Форум » Курилка » Сомнения » Ответить
Сомнения
Брюс: Скорее, это опрос: когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано? У меня, например, всегда представляется слишком много возможных вариантов развития событий (от самых вероятных до самых нелепых) : поневоле возникают сомнения, что мои действия приведут к нужному результату. [more] И ведь всё равно - делаю что-то, невзирая на сомнения. Почему?[/more] И, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект?
Ответов - 38, стр:
1 2 All
April Rain: Брюс пишет: когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано? Для меня вопрос странный. Я никогда не уверена на 100%, если дело хоть сколько нибудь сложное и в нем хоть какой-то процент зависимости течения событий от воли другого человека. Если я не могу быть уверена в стабильности своих намерений, желаний и настроений, как я могу быть уверенной в этом относительно других? Брюс пишет: У меня, например, всегда представляется слишком много возможных вариантов развития событий Прежде чем за что-то взяться, я предпочитаю представлять хоть что-то (если очень сильно боюсь - все от начала до конца))), места, детали. Только разговоры не представляю, в ведении переговоров всегда полагалась на вдохновение. Как раз потому, что собеседник может с самого начала сказать не то, на что я рассчитывала. Путешествия в незнакомые места с самостоятельным ориентированием - воспринимаю как приятное развлечение, если не сильно ограничена во времени и цель не слишком ответственная, и как нервотрепку в обратной ситуации. Брюс пишет: И ведь всё равно - делаю что-то, невзирая на сомнения. Я первый раз в жизни заметила за собой, что не делаю что-то из-за сомнений. Раньше всегда делала, не взирая на сомнения. Брюс пишет: И, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект? Смею предположить, это от наличия интеллекта? Идиоты не сомневаются.
Печальный Клоун: Брюс пишет: Сомнения и в третий раз заплакал Одисей Брюс пишет: Скорее, это опрос: когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано? быстрый ответ : выныривающие ни с того ни с сего из глубины души сомнения по поводу любых действий у меня как правило сигнализирует об бесполезности оных обычно задаешься себе этим вопросом перед каким-либо начинанием погружаясь в быстрый транс - там всегда есть место четкому ответу ))) а дальше уже дело могза : либо он слушает интуиции либо продолжает тормозить дальше но исход конечно же заранее известен поэтому уже хорошуго пятилетку подряд возникшие сомнение по любому вопросу о да или нет отклонять в сторону нет если же сомнений нет - тогда это да Брюс пишет: , главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект? думаю что есть смысл в детстве покопаться ... мальчишек к сожалению зачастую подавляют в воспитании . хотя бы тот факт что им приходится взрослеть в одном коллективе с девочками одного возраста а всем известно что девочка 10-ти лет сильнее мальчика того же возраста на всех уровнях отсюда и начинается унижение мужчины ... а еще мамы-папы-бабушки-дедушки не всегда умелые психологи ...
Брюс: Печальный Клоун, ладно, мадам - персонально для Вас мне опять придётся вносить уточнения: "сомнения" в контексте этой темы означают не колебания по поводу того, что делать (или что не делать), а прогнозирование возможных воздействий внешних (не)учтённых факторов. Интуиция при этом молчит и не высказывает беспокойства. Приведу аллегорию: я решил идти в магазин за кефиром. Но ведь это не значит, что я его куплю: вдруг окажется, что магазины внезапно позакрывались (у нас такое было в этот выходной ), вдруг я потеряю деньги, ...вдруг начнётся Третья мировая и у меня над головой вспыхнет американская боеголовка. April Rain пишет: Идиоты не сомневаются. А можно мне, ссылаясь на Ваше определение, называть каждого "не сомневающегося" идиотом?
Брюс: Печальный Клоун, мне пришло в голову наиболее точное определение интересующего меня явления, точнее, цитата: «Когда я иду по мосту - я думаю "он упадёт".» (c) :-)
April Rain: Брюс пишет: «Когда я иду по мосту - я думаю "он упадёт".» Ах вот ты о чем! Это не сомнения, это психиатрия. У меня такие мысли проскакивают с завидной регулярностью, я их давлю, заглушаю, прошу понимающих людей меня отвлекать и пр. И даже озвучивать их не собираюсь здесь. Есть такой диагноз: невроз навязчивых сомнений. Когда человек, выходя из дома, несколько раз возвращается проверить утюг, газ, поминутно смотрит. не потерял ли ключи и телефон. (у меня такое тоже бывает временами). Лечится очень трудно, в выраженной форме - нейролептиками. А есть невроз "навязчивых ужасных представлений". И тоже у меня бывает. И в отличие от многих нервенных состояний, которые лечатся любовью, это любовью усугубляется. Когда есть, что терять...
