Форум » Курилка » Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел... (с) » Ответить
Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел... (с)
Sizif: Размышляя над песней [more] Бесконечные раздоры виноватых и правых, Изначальные деленья на своих и чужих... Нескончаемые войны ради правды и славы, Как остаток алкоголя в стакане души... Мир изрезан, искалечен, мир изорван на части. В подсознаньи вереницы пограничных столбов. Превратилось в обязательство понятие "Счастье", Обязательными стали доброта и любовь... Можно сесть и ждать Мессию, можно плюнуть в распятье. Можно в бой пойти за веру, потрясая мечом. Превратился мир в лохмотья обветшалого платья. Все погибнут, кроме нас, и только мы ни при чем! Вместо личности - свобода, вместо памяти - даты. Вместо разума - компот из разноцветных идей. Убивая человека, убиваешь себя ты. Убивая этот мир, мы убиваем людей... Неоконченные фразы из неначатых песен... Неподвижные рассветы в тумане дождя... Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел... Он смеется и ликует, в никуда уходя... Анна Ширяева Услышать песню можно там http://poiskm.ru/song/662469-SHmendra-Frazi [/more], я задался вопросом о погибели мира. Все мы видели нескончаемую вереницу картин про крахи, распады и апокалипсисы. Но все же как вы понимаете гибель мира? А конкретнее, какие изменения в нем лично вам дадут об этом понять? Я не хочу конкретизировать понятие «мир». Пусть для кого-то это будет понятие цивилизации, для кого-то – планеты. А может быть кто-то, как и я, будет видеть эту гибель в изменении восприятия, распаде ценностей и суждений, в деградации духовной сферы… (тфу-тфу-тфу… вот это словоформу замутил! В общем пусть понятие остается личным)
Ответов - 69, стр:
1 2 3 All
Dusk: Sizif пишет: эту гибель в изменении восприятия, распаде ценностей и суждений, в деградации духовной сферы… Как тебе объяснить...когда-то при мне рухнула целая страна и ее система ценностей. Поэтому мои личные ценности с тех пор достаточно независимы. Иначе было бы трудно.
Lady-charmed: Dusk мощный ответ О.О Духовная деградация? Мне вспоминается заезженная история про глиняную дощечку, которой было пять тысяч лет. Помните? "Молодёжь стала развратна донельзя, общество катится в пропасть, люди как звери" итд (ну это я ооочень неточно цитирую) Физически? Нас, кажется, уже и взрывом сорока атомных бомб не сразишь - человек живуч,как говаривал Антоша Чехонте. Если и быть концу света, то это будет нечто метафизическое - в сознании всех людей разом. Хм, кто смотрел Евангелион, поймёт ход моих мыслей. Там идеально это расписано-прорисовано. И - да, это цинично - если быть концу света, то я хотела бы его увидеть. будет что внукам рассказать А по правилу складывания векторов за концом следует новое начало, так что после нашего мира мне видится новый мир. А если миры будут сменять друг друга,разрешая и нам в неясно_какой_оболочке_форме в них существовать, то по-настоящему конца мира и не будет. Вот же как оптимистично!
VROOOM VROOOM: Sizif пишет: я задался вопросом о погибели мира сначала исчезнет часть букв в алфавитах и часть фонем, но так как слова большей частью понимаются целиком, особых проблем это не вызовет, только мелодика речи изменится в сторону огрубления также произойдут изменения в точных науках, так как математическая символика тоже претерпит изменения... основные положения будут работать, но часть формул придется переписывать в усложненном виде когда с этим все утрясется начнется следующий этап, когда некоторые симметричные понятия начнут объединяться... понятия направо и налево станут неотличимы, будут составлены новые карты городов с новыми маршрутами, у медиков возникнет необходимость в новых инструментах следующей на первый взгляд незначительной, но непривычной для мира деталью станет исчезновение предсказаний о гибели мира... все предсказатели притихнут, начнут распространяться слухи о том, что уже ничего не спасет погибель мира, и что это может иметь далеко идущие последствия... слухи в общем... да, течение времени... с течением времени оно будет становится все более непредсказуемым, что в общем весело, но в известных пределах... нарушение синхронности дня и ночи, зимы и лета, вконец все перепутает... ночные клубы, новый год, дни рождения останутся в каком-то там времени... тут то и настанет конец, только никто его особенно не заметит.... только некоторые, кому доведется попасть в то время с точностью до нескольких непонятно чего и оставить записи, на которые в разные времена то и дело потом будут натыкаться будущие и прошлые предсказатели апокалипсиса
Sizif: Lady-charmed пишет: Духовная деградация? Мне вспоминается заезженная история про глиняную дощечку, которой было пять тысяч лет. Помните? "Молодёжь стала развратна донельзя, общество катится в пропасть, люди как звери" итд (ну это я ооочень неточно цитирую) Физически? Нас, кажется, уже и взрывом сорока атомных бомб не сразишь - человек живуч,как говаривал Антоша Чехонте. Весьма сложно оперируя местами замаранной русской речью (духовная деградация и пр.) быть понятым буквально. Но все же возьмем вариант событий описанный в «Раю под колпаком» гением писательской фантазии Виталием Забирко. Для тех кто не читал объясню. Развал мира наблюдаемый ГГ происходил незаметно для населения в течении, ну скажем, месяца. Он просто замечал, как синяки бросали пить и начинали рассуждать о квантовой физике. Как из магазинов естественно и постепенно начали исчезать выпивка и курево. Просто спрос на такие товары падал до нуля. Начали открывается спецшколы и закрываться бары и питейные заведения. Преступность потеряла свою значимость, вместе с исчезновением мотивации к ней. Но тем не менее по своему смыслу и в субъективном видении это был именно апокалипсис. Не буду сыпать подробностями. Если захотите прочтите. Очень захватывающее чтиво. Или очень похожий в своем роде развал мира описанный в романе Марины и Сергея Дяченко – «Пандем». Ведь того же толку. Вы не успеете почувствовать боли и ничего не осознаете, если вас сметет взрывной волной. Или та же встреча с черной дырой тоже останется незаметной. Но! Я бы хотел, чтобы, вы, представили себя среди невидимых разрушающихся зданий и сказали – где будут видны трещины для вас. Проще – окружающий мир может не изменится, а вот вы – узрите конец. Но с помощью какого критерия можно это осознать? Это подобно вере в Бога для атеиста. Единственным приемлемым доказательством для такого человека будет только встреча с Богом. Какие же доказательства должно убедить вас в гибели мира?
