Форум » Курилка » Вера, надежда и знание. » Ответить
Вера, надежда и знание.
july: Я опять цитатой выражу то, что хочу сказать. "Есть три вида отношения к будущему и настоящему. Первое - знание - основывается на достаточных и достоверных данных. Второе - надежда. Основывается тоже на достоверных данных, но недостаточных. Наконец, вера - это отношение, которое основывается на данных недостаточных и недостоверных. Вера по своему смыслу исключает себя" (с) Я это тоже давным давно читала, но тогда эффект был просто как от броского высказывания. Чья-то не слишком традиционная позиция, не более того. Последний месяц я много думаю. И как-то неспроста снова набрела на эти рассуждения в разных вариациях. Ребенок верит взрослым, потому что у него нет опыта. Мама говорит, что брокколи - это вкусно (лжет)))), а он убеждается в обратном - это уже его личный опыт и знания. Потом ему бабушка говорит, что Бог его накажет за то и за другое (за плохие слова, например), но он снова и снова произносит их (уже не при бабушке))), но ничего особенного не происходит. Зато папа точно накажет, если услышит. Подросток верит авторитетам, актуальным на данный момент. И агрессивен в отстаивании своей веры (основанной на данных недостаточных и недостоверных для взрослого взгляда))). Взрослый сам выбирает, во что верить. И чаще всего сам себе придумывает эти данные.
Dusk: july пишет: Взрослый сам выбирает, во что верить. Лучше бы завела тему об ожиданиях и ожидании. Волнует страшенно и не только меня. Я вот тоже вспоминала как-то, что подвернула на дискотеке ногу и свернула мениск. Моя соседка по комнате была старая и мудрая, она приехала учиться, а не воспитывать инфантильных детей. Ей было 24 года, а мне 18. И вот она стала буквально кричать на меня, что я себя жалею и лежу, а надо себя насиловать и идти. Что-то я повелась. В итоге год хромала, пока мениск не прошел сам. Сейчас я думаю, что если, когда я болею, я не посочувствую себе, то ни от кого сочувствия не дождусь, а быть Александром Матросовым в мои планы не входит. Я к чему...Вера это состояние. Состояние, когда лежишь на воде, тебя качают волны, ты не видишь берега, но веришь, что он рядом. Но если ты лежишь в открытом море на этой самой воде, думаешь, что берег рядом, а его и близко нет, то лучше думать что он рядом...А там, глядишь, спасатели появятся или самолет прилетит. Тут главное, чтобы тебе не кричали, что надо плыть, все в твоих силах. Не все.
Col. Cyberdemon: july пишет: Взрослый сам выбирает, во что верить. И чаще всего сам себе придумывает эти данные. И создает для себя свою вселенную. Сегодня отвозил домой племянника, пока ехали он неосознанно выдал перл: "Миры сами не появляются, значит их кто-то создает. Значит я тоже могу создать свой мир"
Dusk: july , ты про другую веру, может быть. Как бы основывающуюся на чьих-то знаниях. То есть я верю, что в соседней комнате у меня на подоконнике стоит ваза. Я захожу, а ваза уже куча осколков. Достоверные знания и опыт, наверное, делятся на субъективные и объективно-субъективные. Если наркотики для наркомана - кайф, то это субъективно, а если считают, что наркотики -зло, это более объективно. Наркоман не лжет, утверждая что-либо о героине, например, это его субъктивные знания и опыт, который не вызывает доверия. Чтобы утверждать, что наркотики - зло, мне не нужен опыт наркомана.