Брюс: April Rain, эка Вы загнули, мадам. Но тоже - свернули не в ту степь. Когда сомневаешься в очевидных вещах - это другое. А я - про события, которые обьективно могут произойти с той или иной долей вероятности, обычно пренебрежимо маленькой, поэтому её стараются не учитывать. чтобы не осложнять себе жизнь.
Simply_Dead: Брюс , будто страховку оформляешь На непреодолимые силы лучше забивать - от того, что ты боишься, ничего не изменится. Второй фактор - это действия других людей. Здесь найти надежного партнера иногда сложнее, чем победить противника. Тут как бы надо решить надо тебе это или нет, и что будет, если "друг окажется вдруг". Если разочарование в этом человеке не будет big fucking драммой или не сможет повлиять как-то существенно на взаимоотношения (что редкость, конечно, но есть), то можно рискнуть, ибо не все дела делаются в одиночку. Материальный ущерб, если такой предвидится, следует минимизировать грамотными договоренностями. Третий фактор - "кому это нужно?" Если тебе это не нужно, то и не сомневайся, и не делай. Если это нужно только тебе (большинство случаев), не сомневаяйся и делай (т.к. один хрен, статистика работает против нас, а отрицательный опыт - тоже опыт). Если нужно тебе и другим, делай, сомневаясь, но с чувством, что кроме тебя этого никто не сделает.
Брюс: Simply_Dead, этот пост можно прямо на цитаты разбирать. Единственная поправка: никакого страха нет - разве что иногда бывает некоторое удивление, когда намеченное получается, как и задумывалось.
NomenEstOmen: Брюс было дело, я аналитик по первому в.о. - оч мешает в жизни, кстати. Когда из-за тщательнейшего анализа и прописывания сотен вариантов течения любого процесса простое решение и действие превращается в какой-то научный эксперимент.. Несколько лет забиваю на сомнения, т.к. реально мешает. И при забивании как-то проще все становится - меньше нервов, больше КПД в опред.ситуациях, когда кто-то как бешеная обезьяна скачет и рвет волосы на груди от своих переживаний и сомнений, а ты идешь преспокойно и за полчаса решаешь вопрос нескольких месяцев просто потому, что спокоен и не мечешься, как щука в проруби. А вот интуицией пользуюсь. Тут уже дело разума отступить (сомнения - все-таки продукт мыслительной деятельности, а не чувствов), т.к. интуиция моя не ошибается. Давно подмечено, еще моей бабушкой - если я или она куда-то не хотим идти или чтот делать (ну лениво до практически полуобморочно-сонного состояния), значит, реально дело сорвется и никому не нужно. Заставляешь себя, уламываешь..делаешь и в итоге - таки не нужно. Или идешь куда-то и целуешь закрытые двери).. в общем, ну его нафиг лишние сомнения, т.е. либо делать, либо нет
Печальный Клоун: Брюс пишет: А я - про события, которые обьективно могут произойти с той или иной долей вероятности здрастя-приехали ... Мы, как трепетные птицы Мы как свечи на ветру Дивный сон ещe нам снится, Да развеется к утру. Встаньте в ряд, разбейте окна Пусть всe будет без причин Есть, как есть, а то, что будет, Пусть никто не различит. или чего зарабатол - то на голову и свалится чего зря париться
April Rain: Simply_Dead пишет: На непреодолимые силы лучше забивать - от того, что ты боишься, ничего не изменится. Если я сильно и иррационально боюсь, я стараюсь забить на дело, а не на страх. Один раз говорю я, страшно мне ехать таксовать в полнолунье. Мне на это было сказано, что нефиг отмазки лепить и надо работать. Ладно, поехала. Несколько заказов сделала, и опять как-то не по себе, и домой хочется... Пока думала, звонить ли диспетчеру, пришел следующий заказ. И так уж ехать на него не хочется... Но времени еще мало, чего бы не поехать. Пока об этом размышляла, в корму впилилась та самая девятка. А если бы я решила ехать домой, я стояла бы в другом ряду, и та пьяная девица просто пролетела бы мимо на красный свет. Другой раз тоже, заказ пришел, и так его брать не хочется, думаю, а не соврать ли, что колесо проколола? Тоже, пока думала, успела доехать. ну и лучше бы я про колесо соврала, еле успела удрать от тех уродов, которые там ждали. Теперь осталось научиться различать, когда мне спонтанно страшно, а когда я придумываю. Бывает, что дело не отменить, тогда я страхи отгоняю. А по мелочи лучше от дела отказаться.
