Форум » Курилка » Зачем люди заводят детей? [часть 1] » Ответить
Зачем люди заводят детей? [часть 1]
СтраннаяМразь: собственно. [more]не принимается только ответ "для продолжения рода". [/more]
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: на старте. ыыы где старт ?
crazy_diamond: СтраннаяМразь пишет: смогу ли шото толковое из них воспитать В Бога, складывается впечатление, Вы верите. Соответственно, примите тот факт, что своих Бетховенов воспитывает он сам, а не матери-сифилитички. Максимум, что сможете сделать Вы - научить вилку в нужной руке держать. Поэтому тут именно хотите/не хотите, а не давно ли я магнолия.
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: тю товарищи .. так при чем тут дети ? эт о касается абсолютно любого вопроса -ответа В том-то и дело, что любого вопроса. Но именно детей всем очень хочется выделить в подкатегорию "драгс: плюсы и минусы".
СтраннаяМразь: crazy_diamond пишет: Соответственно, примите тот факт, что своих Бетховенов воспитывает он сам это я помнила. когда-то. спасибо))
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: где старт ? Как правило, там же, где и финиш. Уроборос, ёпть)
Dusk: Печальный Клоун пишет: тому причина а полная гармония с мозгам Да) crazy_diamond пишет: А если для Вашего "хочу" нужны какие-то аргументы и систематизированные данные - значит не надо, ибо не хотите. И тут возвращаемся к вопросу о Боженьке... Мое "хочу" формировалось во мне год. При чем, крест на аспирантуре таки поставило. Ниспослано было случайно, ибо не по расчету. Ребенок родился не только того знака зодиака, которого хотелось, но и того пола и с теми чертами лица, которые придумывались до мельчайшей подробности... Однако... Да не знаю я, смогу или не смогу воспитать. То есть огромный кусок жизни потрачен на то, чтобы развить и выявить природные данные. Огромное число того, чего добивалось, вышло "назло кондуктору". То есть на входе одно - на выходе обратное. Потом дошло, что ребенок полностью зависим. А главное, что я больше ни о чем думать не могу, как только о нем. Наверное, когда мама плачет из-за оценки сына, это она совсем свихнулась... И когда на маму орет учительница и ребенок думает, что так и надо, то тоже цЫрк... Я все к тому, что если бы я ... хоть что-то заранее могла предсказать....хоть в чем-либо...
Сказочница: СтраннаяМразь пишет: Зачем люди заводят детей? Вот этот вопрос крутится в голове уже пару лет в дополнение к вопросу "иметь или не иметь". На второй вопрос ответ меняется на противоположный чуть ли не раз в неделю, а иногда и по паре раз в день [img src=/gif/smk/sm54.gif] СтраннаяМразь пишет: 2. те, у кого они есть говорят о том, что так правильно. В принципе, да, говорят. Недавно с подругой разговаривала, мы с ней в институте вместе учились, у нее дочке 3 года. Диалог вышел примерно такой: - Ну что, у вас с детьми не получается? -Ээээ, а мы и не пробовали, предохраняемся. - Что в 40 лет рожать что ли будешь? - А зачем они нужны? Может вообще не буду. - Ну это ты зря, зря..... Может осенит через пару лет, и тоже буду так думать. А если не получится все же потом родить, когда захочется, всегда есть готовые дети, у которых нет родителей и им нужна забота и ласка. То что я буду точно усыновлять дите, вне зависимости от наличия своего, я решила лет в 13. Надеюсь, сбудется. А чего у меня смайлик не отображается в подписи??
Dusk: crazy_diamond пишет: Максимум, что сможете сделать Вы - научить вилку в нужной руке держать. Не всегда...
crazy_diamond: Dusk пишет: Не всегда... Ну... тогда ботинками по ребрам или я не знаю...)))
