Форум » Курилка » Зачем люди заводят детей? [часть 1] » Ответить
Зачем люди заводят детей? [часть 1]
СтраннаяМразь: собственно. [more]не принимается только ответ "для продолжения рода". [/more]
missi: И потом - зачем нам дано чувство любви ? Разве не затем ли, чтобы родить себе подобных ?
pautinka: Lady-charmed пишет: О, вот можешь мне объяснить с позиции родителя, почему ты злишься, если ребёнок заболел? У меня это подсознательная злость на себя за то что мой ребенок заболел
july: pautinka пишет: У меня это подсознательная злость на себя за то что мой ребенок заболел Да, наверное. Первая реакция - злость, потом анализирую, как такое получилось, потом смирение. Ну подцепил заразу, так подцепил. Лечим и предупреждаем распространение. Кстати, мои дети не обижаются, когда я на чих вместо "будь здоров" первым делом говорю что-то менее приятное. Особенно младший, многие мои эмоции толкует правильно.
Lady-charmed: Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? О_о Вот оно всё как... *сидит и плачет в уголке* если что, я не наезжаю ни коим образом, а интересуюсь в практических целях, не обижайтесь Я просто никогда не понимала: почему, если я упала и разбила коленку, на меня кричат? Мне и так плохо, и так стыдно-больно-грустно. Можно сказать, маленькая моральная травма с детства. А никого это больше так не задевало? Наверное, я была слишком чувствительная.
july: Lady-charmed пишет: Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? Не получается. Я далеко не всегда виновата (разве что в том, что их породила - в этом-то всегда). И ругань длится не часами и неделями. Быстро выразила свое "фи" их соплям, и чего об этом дольше говорить? А когда человек коленку разбил, кричать наверное не надо (я по крайней мере стараюсь так не делать). У меня конечно в глазах темнеет и в животе холодеет, когда я вижу кровь своих детей или животных (чужих - далеко не всегда), но первым делом все же помощь оказывается, а потом уже разбор полетов.
pautinka: missi пишет: И потом - зачем нам дано чувство любви ? Разве не затем ли, чтобы родить себе подобных А как же дети от неизвестного донора в пробирке? Любви нет, а непреодолимое желание родить ребенка есть. Все же любовь не определяющий фактор для появления детей. Lady-charmed пишет: Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? Да толку его ругать? Чувство ответственности за все что случается с ребенком у меня гипертрофированное, , скорее наоборот: виноват ребенок, а злюсь на себя...
Печальный Клоун: pautinka пишет: Все же любовь не определяющий фактор для появления детей. любовь к детям
Lady-charmed: july пишет: Быстро выразила свое "фи" их соплям, и чего об этом дольше говорить? Извини, что так упорно докапываюсь, но почему фи?) Откуда оно? Хочу понять
pautinka: Печальный Клоун пишет: любовь к детям Любить детей я научилась только после того как они у меня появились. Раньше я их не понимала и даже боялась, что ли... Да и в целом появление ребенка изменило меня, мое мировосприятие. К лучшему, безусловно. Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми, которые хотят детей (второго, третьего ребенка) ценой жизни и невзирая на тяжелое материальное положение. Соседке врачи запретили рожать вообще, а она второго родила, зная, что может не выжить, квартира однокомнатная в кредите, живут неизвестно на что, но хотят третьего...
Secret Flower: pautinka пишет: Соседке врачи запретили рожать вообще, а она второго родила, зная, что может не выжить, квартира однокомнатная в кредите, живут неизвестно на что, но хотят третьего... Ну так а как же , 75 000 грн. ведь [img src=/gif/smk/sm64.gif] или скоко там щас дают за третьего? Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно.
pautinka: Secret Flower пишет: Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно. Так вроде люди здравомыслящие и хорошие родители, по крайней мере мне так казалось. А здравомыслящие родители знают, что этих тысяч если и хватит, то не больше чем на год, а дальше..? А то что рожают ради денег, увы, что есть то есть, но только те, кто таких денег в руках не держал и никогда другим путем заработать их не сможет.
