Форум » Курилка » Любовная зависимость » Ответить
Любовная зависимость
july: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
NomenEstOmen: в общем, все правильно..ну что вопрос этот заботит.. но есть одна вещь, и она сильнее всего на свете - человек такое существо, которое НЕВОЗМОЖНО насильно заставить что-либо сделать. Если он что-то делает, значит в душе он просто СОГЛАСИЛСЯ с этим, ему это НРАВИТСЯ. Никакими угрозами завтасить и вынудить, поработить нельзя! и такой образ жизни с вечным нытьем и ожиданием - он просто нравится.. Кстати, как человек, занимающийся изучением некоторых смежных вопросов, могу с уверенностью добавить, что именно от наличия эмпирических данных (жизненных примеров) таких теток во всей истории человечества родился миф и стереотип о женщине ожидающей - ожидающей заботы отца, ожидающей своего полового созревания, ожидающей любимого, ожидающей потомства, ожидающей мужа с работы, ожидающей его внимания и тэдэ. Т.е. именно "благодаря" такому порядку сформировались тупые стереотипы о мужчине активном, творящем и Хозяине и женщине пассивной, разрушающей и Вещи. Это есть и это серьезно. А те женщины, которые оставались личностями, всячески выдавливались из жизни, уничтожались. Вспомните первую женщину-философа Аспазию, которую забили камнями мужики, когда она возвращалась с очередного публичного диспута, потому что посмела в патриархальных Афинах иметь свое мнение. Вспомните остров Лесбос, где Сапфо учила девушек быть Личностями, давала им образование и учила вести себя достойно, и как потом ее обвинили в том, что она развращает девушек (а уне, межпрочим, любимый мужчина был и все там было в поряде, никакого интима с дамами). Вспомните Царицу Савскую, которую оскорбил Соломон только за то, что она, по его мнению, была надменной (читай - посмела иметь власть). Вспомните правила престолонаследования в Древнем Египте, где титул и престол наследовался по женской линии, т.е. мужчине, желающему стать фараоном, надлежало насильно вывдать за себя замуж царевну. Вспомните ведьм, которых жгли на кострах. Вспомните женщин, которых клеймили, как блудниц, и выбрасывали на помойку. И тэдэ. Но я лишь скажу одно - это свободный выбор каждой женщины. Быть или быть при ком-то. Единственное, что из-за таких овечек теперь немного сложнее в некоторых аспектах..Теперь почему-то приходится каждый раз что-то доказывать - что есть душа, мозги, способности и проч. Что умение раздвигать ноги - далеко не единственное занятие в жизни женщины, а мужчина - далеко не единственный и не первый интерес).. Каждый человек имеет право на мнение и отношение. з.ы. еще вдогонку хотелось бы отметить и спомнить темму Джули о пьяной бабе за рулем.. Я не разжигаю, просто есть вещи, которые..короче, которые тоже. прямо скажем. не создают "позитивного имиджа" всему женскому роду.. из-за таких вот теток.. Я сейчас много работаю с иностранцами, и приходится иногда находиться в некотором извинительном положении.. иногда меня шокируют откровения иностранных мужчин и женщин относительно наших дам. И то, что в Турции девочкам по имени "Наташа" уже нельзя так представляться, ибо это нарицательное имя для всех проституток..и то, что они англичане, к примеру, очень удивляются, что наши девушки получают В.О. и даже работают КЕМ-ТО.. и манеры у них, оказывается, как у ЛЕДИ, а не ЛЯДИ.. Осадок очень неприятный.. это почти как представление о России, где по улицам ходят медведи в ушанках и пьют водку, закусывая блинами с икрой.. Только тут представления о стране создаются общим образом Женщины в этой стране..
NomenEstOmen: блин, пока писала, мой пост морально устарел, разговор повернул в иное русло.. не бывает в жизни безразличия и ограждения себя от кого-то.. ПК правильно все гвоорила о миллионах людей.. Мне на ум пришла фраза Джона Донна, в которой все сказано: «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».
Dusk: NomenEstOmen пишет: Осадок очень неприятный.. это почти как представление о России, где по улицам ходят медведи в ушанках и пьют водку, закусывая блинами с икрой.. Только тут представления о стране создаются общим образом Женщины в этой стране.. Когда разговаривали с Князем, да простит он за то, что вроде бы не секрет...Он говорил, что женщин в Германии нет, там они не следят за собой и со спины не поймешь женщина или мужчина. Так что вместо того, чтобы пиарить себя на фоне негатива и насаждать негатив тем самым, можно как-то по-другому. И касаемо Юли, ее слов, на счет того что именно и когда волнует меня... Есть такой очень хороший совет...Что-то типа, когда очень сильно волнуешься, лучше посчитать до десяти...Иногда можно почитать "Троллинг для чайников", тоже неплохо. Создал такую тему человек очень "высокого склада ума и душевных качеств"...Почему бы не развлечься? Если на равных...Ну, если я не Группа "Флер" на чьем форуме такие вещи происходят, то в общем-то почему меня должно вот это волновать? Разве в качестве задачки и йоговского дыхания...
