Форум » Курилка » Иллюзия близости... » Ответить
Иллюзия близости...
Dusk: Когда люди думают об одном и том же одновременно, находясь друг от друга далеко. И это постоянно случается, как называть такое явление? Это иллюзия? И когда самые близкие по крови и находящиеся рядом не обладают такой связью с тобою же в полной мере или не обладают совсем...а разве она так необходима? Ведь в ней нет никакого смысла, а близость заключается в том, чтобы суметь прожить жизнь плечом к плечу, выстоять против "внешнего мира". Есть физическая близость, насколько она важна и что она решает? Что такое близость? И может ли быть что-либо идеальным? Когда что-либо кажется идеальным, не есть ли это иллюзия? И даже если это так, то при вере в эту иллюзию можно спокойно с ней просуществовать всю жизнь... А может желание какой-то невероятной близости с человеком, это загон идеалиста, несущий в себе разочарование в полной мере? (Не знаю какие ответы хотелось бы получить, есть некие явления, которые как-то у меня не вписываются в стройное мировосприятие своим слишком мистически-волшебным и наоборот)
crazy_diamond: julianika пишет: кого? студента? Студенту нужно для бабушки, ещё одному чуваку - чтобы оплатить первоначальный взнос при вступлении в наследство - вступит и обязательно вернет. Вы кого предпочитаете в качестве аперитива?) julianika пишет: вы готовы оплатить мою поездку? Конечно. Главное, Вы приезжайте: это очень, очень важно.
NomenEstOmen: интересно, а кто придумал такое слово - "доверие"= "то, что было до веры.."?.. ..хороший язык - русский.. всегда оставляет ниточку на свитере сути.. был здесь когда-то разговор о вселенской любви и уважении к человечеству в целом и нелюбви и неуважении к отдельным личностям (пример с Бесланом был, каж.) я все еще верю в людей вообще ..но не /доверяю(сь) конкретному человеку з.ы. фигассе, скорость генерирования идей у этого форума!
Dusk: crazy_diamond , черт, да в общем-то ты никак, ни в коем случае не будешь с Ашотом... Это же видно...И вообще многое видно...Здесь. А ведь это место открыто для всех, как на счет внутреннего доверия?
Dusk: crazy_diamond пишет: Студенту нужно для бабушки, ещё одному чуваку - чтобы оплатить первоначальный взнос при вступлении в наследство - вступит и обязательно вернет А как на счет доверить все эти проблемы Биллу Гейтцу...?
жужа: NomenEstOmen пишет: интересно, а кто придумал такое слово - "доверие"= "то, что было до веры.."?.. наверное, тот, кому стало в один вечер интересно, почему до него такого слова никто не придумал...
julianika: crazy_diamond пишет: он был с картошкой и грибами! что грибы были ядовитые? crazy_diamond пишет: Главное, Вы приезжайте главное, вы не волнуйтесь, я приеду, но не раньше чем 16 октября, и причем за ваш счет
crazy_diamond: julianika пишет: что грибы были ядовитые? На мухоморы у меня иммунитет. Вероятно, картошка была квашеной) julianika пишет: главное, вы не волнуйтесь, я приеду, но не раньше чем 16 октября, и причем за ваш счет Мы не волнуемся, мы просто в отчаянии... Просто поймите... в октябре Ашоту будет уже поздно... Надо сейчас...
julianika: crazy_diamond пишет: Вы кого предпочитаете в качестве аперитива?) вас) такой ответ в качестве аперитива подойдет? crazy_diamond пишет: мы просто в отчаянии... сочувствую.. crazy_diamond пишет: в октябре Ашоту будет уже поздно... верю вам на слово
julianika: Secret Flower пишет: поверишь ли ты грязному дядьке на улице, предложившему французскую косметику,что это не подделка? Или же ты зайдешь в фирменный магазин, где стоят профессиональные продавцы консультанты? сонце, если я знаю как должна выглядеть упаковка с настоящей французской косметикой, то один хрен где ее покупать... если же у меня нет таких знаний, то я доверюсь в этом вопросе другим людям (тому же грязному дядьке на улице) а в том случае, если я недоверяю людям, то ни какой продавец-консультант не убедит меня в том, что эти все Ланкомы-Живанши не подделка.
julianika: Secret Flower пишет: Просто большего бреда,чем вот этот про доверие,не слышала давно. так обычно говорят когда я права
Dusk: julianika пишет: я приеду, но не раньше чем 16 октября, и причем за ваш счет Это хорошо, что счет оплачивает кто-то другой, я им доверяю...Девушка, сделайте милость, явите Вашу Светлость и мне....