Sizif: Если будет проще попробуйте абстрагироваться. Принять без превышения важности осознание гибели мира? Возможно, будет иметь значение лишь время осознания. «До»… После… Сейчас…
Sizif: VROOOM VROOOM пока выплеснул на нас самую глубокую мысль в ракурсе вопроса.
Lady-charmed: Sizif мысль интересна, книгу возьму на заметку, рушащиеся здания почти как в фильме Inception. Имхо, конец света должен быть настолько похож на конец света, чтобы в него поверили хотя бы 80% наблюдающих. Иначе это не конец света) А не верящие всегда найдутся - ну тут-то их и сметёт взрывной волной. И кто знает, какие там мысли будут проноситься в мозгу? Есть теория, что мы уже находимся на горизонте событий (гугль, гугль!) и что конец света уже был. И нам об этом уже никогда не узнать
Sizif: Быть может - бесполезный вопрос. Он может не наступить или мы можем его так и не осознать... Тем не менее мне инетересна ваша точка зрения.
Sizif: Lady-charmed пишет: Sizif мысль интересна, книгу возьму на заметку, рушащиеся здания почти как в фильме Inception. Имхо, конец света должен быть настолько похож на конец света, чтобы в него поверили хотя бы 80% наблюдающих. Иначе это не конец света) А не верящие всегда найдутся - ну тут-то их и сметёт взрывной волной. И кто знает, какие там мысли будут проноситься в мозгу? Есть теория, что мы уже находимся на горизонте событий (гугль, гугль!) и что конец света уже был. И нам об этом уже никогда не узнать Да! Именно так ! Вот почему я крепко задумался над этим вопросом. Это мой личный выбор. Не хочу быть смятым взрывной волной.
Sizif: "Маленкая Оля", спасибо за понимание.
Lady-charmed: Sizif большой (?) Сизиф, всегда пожалуйста) Только надо теперь понять - мы уже мертвы или ещё живы? И увидим ли красивые картины, потворствующие нашему инстинкту танатос? VROOM кстати отлично пишет, хоть за перо садись.
Sizif: Lady-charmed пишет: Sizif большой (?) Сизиф Маленкая Оля вот из твоей "Info: Одна маленькая Оля" Пардон. Больше не буду...
Sizif: Кстати... у... Лены и Оли эта тема достаточно популярна. Я могу раз пять к ряду слушать новую песенку Оли - "Лунатик". И нахожу в ней много знакомого и поэтому близкого в понимании.
D'Ark: Sizif, можно вопрос?)... вы работаете или учитесь...? заранее мерси за ответ)...
Sizif: Можно и такой вопрос. Но только с иным личным местоимением. Полное высшее образование я уже получил. И уже давно работаю. Учение же я стараюсь не прекращать. Люблю это делать с детской непредвзятостью.
D'Ark: Sizif мне вот .... жутко было интересно, почему вы задались такими вопросами.... (по сабжу) ) погибая мир - точно будет беспечен и весел, если в нем будут находится такие люди как вы)... муррр.
D'Ark: сорри) забыла про иное личное местоимение)...
july: А мне не кажется, что мир гибнет. На наш век хватит. С моральными ценностями плоховато, но на смену поколениям 80-90-х придет более стабильное поколение 2000-х и по-новой начнется умиротворение, повышение ценности вечных понятий и пр. Все по спирали, так в истории всегда. (только бедное поколение 70-х попало между жерновами истории, но это уже непоправимо )
Dusk: july пишет: А мне не кажется, что мир гибнет Sizif пишет: Какие же доказательства должно убедить вас в гибели мира? Второе явление Девы Марии Христос. Когда из магазинов исчезнут сникерсы и нечем будет заряжаться. Когда Санта перестанет вести колу каждый новый год на оленях. Когда мобильные операторы перестанут делать подарки людям. Когда жернова истории дадут кому-то под зад.
Печальный Клоун: обычно новости не смотрю вчера мои включили ящик на сюжете о дяде из универа кафедры туризма пришел наконец-то из маршрута Симферополь-Владивосток -Симферополь ( кароче БАМ прошел ) мурашки от его слов ... да и воообще у меня тихая зависть к таким ... грит люди из глубинок тех регионов России - это еще те советские люди которые у нас уже успели трансформироваться в живущих только по экономическим ценностям ... сказал что это гибель однозначно ... боюсь он прав ... за все путешествие : нападение 1-го медведя 2 раза почти утопление ( пошел под лед ) и 14 раз - человеческое нападение ппц ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: мурашки от его слов ... да и воообще у меня тихая зависть к таким ... Таких очень много, просто люди не особо афишируют такие вещи и не ходят так далеко. С другой стороны, сам факт перехода и решения этого, как некой задачи_для_самого_себя очень отличается от зимовок ученых на северном полюсе когда-то и каких-то попутных исследований. Некая бессмысленность в глобальном общечеловеческом...