Печальный Клоун: Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню. Китайская пословица.
Dusk: NomenEstOmen пишет: но есть одна вещь, и она сильнее всего на свете - человек такое существо, которое НЕВОЗМОЖНО насильно заставить что-либо сделать. Так вот, когда отвечаешь за себя - все просто. Очень. А когда берешь эту ответственность за других, то получается "есть ли что-нибудь, что в моей власти"© и получается по большому счету, что - нет. И сейчас буду говорить сугубо прописные истины. Можно быть счастливым и заражать кого-то своим оптимизмом и примером, а можно быть несчастным по поводу, что кто-то несчастен или наступает на свои собственные грабли. Хотя в таком случае гораздо больше можно помочь, выработав в себе буддисткое спокойное восприятие: "Это - хорошо, это - плохо"... NomenEstOmen пишет: «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе». Ну вот после такого можно в гроб лечь, почувствовав себя атлантом, чьи плечи не выдержат купол неба.
july: Dusk пишет: Касаемо _окружения_себя_людьми...Я не окружаю, кто-то окружает. Люди не "такие" и не "другие". В каждом человеке много всего. Ты перед тем, как испытать симпатию, полное досье на человека собираешь? А если он в чем-то ошибся, на помойку его выкидываешь? Очень интересно, как можно не "окружать" себя своими кровными и ближайшими родственниками? Ты мудра как Будда. Так получается позиция достославной женщины-психиатра. если у человека есть проблема, которая воспринимается не как повод пофилософствовать, а задевает за живое - а пошел-ка он, этот человек. У супруга появилась проблема - да пошел-ка он, этот супруг. Чего ты тут писала километрами? Ты сама себя одной фразой опровергла по всем своим человеколюбивым позициям.
Dusk: july пишет: А если он в чем-то ошибся, на помойку его выкидываешь? july пишет: А другие и в браке не живут, и детей не воспитывают, и даже бывает их вовсе не рожают, и при этом являются вещами. Которые живут только рядом с мужиком, и то мучаются, потому что по их вложениям в него - вся жизнь, все мысли Ну так вот кто-то таким образом не выкидывает.
Dusk: july пишет: Ты мудра как Будда. Нет.Просто есть реальные проблемы, а есть нереальные проблемы. От реальных хорошо отключаться нереальными. Но когда в реальности дерьмо, а в нереальности троллинг и всякая жижа непонятных фантазий непонятно от кого, кому в реальности по ходу очень плохо и нет куда всю скопившуюся злость деть...То как сказать...Можно выбирать каким негативом болеть, чтобы безболезненней, раз в какой-то момент предоставлен именно такой выбор. Угу. Мну Будда. Уже. Спасибо, люди добрые))) "Шалость удалась"(с) Всяко лучше, чем просто переживать там, где это не поможет.
july: NomenEstOmen пишет: и такой образ жизни с вечным нытьем и ожиданием - он просто нравится.. Так конечно! Всегда чувства, это же настоящая жизнь! У меня бывали подобия такого состояния, круглосуточного ожидания и стопроцентной зависимости настроения от объекта чувств. что думаете, я такая Сапфо, у которой никаких заскоков не случалось? Случалось. Но полезно на себя смотреть со стороны в таких ситуациях. То, что я написала про женское рабство, редко все в месте встречается в одной женщине (чаще по частям). Но помешательство на мужике каждой конкретной женщины правда что роняет авторитет всего женского пола. Печальный Клоун пишет: Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню Именно так. Но не курица, которая квохчет в курятнике.
Печальный Клоун:
july: Dusk пишет: От реальных хорошо отключаться нереальными. Но когда в реальности дерьмо, а в нереальности троллинг и всякая жижа непонятных фантазий непонятно от кого, И что с тобой сегодня? Бензодиазепиновых транквилизаторов не принимала?
Dusk: july пишет: а задевает за живое - а пошел-ка он, этот человек. Задеть за живое меня можно одним, чтобы я послала, непробиваемой узколобостью и поисками бревен в чужих глазах, когда у человека в глазах целые поляницы. Ну в общем-то еще навязывание мне своего способа жизни с видом "всезнающего и всемогущего". А еще тогда, когда я просто увидела, что человек за милую душу продал и не единожды.
Dusk: july пишет: Бензодиазепиновых транквилизаторов не принимала? Не смешно))) Кофе себе пью. Работаю... Разве что малой со школы позвонил, направив микрофон на биолога...Мерзкий мужик, да, но я и сама вроде втыкнула на собрании...Не в этом дело. Позвонил же с тем, чтобы мама поволновалась, что бы ей жизнь медом не казалась...Короче, чтобы мне жизнь медом не казалась целая партия людей работает...
