Форум » Курилка » Любовная зависимость » Ответить
Любовная зависимость
july: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
Lady-charmed: Dusk та я не путаю)) И ни разу не феминистка. Но я не вижу трагедии в том, что молодой человек лет в двадцать с гаком ещё не добился всего-всего на свете (а стандартный набор у нынешних девушек - машина бизнес-класса, отдельная квартира, з/п over 9000 доллар или евро, уж не знаю, статус в обществе). Зато вижу трагедию в том, что девушки совершенно уверены, что им должны доставаться принцы с туго набитым кошельком и что все блага мира должны сами падать к ногам, без труда, без даже блин_штука_такая_забытая взаимной любви, симпатии, уважения. Просто потому что они молоденькие и симпатичные. Это же просто завуалированная проституция! "Я женщина, и мне все должны". Не знаю, почему меня это так сильно задевает и бесит.
Lady-charmed: NomenEstOmen не-не, в том и дело, что никто с такими меркантильными женщинами и не хочет договариваться на заведомо извращённых условиях. А они, бедные, страдают, что не могут найти себе достойного членокошелька. А если кто с кем смог договориться - так я за них рада; личная жизнь на и то личная, чтобы о ней не трезвонить всем вокруг))
Dusk: Lady-charmed пишет: Потому что мы боимся стать такими же. Более всего я боюсь стать тем человеком, чьею жизнью пытаются управлять, а также мне почему-то кажется, что невмешательство в чью-то жизнь намного лучше, чем активное осуждение и вмешательство. Очень такое легкий пример...из жизни... Надо вылетать из дома...Сын не может с чем-то разобраться и устраивает вой. Времени просто в обрез. То есть вместо того, чтобы собраться с силами и мыслями человек тратит время на то, чтобы повыкоблучиваться. Ладно...И тут на пороге материализуется моя милая мама с заявлением: "Я хочу, чтобы не было криков"...Заявление обращено ко мне, естественно. Но у меня нет времени, а главное непродуктивно объяснять из-за чего сыр-бор весь. Потому что опаздываем черт возьми...Так как в такие, казалось бы, бытовые моменты, выбирать между родственниками и их огромной добротой и пониманием ситуации? Я не знаю... Создавая такие ситуации люди рискуют услышать от меня самые нелестные слова, при чем такие...Ну, чтобы еще успеть выбежать из дома и не опоздать.
Lady-charmed: В общем, это тоже форма зависимости. Когда хочешь не отношений, тепла, любви, а денег. Много-много денег. И конфетку на сладкое. И снова денег. Когда тебе печально не от отсутствия человека, а отсутствия того комфорта и красивой жизни, что возможна с ним.
Dusk: Lady-charmed пишет: В общем, это тоже форма зависимости. Когда хочешь не отношений, тепла, любви, а денег. Много-много денег. И конфетку на сладкое. И снова денег. Когда тебе печально не от отсутствия человека, а отсутствия того комфорта и красивой жизни, что возможна с ним. Одна моя подруга всю жизнь проискала любовь Потом завела себе женатого любовника. Способного делать подарки и хорошего в сексе, ревнуя его к его жене: он не смеет разговаривать с женой по телефону и беспокоиться о ней, когда он с той, которую вроде как теперь любит. Не важно. Важно то, в этот период жизни девушка сделала вывод, лучше б я не маялась дурью, не искала бы любовь, а искала бы меркантильность. Так что всяко-разно бывает. Хотя вот та же жена...Может вышла себе замуж за вполне бедного, "протаскалась с ним по гарнизонам"(), а теперь вот у нее такая ситуация...Она и не знает в общем-то...