NomenEstOmen: ой да ладно! каждое десятилетие одно и то же - апокалиптические истерические вопли на тему гибели мира. всю свою историю об этом человечество жужжит. лобачевский и шарики с хломастирами рулят)
Dusk: NomenEstOmen пишет: каждое десятилетие одно и то же - апокалиптические истерические вопли на тему гибели мира. всю свою историю об этом человечество жужжит. Как ускорились-то...Лет сто назад замечалось, что каждое столетие. NomenEstOmen пишет: лобачевский и шарики с хломастирами рулят) Шарики с фломастерами рулят лет до семи. Потом поздно. Рулит батаника. Дело даже не в обществе потребления, которое формируется и ценностях, которые нивелированы, дело в бессистемности и наступлении эпохи предпринимателей, которую та же Америка пережила столетия назад. Но и это не беда. Россия сидит на своих ресурсах, Израиль сидит на шариках с фломастерами и лобачевских, Китай на людях-винтиках, Америка на долларах.... Ну и кто-то плачет об апокалипсисе и ищет доказательства....Смысл в доказательствах? Они что-то меняют?
Kristof: Печальный Клоун пишет: за все путешествие : нападение 1-го медведя 2 раза почти утопление ( пошел под лед ) и 14 раз - человеческое нападение ппц ... На глобусе очень много территорий, где несколько грамм свинца(заряженного в ствол) гораздо ценнее слитка золота и тем более, денег. Так что выживание в цивилизации в мегаполисе , или выживание в где-то в бурятии - по сути одно и то же.
Sizif: Печальный Клоун, NomenEstOmen, Dusk я понимаю вашу позицию тоже. Но когда узнаю что Землю начнет тогда-то физически плющить, то положу свою жизнь, чтобы спасти тех, кто мне дорог. Без них мое лично выживание потеряет смысл. И потому я не стану заниматься, чем привык в ожидании волны, которая сомнет все. Аналогично и для убеждений, духовного мира... Не хочу себя «портить», чтобы стало легче жить. Для друзей хотелось бы тоже сохранить эту «чистоту». Вот пример: я гипотетически повторно отправлюсь во Владивосток. Чтобы встретить ставшего родным мишку, и дать ему по носу. Только кошки нужно не забыть надеть, чтобы на дерево потом было сподручнее забираться. А впечатления горожанина, побывавшего в мире, останутся в границах непредвзятого мировоззрения. Не будет никаких популиских громких интервью и заявлений. Ведь и так известно – на Руси уже тысячу лет гибнут и опять возрождаются столицы и духовные центры. Вот они то и ведут всех остальных из глубинок и отшибов. Пусть мы находимся на грани смены устоев и мотиваций, но эта смена притянута за уши в отношении к гибели мира. Это лишь гибель идеализма и самоутверждение источиков информации в борьбе за аудиторию.
Sizif: Внимание! Никто не говорит о пророчествах. Давайте не будем кричать "Волки!"
Dusk: Sizif пишет: Но когда узнаю что Землю начнет тогда-то физически плющить, то положу свою жизнь, чтобы спасти тех, кто мне дорог Sizif , мне кажется, что ее давно плющит от химикатов, вылитой в моря нефти, загрязнения окружающей среды, микроволновых каких-то и сотовых волн и пр. и пр. И если остались места на Земле, где не ступала нога человека и не добралась цивилизация, то они редки и в глобальном смысле там не спасешься от изменений, которые несет цивилизация, а "дом" один, пока на Марс никто атмосферу, моря и реки земные не перенес. Sizif пишет: Аналогично и для убеждений, духовного мира... Не хочу себя «портить», чтобы стало легче жить. Для друзей хотелось бы тоже сохранить эту «чистоту». Sizif пишет: Пусть мы находимся на грани смены устоев и мотиваций Никогда не было смены устоев и мотиваций. То есть всегда было одно и тоже, но в различных упаковках. Каждый период и каждая эпоха и даже десятилетия предлагают что-то старое, как что-то новое и мне уже кажется, что это с видом идиотов только можно делать. Неужели не заметно?
Sizif: Dusk пишет: Когда из магазинов исчезнут сникерсы и нечем будет заряжаться. Когда Санта перестанет вести колу каждый новый год на оленях. Когда мобильные операторы перестанут делать подарки людям. Когда жернова истории дадут кому-то под зад. Последнее не совсем понятно. Санту мы очень скоро увидим за рулем фуры с брендовой надписью. Сникерсы можно закупить впрок, как это было с солью. А «мобильная истерия» еще при нашей жизни естественным путем (глобализации и остаточным внедрением) умножится на ноль.
Dusk: Sizif пишет: Последнее не совсем понятно По-моему это лицо последних десятилетий. Я помню первую рекламу сникерса. Тогда она меня не раздражала. Но когда более 10 лет, если включаю ящик, одно и тоже, то есть два пути: вопринимать как часть жизни или раздражаться. Sizif пишет: А «мобильная истерия» еще при нашей жизни естественным путем Мало верится. Опять таки...Моему сыну 13 лет. И с каждым годом памперсы все лучше и лучше, все лучше и лучше....Просто гениальные преобразования .... А ты говоришь о "мобильной истерии"....В мобильниках хоть правда что-то меняется....
