Форум » Курилка » Вкус жизни » Ответить
Вкус жизни
july: Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций? Наверняка, люди, перешагнувшие 25-летний рубеж, выберут второе. (за всех не поручусь, но большинство моих знакомых - точно) Скука. Апатия. Нежелание ничего делать. Неспособность наслаждаться. Это испытывают большинство людей в обществе потребления (я так широко и пафосно выражаюсь не от того, что умная и знаю досконально проблему, а как раз от того, что тут еще разбираться и разбираться, чтобы выразиться точнее) [more]Я давно об этом думала, эта проблема догнала меня в 31 год. С 29 лет я задала себе очень высокий темп жизни. Мне хотелось всего и сразу. Работать врачом, построить карьеру в медицине, помогать людям и следить, чтобы все делалось правильно (и неча ржать, так все и было))). При этом творчески реализовываться, вращаться в богемных кругах и быть на виду. При всем при этом мне нужны были деньги, хотелось "красивой статусной жизни". Я поразительно быстро добилась успеха по всем трем направлениям. Ответственная должность в диспансере, контроль над делами во всем крае, репутация. Постоянная работа в газете и местной телерадиокомпании, определенная популярность и востребованность статей. И наконец, денежная работе в фармкомпании, которая буквально сразу принесла хорошие материальные плоды, быстрое повышение, участие в формировании маркетинговой стратегии компании (если бы я могла переехать в Москву, возможно, была бы даже продакт-менеджером), чрезвычайные успехи и в повышении продаж по региону и в проведении исследования новых препаратов. И как только все стало вот так хорошо - все кругом признали мои заслуги, вознаградили морально и материально, началось вот это самое... Сначала мне расхотелось заканчивать исследование. Когда я поняла, что в Перми оно прошло успешнее, дешевле и правильнее, чем во всех остальных регионах. Помнится, с десяток папок (из 300) я так и не отправила, простили за выдающиеся заслуги. Потом расхотелось писать статьи и в принципе появляться в телекомпании. Потом настало лето, вроде, первое лето, когда у меня появилась СОБСТВЕННАЯ машина, такому любителю купания, леса и вобще путешествий, вроде, следовало отрываться и дуреть от счастья. Но ничего подобного я не испытала. Приезжаю туда, куда раньше на автобусе два-три часа тряслась или на электричке и была счастлива - и ничего! Никаких положительных эмоций! Одно - семью вывезла, я молодец. Как водораздел какой-то в моей жизни - смотрю фотки лета 2005 года - вспоминаю счастье. Лето 2006 - только лишь воспоминания о том, что в это лето умер Шарик I, более ничего (он умер, когда уже похолодало, так что на предыдущие впечатления это повлиять не могло). Дальше - больше - хуже. В начале 2007 мне не хотелось уже совсем ничего. Из чувств - постоянное чувство вины за то, что не сделано или сделано недостаточно хорошо. Долго рассказывать, что там еще происходило, в итоге в августе 2008 я бросила все и уволилась в никуда. (правда, несколькими месяцами раньше я еще и влюбилась, но все закрутилось и ожило примерно тогда, когда я уволилась))). Способность чувствовать восстановилась в полной мере, и даже стала больше, я начала видеть кайф в самых обыденных вещах, не сразу, конечно (правда, попутно я стала гораздо острее чувствовать и негативные эмоции, но одно без другого не бывает, должно быть)[/more] Это первый вариант, простой, как мне представляется. "Нам приходится убирать подальше свои негативные переживания, чтобы быть эффективными. Но вытеснить плохие чувства и оставить хорошие невозможно. Скоро мы замечаем, что нет никаких чувств, ни хороших, ни плохих."(с) "У многих из нас в характере есть истерические черты. При этом есть зазор между мышлением и чувствами, который действует, как эмоциональная анестезия и делает человека бесчувственным. Истерик плохо выдерживает ограничения и запреты, но если предоставить ему свободу, он сам загоняет себя в угол: все откладывает на последний момент, задает себе слишком высокую планку, преувеличивает неприятности. И несознательно доводит себя до сильных чувств, потому что только так начинает хоть что-то чувствовать" (с) В этой цитате вернее всего описано то, что я делала тогда (и почему). А кто-то так живет всю жизнь. Когда слишком много всего вменяешь себе в обязанность, слишком много общаешься, в мозг поступает столько сигналов, что они просто сливаются. Чтобы получить какую-то эмоцию, нужен очень сильный сигнал. Второй случай мне менее понятен [more]Как раз летом 2006 года по работе я познакомилась с одной весьма авторитетной в нашем городе дамой-психотерапевтом, и хотя она мне на первый взгляд жутко не понравилась, в последствие мы подружились. Она достаточно состоятельна, может себе позволить раза два в год ездить куда-нибудь типа Турции и Гоа, летом снимает домик на турбазе в хорошем курортном месте, еще медпреды ее вечно на разные симпозиумы вывозят (и я вывозила))). Дети взрослые и материально независимые, из обуз - пожилая мать, но живет отдельно, так что терпимо живется человеку. Все интересные культурные и научные мероприятия посещает, все распродажи тоже, вещи носить не успевает.))) Ходит в фитнес-клуб, чего только не делает для своей красоты и молодости, и кулинарно как только не извращается. И при этом у человека постоянная ангедония. Она так и говорила всегда: "Ах, Юля, какая у меня агнедония!". И это именно так. Ну ничто человеку уже кайфа не доставляет. Ине зажралась - деньги все же трудом добывает, и не замучена жизнью, и не завалена неприятными обязанностями, и достаточно здорова для своих лет, но вот так. [/more] И тут возникает резонный вопрос: с этим-то что делать? В первом случае достаточно избавить мозг от постоянной долбежки. А во втором? Есть еще и третьи, и четвертые случаи, делитесь наблюдениями, мнениями и рецептами, интересно.
