прийти домой и свалиться спать зАмертво. Ну так и слава Богу, что он не вагоны разгружает, а потом так же не падает зАмертво. В самом начале ведь человек был принят избранником\избранницей таким, как он есть? А потом и то не так и это не этак...Сначала надо понять, что все так. И рабство действительно в голове. Потом нужно понять а чего же хочется...Ну и сразу все не меняется, однозначно. Надо также учитывать, что каждый, каждый человек считает, что он прав. Многие спокойно переносят измены. Многие из-за них разводятся. Многие спокойно переносят бедность. Многие считают, что это проявление не любви. И т.д... И если люди действительно любят, то они пойдут навстречу друг другу. То есть есть обстановка, которая кого-то не устраивает и он, этот кто-то, считает это рабством. Надо по крайней мере донести это противоположной стороне.
Dusk: У меня работал мальчик-строитель...Энерджайзер. Руки золотые, без перекуров и без водки. Просто счастье, не мальчик. Развелся с женой и переживая жаловался, что, мол, приносил ей всю зарплату, а она, когда он просил деньги на носки, говорила:"иди и заработай". Вот это тоже рабство. При чем наглое.
NomenEstOmen: я вот тут о чем подумала, когда говорили о том, что люди вместе потому что вместе лучше. а не потому что друг без друга - вешалка. И всех ситуациях, когда к тебе в ноги бросаются с воплем: "Я без тебя пойду и выброшусь из окна!". Есть такая штука..когда-то в русском языке слово "любить" имело один корень со словом "жалеть".. И смотрю я на многих женщин..даже сейчас..им гораздо легче полюбить убогонького, которого нужно спасать и перевоспитывать, помогать и защищать ото всего мира, понимтаь его и принимать, стараться обеспечить его жизнь всем.. Короче, это что комплекс "женщины русского селенья"? Обязательно, что ли. в горящую избу входить и быть непременным Крепким Орешком, спасающим для единственного человека от всяких там катаклизмов, м? Я еще раз повторюсь - я не онормальных отношениях, где при любых обстоятельствах важно друг другу помочь и поддержать..конечно, бывают разные времена и ситуации. Я о тех, которые именно начинают любить из жалости..Сердобольность.. Ах, он, бедняжечка, уставший так..заработался.. Ой, у него сердце больное! Ах, никто не понимает его гениального таланта и потому он нигде не работает и пьет с горя! Боже, он такой худенький, наверное, совсем плохо питается.. И начинаются все эти "пуси-муси" с тасканием котлеток в судочках, лекарств в авоськах, штопанья носок и тэдэ, как с ребенком малым. А то и того хуже - выхаживание инвалидов. Поймите, я не о том, что полюбить инвалида или пропащего человека плохо или нельзя. Наоборот. В первом случае. Однако, многие мужчины даже этим пользуются..чтобы их сначала пожалели..(когда других достоинств нет - ни красоты, ни ума. ни работы достойной или хобби интересного).. Разве это не зависимость с одной стороны и манипуляция с другой? А это ведь не такие уж редкие случаи.. А уж зная особенность многих наших женщин с огромным альтруизмом и рвнием браться за перевоспитание и окружение теплом и заботой, в общем, кажется порой, что ей не мужик нужен, а ребенок вечный, кто-то, кто будет за ней, как за каменной стеной..ловить каждое ее слово и следовать всем ее инструкциям в обмен на возможность быть под ее теплым крылышком.. Я об этой зависимости хотела поговорить.. А то мы только о тетках, которые приспосабливаются, замуж идут за богатеньких буратин, говорили.. А как быть с такими же мужчинами?