Dusk: july пишет: Именно так. Но не курица, которая квохчет в курятнике. Надо же... Не женитесь на медичках, они тоненьки, как спички Не женитесь на курсистках, они толсты, как сосиски(с)
NomenEstOmen: july ну я понимаю).. есличо, я безотносительно конкретных людей говорила, т.к. не знаю ни одного из своих виртуальных собеседников тут) просто, действительно.. люди - они похожи на ватолы (лоскутные одеялки) или мозаику (кому покрасивше аллюзию). и все бывает. а близкие - ну говорят же, что родителей не выбирают. так и с близкими..все мы бываем разными. главное, просто все время в сердце иметь один ответ на любое сомнение: "мы - семья". наверное, так.. хотя, тут уже всплывает более обширная тема о доверии и прощении, о взаимопонимании и помощи и тэдэ. Взялся за гуж..не говори, "ты мне не муж!" (с) где-то так, наверное.. ) я больше о клинических случаях, конешн..когда состояние перманентное и коррекции не поддающееся)
Dusk: july пишет: Очень интересно, как можно не "окружать" себя своими кровными и ближайшими родственниками? Когда с детства стоит выбор, например, кого выбрать папу или маму, то можно выбрать только одного. Когда меня ставят перед выбором моих кровных родственников приходится выбирать. После того, как долго болтаешься где-то "между", пытаясь объяснить, что, ребята, может быть я лишняя в этом вот балагане вашем... и не доходит. Это по минимуму. К примеру.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: есличо, я безотносительно конкретных людей говорила, т.к. не знаю ни одного из своих виртуальных собеседников тут) да правильно ты все говорила кто спалился - ты не виновата
Dusk: NomenEstOmen пишет: главное, просто все время в сердце иметь один ответ на любое сомнение: "мы - семья". наверное, так.. Абсолютно нет. Если до этого предлагалось презирать. Печальный Клоун пишет: кто спалился - ты не виновата Кто-то палился? м-ммм?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Кто-то палился? м-ммм? а разве кто-то спалися ?
Dusk: Вроде трение не сильное было, подошвы не загорелись...
NomenEstOmen: ну и кто из нас еврей?
Печальный Клоун: фотки в студию
NomenEstOmen: *аккуратно прячет свой настоящий мультипаспорт на фамилию Шпильфогель Буруха Янкелевна*
Dusk: july пишет: Люди не "такие" и не "другие". В каждом человеке много всего. Ты перед тем, как испытать симпатию, полное досье на человека собираешь? Не......... нутром чую))
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: Женщина как птица китайцы умолчали что за птица блин, как дети маленькие...
VROOOM VROOOM: july, на некотором востоке дамы с мешками на головах ходют... а на некотором птицы
Dusk:
Lady-charmed: Я могу понять, как человека колотит от чьего-то образа жизней и образа мышления. Не потому что мы все судьи и любим осуждать (но не без этого тоже кстати - не представляю, как отучить себя от этого). Потому что мы боимся стать такими же. И поэтому так яростно отвергаем, ненавидим, громогласно осуждаем нечто, что есть где-то в отдалении, не у нас дома под боком; нечто вроде боязни заболеть, когда вирус гуляет по городу. Вот и нацепляешь в метро маску, капаешь в нос чесноком. Как-то так. Меня, например, до безумия бесят меркантильные девушки, выбирающие себе пару, в первую очередь, по материальному положению. Когда они сидят на вуман.ру и осуждают, стоит ли встречаться с парнем, если он на свидание приехал (кошмар_ужас_паника) на девятке. Ладно бы троллили, так в жизни видела не раз таких, причём в самом близком окружении. Не понимаю этого, воротит, жутко. Может, меня их меркантильность никак не коснётся, но я не хочу быть подобной им. Начала ловить себя на том, что раньше спокойно воспринимала позицию "мой мужчина меня обеспечивает от и до, а я пальцем о палец не ударю - это его роль, так природой задумано". Теперь от таких мыслей морально тошнит. Конечно, я не беру в расчёт женщин с ребёнком на руках -только тех, кто реально сам себя может обеспечить, но предпочитает нахально сидеть на чужой шее и думать, что это нормально. Брр)
Dusk: Lady-charmed пишет: Начала ловить себя на том, что раньше спокойно воспринимала позицию "мой мужчина меня обеспечивает от и до, а я пальцем о палец не ударю - это его роль, так природой задумано" Да, это роль мужчины. Если он действительно способен обеспечивать. И роль женщины быть в тени. И не зря есть пословица о том, что мужчина - голова, а женщина - шея. Но не надо это все путать с меркантильностью Изначально мужчина - добытчик и если это не так, то он не реализовался в жизни. И чтобы женщина оставалась женщиной, должно быть так. В этой теме что только не примешивалось к "рабству". И гордость - плохо, и быть тенью - плохо, и все что попало...
NomenEstOmen: Lady-charmed мне кажется, если оба в паре договорились жить так - значит, все в порядке) семья может быть какой угодно)
полная версия страницы