Secret Flower: pautinka пишет: А здравомыслящие родители знают, что этих тысяч если и хватит, то не больше чем на год, а дальше..? А то что рожают ради денег, увы, что есть то есть, но только те, кто таких денег в руках не держал и никогда другим путем заработать их не сможет. Так вот и я удивляюсь. Во-первых, платят деньги частями (на три года, кажется, делят) . Во-вторых - с такими ценами на коляски, памперсы, одежду, лекарства, питание и прочее деньги вмиг улетят. Где смысл? То есть, эти деньги должны идти впритык на ребенка, а не на свои развлечения.
pautinka: Secret Flower пишет: Во-первых, платят деньги частями (на три года, кажется, делят) Я не знаю, мне в свое время заплатили 360грн. Но думаю, что те, кто рожает первого ребенка ради денег, тоже не всегда в курсе подробностей, что деньги выдают частями, и их ждет разочарование.
july: Lady-charmed пишет: Извини, что так упорно докапываюсь, но почему фи?) Откуда оно? Хочу понять Ну откуда ж я знаю! Быть сопливым плохо, что же в этом хорошего? Ребенку не должно нравиться болеть, иначе повадится. И не специально, просто к нему все липнуть будет. Я не отношусь к придурошным родителям, которые дите с соплями отправляют в школу, если нет температуры. Но должны же быть и издержки в этом деле (для прогульщика) . Если это такая болезнь, неудовольствие от которой превышает кайф от пропуска уроков, будет человеку всестороннее содействие и уважение, и вкусненькое, и интересненькое, и пр. А сопли у них как правило дольше двух дней не затягиваются - самим не интересно. А вобще я странно себя чувствую, препарируя свое отношение к детским болезням. Доселе не задумывалась.
Lady-charmed: july аригато)) Вопрос раскрыт полностью, я всё понял и законспектировал.)) а мои прогулы никак не повлияли на качество школьного образования. я бывала в школе от силы неделю в месяц, а в итоге закончила с медалью и поступила на бюджет в хороший вуз; плюс я не ходила ни на какие дополнительные курсы; да, а я ещё я хвастаться люблю Остапа понесло-о
july: pautinka пишет: Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми, которые хотят детей (второго, третьего ребенка) ценой жизни и невзирая на тяжелое материальное положение. Разное. Чаще всего когда другой муж. Тут иной раз до безумия доходит, я в перинатальном центре долго дежурила и видела много героизма (с большим знаком вопроса в скобках - здоровье у таких детишек как правило оставляет желать лучшего). А если муж тот же самый - не знаю, что. Надо так, и все. И переубедить человека, когда он уже "в состоянии творца" очень сложно. Аргумент, что уже существующие дети могут остаться сиротами, самый сильный, но в норме у беременных включается инстинкт охраны плода, от дурных мыслей в том числе, и это не очень воспринимается их сознанием. Из этого же инстинкта происходит еще один феномен: когда при УЗИ выявляются уродства, на достаточно больших сроках женщины отказываются прерывать беременность. "Пусть будет хоть какой". Даже если это первая беременность и лет еще далеко не много. Нередко бывает, что при таком раскладе в родах что-то идет не так и последующих детей просто не бывает. Либо этот "хоть какой" так загружает родителей, что они больше сознательно не заводят. А с другой стороны, ошибки при скрининге тоже бывают, и я сама видела случай амниоцентеза при абсолютно нормальном плоде. (сейчас всех обязательно смотрят на аппарате экспертного класса, так чториск ошибки меньше, и вопрос решается коллегиально... Короче, инстинкты...
july: Lady-charmed пишет: я бывала в школе от силы неделю в месяц, Я, когда в обычной школе училась, заходила в нее, только если мимо шла, с 6 по 9 класс (надеюсь, мои дети это читать не будут ). Была отличницей. По старой общей программе ребенок с нормальным интеллектом мог учиться экстерном. Сейчас не так. У старшего в гимназии такая математика в 8 классе, какая у нас в институте была. В лицей ходила гораздо чаще, там было интереснее. Вот туда мы все ездили и с соплями, и в 40-градусный мороз - потусоваться.
Dusk: СтраннаяМразь , собственно все_как_всегда. Почему вcпылила против этой темы, так это потому, что о разведении кроликов и пушного зверя я с большим спокойствием могу "слушать", чем когда начинается искреннее непонимание, выраженное одними людьми в сторону других людей или даже перечисление фактов из чужих жизней, когда дело касается детей. july пишет: Я не отношусь к придурошным родителям july пишет: Тут иной раз до безумия доходит Secret Flower пишет: Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно. pautinka пишет: Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми pautinka пишет: А то что рожают ради денег, увы Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии. И когда читаешь,то видишь.... нормальные люди, обсуждают на уровне мышей и подопытных крыс то, что для кого-то свято по определению... Мне не нравится эта картинка.
july: Dusk пишет: Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии. С эмпатией. Ты жизни не знаешь, людей не видишь, детей больных подавно, поэтому для тебя загадочно и свято, как божества народов Океании. Рожать человека, который всю жизнь будет мучиться для того, чтобы "упрочить семью" - безумие. И самой с ним мучиться. А муж новый не факт что не уйдет и не оставит пожилую мамочку с больным чадом. Нет, тут все случаи разные, совсем безумных немного. Но если у женщины диабет, например, и лет уже за 40, или гипертоническая болезнь уже сформировалась - безумие. Сама инвалидом остается, ребенок с ДЦП. Это свято, кто бы спорил. Но случаев, когда у дам бальзаковского возраста получаются прекрасные дети, здоровые, очень любимые и воспитанные, все же больше.