july: Dusk пишет: Лучше бы завела тему об ожиданиях и ожидании. А эта тема и есть об ожиданиях. Скажу только за себя: я обычно с первого взгляда знаю, что можно ждать от человека. (поэтому иной раз бываю патологически доверчивой, если смотреть со стороны, и очень скоропалительно принимаю серьезные решения относительно почти незнакомых людей) Но часто, когда с этим человеком я начинаю общаться, он создает определенный образ (вернее, это я его большей частью создаю), я начинаю ВЕРИТЬ в этот образ и забываю свое первое, практически всегда безошибочное впечатление. Одно дело - мое интуитивное ЗНАНИЕ, просто подсознание производит анализ, минуя сознание, и выдает результат. На основе предыдущего опыта и еще чего-то, что от дальних предков досталось. Другое дело - то, во что я ВЕРЮ. Я сама верю, на основании данных недостаточных и недостоверных, своих предположений (уже не интуитивных, а надуманных). Человек тут вроде как не при чем, если он ничего мне не внушал (если внушал - это уже другой вопрос). Ладно, мысля сбивается, отвлекают. Вера обречена на прозрение, я бы так сказала.
Dusk: july пишет: Одно дело - мое интуитивное ЗНАНИЕ, просто подсознание производит анализ, минуя сознание, и выдает результат. july пишет: Другое дело - то, во что я ВЕРЮ. У меня, наверное, совпадает. Ничего хорошего в этом часто нет. Меня ожидания волнуют тем, что, порой, они поглощают меня полностью. То есть я сижу в ожидании непонятно какого момента и больше ни о чем думать не могу. Удивляюсь людям, которые могут расслабиться в таких ситуациях. То есть заняться чем-то другим. july пишет: Вера обречена на прозрение Ага. Может быть. Я поняла, что ты имеешь в виду. Тут даже если отвлекать не будут, выразить сложно. Придуманный наивняк, короч. Просто если ВЕРА -СОСТОЯНИЕ...это иное. Без конкретики вообще какой-то. Типо "все будет хорошо", как из анекдота.... И вот это состояние достаточно классная вещь. Когда я про волны в открытом море, это и есть жизнь. И ты лежишь себе на спине, смотришь в небо, все спокойно и даже приятно...Начался шторм, напрягся, пошло теплое течение к берегу, поплыл. Но каждое мгновение в удовольствие. Ты веришь, что "все хорошо". Очень сложно без знания о чем-либо, что волнует, лежать на спине, наслаждаться водой. Начинаешь против течения грести, потом выбиваешься из сил, а результат от этого никак не зависит. Например, никак от тебя не зависит, хорош или плох какой-то человек или как сложится что-либо, что ты планируешь и когда кирпич упадет на голову.
july: Dusk пишет: То есть я сижу в ожидании непонятно какого момента и больше ни о чем думать не могу. Удивляюсь людям, которые могут расслабиться в таких ситуациях. так я точно так же. И это мое свойство очень трудно скрыть, поэтому периодически находятся люди, которые берут меня на мушку вот этим самым. Любимые, как ни прискорбно. А я до определенного верю, что так надо для моей пользы, так получилось, непреодолимые обстоятельства и пр. хотя интуиция вопит, что все не так, надо непредвзято подумать головой и пр. но ВЕРА тем и отличается от знания, что она как правило СВЯТАЯ. Я свято верю в абсолютную лояльность ко мне этого человека, поэтому относительно безропотно терплю временами откровенные издевательства. Как я могу подвергнуть сомнению его благородные намерения? Так я подвергаю сомнению его любовь - посягаю на святое!!! Так нельзя. Ореол святости и огонь в глазах - признак веры. Доказать-то нечем, данные недостаточные и недостоверные, поэтому кто попробовал проанализировать - еретик, на костер его. Это в масштабах общества. Так же и внутри моей головы: возникла мысль, что объект моей любви не столь непогрешим, как мне хочется верить (при дальнейшем анализе, может, выяснится, что злого умысла и правда не было, что это такое свойство, например, характера, всю жизнь мешающее жить, но вот в сотворенный мною ранее образ не вписывающееся, хотя и "считанное" мной при первой же встрече) - эта мысль терминируется в зародыше. Находятся невероятные объяснения, сложные мыслительные построения, доказывающие мне, что так надо. (И мешающие другой стороне наконец-то тоже открыть глаза и посмотреть, что творится) А коммунизм вспомните? Кто не верит - тот враг. Уничтожить. Вот и вся святость.