NomenEstOmen: Lady-charmed хренасе, 9000 евро.. думаю, на такую з/п к нам завтра пол Европы съедется гастарбайтерами
julianika: Печальный Клоун пишет: Женщина как птица, и она прилетела к тебе, села на руку и спела тебе песню и улетела. Будь ей благодарен за эту песню. Китайская пословица. Бей жену каждое утро. Если ты не знаешь за что - она знает. (арабская поговорка)
Lady-charmed: NomenEstOmen я примерно-заоблачно, не представляю, какой доход хотят видеть у своего избранника нынешние девушки. Я как-то вне конкуренции за мужыга.
july: Lady-charmed пишет: Потому что мы боимся стать такими же. Именно так. Когда какие-то непонятные люди где-то далеко что-то неприемлемое делают, я принимаю к сведению этот факт, ну может, риторически выскажусь, дааа уж. Они другие, такая модель поведения мне не грозит. Но когда похожий на меня человек, с которым мы по многим вопросам одинаково думаем и во многих ситуациях похоже себя ведем, в чем-то конкретно увяз, мне становится страшно. и за него, и за себя. Если я не могу помочь, хоть поматькаюсь вволю, чтобы выпустить пар. Кстати, я знаю, что люди могут возненавидеть того, кто даже просто комментирует их слабости. И человеку, на которого мне плевать, я даже про стрелку на колготке не скажу. Зато если не наплевать... Хотя, навскидку вспомнился только один случай ненависти. Одной мамочке я всеми способами пыталась донести, что ее дочь начала наркоманить и ее надо забрать на родину из большого развратного города. Никто мне, конечно же, не поверил, и я только лишь стала врагом №1 в этой семье. Потом с девушкой этой происходило много всяких событий, происходящих с нарками, она таки очутилась на родине, в тюрьму попала, много еще чего. Сейчас в завязке. И про негатив ко мне забыли (Господи, а мне опять чего-то надо ) . Но значительной части приключений можно было избежать.
july: Lady-charmed пишет: В общем, это тоже форма зависимости. Когда хочешь не отношений, тепла, любви, а денег. И еще какая! Может быть, более сильная, чем любовная. Сознаюсь в некоторой неэтичности - я довольно много времени провела в соседнем кабинете с психотерапевтом, нас разделяла лишь тонкая деревянная дверь, и я временами слышала интересные и поучительные вещи. Жены богатых мужиков часто жалуются, что мужа вечно нет дома - раз, у них очень редко бывает секс - два, и он постоянно унижает - три. В самых жестких случаях унижений следовал вопрос врача: а есть ли, куда уйти. По-моему, ни одна из них не ушла к маме или еще куда-нибудь, все продолжили подвергаться унижениям. Еще бывает зависимость от удобства. Вроде гигантских денег мужчина не приносит, но все сам решает, все за женщину делает, ничего особо не требует... И даже если ей с ним совсем не хорошо, не каждая согласится все это делать сама.
Печальный Клоун: july пишет: Еще бывает зависимость от удобства. и страха будущего ...
Dusk: july пишет: Сознаюсь в некоторой неэтичности - я довольно много времени провела в соседнем кабинете с психотерапевтом Ну шо Вам сказать? К психотерапевту идут люди слабые или попавшие вообще в непонятно какую ситуацию. Как и таблетки глушат и снотворные люди, которые уже в чем-то совсем с расшатанной психикой. Господи Боже ж мой, какая большая проблема богатый муж...А муж - тинейджер, а муж-алкаш, зависающий с друзьями и сваливающийся на порог подарочком, а муж-альфонс, делающий вид крутого мэна на тачке жены? И ведь тянут, живут, все норм, это называется любоффф... Я к чему вообще-то. Как там в Библии: оставь отца и мать и иди к мужу и жене? Задача родителей поставить нА ноги, если человек не перестроил свои отношения с родителями и в 25 лет все еще - дитятя малое, то это проблема - раз, если человек выбирает своих родителей и семью в которой он вырос в тот момент, когда у него не решается личная жизнь, то есть что-то не то , бежит плакаться кровным родственникам и это входит в систему - это проблема номер два, то есть если именно система. Потому что естественно у своих он ведь Ангел с Крыльями и ему надо помочь, а вот "половинка" - негодяй...Вопрос в том, что человек таким образом разрушает то, что у него в общем-то есть. Набирая "союзников" там, где это проблема двоих людей. Все. Двоих. И семья, она - не толпы. Семья там, где есть двое, которые выбрали друг друга и дети, за которых они отвечают. Можно сказать, что мы ответственны за родителей, бабушек-дедушек, теть и дядь, братьев-сестер. Вполне возможно. Да. Но если речь идет о выборе, все равно каждый будет ориентироваться на свою маленькую ячейку (семью), которую он создал. Если человек один, совсем один и собирается жить со своими ближними, он должен либо принять правила игры, либо уйти, но не диктовать условия как им жить. Поэтому возвращаясь к моему вопросу, например, с моей сестрой, то у нас в общем-то все в порядке. При конфликте возникшем каждая на своей тропинке и со своей семьей. Не было бы противоречий в мировосприятии, не было бы и конфликта. Но...Тем не менее, почему-то никто не принял мою сторону, что характерно... То есть не догнал почему я, собственно, взбеленилась, когда я сижу, работаю себе спокойно, а на меня начинает орать чужой муж. Которого не я выбрала, мало того, была ужасно против. И, кстати говоря, орали, потому что решили поругать меня за сына. Так ведь кровный родственник. Почему бы не поругать самим? Так вот, к главному вопросу этой темы...О зависимости, любовной... Если у людей более или менее долгие отношения, то не понимаю о какой зависимости может идти речь. Это внутренняя проблема двоих людей. Или счастье. Но не касается никого другого.