Dusk: NomenEstOmen пишет: Я об этой зависимости хотела поговорить.. "Где это видано, где это слыхано, папа решает, а Вася сдает"(с) В описанных случаях, которые не описаны объективно, описана зависимость мужчины, с которой ему якобы удобно. NomenEstOmen пишет: и рвением браться за перевоспитание Никто не любит, чтобы его воспитывали и перевоспитывали. Никто. То есть авторитет - это одно...Если жена действительно авторитет в глазах мужа в каких-то вопросах. Одно из проявлений уважения. А если перевоспитание состоит в том, чтобы муж мыл руки и стирал носки, то это в общем-то не воспитание. И еще... Есть элементарное просто таки. Не помню из какой такой литературы, но то, что мужчина слаб, когда женщина сильна и давит это и без всякой литературы. А там объяснялось достаточно просто. Если мужчина никак себя не реализовал, то внутренние, даже неосознанные переживания, сказываются на здоровье. Тот же алкоголь - это уход от действительности. Так что если барышня такогового склада, когда она строит из себя каменную стену, то срабатывает организм и мужчина начинает болеть. При этом получает уход за собой и таки да, переживание и сочувствие. Следовательно, болеть лучше, чем не болеть...Поэтому выходит замкнутый цикл нереализованность-болезнь-выгода_от_болезни-болезнь. NomenEstOmen пишет: А как быть с такими же мужчинами? Очень просто. Он должен почувствовать себя сильным и нужным и тем, от которого зависит все. Грубо говоря, если он слаб, барышня рядом с ним должна вглядеть в три раза слабее, если не очень умен, в три раза глупее. Если она, конечно, влюблена без памяти и хочет, чтобы избранник не избрал тупиковый путь тупикового мужчины. Конечно, в какой-то момент будет неприятная неожиданность...В плане того, что девушка не так глупа... Впрочем, есть много случаев, когда вполне себе такой нормальный, талантливый мужчина с огромным потенциалом просто таки сникал на фоне своей возлюбленной, задавленный ее неоспоримостью.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: Я о тех, которые именно начинают любить из жалости сюда можно сказать о "непрожитой жизни" нереализованное материнство которое выливается в надобность кого-либо обхаживать толи инвалида толи кошек с собаками или вообще алкоголь удариться - не дай бог NomenEstOmen пишет: А как быть с такими же мужчинами? да бог с ними - сами разберуться
Dusk: NomenEstOmen пишет: когда других достоинств нет Так во что в любляемся? В каждой паре, как не прискорбно, люди, порой, друг друга стоят. Печальный Клоун пишет: нереализованное материнство А оно так или иначе находит выход в случае не полного эгоизма изначального. С другой стороны выхода не будет там, где он был в огромнейшей степени. Вот почему старшие сестры часто не спешат с детьми. Или, например, медсестра, таскающая больных по палатам, не больно переложит на мужа материнство свое.
NomenEstOmen: Печальный Клоун во-во, ты мняу поняла.. но только вот..это ведь встречается и не у взрослых, так скажем, дам (нереализованные которые..), а и более молодых.. Просто, вспоминая свой опыт..меня больше всего на свете пугало, когда мужчина говорил о том. что что-то с собой сделает, если я его брошу. Это не жалость и любовь вызывает, не нежность, а одно-единственное - желание бежать от него так, что даже следы бы не успевали отпечатываться на дороге!
Dusk: Печальный Клоун пишет: сюда можно сказать о "непрожитой жизни" Скажите, а как прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за прожитые годы? Предлагаете: БАМ, президенство, роль распорядителя наследством Анасиса, шитье платьев, реализацию на работе: карьера, творчество? Уверяю Вас, неудовлетворенность будет всегда. На то он и человек, чтобы понимать: мало. Ничтожная капля...
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: а и более молодых.. баба - она всегда баба ) NomenEstOmen пишет: . что что-то с собой сделает, если я его брошу. знойная женшына - мечта поэта Dusk пишет: Уверяю Вас, неудовлетворенность будет всегда. на здоровье
Dusk: Печальный Клоун пишет: на здоровье Стругацких советую почитать))) Если бы "Флер" были удовлетворены творчеством и проделланым, то в принципе новых песен Вы от них бы не дождались. А если бы да, то без каких-либо творческих поисков. А Вы бы, мадам, остановились бы на одном платье и носили бы его до конца дней своих, ибо бы были удовлетворены полностью. И простите, съязвлю: Печальный Клоун пишет: знойная женшына - мечта поэта Надо поэта поставить в известность.
NomenEstOmen: Печальный Клоун как говорила одна моя зрелая подруга: "Некоторые дамы с возрастом обарбиваются, а некоторые - обабиваются!" (с) про поэта..ох..тут был целый МДП с одним поэтом((( хлипкие они какие-то ..психически..
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: хлипкие они какие-то ..психически. да эти скорпы кого угодно укатают Dusk пишет: Стругацких советую почитать))) про золотую рыбку почитай
NomenEstOmen: Печальный Клоун и стрельцовская левая пяточка - тожыть! == эх, постой, постой, куда ты, мусчино, оставь хотя б свое ламборджино (с)
Dusk: Печальный Клоун пишет: про золотую рыбку почитай Ты чтоль рыбка? Флер небось от тебя новых песен хотят, а я тут сижу и туплю...
Dusk: P/S Шото таскапоиндигопоэтамихливкимукоготовпопешилом....Нельзя ж так напоказ-то... Простите, дамы, смешнее еще не читалось... Вы же сказки про любовь перед собой целью не ставили писать...
NomenEstOmen: [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] вапщет, скорп имелся в виду тут только один и это я) а вот последний пост действительно смешон я ж говорю, если ты не в дискурсе, лучше промолчать - тут иногда разговоры все-таки идут не об том, о чем тебе мнится))) p/s/ в моих словах нет никаких намеков и язвительности, честное слово..