Sizif: Dusk пишет: плющит от химикатов, вылитой в моря нефти, загрязнения окружающей среды, микроволновых каких-то и сотовых волн и пр. и пр. Не буду врать, это меня в силу обстоятельств мало беспокоит. Да что там?! Я могу только повздыхать горестно. Мусорить правда друзьям не позволю, а мобильный телефон в моих руках всегда останется как инструмент связи в случаи необходимости. Это не все что я могу. Но это личный выбор, а не приспособленчество.
Dusk: Sizif пишет: Да что там?! Я могу только повздыхать горестно. Я стараюсь об этом не думать, потому что, правда...когда каждый год в Черное море опрокидывается очередная фигня, то страшно.
Sizif: Dusk пишет: Мало верится. Опять таки...Моему сыну 13 лет. И с каждым годом памперсы все лучше и лучше, все лучше и лучше....Просто гениальные преобразования .... [img src=/gif/smk/sm64.gif] А ты говоришь о "мобильной истерии"....В мобильниках хоть правда что-то меняется... Протоколы мобильной связи и систематика прогрессирует слабо. Я пользуюсь мобилкой, которую мне подарили за ненужностью. И куплена она была где-то в девяностых. И при этом не чувствую себя технически ущемленным. А вот маркетинг КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ пестрит новой разработкой. Чтобы не раздражала реклама посоветую исключить средства ее трансляции из рациона. Приблизительно десять лет не подхожу к телевизору. И что было раньше удивительно – есть чем заняться без него.
Dusk: Sizif пишет: Чтобы не раздражала реклама посоветую исключить средства ее трансляции из рациона. Я самого смысла в ней не вижу. То есть я вижу, что она частично зомбирует именно своей навязчивостью, то есть хочешь или нет, краем глаза увидишь тот же бигборд. Опять таки та же политика. Если в 2004 году как-то народ задело, то второй и третий раз, а также 50-й, уже смотришь, как заевшую пластинку. Про мобильных операторов я сказала к тому, что они, как и многие подкупают своей "щедростью" и "новизной". Sizif пишет: И при этом не чувствую себя технически ущемленным. Мне кажется, что технически ущемленным хронически может себя чувствовать только тяжелобольной человек. Касаемо школьников, когда один пишет со словарем, а другой через мобилку входит в гугл и переводит в несколько раз быстрее, это имеет значение... Хотя не факт, что гуглинист выигрывает) Sizif пишет: А вот маркетинг КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ пестрит новой разработкой. А могли бы чем-то более толковым заняться....
NomenEstOmen: Sizif Вот Вы снова в которой уже теме мешаете все подряд.. Тут и близко не было того, что нагородили.. Я могу Вам привести столько же обратных примеров - примеров того, как расцветает волшебство, добро, красота, порядочность и взаимопонимание в этом лучшем из миров. И то, что мир никуда не катится, а лишь движется согласно своим законам - не нами с Вами выдуманным и работающим лучше любого механизма. Есть частности в виде "я буду стоять до последнего за свое и своих", а есть общее. Одно другому не мешает. Личностный армагеддон вряд ли имеет большое отношение ко всеобщему. Тут не зря приводили в пример таблички 5000-летней давности - бывало всякое. Но человеки как-то удивительно приспосабливают свои чудеса к любым условиям и живут и даже очень себе нравственно и даже счастливо. Сразу оговорюсь, дабы не было личностных переходов, что я не конфетно-розовое существо, ни разу не столкнувшееся с ужасами в этом лучшем из миров. Было всякое и даже в самые ужасающие моменты приходило понимание того, что мир никуда не катится, просто у меня спотыкач случился, выбивание из колеи собственного волшебного пути. Можно долго думать на разные темы и ужасаться и готовиться, а можно быть собой и не пропускать удивительное. Творить себя и свой мир. Это неправда, что мы живем в сложную эпоху, в эпоху перемен и великих потрясений. Пошуршите по истории - все так жили. И будут жить. И при этом, ничто не способно помешать человеку вершить свои великие и добрые дела. Обычно после таких обсуждений возникает вполне резонный вопрос: ну хорошо, осознали Вы, что надвигается конец. Что лично Вы сделали или сделаете для того, чтобы что-то изменить, предотвратить, перенаправить, м? Оглянитесь на природу. Дерево умирает. Стоит высохший ствол, из которого пробивается росток - новая жизнь. Дерево умерло. - Видите Вы. Я вижу новую жизнь. Дерево живет и даже в своей древесной форме. Дзен-уклонизм, наверняка скажете Вы. Я скажу - жизнь. И я выбираю Жизнь во всех ее воплощениях и проявлениях. Когда человек находит себя - ему нипочем обстоятельства.
Sizif: NomenEstOmenу Оставаться самим собой это аксиома для человека вкусившего трансерфинг реальности. Можно ли подготовится к концу (гибели мира)? - Нет! Нужно ли разрабатывать планы и осмысливать? – Опять нет! А вот когда вашу ногу проткнуло отверткой, что вы будите делать? К этому никак не подготовишься. И уж точно не останешься наблюдать в стороне. Оставайтесь в этом конкретном случае кем угодно. Это личный выбор. И не стоит предергивать. Мы сейчас не ждем и не готовимся ни к каким апокалипсисам. А лишь говорим о моделях восприятия. В вашем примере про сухое дерево достаточно индивидуализма. Часто я не обращаю внимания на «деревья». Когда рядом стоит счастливый человек – он гораздо интереснее... И я настраиваюсь на частоту эмоций рядом стоящего наблюдателя молодой поросли. Так как именно личность содержит наиболее красочную и родную картину мира. Микрокосм. В моем микрокосме всегда будет хорошее место для ваших положительных впечатлений.