julianika: Dusk пишет: Девушка, сделайте милость, явите Вашу Светлость и мне.... всенепременно, сударыня) но есть вероятность того, что 16 октября может быть заменено 19 ноября офтоп. на голубом фоне форума моя аваторка так прикольно смотрится
Secret Flower: julianika ))) Зачем все прицепились к косметике? Образно это было,образно! Не доверетесь вы первому встречному-поперечному,если у вас все в порядке с рассудком)))
Dusk: julianika пишет: на голубом фоне форума моя аваторка так прикольно смотрится ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да. Кстати Даск использует голубой фон... Продолжаем сближаться. Ничего, меня волнует не дата, а факт...
Dusk: Secret Flower пишет: Не доверетесь вы первому встречному-поперечному,если у вас все в порядке с рассудком))) Тут есть вот какой момент. Бывает, что довериться первому встречному-поперечному иной раз необходимо. В таком случае решающей есть интуиция - раз, второе - инициатива собственная, а вовсе не встречного... в этом вся суть... И вообще, есть много моментов...блокирующих неправильности изначально.
Secret Flower: "Иной раз"-исключение,а не правило;)
julianika: Secret Flower пишет: Зачем все прицепились к косметике? с надеждой, что в моем ответе люди узреют метафору Secret Flower пишет: "Иной раз"-исключение исключение, которое лишь потверждает правило.. Secret Flower пишет: Не доверетесь вы первому встречному-поперечному,если у вас все в порядке с рассудком))) не знала, что существует корреляция между доверием и рассудком..
crazy_diamond: julianika пишет: такой ответ в качестве аперитива подойдет? Уход от ответа в качестве ответа может подойти только в качестве китайского соуса и только к некоторым блюдам. julianika пишет: сочувствую.. верю вам на слово В этом, собственно, и проявилась вся суть спора. Ибо милые дамы, столь трепетно распрягающие о нерушимости вечных ценностей, базируются не на широте своего сердца и готовности окончательно обматьтерезившись идти и активно всех любить всем доверяя, а на том, что говорить можно все, что угодно, все равно никто не проверит. Так вот доверие, понимаете ли, это не сказать "да верю я тебе, верю, только зайди завтра я сейчас занята любовью к ближним". Доверие - активная действенность, продолжающая внутренние убеждения. Мое "я тебе верю" автоматически приравнивается к "я сделаю для тебя все, что в моих силах". Именно поэтому я не собираюсь тратить себя на доверие привокзальным попрошайкам, несущим мне спасение свидетелям учеников и прочей массовке. Растрачивая себя на многих, человек и этим многим не поможет, и на самых близких себя уже не оставит. Но звучит это всё, ясен пень, не столь романтишно-альтруистически. Фигня в том, дорогая моя julianika, что если я на самом деле доверюсь Вам, то на Вашу просьбу приехать сяду и приеду, если денег у меня на это не найдётся, я их одолжу или поеду автостопом, потому что и доверие, и любовь - это теоремы, которые нужно доказывать. И доказывают их не словами, а делами. А так конечно... Все мы всех любим и всем доверяем... И если к нам подойдёт благоухающий позавчерашним бадуном бомж и попросит плеера позвонить а то осень а надеть нечего, мы откажем ему не потому, что не доверяем, а потому что мы верим ему всем сердцем, просто нам влом, как-нибудь в другой раз, только ты, чувак, не обижайся - я не считаю, что ты гонишь. julianika пишет: так обычно говорят когда я права Если женщина неправа, попроси у неё прощения. Но сделай потом всё наоборот. Известная истина как бы)) То есть да, Вы аппсолютно правы)))...