Secret Flower: Мы с подругой вчера сошлись на том, что без женщин мужчины все равно не протянут долго. Сопьются или еще чего-нибудь. Зарастут и умрут от голода При чем не обязательно женщина должна быть женой - достаточно матери, сестры, бабушки, которая хоть немного будет заботиться. Так что, не парьтесь еще неизвестно, кто от кого больше зависит. Но с точностью могу сказать, что от рабства ни одна женщина не застрахована.
july: Печальный Клоун пишет: и страха будущего ... Да, пожалуй, это определение объединяет не только две последних зависимости, но и любовную тоже. Что касается жен богатых мужей, часто выбор тут делается не по человеческим критериям, а по кошельку. Так же как с другой стороны - не по свойствам личности, а по внешнему виду и сексуальным предпочтениям. Когда не за "лейтенанта" идут, а за готового "генерала". У этого "генерала", как правило, есть первая семья, где обыкновенная жена, которую он в институте выбрал или там в ПТУ, и дети большие, которым папа помогает (хотя, известны случаи, когда мужчина богат, а его первая семья прозябает в нищете). А есть и те, которые со "старыми" женами живут, и они у них на геленвагенах ездят, и бывает, что страшилки такие, что лучше ночью детям не показывать, а семенят рядом со своим тузом в гипермаркете для богатых, и видно, что у них консенсус. И даже может быть, что туз их не отдает дани образу жизни, принятому в этих кругах, не любит гонять на снегокате и бильард, и с девочками не зависает. Хотя у известных мне тузов, оставшихся со "старыми" женами, жены занимаются своими делами, а мужья в активном поиске и даже создают новые и новые неофициальные семьи. (это так, тяжелое наследие тех времен, когда маман вращалась в большом бизнесе, знакомства эти, а так же отчасти своего "престижного" периода))) Лезть в чужую семью с советами, правда что, себе дороже. Они помирятся, а советчик останется крайним. Тут разве что помочь делом на стадии, когда все решения приняты самими противоборствующими сторонами (если обстоятельства категорически требуют) История о "категорически требующих обстоятельствах" Моя бывшая подружка познакомилась в Москве на семинаре с коллегой из Ставрополя. Они друг другу понравились, стали перезваниваться, он пригласил ее в Сочи отдохнуть, и даже билеты на самолет оплатил, она потеряла голову (мне кажется, не от самого этого Вовчика,а от его шикарного жеста))). Они три дня были вместе, после этого он предложил руку и сердце. Она дама незамужняя, возраст за 30, согласилась практически сразу. Переезд назначили на сентябрь, она стала собираться. Съехала со съемной квартиры, раздала и распродала вещи, и т.д. В это время он регулярно звонил по ночам, все время пьяный, и со всякими глупостями. Наподобие "ты не любишь меня, у тебя есть другой" и пр. Апофеозом был звонок умирающим голосом, что он попал в аварию, наверное умрет, у него разрыв внутренних органов и сильное внутреннее кровотечение (он несостоявшийся хирург))). Подружка в это время была за рулем, и сама от такого известия попала в ДТП. Как выяснилось буквально через час, он просто пьяный на корпоративной машине врезался в остановку, сам отделался легким испугом, но машину разворотил капитально. О его ночных звонках мне сообщалось тут же ночью или сразу на следующее утро. После случая с аварией я осторожно сказала, что этот мужчина, вероятно, больной, что истерик - это точно, а мужская истерия бывает опасна. На что подружка мне заявила, что я просто завидую. Ну завидую так завидую. Проводили ее в Ставрополь, она и дочку с собой увезла. Через месяц явилась