Dusk: july,самый момент признаться "Я тебя люблю". Ну в смысле не больше, чем ты меня. Дошла до начальной точки своей интуиции.. july пишет: Вот и вся святость. У меня, как правило изначальный цинизм, а потом начинается...Ну, когда недостаток тоже кажется достоинством, и все можно понять и в общем в любое положение войти...А заканчивается там, где в мое положение войти не хотят. То есть схема всегда такая и отличается от твоей тем, что ты боец...Не знаю как объяснить. Ты все делаешь для человека, веришь в него, когда у него и половины тех достоинств нет, что ты ему приписала, сама еще и помогаешь, а вот стопорит тебя и прозрение начинается, когда нет отдачи в делах. Если я хоть что-нибудь понимаю и могу объяснить. Мне чаще всего нужна отдача в словах. То есть человек, уходя от которого я чувствую, что все могу, что я сильная, красивая. То есть мне не нужна поддержка поступками чаще всего, только моральная. А уж если поступками, то я настолько в крайнем случае что-то прошу, что да, могу обидется если не поняли. Например, если я не могу сдвинуться с места и прошу стакан воды. Потому что, когда могу сдвинуться мне и в голову не придет просить воду, я не королева, сама подам себе.
Алый Язык: july пишет: Последний месяц я много думаю. Вы знаете, я тоже этим увлёкся. Даже в общество анонимных мыслителей пришлось вступить.
VROOOM VROOOM: Алый Язык, думать и мыслить это кажется разные вещи July, сорри за оффтоп, твои темы для меня туманные очень... какие-то понятия, какая-то взаимосвязь... мне надо "разжевывать", иначе не доходит...
Dusk: Алый Язык пишет: Вы знаете, я тоже этим увлёкся. Даже в общество анонимных мыслителей пришлось вступить. У меня, наверное, плохое чувство юмора. Было смешно. Думала, что это была шутка. VROOOM VROOOM пишет: какие-то понятия, какая-то взаимосвязь... мне надо "разжевывать", иначе не доходит... Я так понимаю тема об отношениях между людьми и к людям. То есть, если отстраненно, то стоило ли верить в Сталина и кричать "За родину, за Сталина!", или лучше было податься в полицаи. В принципе вроде Сталин и не достоин был такого отношения к себе, но он-то как раз совсем не при чем.
VROOOM VROOOM: Dusk, сорри, все равно не понял лейтмотив) надо спать топать, сломался совиный режим...
Dusk: VROOOM VROOOM , ну так у july всегда так. Как раз логику-то она и хочет понять. То есть найти взаимосвязи....Мне так кажется почему-то... Ну, иногда очень сложно понять человека, который создает тему "Почему люди бухают?", через день (или до) пишет, что выпила какой-то алкогольный напиток. То есть последовательность трудно установить.
Dusk: july пишет: Взрослый сам выбирает, во что верить. И чаще всего сам себе придумывает эти данные. То есть вроде над ним нет родителей и ему в вере и доверии нужно полагаться на самого себя...Да я тоже не очень понимаю...Название темы - ключ, наверное.