Dusk: Блина. Вся суть, на мой взгляд, спора с тобой лишь в позициях. Как если бы на одно и тоже смотрели из разных мест. Твое место звучит: "я сделаю это"() Лично мое звучало " я доверяю себе в первую (!) очередь, потом доверяю тем, на кого пал мой выбор (в конкретных случаях выбор на все человечество не падает). Если я ошиблась, то винить могу только себя, так как это был акт сугубо моей (!) воли. Но винить я себя не буду, это непродуктивно, без доверия к себе мне доверять нужно будет, в первую очередь, кому-то другому. Раз так, то я продолжаю доверять ближним своим, на которых падет мой выбор, не переставая доверять себе (своей интуиции, логике, рассудку), в первую очередь. Те люди, которым я доверяла зря и которые меня подвели (подставили, повесили, расстреляли, обобрали) сделали доброе дело, откорректировав мое доверие к себе в правильном направлении. Мне их искренне жаль, я им сочувствую, лично свои проблемы я им больше не доверю. А сочувствую в их выборе, поскольку в конце концов веревочка совьется в виде удавочки и это закон природы, бога и прочих неведомых существ
овечка Долли: Ну если брать Человечество в целом - то тут я соглашусь с Цветочком, ибо не доверять Всем - вполне нормально. И в этом смысле Доверие - есть категория делимая даже не на + и -, а на множество степеней "секретности" и "открытости")))) Но людям, которые ближе к +, я могу доверять на все 100 (а иногда даже и больше, чем своим родным). И это прекрасно
Dusk: овечка Долли пишет: ибо не доверять Всем - вполне нормально. Чтобы доверять абсолютно всем надо абсолютно всех знать, плюс ко всему... И потом в каком плане доверять? Помню сто лет назад пожалела дедушку, на маленькую сумму голодной студентки купив с его рук пачку стирального порошка, который оказался не знаю чем, но не порошком точно...При этом, когда покупала, дедушку было жалко, думала, что куплю именно у него, пусть у него будет выторг...Ну и фиг с ним, как говориться...Он же не мой дедушка. Если доверие сводится к порошкам, пирожкам, французской косметике и заведомым аферистам, перескочив с первоначального, указанного в сабже...Я вот в который раз скажу, люди, вы о чем?
овечка Долли: Dusk пишет: И потом в каком плане доверять? Нет, продавцам на рынке (особенно с теплых краев) я не доверяю точно (всегда смотрю на стрелку весов, а иногда и на весы сбоку на наличие магнитов). И своеему автосервису не доверяю, но поделать ничего не могу, ибо гарантия...
Dusk: овечка Долли , когда ты был маленький, ты клал свою руку в огромную папину руку и он тебя вел куда-то гулять в парк. Папа был разумный, рассудительный, сильный, почти что Бог, а мама добрая волшебная фея, ты доверял ей даже в том, чтобы она садила тебя на горшок и абсолютно не стеснялся... Я не об этом... crazy_diamond пишет: базируются не на широте своего сердца и готовности окончательно обматьтерезившись идти и активно всех любить всем доверяя И не об этом.... Для того, чтобы обматьтерезится, надо найти в себе маму, папу, Бога, чтобы твердо стоять на ногах и чтобы не было потребности бежать к кому-то за помощью. Далее...Далее остается только одно, помогать ближним своим. А это...это уже их доверие к тебе. *Доверие-это ощущение полного спокойствия, отсутствие каких-либо сомнений. Полная естественность отношений.
Quetzal: crazy_diamond пишет: Доверие - активная действенность, продолжающая внутренние убеждения. Мое "я тебе верю" автоматически приравнивается к "я сделаю для тебя все, что в моих силах". Именно поэтому я не собираюсь тратить себя на доверие привокзальным попрошайкам, несущим мне спасение свидетелям учеников и прочей массовке. Растрачивая себя на многих, человек и этим многим не поможет, и на самых близких себя уже не оставит. Но звучит это всё, ясен пень, не столь романтишно-альтруистически. Вот именно. Получается, что есть люди, готовые сделать все для табора цыган. Хорошо же они доверяют своим близким, если ставят знак равенства. crazy_diamond пишет: если я на самом деле доверюсь Вам, то на Вашу просьбу приехать сяду и приеду, если денег у меня на это не найдётся, я их одолжу или поеду автостопом Такое было в жизни моей, и неоднократно. Примерно в половине случаев нелепо, но абсолютно всегда не напрасно. Безрассудства во имя любви... А цыгане и попрошайки тут не при чем, так же как коммивояжеры, кредитные менеджеры и многие другие.
Dusk: Чтобы у вас не получалось, это что-то типа ветра в поле... Люди есть. 6,7 млрд человек примерно... Не знаю кто из них ставил знак равенства, но доверие не делится на доверие, недодоверее, передоверие и прочее. Как нельзя поделить Любовь. Она либо есть, либо нет, без градаций. И начинаются доверие и любовь из центра самого себя. Тот, в ком нет и того и другого к себе, будет искать в других и требовать. Так как сам дать ничего не может, обеднеет. Вот такая сказка, малята, хлопчыкы, дивчата...
crazy_diamond: Dusk пишет: доверие не делится на доверие, недодоверее, передоверие и прочее. Как нельзя поделить Любовь. Она либо есть, либо нет, без градаций. Dusk пишет: Когда что-либо кажется идеальным, не есть ли это иллюзия? И даже если это так, то при вере в эту иллюзию можно спокойно с ней просуществовать всю жизнь... Блаженны верующие...