Dusk: Sizif пишет: NomenEstOmenу Оставаться самим собой это аксиома для человека вкусившего трансерфинг реальности. NomenEstOmen пишет: И я выбираю Жизнь во всех ее воплощениях и проявлениях. Когда человек находит себя - ему нипочем обстоятельства. Угу. Как бы это не называлось, учение одно. Sizif пишет: А вот когда вашу ногу проткнуло отверткой, что вы будите делать? К этому никак не подготовишься. Во всяком случае перед этим ты никак не догадаешься заниматься поисками доказательств, что тебе ногу проткнет отвертка. То есть, что кирпич на голову. Sizif пишет: Когда рядом стоит счастливый человек – он гораздо интереснее... Несчастный тоже достаточно интересен может быть, если он был интересен вообще когда-либо. Неужели интерес к человеку должен зависить от его эмоционального состояния?
Sizif: Яна, ты будешь человека сравнивать с деревом? Если нет то к чему этот вопрос? Читай в контексте, а не в частности.
Dusk: Sizif пишет: Яна, ты будешь человека сравнивать с деревом? Если нет то к чему этот вопрос? Я скорее поспорю с нахождением себя. И с "нипочем обстоятельства". Sizif пишет: А лишь говорим о моделях восприятия. Даже не знаю как сказать...С индивидуализмом и указанием на него я полностью согласна. Касаемо моделей восприятия, Sizif , человек может помочь только тому, кто от помощи не откажется и принести счастье тому, кому он может принести счастье. То есть ты не сможешь повлиять на чей-то внутренний космос, если он закрыт от тебя и наоборот. Убивая человека, убиваешь себя ты. Убивая этот мир, мы убиваем людей... Может быть, стоит "не убий"....хотя бы.
Sizif: Убедить человека чаще всего сложнее чем помочь ему. С этим согласен. Буду учится убеждать и непредвзятости тоже.
NomenEstOmen: Sizif если Вы все еще видите разницы между деревьями и людьми, о каком мире может идти речь?) Я вовсе не передергиваю, Вы даже радуете своим нежеланием видеть очевидное) мир Вам, для меня тема уже исчерпалась Вашим предыдущим ответом, желаю удачи и чуть терпения и такта. и прощаю Вашу бестактность..помните Королеву Червей?)
Sizif: И вот ее пример. Под руку попался
Dusk: NomenEstOmen пишет: если Вы все еще видите разницы между деревьями и людьми, о каком мире может идти речь?) ...когда из засохшего дерева растет ветка - это тоже самое дерево. И все, что от тебя требуется по отношению к дереву, не полить его кислотой. То есть не мешать ему жить по законам гармонии. Не думаю, что все вокруг волшебно в людях и, конечно же, если ты идешь по куче фекалий, можно дышать ртом и смотреть в небо...Но говорить о волшебстве... это как-то невтемно по крайней мере в конкретном случае. Как и когда отвертка торчит из чьей-то ноги... опять таки говорить о том, что мир волшебен и справедлив, особенно когда отвертка торчит из твоей собственной ноги....Ну, как помягче выразиться....все равно, что есть соленый огурец и называть его божественным шоколадом.
Печальный Клоун: Kristof пишет: Так что выживание в цивилизации в мегаполисе , или выживание в где-то в бурятии - по сути одно и то же. гыыы ) а выживание и там и там одновременно ? Dusk пишет: Некая бессмысленность в глобальном общечеловеческом... это потому что не у всех хломастиры в детстве были а потом оказалось поздно Sizif пишет: Вот пример: я гипотетически повторно отправлюсь во Владивосток. Чтобы встретить ставшего родным мишку, и дать ему по носу. Только кошки нужно не забыть надеть, чтобы на дерево потом было сподручнее забираться. А впечатления горожанина, побывавшего в мире, останутся в границах непредвзятого мировоззрения. Не будет никаких популиских громких интервью и заявлений. Ведь и так известно – на Руси уже тысячу лет гибнут и опять возрождаются столицы и духовные центры. Вот они то и ведут всех остальных из глубинок и отшибов. Пусть мы находимся на грани смены устоев и мотиваций, но эта смена притянута за уши в отношении к гибели мира. Это лишь гибель идеализма и самоутверждение источиков информации в борьбе за аудиторию. тарахтишь чего-то о гипотезах даже трудно понятно о чем конкретно .... хорошо еще если и на деле чего умеешь ... Sizif пишет: Убедить человека чаще всего сложнее чем помочь ему. убить проще чем убедить
Lady-charmed: Sizif я поняла твою отсылку, мне даже нравится, когда меня так зовут. Так что всё нормально))) Тем более, ты пишешь, вуз закончил, работаешь, большой же уже =) Dusk пишет: Когда Санта перестанет вести колу каждый новый год на оленях. Да-да-да! Для меня это будет коллапс и разрушение мира! Блин, обожаю из года в год эту рекламу) Dusk пишет: И с каждым годом памперсы все лучше и лучше, все лучше и лучше. А корм для собак стал в три раза вкуснее. Блин, они меня мотивируют бросить нафиг человеческую еду - для собак-то больше стараются! Крах пищевой индустрии сильно отразится на мне и моей (гипотетической будущей) работе. NomenEstOmen пишет: самые ужасающие моменты приходило понимание того, что мир никуда не катится, просто у меня спотыкач случился, выбивание из колеи Вот это очень понимаю. А ещё понимаю, что практически ничто в жизни не стоит того, чтобы убиваться (в моральном и кстати физическом плане). Всё пройдёт, и это тоже (с) Sizif пишет: А вот когда вашу ногу проткнуло отвертко Да вы, батенька, никак Антихриста смотрели)) Я прямо-таки сразу этот момент вспомнила. Если верить учёным, сделав скидку на политику запугивания и призвав весь свой здравый смысл, то наша планета всё время находится в циклично-спиральном развитие. Спираль - это больше к людям относится, вечная эволюция, в том числе эволюция мысли в области маркетинга, что не есть так уж хорошо. Цикл - больше для самой планеты. Когда-то нас (или наших потомков, ежели таковые будут) постигнет новый ледниковый период. И то не факт, что после него никто не выживет. Fallout вспомните)) Живуч человек (ога, уже повторяюсь)
Sizif: Lady-charmed пишет: Цикл - больше для самой планеты. Когда-то нас (или наших потомков, ежели таковые будут) постигнет новый ледниковый период. И то не факт, что после него никто не выживет. Fallout вспомните)) Живуч человек (ога, уже повторяюсь) Неужели у тебя есть опыт спасения мира? В РПГ или шутерах... Тогда Маленькая Оля, соответственно песне - не случайный псевдоним
Sizif: Антихриста я к сожелению...