Col. Cyberdemon: April Rain пишет: Теперь осталось научиться различать, когда мне спонтанно страшно, а когда я придумываю Применительно к тебе - отказывайся без сомнения всегда, когда страшно или не охота. Тебя чутье не подводит. У меня скорее зеркальное отражение, сбывается, когда я чего-то хочу, а вот когда не хочу ну где-то 30%
Simply_Dead: April Rain пишет: Если я сильно и иррационально боюсь, я стараюсь забить на дело, а не на страх. Наверное, я просто никогда так не боялся. Для обострения такого чувства надо какие-то основания иметь. У меня, видать, их нет. Было дело - не хотел, но шел, но чтобы это всегда плохо заканчивалось, сказать не могу. Вот наоборот - сколько угодно. Не интуитивный я человек.
April Rain: Я редко куда-то хочу, чаще не хочу. На работу практически всегда не хочу. И развлекаться редко когда хочу идти. Но обычно если меня куда-то вытащили, мне нравится. Но это просто лень, то есть, пассивно неохота. Когда активно неохота - тогда другое дело.
Печальный Клоун: Simply_Dead пишет: Для обострения такого чувства надо какие-то основания иметь. ну да ну да ... железная логика страх - это проделки опыта и зачастую не очень приятного а сильных страх - это когда ты в ответе еще и за чью-то жизнь ( не только свою )
Брюс: NomenEstOmen пишет: ... я аналитик по первому в.о. - оч мешает в жизни, кстати. Когда из-за тщательнейшего анализа и прописывания сотен вариантов течения любого процесса простое решение и действие превращается в какой-то научный эксперимент.. Несколько лет забиваю на сомнения, т.к. реально мешает. И при забивании как-то проще всё становится... О! Вот кто меня понимает! Печальный Клоун пишет: чего зарабатол - то на голову и свалится чего зря париться А где выдают справку о том, что я заработал? April Rain пишет: Когда активно неохота - тогда другое дело. У меня несколько раз в жизни было, когда я безо всяких явных причин чувствовал панику - и отказывался от каких-то дел. К чему бы привело, отмахнись я от своего ощущения - не знаю, не проверял (и не хочу проверять). Я доверяю своей интуиции )).
Печальный Клоун: Брюс пишет: А где выдают справку о том, что я заработал? в налоговой Брюс пишет: Я доверяю своей интуиции )). вы уж батенька определитесь аналитик вы или интуитик а то просто на баклана смахиваете ))))
Брюс: Печальный Клоун пишет: вы уж батенька определитесь аналитик вы или интуитик а то просто на баклана смахиваете )))) Мадам, мне интуиция запрещает определяться по этому вопросу ). Так что - не дождётесь.
NomenEstOmen: блин, ни с того ни с сего расхохоталась - ребяты, я вас обожюррррр (и эт без сомнений)
April Rain: Печальный Клоун пишет: А где выдают справку о том, что я заработал? в налоговой У нас в офисе висит цитата: "Не делай зла - не будешь в вечном страхе". (Вот уж Брюс, как монах тибетский, веником перед собой метет, чтобы жучка ненароком не раздавить, так что разве что не сделал когда-то чего-то... ИМХО, конечно, но сложно представить, что у него в дома полный шкаф скелетов, а в огороде сундуки с пиратским золотом закопаны))))))) Нет, я все же сомневаюсь, что прилетает только то, что заработал. Почему же олигархам ничего не прилетает?
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: А где выдают справку о том, что я заработал? вопрос неверный... надо было сразу спрашивать, куда барашка нести в жертву а приведет ли нужный результат к нужному результату?
Брюс: VROOOM VROOOM пишет: а приведет ли нужный результат к нужному результату? К чему он приведёт - это уже отдельный вопрос, уходящий в туманное (и ещё не реальное) будущее. А "здесь и сейчас" вполне достаточно имеющегося "нужного результата".
VROOOM VROOOM: Брюс, "здесь и сейчас" вроде как результат еще не получен? Судя со своей колокольни, наверное это зависит от типа личности, который психологи придумали, и состояния нервной системы. Если это не мешает, то замечательно. Стресс и переутомление могут усиливать явление, и даже может появиться сверхконтроль. Тогда это наверное мешает.