july: Dusk пишет: То есть человек, уходя от которого я чувствую, что все могу, что я сильная, красивая. То есть мне не нужна поддержка поступками чаще всего, только моральная. Да мне не то чтобы поддержка нужна... Особенно поступками... Пусть хоть слово с делом не расходятся на 180 градусов, я и на том была бы благодарна. Слова я ценю, да, я совсем недавно стала их ценить, раньше была 100% человеком дела, то есть, говорите, что хотите, все за вас скажут поступки. Видимо, нашлись самые подходящие слова, что ли. Но когда мне человек говорит, что любит меня больше всех на свете, все для меня сделает, никому меня в обиду не даст и сам ни Боже упаси больше никогда не обидит (и я верю, естественно), и сам же через короткий промежуток времени ведет себя так, что мне хоть застрелись, на самом деле, и чувствует, как больно мне делает, но продолжает в том же духе. А потом я опять самая драгоценная и пр. и др, и говорит ведь так, как чувствует, то есть, не врет. Но что такое ВЕРА? Если я продолжею верить, я в следующий (который уже?) раз опять подставлю себя под удар, потому что сказано же, что больше ни-ни. Вера стоит на пути усвоения знаний. А знание в данном случае такое: мне приятно, что человек так говорит и ведет себя, значит, так чувствует. Но не надо эти слова относить абсолютно ко всем ситуациям, некоторых ситуаций лучше совсем избегать, тех, в которых с наибольшей вероятностью у человека возникнет желание снова испытать сильные ощущения от своей власти надо мной (в одной из таких ситуаций у меня единственный раз в жизни всерьез промелькнуло желание подняться на крышу и прыгнуть вниз. И отговаривать меня сделать это наверное тоже было сильным переживанием. Покруче многих наркотиков такие ощущения. И у меня есть знание, что человек вряд ли удержится от соблазна испытать их снова.) Может быть я кощунствую, но это похоже на веру в Бога. Я верю, что он есть, что он любит меня, но я ЗНАЮ, что если я прыгну с крыши, он на лету меня не поймает и на землю аккуратно не поставит. Или я верю в силу мысли. Но я знаю, что сколько бы я не думала о чемодане с деньгами, если я что-то не предприму, не появится ни одной купюры. Впрочем, возвращаясь к отношениям, у меня есть НАДЕЖДА, основанная на достоверных данных (осознание сути происходящего человеком), но недостаточных, потому что на практике не проверенных, что когда-нибудь все будет хорошо.
july: VROOOM VROOOM пишет: твои темы для меня туманные очень... Если бы я точно понимала, что хочу услышать, я бы может и тем не создавала. На этом форуме временами появляются очень мудрые мысли и неожиданные ответы, но не на прямо поставленные вопросы, чаще всего. Так, попытка спровоцировать что-нибудь подобное. Если попытаться упростить вопрос... Например, так: в каких случаях допустимо верить, а в каких нужно знать.
Dusk: july пишет: Но что такое ВЕРА? Если я продолжею верить, я в следующий (который уже?) раз опять подставлю себя под удар Я про Родину и Сталина привела пример, наверное, потому что есть моменты принципа. И у тебя они тоже есть. Про тебя говорить не буду, не потому что не понимаю, а потому что смысла нет говорить тебе про тебя. Мои моменты принципа заключаются в следующем. Если я сказала, что люблю, к примеру, то никаких "разлюблю" не бывает. Принципиально не бывает, а не потому что там что-то происходит. И "Сталин" тут не при чем. Может быть я за человека умирать не буду, за всех и девяти жизней не хватит, но плохого отношения к себе он не добъется. Тут уж я постараюсь изо всех сил внутри себя не отступить от того, что я решила для себя изначально. Я люблю. Внешне по-разному может быть. Да и я могу чувствовать что угодно, но вот возвращать себя буду туда, как я же себе и назначила. july пишет: Например, так: в каких случаях допустимо верить, а в каких нужно знать. Эта неделя некая проверка моей веры, о которой говорила я, и интуиции. Сомневаюсь, что принимала участие мысль на расстоянии, слишком много надо о себе мнить, чтобы заявить такое. Одно дело считывать информацию, другое корректировать реальность. В общем все замечательно на сегодня, вроде бы и хорошо. Три дня я усиленно верила и очень хотела, чтобы все получилось там, где моего участия не было, но где решалась судьба. Так вот, на счет считывания информации...Тоже без искажений. Верила, но чувствовала, что все хорошо. Касаемо же ожидания, это редкость, чтобы я себя не изводила. Мне бы еще столько же веры и удачи и способности не изводить себя...В плане задуманного. july пишет: Может быть я кощунствую, но это похоже на веру в Бога. Я верю, что он есть, что он любит меня, но я ЗНАЮ, что если я прыгну с крыши, он на лету меня не поймает и на землю аккуратно не поставит. Бог внутри каждого. И дьявол там же. Бог может поставить на землю и словить на лету, но его логику в этом процессе очень трудно понять. Тем более, что он дал власть человеку решать что-либо самому. july пишет: Или я верю в силу мысли. Но я знаю, что сколько бы я не думала о чемодане с деньгами, если я что-то не предприму, не появится ни одной купюры. С чемоданом-то оно так. Особенно когда Бог не совсем понимает зачем он тебе. Сила мысли без действий не работает. Но действия бывают различными. july пишет: Впрочем, возвращаясь к отношениям, у меня есть НАДЕЖДА Вот как раз я считаю, что надежда и вера совсем разные. То есть у меня тоже есть надежда, а вера, как состояние, дает ее не терять.