Dusk: crazy_diamond пишет: Ну... тогда ботинками по ребрам или я не знаю...))) Во всяком случае все, что решилось с развязанными шнурками...Покупается обувь на липучках. Касаемо самостоятельности... Когда ребенку было два года он швырялся едой, если ему не нравилось. Еда вся не такая - это фишка. И как-то с самого рождения...То есть два часа паришься над прикормом...Истерика и выплевывается соска. Не помню точно с чего началось, только в детском саду ребенок решил стать поваром. Ему даже "диплом" там выдали. Кстати, там же учили красиво есть...Красоты пока еще никто не добился. Все, что сделала я...Это забила на то, чтобы стараться угодить. Сказала:"Готовь сам" и отдала кухню на съедение. Вместе с продуктами, которые нерационально могут использоваться... Сейчас ребенок готовит сам, а если готовлю я, очень хвалит и сто раз говорит спасибо... Это из хорошего...
Печальный Клоун: Сказочница пишет: усыновлять дите, вне зависимости от наличия своего а там гляди и свои подтянуться crazy_diamond пишет: Но именно детей всем очень хочется выделить в подкатегорию "драгс: плюсы и минусы". ужас ! crazy_diamond пишет: Уроборос, ёпть) 69 Сказочница пишет: А чего у меня смайлик не отображается в подписи?? та тут со смайликами вообще не понятно чего ...
july: crazy_diamond пишет: А если для Вашего "хочу" нужны какие-то аргументы и систематизированные данные - значит не надо, ибо не хотите. Вот именно. Тут то же самое что и с любовью: если знаешь за что, то это уже не любовь, а хорошее отношение. Если твердо знаешь, зачем - это уже не желание иметь ребенка, а бизнес-план.
july: crazy_diamond пишет: Максимум, что сможете сделать Вы - научить вилку в нужной руке держать. Поэтому тут именно хотите/не хотите, а не давно ли я магнолия. Вот именно. Так, продолжаю занудливо думать свою мысль. Именно так, хоть вы всю жизнь положите на воспитание своего ребенка и разработайте сто тысяч систем, вы получите то, что получите. Разница будет лишь в том, сами вы ограните алмаз или это сделает кто-то другой, или алмаз останется алмазом и никогда не станет бриллиантом. Либо, в другом крайнем случае, покроете свою какашку блестящей фольгой, или не покроете.
Col. Cyberdemon: СтраннаяМразь пишет: иду сегодня с работы, плеер забыла дома, слушаю улицу. семья: мама, держит за руку сына, рядом отец. диалог: "да пох*й мне вы*бать куда, если эта картошка, ты поминаешь бл*ть". и все довольны. Вспомнился МАКС 2009: Суббота, дубак (в районе +5-10С), ветер (как-никак аэродром), дождь... Иду по ВПП, рядом идет папа с ребенком лет 5-6 и "Папа" матом воспитывает дитя, что он, чмо такое, не смог одеться по погоде, что его предупреждали о холоде и вообще, нечего было ехать непонятно куда, если все равно замерзнешь... Покосился я на эту пару, пожалел ребенка и Человечество, что вырастет еще один моральный урод и пошел дальше по делам
Сказочница: Col. Cyberdemon пишет: Покосился я на эту пару, пожалел ребенка и Человечество, что вырастет еще один моральный урод и пошел дальше по делам А может и не вырастет! Меня тоже достаточно жестко воспитывали - били, в угол сажали, ругались по-разному, в 5-6 не помню, ну со школьной скамьи - точно. МУ себя не считаю. Итог один - я поняла, что бить детей бессмысленно.
Col. Cyberdemon: Сказочница Тут просто косяк за отцом (не смог одеть ребенка адекватно погоде), а он перекладывает свою вину на ребенка. Ребенок что, сам должен был утеплиться и принять решение, как взрослый? При таком отце сильно сомневаюсь, что вырастет нормальная Личность. Ругать (а может и бить) за откровенные и специально деланныекосяки (лень, неуважение к родителям и т.п.) - это одно, а когда сам прощелкал, а вымещаешь на ребенке кто и с какой нервной системой получится?
Сказочница: Col. Cyberdemon, это были не такие косяки, за которые нужно бить. К тому же почти все проступки были сделаны неспециально, а по недомыслию или вовсе не являлись проступками по моему мнению. Нервная система может и пострадает, но кроме отца есть и другое окружение, что влияет на формирование ребенка, в конце концов есть характер, что заложен природой.
