Форум » Курилка » Любовная зависимость » Ответить
Любовная зависимость
july: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
Lady-charmed: july как мило))) На самом деле я хотела поднять более широкий, я бы даже сказала - глобальный вопрос. Несомненно, мы зависимы с самого рождения - беспомощные младенцы с огромным лимитов доверия к окружающему миру, которым не на кого положиться, кроме как на окружающих и особенно семью. Потом мы вырастаем, отделяемся, возможно, и своюсемью завоодим. Но зависимость никуда не пропадает. Мы тесно сплочены в социуме, хотим этого или нет. И разорвать путы обязанностей-привязанности-взаимных обязательств не можем, разве что тихонько свалим на необитаемый остров. Иногда нам это нравится (любовь, семья), иногда только опутывает лишними нитями (работа, опять же семья и даже любовь!) Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить? Да хоть бы и на Луну))) Подальше от людей - нелюбимых и любимых. Примерно так я задумывала топик))
Lady-charmed: И хорошо это или плохо - быть зависимым? Где та грань, после которой уже не в радость быть частичкой целого, связанным с остальными огромной сетью?
Dusk: И о чем хотелось бы поговорить? Ах, когда влюбляешься, милый кажется таким совершенством, образ хоть на икону, да что там говорить, идол краше, чем творец всевышний, а потом осознаешь какая же все же он сволочь редкостная и все по местам. Только думаешь чего ж он так?
Dusk: Lady-charmed пишет: Хотелось ли вам когда-нибудь всё бросить, отринуть всякое понятие патриотизма и государственности и свалить? Нет. Я не патриот, и даже свалила. Вот. Из своего родного города. А остальное - чисто кошачий патриотизм, основанный на чем-то очень глубинном "мое" Так в общем и по остальным пунктам.
Dusk: Lady-charmed пишет: Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? Умение сказать нет. Умение помогать потому что хочется, а не потому что обязан или одолжение. Lady-charmed пишет: Где та грань, после которой уже не в радость быть частичкой целого, связанным с остальными огромной сетью? А там, где ты для всех, а для тебя - фига. Когда от тебя зависят.
Печальный Клоун: не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да... Lady-charmed пишет: Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? гы ) самому интересно
Dusk: Печальный Клоун пишет: не знаю как любовная ( если без учета магии конечно брать бо иначе - там такого говорят приворачивают шо потом самим тошно ) а вот сексуальная - граничит с болезнью неизлечимой - да... По-моему сексуальная независимость граничит с болезнями неизлечимыми...
Lady-charmed: Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о Ну есть же та грань, когда ты любишь-обожаешь, но ещё остаёшься самим собой, и другая -когда становишься копией любимого, бездумно копируя все его черты, желания, вкусы. Без отдачи, разумеется. Потому что когда есть отдача и два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье, возможное в настоящей любви. Мне попадались печальные примеры того, как девушки (видимо, они более подвержены) становились безликими тенями, полностью похожими на свою пассию, лишь бы завоевать кусочек её интереса и доверия. Результаты обычно плачевны. И страшно то, как о человека ничего толком своего не остаётся - всё чужое, наносное, в угоду Ему\Ей. У вас вот такое было?