Dusk: Во мне веры, как таковой, очень мало. И я люблю полагаться на знание. july пишет: И у меня есть знание, что человек Иной раз очень сложно себя смирить с этим вот знанием. И только потому, что у тебя самой идет связь внутри ты(я,он, она) - человек. В данном случае лучше постараться принять факт человека в его том виде, в котором он есть и ты об этом знаешь. И вот в таком значит скептическом состоянии пытаться что-то менять, без расчета на то, что будут изменения. Можно питать надежду, что больной вылезет из комы и даже стараться и прилагать усилия для этого, но внушать себе "он здоров" ты же не будешь)))) (Все это чертовски сложно)
NomenEstOmen: а о какой, собственно, вере речь идет? - о религиозной, философской, научной, обыденной?.. и знание, соответственно, тоже.. может быть, для начала стоит разграничить для себя эти понятия, тогда и станет ясно-понятно, что из этого всего нужно и нет и в каких количествах, м?
Dusk: признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (c) Истиным мы не можем признать наше желание, чтобы человек и его поступки всегда оправдывали наши от него ожидания. Поэтому определение ВЕРЫ и определяем.
july: Понятия можно и обобщить. Мне кажется, вера - и в африке вера. То есть, тебе сказали (не показали, не дали потрогать) - ты принял это как аксиому. Аксиома не нуждается в доказательствах. Скажи мне пожалуйста, что такое научная вера? Я с трудом представляю себе настоящего ученого, который ВЕРУЕТ во что-то, касающееся его специальности. Впрочем, я не изучала философию, три семестра балду гоняла и сдала экзамен, собрав все шпоры с двух групп и переписав с них ответы. (я не хвастаюсь, это может быть мое большое упущение, которое, кстати, я избирательно наверстываю, добровольно что-то почитывая, но именно что-то, а не все подряд) Первокурсник, так же, как ребенок, верит тому, что ему говорят преподаватели, если дело касается профильных, а не общеобразовательных предметов. Пятикурсник имеет достаточный багаж информации и наблюдений, чтобы мог от своего лица сказать: да, это так. Практикующий врач уже может, исходя из своего опыта сказать: нет, это не так, а эдак - про утверждение старенького профессора, который сам практиковал во времена Очакова и покорения Крыма, или про откровения кафедральных работников, видящих больных только на профессорских обходах. При отсутствие знания приходится верить. Но с этой верой легко натворить делов. В книге, из которой я взяла цитату, как раз про научную веру много говорится. В середине прошлого века насаждалось с высоких трибун учение о наследовании приобретенных изменений, так называемая мичуринская биология. Она была выгодна правительству, потому что подводила базу под некоторые моменты научного коммунизма, и "корифеи" этого учения нашли подход к вождям и сумели их убедить. Опытным путем постулаты этого учения никак не подтверждались, но тех, кто НЕ ВЕРИЛ, выгоняли с работы, сажали в тюрьму и пр, называли вредителями и врагами народа. Простодушные и не стремящиеся к знанию верили, более прозорливые делали вид, что верили, чтобы не пострадать или добиться успеха. Защитники веры всегда объявляют стремление к знанию вне закона, потому что они не могут доказать, могут только наказать.