обратно вся в синяках, опухшая, сразу же заболела термоядерным ОРЗ и сказала, что больше к этому идиоту она не поедет. Но идиот через пару дней нарисовался собствнной персоной, и не один, а с папой. Стали убеждать ее вернуться, она ломалась недолго и улетела с ними (ладно хоть дочь оставила). Через неделю начались мне ночные звонки и смс, с разных телефонов, к какому уж добралась. Шикарный мужчина отобрал все документы и деньги, каждый день дерется, потом куда-то уезжает и запирает ее снаружи на ключ. Бывало, к батарее приковывал (или это уже художественное преувеличение). Я всякий раз предлагала ее родителей и брата в курс дела ввести, но она всякий раз говорила "не надо". Они были радехоньки, когда она на Кавказ уехала, и ей хотелось сохранить хорошую мину при плохой игре. Но после того, как она позвонила в 4 утра и сказала, что наелась всяких разных таблеток, а теперь помирать раздумала, и что же делать (не померла, только конкретно прорыгалась))), я вызвала из области ее отца и рассказала все, как есть, с показом смс от дочери и пр. Он приехал с женой, она долго не хотела верить, говорила, что может милые бранятся - только тешатся... Все таки отец и брат поехали туда, якобы в гости на новый год, как-то там получилось, что забирали ее чуть ли не в легком платье зимой, паспорт не знаю, как и выцепили, остальные документы она потом полгода восстанавливала, в общем, весело съездила.
Dusk: july пишет: Еще бывает зависимость от удобства. Вроде гигантских денег мужчина не приносит, но все сам решает, все за женщину делает, ничего особо не требует... И даже если ей с ним совсем не хорошо, не каждая согласится все это делать сама. Мой муж полностью покупает все продукты. Холодильник на нем. Ничего не требует особо. Распоряжается семейным бюджетом с некоторых пор, поскольку взял на себя ответственность в вопросах, касаемых общего имущества, которое растет и семейного отдыха. Да, у нас бывает не все гладко. Я одного не понимаю, собственно. Почему это плохо? По ходу таких рассуждений я должна гасать по магазинам и пешком, за рулем-то муж, чтобы делать все самой, потому что иначе я в рабстве? Тогда, простите меня, а что такое нормальные взаимотношения?
Dusk: july пишет: Что касается жен богатых мужей По крайней мере человек состоялся, не бомж, под забором не валяется. Хочешь - живи с ним, хочешь - уйди, хочешь лови себе кайф в одиночестве или из нового лейтенанта пеки генерала, если умеешь печь. Но вот рассуждать о зависимости и независимости и о двух эгоистах...которые вдруг ни с того и ни с сего будут счастливы вместе...Просто потому что они чем-то лучше и правильней...ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Secret Flower: Dusk пишет: По ходу таких рассуждений я должна гасать по магазинам и пешком, за рулем-то муж, чтобы делать все самой, потому что иначе я в рабстве? мне кажется, наоборот, когда женщина при живом муже тягает сумки, а тот в это время футбол смотрит - это и есть рабство.
july: Да причем тут магазины! Много чего другого можно делать, жизнь не только из готовки и еды состоит. У меня тоже бывали такие мотивы - дружок мой категорически не прав в чем-то, но если совсем с ним поссориться, как будут дальше развиваться события по тем и тем направлениям?... Оказалось, обыкновенно они будут развиваться. Оба лишились какой-то части удобств и какой-то части неудобств. Он может и не допишет свою докторскую при таком раскладе (а может и допишет))), а мне это все, как оказалось, и вовсе не очень нужно. А разделение семейных обязанностей - это не зависимость, а норма жизни.