Dusk: NomenEstOmen пишет: вапщет, скорп имелся в виду тут только один и это я) а вот последний пост действительно смешон Смешно было в фотогаллерее... Все остальное уже не так))) NomenEstOmen пишет: о чем тебе мнится))) Когда разговоры заходят о том, что мне не мнилось и не мниться, тогда и возникают мысли о том, что мнится кому-то другому. И в общем-то не знаю каким ребенком надо быть, чтобы думать "я без тебя умру". Можно сказать, это такое дело, но даже Флиппушка-душечка Киркоров спел "Я за тебя умру")
Dusk: NomenEstOmen пишет: я ж говорю, если ты не в дискурсе july пишет: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак.. Мне казалось сабжа достаточно)
NomenEstOmen: ) ты такая забавная, правда.. маленькая большая девочка) мне и правда тебя чуть-чуть жаль. но больше я не буду об этом) играй себе, как хочешь.. ) удачи!)
Dusk: Для того, чтобы Близнецу (я помню когда ты родилась, меня достали нападки и намеки на то, что я должна быть в курсе чего-то, хотя это вовсе не обязательно, даже вредно и выводы на счет меня тоже немножко поднапрягли, выражаемые в грубостях, впрочем, не от тебя)...вернемся, для того, чтобы непостоянному и переменчивому знаку вписаться в постоянство, которое для партнера означают надежность уют и стабильность, Близнецу нужно реализовывать свое непостоянство каким-нибудь достаточно безобидным и безопасным способом, иначе ему и правда жизнь будет казаться серой и однообразной при любых достижениях и раскладах. Так как я имею иногда время, я реализовываю свое собственное непостоянство так, как мне это нравится. july пишет: Яна, вспомни тему об эгоизме и альтруизме, из-за которой вы с Литой начали свою широкомасштабную войну. Там ты утверждала прямо противоположные вещи. Не знаю до конца кто это был. Но человек хронически мое внимание принимал неправильно. Если Лита изначально объявила, что она - эгоист и эгоцентрист, то исходя из этого ничего хорошего. Человек осознающий себя тем и другим и гордящийся этим, довольно неприятная личность, будь таковая в реальности. Наверное, в человеке всего должно быть понемножку. С другой стороны, не могу понять почему человек, который дал себе столь звучные определения, зациклился как-то на них. ))))))))))
Dusk: NomenEstOmen пишет: маленькая большая девочка) мне и правда тебя чуть-чуть жаль. А что меня-то жалеть? По-моему все, что хотела в жизни лично я реализовала в полной степени. Сын, дом, прекрасная творческая работа, прекрасное творческое хобби, муж, признающийся до сих пор в любви, будто вчера познакомились, не без трудностей, конечно...Только мне как-то даже неудобно выпячивать грудь колесом и постоянно этим делиться. Не думаю, что именно это повысит всем вокруг настроение.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: и стрельцовская левая пяточка - тожыть! ну ты смотри я о бабах а она - о футболе
Печальный Клоун: Dusk пишет: что мнится кому-то другому. Dusk пишет: Мне казалось сабжа достаточно)
Dusk: Печальный Клоун , в духе...над кем смеетесь, над собой смеетесь? Наташ, сам острю, сам смеюсь...Оно, конечно славно, но не ко мне. В смысле острот ты все время промазываешь.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Оно, конечно славно, но не ко мне да тут все не к тебе - не обольщайся
Dusk: Любовная зависимость Любовная за**висаемость... Естественно не ко мне...гм...сюси-пуси... А как же четверг и предложение пожениццо?
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: хотя бы какая-то часть это еще не зависимость кажется это как с зернами... одно зерно это кучка? а два? итд...
Dusk: Ну, это микрокосмос... А если брать макрокосмос, Украина независима как бы, но впрочем никому в принципе и не нужна особо, разве что в качестве трубопровода. Финляндия тоже вот независима вроде, но редко когда орет об этом с остервенением...Россия с Америкой независимы настолько, что покрыли собой земной шарик...И все друг друга вроде бы очень независимо так любят или ненавидят, вернее не все, Финляндия, например, не очень-то настаивает...Автономно себе в кайф Санто-Клаусов растит...И вроде никто не претендует с некоторых пор на то, чтобы Финляндию вовлечь в эти самые странные игры. Но страны вроде не женятся... А вот если Луна...То тут главное притяжение и взаимовлияние...То есть вроде одно целое с Землей и всегда рядышком, но ведь огромное значение для Земли имеет. Если не смотреть на палец.
полная версия страницы