Dusk: crazy_diamond пишет: Блаженны верующие... Кстати да. По теме я наконец дождалась, того, что ожидалось мною три месяца. С моим складом характера, идеализирование - процесс, который может начаться с циничного скептиса и трезвой оценки. После, если все хорошо складывается и довольно длительное время, я помню прекрасно все стороны своего восприятия, но процесс идеализирования объекта может набрать обороты в геометрической прогрессии. К сожалению, блаженной в виде верующей, во мне пока не так много. Стараемся...
NomenEstOmen: ..а хорошо о действенности завернули.. именно в тон со внутренним "Бо спочатку було не слово, бо усе почалось зі Вчинку, і продовжує починатись. А слова – то лише ефекти, посторонні, немов відбите, хворобливо холодне світло, (покалічене від удару), що звабливо моргає з неба, та зачати життя не може…" (с) очень цепко подмечено. Насчет доверия незнакомцам и всего в духе "не садитесь в машину к случайным водителям" и "никогда не заговаривайте с незнакомцами" и прэ. - когда доверяешься, это уже поступок ("но мне порукой Ваша честь и смело ей себя вверяю" (с)) и это уже ответственность и того, кому доверились и того, кто доверился. Рискованно? - Отнюдь. Вот какой интересный момент я заметила.. Когда-то маленькая я выработала принцип: "Никто и никогда не сделает мне ничего против моей воли и не вынудит меня поступить против своей совести". Когда присутствует эта внутренняя несокрушимая уверенность в порядочности (a priori) человеков, она как-то даже дисциплинирует окружающих, желающих это доверие оправдать. Будто бы щелкаещь выключателем, зажигая внутренний свет в человеке, пробуждая трепетное и бережное отношение к искренности и беззащитности. Ну и к распахиванию дверц своего шкафчика души - это как ценить и уважать свою телесную наготу.. Не каждый встреченный мною мужчина сможет оценить красоту кружева моего чулка. И еще кое-что было замечено - брать гораздо сложнее, нежели отдать. Не то чтобы стыдно или неловко воспользоваться предложенной помощью в ответ на доверие, а как-то.. есть момент сомнения что ли.. Так вот, взять/воспользоваться предложенной помощью - это тоже доверие и поступок и ответственность.. Знали бы вы, люди, как это бывает трудно и как потом внутри растет большое и теплое чувство из детства - чувство со_причастности к одному чуду, таинству, чувство родства и плеча и сколько в этом трепета..и настоящего.. Сближение таких далеких еще вчера планет..
julianika: crazy_diamond пишет: в качестве китайского соуса соусом вы тоже отравились? crazy_diamond пишет: Фигня в том, дорогая моя julianika нет, фигня в том, дорогой мой, что если я завтра и приеду к вам, то это еще не будет означать, что я вам доверяю. я просто пойду "на принцип". вот и все. ой, недайбог еще влюбитесь.. оно вам нада? crazy_diamond пишет: А так конечно... ..просто берете меня на "понт", и для этого есть красивое слово - манипуляция. только причем тут доверие? crazy_diamond пишет: И доказывают их не словами, а делами. дела делами, а женщины между прочим любят ушами!.. crazy_diamond пишет: То есть да, Вы аппсолютно правы)))... естественно
Dusk: NomenEstOmen пишет: Рискованно? - Отнюдь. Вот какой интересный момент я заметила.. Когда-то маленькая я выработала принцип: "Никто и никогда не сделает мне ничего против моей воли и не вынудит меня поступить против своей совести". Когда присутствует эта внутренняя несокрушимая уверенность в порядочности (a priori) человеков, она как-то даже дисциплинирует окружающих, желающих это доверие оправдать В общем-то дело не в том, что все люди замечательные. И не в том, что доверие кто-то будет стараться оправдать. Дело в том, что доверяясь любой человек выглядит беззащитным и ранимым. Поэтому-то тот, кому доверять не следовало обязательно нанесет удар. Вот этот-то удар - то, что есть показателем "не твоего" абсолютно человека. Чем быстрее это происходит, тем быстрее все понятнее. Лучше хороший враг, чем плохой друг.
полная версия страницы