Col. Cyberdemon: Сказочница Не буду спорить. Я же не знаю, за что тебя били Меня и брата ставили в угол, когда мы с ним дрались Били, ну, наверно, когда слишком капризничал и нервы мотал (до сих пор это умею делать ) и то рукой))) Ремнем - никогда. А, например, за одежду "не по сезону" ругали где-то в 8-м классе, когда я и сам понимал, что к чему
Сказочница: Да я отца этого и не оправдываю, просто не все так безнадежно, как кажется.
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: что он, чмо такое, не смог одеться по погоде, что его предупреждали о холоде Как тебе ребенок, который в пять месяцев психует в коляске...и из коляски вылетают сапоги... В пять лет примерно, ему все равно по погоде или не по погоде он одет... Производится эксперимент...Ребенок приходит из садика, с него не снимают куртку(довольно взрослый) и никто ему не напоминает, что это надо делать. Он ходит в куртке до вечера и в ней же и засыпает... Касаемо матов...да, я их употребляю. Сейчас. Иногда. По отношению к ребенку. Второй вариант - дать по шее. Не скажу, что я рада. Я в ужасе. Но другого способа воздействия не вижу. То, что нормально для двухлетнего дитяти, не очень нормально для человека, который гораздо старше (это не про одежду)...Так что в конце добавляю: "посмотри, кого ты из меня делаешь"... Это когда пять раз об стенку горохом... Col. Cyberdemon пишет: А, например, за одежду "не по сезону" ругали где-то в 8-м классе, когда я и сам понимал, что к чему Вот как раз сейчас я вообще ничего не говорю. Хоть голым иди гулять, если не стыдно: твои проблемы...
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Вспомнился МАКС 2009: Суббота, дубак вспонился случай : пешеходный мост. папа с 2-мя мальчиками : старшему лет 5 летит он вперед не смотрит на температурном шве какая-то железяка типа уголка долбонулся коленной чашечкой на моих глазах сама чуть не описалась сустав ушибить ведь очень больно ((( крик ор папа по шее что ты орешь Б...дь как баба ужас нах ... спартанцы блина )) бить а точнее делать вид разрешаю только мамам ... отцам нивкоем случае этого не делать лучше ... Col. Cyberdemon пишет: (не смог одеть ребенка адекватно погоде не смог научить ребенка одеваться по погоде самостоятельно склоняюсь к тому что нужно в виде игры например о погоде или времена года обсуждать наряд это все как бы трата времени и сил но это очень круто работает это экономит время и силы и самое важное не портит никому здоровье и психику ... Сказочница пишет: жестко воспитывали аналогично ... но только папа поэтому мой стереотип мужа явно не в папину пользу ( как должно быть ) зато есть один плюс - я не умею обижаться
Col. Cyberdemon: Сказочница пишет: Да я отца этого и не оправдываю, просто не все так безнадежно, как кажется Будем надеяться Dusk пишет: Как тебе ребенок, который в пять месяцев психует в коляске...и из коляски вылетают сапоги... Посмотрим, когда ему будет хотя бы 25-30 лет Тут подумал, что итоги моей жизни подведут дети и вынесут одну из самых строгих оценок... Имеют ли они право судить? Мне кажется - да, ибо весь тот багаж, что будет у них (материальный, духовный и т.д.), дам им я
Col. Cyberdemon: Печальный Клоун пишет: не смог научить ребенка одеваться по погоде самостоятельно Ты думаешь, это папе под силу?
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: это папе под силу? скорее всего нет ))) но одежда должна нравиться !