Брюс: july пишет: И тут возникает резонный вопрос: с этим-то что делать? Знаешь, когда возникает чувство отсутствия удовольствия от жизни, которая стала более "полной", состоятельной и успешной? Один из ответов ты сама уже нашла: Когда слишком много всего вменяешь себе в обязанность, слишком много общаешься, в мозг поступает столько сигналов, что они просто сливаются. Чтобы получить какую-то эмоцию, нужен очень сильный сигнал. А другой ответ - такое чувство возникает, когда ты могла бы быть столь же счастливой и без достижений тех "вершин", каких достигла. Но, вот "вершины" всё-таки достигнуты (или достигаются каждый день), и вдруг оказывается, что всё это, за чем ты рвалась в бой, не даёт ни капли дополнительного счастья. Кажется, что в чём-то обманули (или сам обманулся). Что тут можно придумать? Разве что, загнать себя в ситуацию, когда все эти блага (и нематериальные - тоже) окажутся необходимым элементом (или ступенькой) на пути. То есть, не целью, а ресурсом, который расходуется на что-то, от чего душа поёт. Впрочем, я нашёл тот же ответ и в сказанном тобой: "Но это всегда для чего-то или для кого-то." ;-) А насчёт твоих выводов: если мозг "оглох" от множества сигналов одновременно - необязательно терзать его "очень сильными сигналами", можно просто попробовать определить уровень, когда перестаёшь "глохнуть", и всё, что сверх этого, оставить кому-нибудь ещё ;-)).
july: Dusk пишет: Как раз летом 2006 года по работе я познакомилась с одной весьма авторитетной в нашем городе дамой-психотерапевтом Юль, все по схемкам, просто и понятно....И когда совсем-совсем все понимаешь в людях и как надо, то тогда ничего не надо. А еще есть эффектец...Когда точно знаешь, что что-то никогда не изменить. Это как "не победить рак". И тогда смотришь на многое в перспективе и на многих.... Угу. Сапожники завсегда без сапог. И чем круче джип - тем дальше топать за трактором. Если завис психиатр - тут нужен супер-психиатр, чтобы его перезагрузить. Эта мадам, кстати, при всем своем распрекрасном отношении, крови из меня выпила немало. Осознанно или нет - не знаю, но когда я эту дружбу перевела в разряд ритуально-официальной, стало намного легче. (Опять напрашивается вывод, что профессиональные занятия психологией - штука вредная. Ведать душами, что буквально вытекает из перевода - не людское это дело. По крайней мере, в промышленных масштабах )
july: Брюс пишет: не даёт ни капли дополнительного счастья. оно его почему-то отнимает. То есть, не счастье, потому что умом понимаешь - все ништяк, но ощущения ништяка нет.Брюс пишет: То есть, не целью, а ресурсом, который расходуется на что-то, от чего душа поёт. Впрочем, я нашёл тот же ответ и в сказанном тобой: "Но это всегда для чего-то или для кого-то." ;-) Мне кажется, я тебе писала давненько, что пока не перестала добывать ресурсы, не видела, куда их можно с кайфом девать. А как только перестала - сразу появилось, куда девать, но ресурсов стало меньше. Если бы я была такая крутая тетка, (по темпам карьерного роста уже могла бы федеральным менеджером стать), я бы про тех же Флеров и подавно про их фанатов сказала: хватит философствовать, идите капитализм строить! Все страдания - от незанятости мозгов! И прочие такие же огульные сентенции.