Sizif: Познакомите?
Lady-charmed: Sizif скажем так, я была правой рукой те, кто спасал мир.) Серый кардинал, если хотите. В фильме "Антихрист" Ларса фон Триера ( ) была сцена, где сошедшая с ума женщина воткнула в ногу мужу металлический штырь и закрепила с другой стороны, чтоб не вытащил. Уж это он никак не ожидал.
Lady-charmed: Кстати
Secret Flower: Я это вижу уже давно... Но смысла бороться напрямую не вижу. Каждый решит для себя, по какому пути пойти. Но если так подумать - тяжело представить, что в 12 веке люди жили как-то духовнее, и меньше зла творилось. Смысл всего этого? Что мы с можем изменить? Sizif , если я начну думать на эту глобальную тему, то это приведет только к большему усилению апатии... Человек очень слаб и зависим от обстоятельств. Ты сам знаешь, как часто жизнь забрасывает человека не туда, куда бы ему хотелось. Всё, что остается - верить... Пусть взрываются звёзды за преступность желаний, лишь бы ты был со мной за секунду до смерти (с) Это в общем моё отношение к концу всего...
VROOOM VROOOM: Sizif, старое интервью, возможно в тему: "Как создать вселенную, которая не рассыпется через пару дней" http://lib.ru/INOFANT/DICKP/s_universe.txt
Dusk: Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел... (с) Он занят игрой, И каждый второй, Да, каждый второй замедляет свой шаг. Но только не я, Я весел и пьян, Я только сейчас начинаю дышать. Минуту, минуту е... (Печальный клоун)
Sizif: VROOOM VROOOM пишет: "Как создать вселенную, которая не рассыпется через пару дней" Почитал почти все. Хотя обычно игнорирую американских писателей. У них бедный литературный язык и фантазия. А глубина идей... вместо Грязных Поттеров, предпочитаю наших... родных...
Dusk: Снежинки... "Как полон творческого гения воздух, в котором они генерируются! Я вряд ли бы восхитился более, когда бы настоящие звезды упали на мое пальто ". - Генри Дэвид Торо, 1856 Полные идеальной гармонии конструкции снежных кристаллов уже на протяжении многих лет вызывают интерес людей. Еще в 1635 году французский философ и математик Рене Декарт, писал, что снежинки похожи на розочки, лилии и колесики с шестью зубцами. Особенно математика поразила найденная им в середине снежинки «крошечная белая точка, точно это был след ножки циркуля, которым пользовались, чтобы очертить ее окружность». Великий астроном Иоганн Кеплер в своем трактате "Новогодний дар. О шестиугольных снежинках" объяснил форму кристаллов волей Божьей. Японский ученый Накая Укитиро называл снег "письмом с небес, написанным тайными иероглифами". Он первым создал классификацию снежинок. Именем Накая назван единственный в мире музей снежинок, расположенный на острове Хоккайдо. Снежинка - один из самых фантастических примеров самоорганизации материи из простого в сложное.() Lady-charmed пишет: Если верить учёным, сделав скидку на политику запугивания и призвав весь свой здравый смысл, то наша планета всё время находится в циклично-спиральном развитии. По крайней мере мир - довольно осмысленно - система, самовостанавливающаяся и упорядоченная. Странно было бы, чтобы его гибель была не началом чего-то большего. Хотя в гибель я не слишком верю при изначальной разумности мироустройства.
Sizif:
Izis: Замечаю))) Сравнила "Новую песню Лены" с ее старой песней "И Солнце встает над руинами". Не предлагая ни одного своего вывода. Просто строчки похожи и обстановка: пепел и прорастающие цветы. То есть "выводы" могли быть абсолютно разные. "От себя не убежишь и от собственных образов", "Эта песня - продолжение и развитие предыдущей". Я говорю о достаточно позитивных выводах о том, что на самом деле строчки обоих песен похожи по смыслу, при определенном различии. Мало того, если пройтись по различным группам, повторов будет сколько угодно у разных людей. И это тоже неоспоримый и доказуемый факт. Мой пост был промодерирован. То есть его убрали. Я считаю, что конец ИМЕННО ЭТОГО СВЕТА наступил. Потому что человек, сделавший бы "выводы" со знаком + , никогда бы не промодерировал мой пост, в котором не было НИ ОДНОГО СЛОВА, принадлежавшего мне. И я не думаю, что я одна столь оригинальна в своей внимательности.