Печальный Клоун: April Rain пишет: Нет, я все же сомневаюсь, что прилетает только то, что заработал оно в последнее время как я погляжу как-то авансом прилетает Брюс пишет: Мадам, мне интуиция запрещает определяться по этому вопросу ). плохой танцор - хороший папа
Дождь: Печальный Клоун пишет: плохой танцор - хороший папа Чё-то я сомневаюсь... Шекспир вспомнился... Сомнения — предатели: заставляя бояться попытки, они лишают нас и того добра, которое часто мы могли бы приобрести. А ещё есть разница между просчётом возможных (или наиболее возможных) вариантов и сомнениями... хотя, с другой стороны... сомнения в чём? - в обстоятельствах... ещё даже не знаю в чём... в себе, в окружающих (родных, близких, друзьях...)
Брюс: Дождь, здесь уже шла речь о том, что "сомнения" - не вполне подходящий термин. Но наш язык не даёт других вариантов: сказать "опасения" - и все подумают, что я чего-то боюсь (так же, как сейчас решили, что я каждый час метаюсь в сомненьях, как поступить ). Дождь пишет: сомнения в чём? - в обстоятельствах... Именно в обстоятельствах. (Хотя некоторые считают, что обстоятельства тоже зависят от нас ))).
Дождь: Брюс пишет: здесь уже шла речь о том, что "сомнения" - не вполне подходящий термин. да...это я просто свои пять копеек вставила. Брюс пишет: Именно в обстоятельствах. (Хотя некоторые считают, что обстоятельства тоже зависят от нас ))). Но ведь обстоятельства бывают и не только такие, которые мешают чем-то или чем-то плохи, они бывают и хорошими. И они ещё меняются.. а дальше путаюсь - иногда мы подчиняемся им, иногда успешно нет...иногда неуспешно... дальше я совсем путаюсь, но если мне чего-то сильно хочется, или что-то кажется очень нужным или даже необходимым, то как-то сомнения ненавязываются в голову. Брюс пишет: И, главное, откуда берётся этот (вредный? полезный?) эффект?April Rain пишет: Нет, я все же сомневаюсь, что прилетает только то, что заработал. Почему же олигархам ничего не прилетает? Просто у Вас воображение развито....а с олигархами бывает иначе - много людей бегут или лезут куда-то к одной и той же цели, не думая, не сомневаясь, ничего в общем... добегает несколько человек, тока потому, что кто-то должен добежать по определению, а основная масса не добегает...кого-то вообще отстреливают, но общество мало знает о тех, кто недобежал. А зато добежавших олигархов знают все.
Брюс: Дождь пишет: Но ведь обстоятельства бывают и не только такие, которые мешают чем-то или чем-то плохи, они бывают и хорошими. И они ещё меняются.. а дальше путаюсь - иногда мы подчиняемся им, иногда успешно нет...иногда неуспешно... У меня есть убеждение, что очень многое в мире происходит по случайным законам. Но при этом человек своими делами может сильно поменять вероятность возникновения в его жизни того или иного явления (даже если это - внешние обстоятельства ). Как будто он каждым своим движением запускает какие-то незримые механизмы: непонятно, как и когда проявится их действие, но бесследно оно не пройдёт ). А насчёт олигархов - Вы ошибаетесь. Они изначально стояли "у кормушки" - им не нужно было к ней бежать (в отличии от остальных). Разве что, они оказались расторопнее и наглее своих коллег, плюс оказались способны вести дела. Но это всё неважно: львиную долю своих капиталов они получили уже будучи олигархами, да и сейчас получают. А здесь уже "отстреливают" не их, а они.
NomenEstOmen: успеха не прощают (с)
April Rain: И так и не так. Успех группы Флер - вещь малопрогнозируемая в начале их творческого пути вещь, мне кажется вещью чудесной и делающей счастливее лично меня. Эту историю (а так же еще одну, менее масштабную и известную) я привожу в пример того, что Бог все видит и хорошим людям поможет. Успех отдельных личностей в отдельных начинаниях или по жизни в целом, а так же некоторых предприятий и компаний, особенно если наблюдаешь все с начала, тоже вселяет надежду, что этот мир не безнадежен. Но успех отдельных продажных руководителей хотя бы нашего Пермского края (и соседних некоторых областей), которых я тоже не первое десятилетие знаю и в курсе их пути - скорее феномен, опровергающий законы справедливости.
Брюс: April Rain, потому и недостаточно справедливости, что слишком многие снисходительно прощают успех, достигнутый за счёт подлости, обмана или даже откровенной уголовщины.
Брюс: April Rain пишет: Успех группы Флер - вещь малопрогнозируемая в начале их творческого пути вещь, мне кажется вещью чудесной и делающей счастливее лично меня. Эту историю (а так же еще одну, менее масштабную и известную) я привожу в пример того, что Бог все видит и хорошим людям поможет. Флёр - это явление, на которое я смотрю с радостным удивлением - это сколько же событий должны были произойти нужным образом, чтобы такое смогло существовать в нашем реальном мире.