Печальный Клоун: Dusk пишет: Касаемо матов...да, я их употребляю. Сейчас. Иногда. По отношению к ребенку. из песни слов не выкинешь ))) главное объяснить ребенку пораньше что к чему
july: Свои косяки на ребенка переложить очень даже соблазнительно. Я сама себя на этом регулярно ловила (сейчас уже все понимают, где чей косяк, и я молчу, если у детей хватает такта промолчать. А если нет - могу по-детски найти за ними какой-нибудь их персональный косяк и сказать "а сам-то". У меня не очень зрелая личность, и это понимают даже мои дети. ) Но дело не в этом. Если постоянно дергать ребенка по поводу и без повода, характер конечно ухудшится, но суть останется прежней. Один сын (не 5-6 лет, конечно, постарше), поймет, что папаша орет потому, что беспокоится за него, а другой не поймет и выдаст потом этому папаше, когда подрастет, активной или пассивной агрессии. А от чего зависит, поймет или не поймет, как отреагирует, и вобще как будет себя вести? На 80% от матери, на 20 от отца (это не научные данные, так, прикидки). Вариантов несколько. 1. Метафизический. Родители получают такого ребенка, которого заслуживают. И даже не по делам и поведению, а по мыслям и намерениям. Потому что Высший разум делает выводы именно по ним. 2. Материалистический. Генетически запрограммированы определенные биохимические процессы в мозге (все наши "высшие" функции - та же биохимия, как у гидры и ланцетника). Это есть ворожденный темперамент, который безусловно зависит от темперамента родителей. Но доводилось мне слышать мнение, что особнности протекания нервных процессов (то есть поведения, мышления и т.п.) формируются внутриутробно, начиная недель с 24, когда мозг плода начинает функционировать похоже на мозг новорожденного. Если мамочка довольна, счастлива, полна любви и так далее, ребеночек испытывает примерно те же эмоции на биохимическом уровне. Если наоборот - то наоборот. Сегодня вот мне подсказали, что маленькие дети тоже, как животные, улавливают не столько демонстрируемое поведение, сколько скрытые сигналы. То есть, если мамочка читает сказочку, а сама в это время думает "щоб у сосида корова сдохла", ребенок все уловит. и модели поведения и мышления переймет. Я уже где-то писала, что много в жизни видела случаев, когда у сверхдобродетельных родителей, которые все делали правильно, вырастали дети оторви и брось. Мне нравилась идея, что они просто задалбывали детей нравоучениями и вызывали обратную реакцию. (Либо, по метафизическому варианту - Высший разум, стремясь все уравновесить, матери чистюле посылает дочь грязнулю, богомольной мамочке - дочь-гулену, и так далее). Но не всегда так. Даже чаще, что у чистюли растет чистюля. Просто разные свойства натуры родителя...
julianika: СтраннаяМразь , я тут один твой стих вспомнила... я три дня его на форуме искала и нашла! click here
D'Ark: СтраннаяМразь никогда в жизни не думала о детях, более того, очень холодно к ним относилась. часто даже была такая мысль, что ... О Боже, мой Любимый человек, помимо меня будет любить еще и ребенка... а сейчас все не так.... как - не знаю, но не так....
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Посмотрим, когда ему будет хотя бы 25-30 лет Col. Cyberdemon пишет: Тут подумал, что итоги моей жизни подведут дети и вынесут одну из самых строгих оценок... Имеют ли они право судить? Мне кажется - да, ибо весь тот багаж, что будет у них (материальный, духовный и т.д.), дам им я Я не знаю что это было...Но, понимаешь, когда мой сын был двухлетним, на него не воздействовала ласка. Практически. И у него действительно очень взрывной характер. Это врожденно. Но, это же и предмет манипуляции. Потому что воздействует, как атомная бомба и оказывает очень сильное психологическое давление. Сын так ведет себя не только со мной, например, но и с лучшим другом...Основное, за что я его наказываю периодически с самого детства, это именно за эту модель поведения. Тьфу-тьфу-тьфу)...Сейчас мой сын очень нежный, ласковый и любящий мальчик. Который готовит кушать мне, постоянно извиняется, если что-то сделал не так. Надеюсь, что в 25-30 лет он не будет починенных делать седыми своим ором... Конечно, это мое такое материнское, но по-моему в подчиненных он сам долго не задержится...Хотя адаптироваться и быть паинькой умеет.
Dusk: Печальный Клоун пишет: аналогично ... но только папа Иногда мне кажется, что меня совсем не воспитывали. Маты я не знала лет до 14, кстати, и это создавало огромные неудобства. Во-первых я была как из анекдота, во-вторых совсем не понимала над чем смеются сверстники и что они говорят...Никто не бил, особо не ругали...А папа с семи лет совсем не участвовал в воспитании. Впрочем, мама тоже... Так что воспитана я была бабушкой и дедушкой в лучших традициях книг "Вам, девушки" периода пятидесятых годов. Не скажу, что такое воспитание было очень удобным для адаптации в обществе.
полная версия страницы