Dusk: july пишет: Простодушные и не стремящиеся к знанию верили Когда я была маленькая я верила в то, что где-то существуют не циничные пионеры, которые с радостью будут собирать металлолом вместо того, чтобы сдрыснуть домой. Но в природе я таких не наблюдала. Были прилежные и цинично относящиеся. Тем не менее из своего детства я вынесла веру в то, что люди добрые, к примеру. Хотя не были они никогда такими в целом. Не скажу, чтобы мне было выгодно в это верить, но как раз эта вера отдельно от пионеров и методов манипуляции сознанием. Да, может это моя собственная манипуляция моим собственным сознанием и наивности у меня по этому поводу нет, но иного выхода у меня тоже нет. То есть философски я для себя подкрепила. Хотя аксиома. То есть исхожу я из того, что "все люди хотят добра: себе\кому-то\соседскому псу\израилю\палестине\своему карману\автодиллеру\человечеству", ну а потом уже как получается.
NomenEstOmen: july ну погодь, вера в науке очень даже присутствует, особенно, на этапах создания гипотез - т.к. до проведения опыта и получения результата и доказательства или опровержения некоей идеи, ученый ее принимает на веру. Строго говоря, можно взять что-то от балды и до тех пор пока не доказал обратное, верить. )) Да..религиозная, если не вникать в различия учений (в католицизме как раз догмат выстроен вокруг доказательств бытия бога, кстати, в отличие от православия), построена на вере аксиоматичной. Я к тому лишь, что когда ты для себя разграничишь (да хотя бы просто в словаре посмотреть определения и классификации - это очень на самом деле способствует структурированию своих жажд и надоб..), тогда и появятся ответы на жизненные вопросы.. == ну, скажем так, это же не вера, как ты сама понимаешь.. это не акт доброй воли, коим вера является в своей основе (!) в отличие от тех же доказанных фактов, а ..скажем, религия и вера, церковь и вера - тоже очень разные и не всегда содержащие друг друга вещи).. вот тут и видится некоторое несоответствие во многовековом надуманном и насаждаемом конфликте ВЕРА-ЗНАНИЕ.. или ЗНАНИЕ-ВЕРА.. ==
july: NomenEstOmen пишет: Строго говоря, можно взять что-то от балды и до тех пор пока не доказал обратное, верить. )) Не верить, а предполагать. Если есть желание проверить. А если есть желание запудрить кому-то мозги - им внушается вера. Самыми различными способами.
NomenEstOmen: вера как раз является признаком интеллекта - это много более мудрых людей ранее меня сообразили..) я не о политике церкви и насаждении чего-то там.. а, как уже и говорила, о внутреннем волевом акте личности. == ты снова о желании проверить, а я снова повторюсь - есть разница в самом понятии вера и пока каждый человек ее для себя не уяснит, мы все будем болтаться в надуманном противорении "знание/опыт/ум/рацио-вера".. == но я больше не буду об этом - просто все начинается с простого, с основ..)) == да, этимологически слово вера означает "веревка" - связывает она..
Dusk: NomenEstOmen пишет: на этапах создания гипотез Этапы создания гипотез из человеческих отношений лучше исключить, ибо они мне почему-то напоминают очень сильно моменты репрессий...и это не бугага. То есть гипотезы сами по себе, а факты сами по себе. Вера вообще от этого в стороне. Она не имеет отношения к человеку. Что такое "Я в тебя верю?"... Можно верить в то, что человек для себя самого чего-то там добъется. Что такое "Я тебе верю?". Сложный вопрос...