Любимая: Сомнения вещь очень вредоносная... если что-то задумал, иди делай, пробуй, не получилось сразу - ищи другие пути, решить можно любой вопрос (если это не касается жизни и смерти), ну а если получилось, тогда и так все понятно. Я такого принципа придерживаюсь. И вообще, что такое СОМНЕНИЯ - со-мнения, мнения которые существуют рядом с каким-то конкретным мнением. Конечно они сущесвуют, ваше или мое мнение не может быть единственным, и тем более единственно верным. Короче проверять надо на практике))))))))
Брюс: Любимая пишет: Сомнения вещь очень вредоносная... если что-то задумал, иди делай, пробуй, не получилось сразу - ищи другие пути... «Главное - ввязаться в бой...», как кто-то говаривал? И, в контексте этой темы я согласен с таким высказыванием: как только начинаешь действовать, все сомнения, в панике, от тебя разбегаются ))). // А может, они разбегаются и ещё раньше - как только решил действовать? ) Любимая, уверенность, что получится (либо уверенность в обратном) - у меня и так всегда присутствует )). Но она идёт не от сознания, это просто такое ощущение. А в сознании при этом могут блуждать именно "со-мнения" /*удачное определение, однако*/ , то есть некие параллельные мнения, которые, возможно, где-нибудь и когда-нибудь могли бы стать моими, но здесь и сейчас - не стали.
Любимая: Брюс пишет: уверенность, что получится (либо уверенность в обратном) - у меня и так всегда присутствует )). Но она идёт не от сознания, это просто такое ощущение. А в сознании при этом могут блуждать именно "со-мнения" Знаешь, я в последнее время перестраиваю свой мозг на то, чтобы как можно меньше пользоваться тем, что идет от сознания, доверяю больше только ощущениям, практика показывает, что больше эффективности... а сознании порой такое блуждает , это уже горе от ума))))))))))
julianika: Брюс пишет: У меня, например, всегда представляется слишком много возможных вариантов развития событий (от самых вероятных до самых нелепых) : поневоле возникают сомнения, что мои действия приведут к нужному результату. Брюс пишет: здесь уже шла речь о том, что "сомнения" - не вполне подходящий термин. Но наш язык не даёт других вариантов: сказать "опасения" - и все подумают, что я чего-то боюсь мне кажется, что дело тут не в "сомнениях" или "опасениях" - всё это скорее следствия... вы скорее всего имеете ввиду вопрос доверия - насколько человек доверяет(или не доверяет) окружающей его действительности, доверяет тому, что всё "получится как задумано"... а уж если появляются сомнения, то это происходит как правило от недоверия.. все, что нас окружает, имеет такое свойство оправдывать наши ожидания - будешь идти по мосту и думать, что он упадет, и он-таки упадет рано или поздно.. и как раз в тот момент, когда ты по нему идешь... и сколько раз нам приходилось сокрушаться "я так и знал!" Брюс пишет: когда вы что-то делаете в окружающем мире, вы твёрдо уверены в том, что всё будет, как хотите - или вы всё-таки сомневаетесь, что получится как задумано? если я что-то делаю, то чаще всего я твердо уверена, что все будет именно либо так как я хочу, либо лучше а вообще.. помните про бритву оккама и не будет вам никаких "сомнений"...
Брюс: julianika, и всё же немного не так: я верю, что всё будет успешно, даже не задумываясь, как и в каком виде это реализуется. Однако, иногда ведь могут случиться моменты, когда всё начинает идти не так, как хотелось бы. Кто же мне запретит где-то на краю сознания такие ситуации представлять и пытаться их обойти? И мосты - они ведь в самом деле падают время от времени, но намного позже того, как я уже по ним прошёл.
julianika: Брюс пишет: Однако, иногда ведь могут случиться моменты, когда всё начинает идти не так, как хотелось бы если вы действительно верите, что всё будет успешно, то такие моменты не могут случиться по определению Брюс , а вы знаете почему "новичкам" всегда везёт в азартных играх? потому что они понятия не имеют какие ситуации могут возникнуть в ходе игры и поэтому никогда не сомневаются, что что-то может пойти "не так", они просто играют ни о чем не думая, как бы находясь даже "вне ситуации", они знают только одно - либо они проиграют, либо выиграют. и практически всегда остаются в выиграше. может быть немножко "витиеватая" получилась аналогия, но я думаю мою мысль вы поняли.. что наша жизнь - игра....
полная версия страницы