Dusk: july пишет: Да причем тут магазины! Много чего другого можно делать Хочешь быть несчастным - будь им(с) (Izis)ыыыыыыыыыыыыыы Ты писала о том, что все мысли и помыслы одного человека связаны с другим человеком, но вот этого, того, чьи мысли и помыслы связаны, что-то не устраивает, он страдает, но там, где есть? Еще раз повторюсь, страдание - есть выбор, не устраивает что-то - меняй отношения, не можешь прощать и отпускать - меняй человека, нравятся удобства - терпи и живи так, как был сделан выбор.
july: К любому мужу можно приспособиться. Можно и побои годами терпеть, и унижения, и когда его пьяного обоссаного приносят. Если овца - все можно.
Печальный Клоун: любая зависимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно
Dusk: Печальный Клоун пишет: любая зависимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно Любая независимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно.
Dusk: july пишет: К любому мужу можно приспособиться. Можно и побои годами терпеть, и унижения, и когда его пьяного обоссаного приносят. Если овца - все можно. Если коза тоже все можно. Когда суд и соседки свидетельствуют о побоях женщины, которая тупо имитацией побоев занималась, а все для того, чтобы выиграть в процессе...Ну, Бог судья. И он порой очень справедливо потом все устраивает.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Любая независимость строится на самообмане человек думает что это его выбор и это ему нужно. независимость на самообмане - это и есть зависимость
Dusk: Печальный Клоун пишет: независимость на самообмане - это и есть зависимость Наташа, разводись, а? Ты зависишь от воздуха, которым дышишь на Земле, а ведь казалось бы, если бы не забытая косметичка, вполне можно жить и на Луне, но ты туда почему-то полетела во сне не одна... Я к тому, что поднятые вопросы :"Я такая правильная и страдаю за кого-то там, кто страдает, от того, что такой неправильный, а вот если станет такой, как я страдать не будет"...Будет...Будет всегда СТРАДАТЬ...Пока не разучится этого делать.
Secret Flower: Dusk пишет: ..Будет...Будет всегда СТРАДАТЬ... уррря! Я же говорю, мы всё умрем!
Lady-charmed: Если два любящих друг друга человека договорились о совместной жизни и в том числе быте, живут ради друг друга, облегчая жизнь и радуя, разумно распределяю обязанности и деля всё хорошее и плохое вместе - остальные пусть идёт лесом))) Ведь мы изначально говорим про неравные, несчастные пары. А если люди счастливы, надо отойти подальше и тихо радоваться; и не осуждать, а пытаться свою жизнь устроить. Бревна-бревна, эх)
Dusk: Lady-charmed пишет: Ведь мы изначально говорим про неравные, несчастные пары. «Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по- своему». Толстой... Классик не прав. И счастливы также по-разному и разным. И вне семьи с людьми то же самое. На счет же всякого вмешательства извне... Ни у кого в детстве не складывалось такого с друзьями?...Вы дружите с кем-то, ссоритесь, миритесь...И вдруг Ваши родители или родители друга начинают лезть в ваши отношения и запрещать вам эту дружбу? Какая реакция? И ведь и дружба у детей разная...Какая-нибудь маленькая девочка дружит со своей подружкой, чтобы поиграть ее дорогой куклой, какой-нибудь мальчик дружит с другим мальчиком, чтобы каждый час помериться непонятно чем, какие-то дети дружат так, что друг вроде оруженосца, а другие по общим интересам...И никто не заставляет же дружить... Почему тут происходит резкое осуждение кого-то? Есть какой-то общепринятый стандарт? У меня были две подружки близняшки...Так когда они дрались между собой, совершенно спокойно обернувшись ко мне одна из них сказала: "У нас это часто, не обращай внимание"...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, разводись, а? дык вроди не женили пока
Lady-charmed: Dusk тема не про осуждение, а про то, как избежать того, чего мы боимся. В качестве примера приведены некоторые случае, поддающиеся осуждения с нашей стороны по причине неприятия данного образа жизни и невольного проецирования его на себя. Не Вася-дурак, а Вася плохо поступает, и я так не буду. Умный учится на чужих ошибках, не так ли?
полная версия страницы