Delta: Izis пишет: Я говорю о достаточно позитивных выводах о том, что на самом деле строчки обоих песен похожи по смыслу, при определенном различии. в таком случае, может быть, стОит в будущем эти позитивные выводы всё-таки озвучивать? прямо в самом посте. Дабы он не был: а) двусмысленным - оставляющим пространство для различных, в т.ч. резко негативных, толкований; б) бессмысленным - то есть не содержащим никакой ценной информации.
Izis: Delta пишет: в таком случае, может быть, стОит в будущем эти позитивные выводы всё-таки озвучивать? Не стоит. Я заметила свойство, которое присуще мне самой. Это раз. Поэтому я не знаю плохо это или хорошо. С другой стороны, то что говорил Аброфер, что-то такое есть, похожесть музыки и ритма, но это абсолютно не по моей части. Однако хочу заметить, что Наутилус не спутаешь с Алисой, Гребня не спутаешь с Агатой Кристи и это есть некое отличающее свойство. Судя по всему, что-то "Флер" не хватает, например сингл "Сознание", который представил один из форумчан, при знакомстве со старыми "Флер" в аналогичном составе, мог бы создать путаницу в том, кто поет. И я тоже не знаю плохо это или хорошо. И, касаемо выводов, я, естественно могла бы представить свои, но все это манипуляция. Факт можно воспринимать абсолютно по-разному. Во всяком случае, когда сам человек осознает этот факт, то есть автор двух песен, что имеют схожесть в образах и содержании текста ( с двумя различными крылатыми фразами...первую подскажу "Чтобы стать светлее и чище нужно пройтись по горящим углям"...во второй песне выводы иные у самого автора о жизненных ситуациях, хотя не сказать, чтобы эти выводы были чем-то новым во всеобщем Сознании, тем не менее)...так вот, когда человек САМ осознает этот факт, этот факт гармонично вписывается в структуру того, что он делает. Подсовывать же "положительные выводы", извините...Я их всему пространству СНГ и зарубежья в голову не запихну, как и "отрицательные выводы" никто при определенном статусе и числе ценителей не впарит на раз-два. Delta пишет: бессмысленным - то есть не содержащим никакой ценной информации. Уровень ценности какой из песен в плане информации не устроил?
Delta: Izis пишет: Уровень ценности какой из песен в плане информации не устроил? стёб у нас в другой теме Izis пишет: мой пост, в котором не было НИ ОДНОГО СЛОВА, принадлежавшего мне имхо, было бы неплохо, если бы в постах форумчан БЫЛИ БЫ их слова. Хотя бы чуть-чуть чтобы все остальные могли уловить ход мыслей автора. Например, на некоторых форумах даже есть специальный пункт о том, что на форуме не приветствуются односложные сообщения, сообщения, состоящие из одних смайликов, или из одних цитат. У нас в правилах такого нет, но всё равно хотелось бы какой-никакой осмысленности...
Izis: Delta пишет: стёб у нас в другой теме Да ну, Ань, конечно хорошо, что разжевали дебилам о чем песня. Как школьный учитель, я бы любому пятикласснику поставила "5" за глубокое понимание трогательного текста. Но так как возрастные критерии в интернете не столь явны, то стеб я уж очень постаралась сделать таким, чтобы не обидеть автора в том случае, если он не поймет, что это стеб. И в любом случае, ну уж очень хотелось стебануться и умственные, как и возрастные данные,родоначальника темы абсолютно не при чем. Серьезное восприятие любви к Васе Пупкину, это, конечно, Величайшее, но мы же никого не хороним? Delta пишет: имхо, было бы неплохо, если бы в постах форумчан БЫЛИ БЫ их слова. Хотя бы чуть-чуть Я рассчитывала, что фанатов достаточно для того, чтобы прозвучали те выводы, о которых ты тут вела речь. Приятно, знаешь ли, видеть, когда у людей шевелится серое вещество не только на то, чтобы сказать "Ах, спасибо". Что тоже весьма банально и напоминает хор мальчиков-зайчиков. Delta пишет: Например, на некоторых форумах даже есть специальный пункт о том, На разных форумах все по-разному. Воспринимай, для начала, меня хотя бы как человека, который хотел бы чего-то хорошего данному форуму. На "хорошее" каждый смотрит по-своему, но то, как в огромном числе браузеров затормаживается открытие чертовых желтых страниц, что не дает ни одному гостю нормально что-либо почитать (по поисковику найдя) - сие однозначно не есть хорошо. И если я об этом говорила, то определенно не для того, чтобы рассказать какие крутые мысли меня посещают. Delta пишет: У нас в правилах такого нет, но всё равно хотелось бы какой-никакой осмысленности... Если ты хоть как-то вникала перед тем, как вытереть пост, строчки "И солнце встает над руинами" шли абсолютно не по порядку. Хотя бы потому что "Новая песня Лены" начинается цветами под пеплом и дождем, а "Солнце встает над руинами" этими словами заканчивается. Вопрос на засыпку. Я бездумно расставляла строчки или это было хоть как-то осмысленно? И читающие "бессмыслицу" из сопоставления двух текстов Елены Войнаровской, могли бы, при желании, сделать еще один вывод. А именно, что человек, написавший пост, настолько знаком с творчеством группы, чтобы не только помнить, но и сопоставить эти два текста в определенном порядке. Из чего, в принципе, следует, что я хотя бы не равнодушна к данной Группе. По минимуму. А неравнодушее, уже - знак плюс. В смысле не мне плюс.