Брюс: july пишет: умом понимаешь - все ништяк, но ощущения ништяка нет Это из-за того, что подсознательно делаешь вывод: "ага, я теперь круче - значит, и ништяки должны стать особенные, выше уровнем". А на деле - всё таким же и остаётся. Вот и борешься с когнитивным диссонансом )). july пишет: Все страдания - от незанятости мозгов! Все страдания - от занятости мозгов! Вот уеду я от вас в деревню, буду носить валенки и телогрейку, пить водку и ничем не занимать мозги... Интересно, буду ли я от этого страдать?
Dusk: july пишет: Осознанно или нет - не знаю, Ты когда-нибудь в соционику, в которую не веришь вчитаешься или нет? Там все отношения разложены, что очень понятно. В инете другое. Тут много глюков и может человеку мерещится аналог из его реальности, который и близко не лежал к тому, что есть.
july: Брюс пишет: Все страдания - от занятости мозгов! Можно поспорить. Когда целый день в голове прокручиваешь всякие рабочие моменты (особенно если дело удается и пока не надоело) - страдать некогда. Другое дело - копится в сознании всякий неутилизированный субстрат... Но это уже второй вопрос. Dusk пишет: Ты когда-нибудь в соционику, в которую не веришь вчитаешься или нет? Там все безнадежно. Если мне написано, что с этим человеком, полудуалом, мы всю жизнь, как только сблизимся на какое-то минимальное расстояние, тут же будем отталкиваться, в отдалении опять мечтать друг о друге, искать пути, сближаться... и опять по-новой, мне проще отринуть соционику, чем свои ожидания.
Dusk: july пишет: Там все безнадежно. Я обращаюсь к соционике, когда мне плохо с человеком. Когда хорошо, то меня мало волнует. А когда не то, то четко расписано что именно "не то" и по крайней мере на человека не сваливаешь "он плохой". Он такой...Так вышло)
july: Да не, не хочу я всю эту соционику. Тем более, что мне кроме Наполеона (и даже больше местами) еще три типа подходят. Это что, мне все четыре варианта развития событий читать, складывать, на 4 делить и в это верить? Тем более если другому человеку тоже не один тип подходит. Это как с темпераментами - чистые встречаются крайне редко. Я - холерик-меланхолик с некоторыми прблесками сангвиника. При таком раскладе все советы можно сразу выкинуть в корзину, потому что одно практически исключает другое. Человек, знающий только одну сторону моей натуры и пытающийся строить отношения исходя из нее, чаще всего жестоко ошибается и обламывается. Какая уж тут соционика.
Secret Flower: july пишет: Я - холерик-меланхолик Даааа, мну тоже такое july пишет: с некоторыми прблесками сангвиника. И такое бывает...редко...
Печальный Клоун: july пишет: Я - холерик-меланхолик с некоторыми прблесками сангвиника. это ты-то себя холериком величаешь ? да в тебе флегмы больше чем во мне всего остального
julianika: july пишет: Я - холерик-меланхолик ты слишком много на себя берешь во мне 68% холерика..
july: Печальный Клоун пишет: да в тебе флегмы больше чем во мне всего остального Ну вот видишь, я еще и флегматик! (ты просто не видела, как я временами кидаюсь на людей и рву их на части))) И что можно сказать после этого о полезности советов в журналах и на сайтах?
julianika: july пишет: И что можно сказать после этого о полезности советов в журналах и на сайтах? один темперамент все равно является доминирующим
Dusk: july пишет: Тем более, что мне кроме Наполеона Просто поверь, хотя с таким подходом да, ты запутаешься....Номэн - Гюгошка, ПК - Дон Кихот, ты - Наполеон... Для меня это понятно и просто, слишком много опыта и я из тех, кто дальнозоркостью обладает. То есть чем ближе человек тем сложнее. july пишет: Это как с темпераментами Я ярковыраженный холерик
july: julianika пишет: один темперамент все равно является доминирующим У меня они меняются. Дежурят, так скажем. Даже не могу предположить, какой доминирует. То я совсем как ослик Иа, с утра грустный без причины и томный, то находит "потустороннее" настроение, и я правда становлюсь флегматичной, то бываю вполне себе собранной и деловой, и даже довольно долго, а перемежается все это великолепие вспышками паники, ярости и любви.))) Хотя, нет, чаще ослик Иа, который временами под действием сильных эмоций быстро бегает и громко орет.)))