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: У вас вот такое было? такая любовь - это как сравнивать жалкую мастурбацию и секс когда соседи за стенкой курят бамбук пока не родишь - нихера о любви не поймешь ( поверь ) Lady-charmed пишет: Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о да ну иво ... (
Dusk: Lady-charmed пишет: Эм, а что такое сексуальная независимость? О__о Если речь о фригидности или импотенции, то это тоже болезнь. Если о смене парнеров - тож болезнь. Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю... В таком случа все вокруг болезнь, караул!!!!! Lady-charmed пишет: два эгоистичных "я" превращаются в "мы" - это счастье Lady-charmed пишет: в угоду Ему\Ей Какие-то противоречия...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Почему сексуальная зависимость от парнера болезнь - ненаю... думаю потому что это не поддается контролю нихера
Dusk: Печальный Клоун пишет: думаю потому что это не поддается контролю нихера Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Я просто считаю это нормальным. Иначе говоря, если уж и в этом люди не совпадают, то зачем вообще все. В тоже время сама "зависимость" - вовсе не "зависимость", а неразделенная любовь или как раз любовь к эгоисту. Самодостаточная личность и эгоистичная личность отнюдь не синонимы, а скорее всего даже антонимы. последнее противоречит второму почему ? потому что нормальный здравомыслящий эгоист обиснит любому что такое любовь а что такое сексуальная зависимость и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет это мУка и тяжелый крест (
Dusk: Печальный Клоун пишет: последнее противоречит второму Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи. Печальный Клоун пишет: и зависимость от сексуального партнера никакого отношения к любви вообще не имеет Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы...То есть ты абсолютно независим от секса с тем человеком, которого ты любишь. Так? Ну и он от секса с тобой. То есть с кем-то ему лучше и все в поряде... Или, например, было с кем-то лучше, но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет. Собственно, в чем состоит зависимость?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Только самодостаточная личность способна что-то кому-то дать, не жалко, себе хватает и с кем-то можно поделиться. Не влом и прочее. Это потребность. Только эгоистичная личность будет не только заботиться о себе, но устраиваться так, чтобы заботились о ней и без какой-либо отдачи. как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу Dusk пишет: Во всяком случае независимость от парнера означает измены, уходы-приходы... та ну блин ..... ( это то же самое что если пауку оторвать ноги и крикнуть чтобы он убежал Dusk пишет: Собственно, в чем состоит зависимость? в невозможности не зависеть
Печальный Клоун: Dusk пишет: но он выбрал тебя, и зная, что было с кем-то лучше так и живет. я о том маразме когда чувак не выбирает и вляпался по самые помидоры
july: Lady-charmed пишет: Как же избавиться от этого и быть самодостаточным человеком? Не одиноким, но и не зависящим поголовно от все, кто составляет наш круг общения? А знаешь, я в свое время избавилась от всего, кроме семьи, разумеется. Меня душил мой круг общения и мой круг, так скажем, в целом. Я отказалась от того, что считается престижным, и от того, что считается приличным и почетным, и отодвинула все, что в связи с этим вокруг меня вертелось. Старая любовь, которая на самом деле тоже уже была обузой, сама меня покинула. Естественно, это все происходило не в 1 день, а примерно на протяжении полутора лет. На какой-то момент я стала просто Юлей (уже не Юлией Михайловной))), так вот на вскидку спросить, а кто она, эта Юля, и ответить-то нечего. Бывшая то-то и то-то, бывшая пассия того-то и бывшая подруга той-то. Параллельно вытеснению старого появилось новое - меня настигла новая любовь. И на обломках самовластья.... Выросла у меня новая зависимость. Сформировавшая весь мой новый круг интересов и дел. Это было очень хорошо, приятно и полезно, но потом снова стало поддушивать. И параллельно моим попыткам сделать вновь сформировавшийся круг менее тесным, меня настигла такааааая любовь!!!!! И стал формироваться новый круг. Который сначала, так скажем, образовывал фигуру "мастеркард" со старым, но на данный момент его поглотил. Вроде, сейчас мне просторно, ничо особо не душит... Хотя зависимость есть. Нормальная, как от еды, например.