Dusk: july пишет: Не верить, а предполагать. Если есть желание проверить. А если есть желание запудрить кому-то мозги - им внушается вера. Самыми различными способами. Тебя так удивляла манипуляция? Ладно, например я хочу, чтобы у человека все прошло гладко на экзамене. Сказать ему "Пшел бездарь, чтоб ты провалился там и пару принес", тоже в какой-то степени манипуляция и внушение. При этом обратная моему желанию, чтобы все было удачно. Не находишь?
july: NomenEstOmen пишет: а, как уже и говорила, о внутреннем волевом акте личности. Получается вера с двойным дном. Весь объективный опыт доказывает, что этого нет, но я волевым актом заставлю себя верить, что это есть. Паллиатив какой-то радость сквозь слезы. А тебе не приходило в голову, что те, кто серьезно верует в Бога, ЗНАЮТ, что он есть? Или хотя бы имеют основания надеяться? Касаемо человека во что-то веровать - вобще шняга шняжная. Я не с потолка этот вывод взяла. Веришь-веришь, лет так 5-6 веришь, и еще года 2-3 заставляешь себя верить, а правду интуитивно и не только знаешь с самого начала, но задвигаешь ее на самый край сознания. "Я буду жить еще один день". Такая вот вера в качестве волевого акта - жизнь приговоренного к смертной казни в условиях моратория на нее. Отменят мораторий - и все, башка с плеч долой, и он знает это каждый день.Это про "волевой акт". Когда искренне веришь, принимая свою веру за знание - тогда эйфория, тогда счастье, тогда "кажется, я нашла, все, что мне нужно". Тогда проходишь весь путь младенца. В более сжатые сроки. Но возникает резонный вопрос: а не слабо любить то, что знаешь?
Цадкиэль: july пишет: во что-то веровать - вобще шняга шняжная мимими july пишет: Такая вот вера в качестве волевого акта - жизнь приговоренного к смертной казни в условиях моратория на нее. только мне мозг вывихнула сия фраза? july пишет: а не слабо любить то, что знаешь? Можно я начну Вас цитировать?
july: Dusk пишет: Ладно, например я хочу, чтобы у человека все прошло гладко на экзамене. Сказать ему "Пшел бездарь, чтоб ты провалился там и пару принес", тоже в какой-то степени манипуляция и внушение. При этом обратная моему желанию, чтобы все было удачно. Не находишь? Меня слова " я в тебя верю" не очень вдохновляют, риторика. Может быть, это заговор, мантра, что угодно, но для меня, как дождь по крыше. Если любой человек говорит. Мне это даже настроения не поднимет, если я сама знаю, что ничего не знаю, и мне может помочь только везение. Зато если определенный, конкретный человек говорит общую фразу "все будет хорошо", я знаю, что он не просто так это говорит. Потому что мне это опыт подсказывает. Можно сказать - я знаю, ты можешь. Если действительно знаешь (пусть интуитивно), что действительно может, и он действительно знает, что ты знаешь, а не просто воздух сотрясаешь - тогда да, в этих словах сила. Вобще, ты мою мыслю направила в другое русло... Что я на работе делала (на врачебной)? Но вера ли это? Или народ интуитивно (а кто-то и понаслышке) уже при первом визите знает, что этот доктор что-то соображает? Вот блин! (Страшное дело - вера некомпетентному врачу или шарлатану. Сколько народу уже померло от такой веры...)
Dusk: Цадкиэль пишет: только мне мозг вывихнула сия фраза? Не знаю что я поняла.... Но если я хоть что-то смыслю в вырванных тобой цитатах, а осмысливать я долго пыталась не просто в ключе всяческих эзотерических и религиозных концепций, а и претворять в жизнь в какой-то степени. Так вот если ты полюбишь смерть так, как ты любишь жизнь, то вера будет абсолютной. В смысле не волевой акт и без мораториев. Только вот это не равнодушие и не обреченность. Иное.
полная версия страницы