Печальный Клоун: july пишет: Дежурят, так скажем. ну да ... совершенно верно ... в разной обстановке соответственно человек может линять из холерика в флегматика ... но для ясности думаю что нужно принимать наиболее часто проявляющиеся ... Dusk пишет: Просто поверь, хотя с таким подходом да, ты запутаешься....Номэн - Гюгошка, ПК - Дон Кихот, ты - Наполеон... Для меня это понятно и просто, слишком много опыта и я из тех, кто дальнозоркостью обладает. То есть чем ближе человек тем сложнее. вот токмо не лепи горбатого к стене по соционике я прекрасно знаю кто и далеко не кихот а вообще это чушь американских мастурбаторов
Secret Flower: july пишет: У меня они меняются. Дежурят, так скажем. Даже не могу предположить, какой доминирует. То я совсем как ослик Иа, с утра грустный без причины и томный, то находит "потустороннее" настроение, и я правда становлюсь флегматичной, то бываю вполне себе собранной и деловой, и даже довольно долго, а перемежается все это великолепие вспышками паники, ярости и любви.))) Хотя, нет, чаще ослик Иа, который временами под действием сильных эмоций быстро бегает и громко орет.))) ооооооооооооооооо надо же, всё в точности про меня...
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: ооооооооооооооооо надо же, всё в точности про меня... и остальных - туда же
julianika: july пишет: Даже не могу предположить, какой доминирует. для этого есть специальные тесты, шоб не мучаться
july: julianika пишет: для этого есть специальные тесты, шоб не мучаться В школе на профориентации нам предлагали тест, там по шкалам координат надо было откладывать отрезки соответственно количеству ответов в пользу каждого темперамента. У мну получился почти квадрат (с небольшим перекосом в сторону холерика - тогда, но с возрастом я стала спокойнее)))
july: Почитайте-ка, по-моему, очень в тему. Одна женщина (в данном случае её имя не важно) много лет работала в хосписе. Её обязанность - облегчение состояния умирающих пациентов. Таким образом, она буквально проводила с ними последние дни и часы. Из своих наблюдений она составила своеобразный рейтинг основных сожалений людей, подошедших к самому краю жизни. Итак, 5 самых распространённых сожалений умирающих: 1. Я сожалею, что у меня не было смелости, чтобы жить жизнью, правильной именно для меня, а не жизнью, которую ожидали от меня другие. Это наиболее распространенное сожаление среди людей. Когда люди осознают, что их жизнь почти закончена, они могут оглянуться назад и легко увидеть, какие их мечты остались не реализованными. Большинство людей едва ли пытались исполнить даже половину из их мечтаний и должны были умереть, зная, что это происходило только вследствие выбора, который они сделали или не сделали. Очень важно попытаться реализовать, по крайней мере, некоторые из ваших основных желаний на своем жизненном пути. С того момента, когда вы теряете свое здоровье, становится уже слишком поздно что-то предпринимать. Здоровье приносит ту свободу, которую очень немногие понимают, пока не теряют его. 2. Мне жаль, что я так много работал. Это чувство было у каждого пациента мужского пола, о котором я заботилась. Они скучали по своей молодости и по своим взаимоотношениям. Некоторые женщины тоже высказывали такое сожаление. Но поскольку большинство их было старшего поколения, они, в основном, не занимались зарабатыванием средств для семьи. Все мужчины, с которыми я работала, глубоко сожалели о том, что потратили большую часть своей жизни на однообразный труд для добывания средств к существованию. Упрощая свой образ жизни можно сократить требования в доходах, которые вы думаете, вам нужны. Создавая больше пространства в вашей жизни, вы становитесь более счастливыми и более открытыми для новых возможностей. 3. Мне жаль, что у меня не было смелости выразить свои чувства. Многие люди подавляли свои чувства, чтобы сохранить определенные взаимоотношения с другими. В результате они соглашались на посредственное существование и никогда не становились такими, какими бы они хотели себя видеть. Возникновение многих болезней было связано с испытываемыми чувствами горечи и негодования. Мы не можем управлять реакциями других. Хотя первоначально люди могут реагировать на изменения, которые вы вносите в отношения, не желательным для вас образом, в конечном счете, это поднимает отношения на новый более здоровый уровень. Лучше всего тем или иным способом устранять нездоровые отношения из вашей жизни. 4. Мне жаль, что я не поддерживал отношения со своими друзьями. Часто эти люди действительно даже не осознавали всей пользы поддержания контактов со своими старыми друзьями, пока до их смерти не оставалось несколько недель, и уже не всегда была возможность их разыскать. Многие оказались настолько погруженными в свои собственные жизни, что позволили их дружбе многие годы проходить мимо них. Было много глубоких сожалений о том, что их дружбе не было уделено столько времени и усилий, которых эта дружба заслуживала. Все скучают по своим друзьям, когда умирают. Любому человеку, ведущему активный образ жизни, свойственно преуменьшать значение дружеских отношений. Но когда вы стоите на пороге смерти, материальные стороны жизни теряют свое значение. Конечно, люди хотят, чтобы их финансовые дела были в как можно большем порядке. Но не деньги и не статус сохраняют в конечном счете свое значение. Они хотят принести какую-то пользу тем, кого любят. Но обычно они уже слишком больные и уставшие, чтобы как-то справиться с этой задачей. 5. Мне жаль, что я не позволил/позволила себе быть более счастливым. Этот вид сожаления был на удивление общим. Многие до конца не понимали, что их счастье это вопрос выбора. Они были подчинены привычкам и сложившимся представлениям. Они находились в плену ‘комфорта’ привычного образа жизни. Из-за страха перед переменами они притворялись перед другими и перед самими собой в том, что были довольны своей жизнью.