Dusk: Печальный Клоун пишет: в невозможности не зависеть Если ты зависишь от секса с одним конкретным человеком, то это означает, что ты не фригидна и зависишь от секса, выбор же человека...гм? Печальный Клоун пишет: как будто самодостаточность исключает чью-то ненужную навязчивую заботу Знаешь, ну что сказать...Раз, два, три, четыре, пять...моя мама ко мне не заходит ни с заботой ни с возмущениями. Касаемо навязчивости, мадам, я вас умоляю... Высока цена того, что под ногами валяется, я о взаимотношениях м\ж... Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше, если он попадет в больницу, например...Эгоизм так эгоизм. Рулез
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если уж человек заботу не ценит, то пусть ищет того, кто потом пошлет его подальше, а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать
july: Кстати, а что плохого в сексуальной зависимости? (Или я, как представитель северных племен, не могу понять, что это за явление? ) Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно. Или когда человек подонок конченый, но хочется его! (это распространенная тема в зарубежных произведениях искусства ) Блин, я не знаю этого. Господи, спасибо Тебе за то, что я родилась на севере! (Оу, есть еще и такое дерьмо, когда секс с желанным человеком покупают за деньги или их эквиваленты... Бееее... Я поняла, о чем вы глаголете! )
Dusk: Печальный Клоун пишет: а зачем ? если вполне нормально и без первого и без второго -зачем еще чего-то искать Тогда можно не жарить картошку мужу, никогда не стирать никому, кроме себя самой, и вообще рулят свидания раз в неделю, раздельная семейная (не семейная касса), а если с кем-то плохо или любимый человек собрался наступить на грабли, равнодушно смотреть как он это делает. И вообще, я про больницу не зря. Когда мы поженились с мужем, ему поставили диагноз "в лучшем случае Вы ослепнете или оглохните, в худшем - станете идиотом"...И он мне сказал про дагноз, объявив, что, мол, ищи себе другого...И можно было бы не бегать по больницам и никуда не ходить и не оббивать пороги врачей, заставляя их и его что-то делать...А так и поступить ...в смысле и правда, нафиг...Что я себе зла желаю с таким вот ... То есть конкретно думать о себе и все?
Печальный Клоун: july пишет: Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? в этом -ничего плохого но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется этим самым конкретным сексуальным партнером и сделать ничего не может ? то что в этом хорошего ?
Dusk: july пишет: Если хочется не просто секса, а секса с конкретным человеком, это же нормально? Это плохо, когда желание невзаимно. Вот и я о том же. Что зависимость от невзаимности. И при чем если так, то "мы" никак не складывается из союза двух эгоистов.
Dusk: Печальный Клоун пишет: но если к примеру человек слишком сильно морально подавляется Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если зависимость взаимная, то о каком подавлении речь? я ж не о среднестатистической модели отношений между двумя людьми ( чего собственно мне обсуждать стандарт ?) я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак (
Dusk: Печальный Клоун пишет: я о патологической душевно-моральной садо-мазе когда и вместе не возможно и врозь-никак ( Не знаю...То есть в соционике это отношения заказа, ревиззи и конфликта. Тут без всяких садо и мазо... А садо-мазо, так на то оно и потребность того или другого.
julianika: Lady-charmed пишет: И хорошо это или плохо - быть зависимым? плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости... к тому же, зависимость разная бывает - материальная, моральная, сексуальная.. и проявляется у всех по-разному. как болезнь. наше собственное "я" как иммунитет у организма, и чем оно сильнее тем меньше вероятности подхватить заразу... Lady-charmed пишет: Где та грань у тебя в голове
Dusk: julianika пишет: и проявляется у всех по-разному. как болезнь. Ну почему же как болезнь? Если речь идет о семье, то в общем ни о какой независимости речи быть не может при всех сильных "я". А еще меня сильно покоробила, например, ссора с сестрой. Она, к слову, всегда считала себя независимой. До такой степени, что при третьем лице как-то вечно подчеркивала то, какая она смелая и при чем на моем фоне. И на счет зависимости, что, мол, вот...Все у нее ок с независимостью. Долгое время ее муж зависел от нее и сейчас зависит. Хотя бы потому что он не гражданин моей страны, это самая такая малость. Но когда ее муж решил меня строить, а я дала отпор, то выбор правоты и прочего пал у нее именно на мужа. Хотя вот она никогда не понимала почему моя половина не испытывает к ней искренной симпатии. Да потому что он женился не на ней. И вся вот эта самая независимость - она вещь очень показная... А слабость, это когда осознаешь, например, случись что-то с любымым человеком и вдруг не потянешь все, потому что сектор ответственности разделен...И вдруг, если что, так и никто другой не будет нужен...И не потому что там какая-то внутренняя честность и принципы, а потому что просто так выходит.
Dusk: Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического. Эгоист никогда на себя ответственность не берет. А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным. И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя.
julianika: Dusk пишет: Ну почему же как болезнь? я имела ввиду не саму зависимость, а ее проявление...
полная версия страницы