Delta: Izis пишет: Воспринимай для начала меня хотя бы как человека, который хотел бы чего-то хорошего данному форуму. так и воспринимаю. Izis пишет: Я рассчитывала, что фанатов достаточно для того, чтобы прозвучали те выводы, о которых ты тут вела речь. Ян, я тебя читаю уже пятый год, и, честно говоря, до сих пор затрудняюсь иногда сделать выводы из твоих постов. И, мне кажется, для многих это не так просто. Посему - было бы хорошо, если бы хотя б какая-то часть этих выводов подавалась "в лоб", а не бессловесными намёками. а уж там наши серые вещества разберутся Ты написала пост, в котором не было ни одного твоего слова, только намёк на некое сходство в песнях Лены - намёк, который мог быть истолкован весьма двояко. Модератор не стал заморачиваться поисками правильного толкования, и пост затёр, во избежание неприятных последствий. Был ли он неправ? не думаю. Думаю, это тот случай, когда выражать свои мысли нужно было однозначнее :) вот, я сказала всё что хотела, и предлагаю дискуссию на этом завершить
Izis: Delta пишет: Ян, я тебя читаю уже пятый год, и, честно говоря, до сих пор затрудняюсь иногда сделать выводы из твоих постов. Это для меня важно. Первые два года я в целом была просто образом. При чем созданным. И посты были очень мутными, невероятно. Хотя некоторые мои взгляды, тем не менее, присутствовали и, в целом, я не меняюсь. Потом я не была образом, зато на меня столько прекрасных выводов наваляли, что легче было "пройти по горящим углям", что принесло мне лично немало практической помощи. Delta пишет: Ты написала пост, в котором не было ни одного твоего слова Ань, пальцы веером, это - нехорошо. Ты читала вещи, в которых было, и не в виде постов, "много моих слов". Delta пишет: вот, я сказала всё что хотела А я не вела дискуссию. Я абсолютно не обижена на то, что убрали мой пост, но я сделала определенные выводы. Могу озвучить. Вокруг Группы создается трепетная по масштабности обстановка, которая со стороны выглядит как немое поклонение и обожание. И тут, пойми меня Правильно. Если переусердствовать, то слишком много добра - зло. А вот это самое переусердствование иногда так выпуливает, прости, что низводит Группу до не знаю какого уровня. Это в целом. Delta пишет: для многих Я тут абсолютно не "для многих" присутствовала. В первую очередь, для себя лично. Касаемо "многих" если бы я озвучила все свои выводы, боюсь, они бы не перенесли столь тяжелой правды о себе. И ,да, Ань, я тебя здесь не читаю. В смысле тебя почти нет. И ничего...Я ж не предъявляю претензии.
Izis: Delta пишет: Модератор не стал заморачиваться поисками правильного толкования, и пост затёр, во избежание неприятных последствий. *Еще никогда так смешно не было* Обнаружила еще одно затирание. Видимо, тоже "во избежание неприятных последствий". Так почему Модератор не затер, в свое время, обсуждение кем-то из "многих" моих жилищных условий, матерные отзывы на мои стихи и прочие замечательнейшие прелести, касаемые моей личности, которые кто попало фантазировал, как мог. Я тоже не обижена. На второе затирание. Почему-то Модератору захотелось затереть то, что относилось бы к хоть к каким-то достоинствам личности, представленной моим НИКом. Delta пишет: Посему - было бы хорошо, если бы хотя б какая-то часть этих выводов подавалась "в лоб", а не бессловесными намёками. Да видишь ли, написанно "в лоб" на другом ресурсе.... Вот такая "двойственность".
Sizif: вот так почти с каждой темой...
Izis: Sizif пишет: вот так почти с каждой темой... http://knowledge.kamrbb.ru/ В этом форуме я - один из трех админов. Я имею право стирать посты, убирать спам и что-то решать. Так вышло. При этом ресурс очень маленький и участников тоже немного. Нет внешнего эгрегора, которым на этом ресурсе служат "Флер". Прости, Сизиф, но когда стирается одновременно пост, который указывает на мое авторство, о котором ты, например, поставлен в известность, то дело не в теме, а в отношении к людям. Если мое творчество обложили матом, это вовсе не конец Света, это никого не колышит, когда прямым текстом написано "вынь ч***н из рта" я, по мнению модераторов данного ресурса сплю спокойно и вижу хорошие, теплые сны с участием Елены Войнаровской. А если я даю два текста Елены, которые кто-либо может сравнить, это настолько ОПАСНО, что этот пост стирают. Я не гений, но человек, как и Елена. По-моему слишком по-разному отношение выражено к людям. И это неправильно. Касаемо темы, уверяю, так мир и погибнет
Sizif: Я могу тебя понять. Всякая борьба для тебя священна.
Izis: Sizif пишет: Я могу тебя понять. Всякая борьба для тебя священна. Это сформированный образ, при этом абсолютно не мною. В данном случае, видимо, администрация считает, что я более сильная личность, которая сильнее создаваемой репутации, я вообще никогда не испытывала какой-либо душевной боли. То есть я настолько сильная личность по-сравнению с Еленой, ведь она не перенесет того факта, что у нее две песни похожи... мне просто страшно от такой политики по отношению к Группе. Вот и все.
жужа: Но теперь я уверен, что человечество близится к своему концу. … Чем больше линий мы чертим на лике Земли, тем более детальной и ясной становится физиономия на портрете, и конец уже близок, и мир скоро сотрет нас, размоет краски и сам усядется за мольберт. Может быть, у динозавров появится еще один шанс. (с) Ричард Хелл довольно интересная мысль
VROOOM VROOOM: Sizif пишет: Почитал почти все. Хотя обычно игнорирую американских писателей. Думаю у вас это взаимно
полная версия страницы