Печальный Клоун: july пишет: Почитайте-ка, по-моему, очень в тему горбатого и могила не исправит ( самое глупое что что может быть - это жалеть о чем-то перед смертью )
july: Печальный Клоун пишет: самое глупое что что может быть - это жалеть о чем-то перед смертью Но знать заранее, о чем жалеют другие - полезно, чтобы самим о меньшем количестве вещей пришлось жалеть.
Печальный Клоун: july пишет: Но знать заранее, о чем жалеют другие - полезно знать и уметь - очень разные вещи ... уже который круг как я вижу об этом здесь и талдычится
Kristof: Чтобы жизнь была вкусной, нужно всё время делать то, что хочется. Тогда ни о чём жалеть не придётся. Только то, что хочется, и то, что правильно - не всегда, а практически никогда не совпадают. Ибо для натуры человека, по аналогии со звуком, характерны не только высокие, но и низкие частоты.
Col. Cyberdemon: Kristof пишет: характерны не только высокие, но и низкие частоты Интересно послушать определение высоких и низких частот человеческой души Печальный Клоун пишет: самое глупое что что может быть - это жалеть о чем-то перед смертью Может это и глупо, но, увы, присуще каждому... Хотя, уже писалось, что если все дела завершены, то и умирать не страшно.
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Может это и глупо, но, увы, присуще каждому... да что вы говорите ты там под танками и самолётиками мелофоны маскируешь ?
Kristof: Col. Cyberdemon пишет: Интересно послушать определение высоких и низких частот человеческой души Да, мне тоже интересно. Но не определение. Это величина непостоянная, а в каждый период жизни то выше, то ниже . Слушаешь себя и...определяешься.
Dusk: Печальный Клоун пишет: вот токмо не лепи горбатого к стене по соционике я прекрасно знаю кто и далеко не кихот а вообще это чушь американских мастурбаторов Схемочек и чушей очень много, но тем не менее они все применимы, если о них знать...И вот я думаю, что уже была сказано, основная светлая мысль той же соционики в том, что никто не плох. Про американских мастурбаторов круто, потому что основательница соционики из Прибалтики. Красиво и с апломбом сказано, без всяких на то аргументов, на что не вижу смысла отвечать. Даже если я и ошиблась в типаже, то для меня лично схемочка четкая и без прочтения литературы, которую очень давно проглотила и впитала. Мне достаточно для ориентации в поступках какого-либо человека. В данном случае тебя. Печальный Клоун пишет: это ты-то себя холериком величаешь ? Печальный Клоун пишет: да в тебе флегмы больше чем во мне всего остального Если два ярко выраженных халерика не находят общий язык, то более мудрый должен с собой что-то делать. В миру я холерик, матушка....
Dusk: july пишет: Итак, 5 самых распространённых сожалений умирающих Старый фильм на праздники новогодние крутили. "Назад в будущее". Если кто помнит его...Там есть момент, где старик пробирается в прошлое, чтобы себе молодому дать альманах, в котором указаны победители скачек и соревнований. Таким образом он должен был разбогатеть...И тут мой сын задался вопросом, зачем он это делал, ведь он все равно старик? То есть он все равно эту самую жизнь уже прожил.... Вопрос такого характера...Смысл обсасывать прошлое перед смертью, которая равняет всех, кто как бы не жил?
полная версия страницы