Dusk: july пишет: Ты жизни не знаешь, людей не видишь, детей больных подавно, поэтому для тебя загадочно и свято, как божества народов Океании. Я десять лет прожила в семейном общежитии, где народы океании по головам прыгали вместе мужьями и детьми. У меня за эти пол года родились две племянницы. Так что если я еще раз услышу от тебя про себя, то жди самых "лестных" слов в свою честь.
Dusk: july , на тебя ведь не смотрела дикими глазищами дагистанка, которая повторяла, что ей все равно, кто будет:"Мальчик или девочка"...И родила вторую девочку...А муж пришел в роддом и избил...и она сошла с ума...Вторая девочка лежала в язвах, а мать сидела и ничего не делала, потому что впала в апатию... В общем, я устала повторять, что эмпатия не равняется july пишет: совсем безумных немного Как и делать какие-либо выводы о человеке, потому что тебе удобнее меня представить в том свете, в каком тебе выгодно в данном случае...Это знаешь ли...Ну... Просто все это не твоя жизнь и сидеть и рассуждать о чьем-то рожать или нет, нужно или нет, при том, что ты конечно же очень нормальна и в свое время все сделала правильно и без сомнений в чем никто и не сомневается...это все что угодно, но не эмпатия.
pautinka: Dusk пишет: Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии. Так можно сказать по поводу обсуждения абсолютно любой темы форума и не толькоDusk пишет: И когда читаешь,то видишь.... нормальные люди, обсуждают на уровне мышей и подопытных крыс то, что для кого-то свято по определению... Чувства тех людей, для кого это действительно свято, наши обсуждения ни в коем случае оскорбить не могут
Dusk: pautinka пишет: Чувства тех людей, для кого это действительно свято, наши обсуждения ни в коем случае оскорбить не могут Есть выбор в жизни, который решает все. То есть это действительно какой-то поворотный момент. И скорее не для родителей, скорее для человека, который появился. Его не было. И он возник. Из небытия. Так вот. Выбор возник или нет, принадлежит не родителям. Изначально...Изначально родители, если ребенок зачат, могут принять решение о том, чтобы отобрать его жизнь. Я слышала историю...Реальную, потому что рассказывал свидетель этой истории...В небольшом селении Одесской области жила себе женщина. У нее было 12 детей...И вот немцы повели всех ее детей, кого на расстрел, кого в Германию угнать...А она стояла и ничего не делала... Свидетелем этого проишествия был ребенок...И вот это "Ничего не делала" вызвало вопрос..."Совсем не любила своих детей"? Я иногда думаю над этой историей и пытаюсь найти ответы...И он, ответ, не один...Много... Она могла думать и чувствовать очень разные вещи...
Печальный Клоун: july пишет: Но случаев, когда у дам бальзаковского возраста получаются прекрасные дети, здоровые, очень любимые и воспитанные, все же больше. гыыы этой женщине 49 лет её дочке 5-ть муж отстутствует ( познакомились на отдыхе )
Подвал грёз: Возраст матери влияет на шансы зачатия ребенка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19.
Сказочница: Кстати, Подвал грёз, ты уже завел? или еще нет?
NomenEstOmen: Подвал грёз а куда делись женщины от 25 до 34? Как там дела с шансами обстоят? Или в этот временной промежуток никто не рожает?
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: Я просто никогда не понимала: почему, если я упала и разбила коленку, на меня кричат? Мне и так плохо, и так стыдно-больно-грустно. Можно сказать, маленькая моральная травма с детства. А никого это больше так не задевало? Задевало))) Только скорее не в детстве, а уже в студенчестве (когда лежишь с утра, голова болит, сам себя стыдишь и говоришь "Что бы я еще раз - да ни-ни!" А потом еще и родители ругают, будто сам не понимаю ничего)
Подвал грёз: Сказочница да,наверно кто-то наверху догадался и теперь я воин. NomenEstOmen ну не знаю,Джон Даун об ентом умолчал-)
NomenEstOmen: Подвал грёз ух ты..папочка))
полная версия страницы