Форум » Курилка » Беседы о счастье » Ответить
Беседы о счастье
Kristof: Часто желая (и притом весьма искренне) счастья другим людям, я редко задумывался над тем, а что же оно такое. И когда пытался разложить на составляющие эту материю, результат был один: чувствовал себя несчастным. Но это уже один из последних выводов, сделанных с сединой в волосах , а один из первых был такой. Где- то в довзрослой жизни я, гуляя по лесу, прилег на мягкие хвойные подушки лицом к небу. Мало ли чего может случится с дошкольником в лесу, но случилось так. Солнце пробивалось сквозь ветки сосен , плыли облака, и такая безмятежность воцарилась в моей детской комнатке разума, что это было(да и будет) одним из самых светлых впечатлений жизни. И все! Никаких тебе великов, сониплейстейшен и прочих агрегатов, предполагающих немедленное счасье для каждого ребенка. Да, так было. Но по достижении определенного возраста и формировании первичных и вторичных э... жизненных запросов, счастье сформировалось в некую концепцию. Концепция была такова, что нужно заняться ДЕЛОМ. Каким, неважно, нужно быть причастным к ДЕЛУ, ощущать себя в НЕМ и только тогда я пойму, что такое счастье . По прошествии пары-тройки лет стало нечто вырисовываться. Было ДЕЛО(маленькое и убогое) и был мобильный телефон(в 97-м году). И тут началась смена концепции, причем помимо моей воли, словно мне кто-то флешку в мозги вставил новую. Итак(барабанная дробь): Счастье - это когда едешь на машине марки Volkswagen(смешно? мне уже тоже ) по пустой дороге, по обеим сторонам которой лес, а рядом на сиденье длинноногая блондинка в коротком платьице, напевает песенки своим ангельским голосом. Концепция нарисована - вперед к осуществлению . Вот в моей жизни появляется блондинка, вот начался ее симбиоз с платьями разного цвета и длины, а вот и желанный автомобиль! Будь счастлив, чел! Ты получил , что хотел, пусть не сразу и не так, как рисовал себе это,но получил. живи и радуйся! Но тут внутренний голос (а это был он, я уже выяснил) завопил: СТОП!!! Концепция поменялась!!!!! Счастье - это когда ты имеешь спокойную работу(ну, не библотекарь, а хотя бы старший библитекарь - и послать подальше весь этот частный бизнес), жить в квартире на горе, по вечерам смотреть на закат, попивая хорошее вино с сыром, а по выходным стричь травку газонокосилкой на маленькой загородной даче. Так что же, все сначала?... И тут недавно я испытал то, с чего начал тему. Иногда я хожу в сауну в оздоровительных целях. И вот, вышел я из парилки, сижу на диванчике, на столе стоит кружка зеленого чая и из окна сквозь ветки падает одинокий солнечный лучик. Лучик очень хорошо освещал пар от кружки. Можно было рассмотреть, как заворачивается пар, как исчезает...На пару минут пар стал закручиваться в форме спирали ДНК - завораживающее зрелище. Детская безмятежность и покой снова поприветствовали меня. Я понял, что счастлив. Все, что я рисовал себе, принимался с рвением исполнять, кубик за кубиком выстраивая пирамиду счастья - все это лишнее. Позже я пытался повторить эту ситуацию: место, время, декорации и аксессуары...Было приятно, но не более того. Ощущение счастья не приходило. Вот почему счастье - это так круто! А для себя я сделал вывод, что в моем случае счастье - это не поставленная цель, не процесс достижения цели и не результат, а нечто неосязаемое, непрочное и зыбкое, и неожиданно появлящееся пред нами "на узких перекрестках мирозданья". З.Ы. Ребзя, поделитесь, у кого что было, как было, интересно ведь. З.З.Ы. Душевный стриптиз приветствуется
Dusk: Любимая пишет: Принимать боль с радостью я не умею Я могла бы распинаться о том, что я, якобы, научилась...Когда в любом самом страшном негативе можно найти позитив. В любом. Дело в том, что когда ты принимаешь боль как должное, как что-то данное тебе уроком, " к лучшему", "как испытание", кстати все религии мира об этом только и талдычат, то ты нивелируешь понятие боли, как таковое...Ты исключаешь ее из своей жизни. Любимая пишет: Если человек добивается счастья Он несчастен всю жизнь. Он может выловить это самое счастье в прошлом... Он может считать, что он счастлив, но потом все окажется не так... Любимая пишет: и потому несчастье всегда останется с человеком, может быть, прикрытое, упрятанное, но всегда там, внутри, подобно глубокому гнойнику. И вот теперь как быть? Так и быть... Дело в том, что несчастливый человек - это состояние ума и психики, как и состояние ума с психикой - человек счастливый. Так что будучи хозяином внутреннего мира человек получается его собственным Демиургом. Как и судьбы в какой-то степени.А вот внешний мир... Вот опять вопрос стен... Долго же невозможно...оборону держать иногда... Чтобы не было "гнойников", надо уметь прощать...и отпускать прошлое. И себя прощать. А еще...Когда человек не в состоянии взять на себя ответственность за все, что с ним происходит, он ищет оправдания в других. "Это он виноват. Он злой, а я добрый" и т.п.
pautinka: Dusk пишет: Да половина из людских жизней такие...А то и больше. Весь смысл чьего-то существования((( Это да. Мне вот тоже соседи войну объявили. Не могут люди спасть спокойно если кто - то на метр земли и заборчик (гараж) счастливее. Любимая пишет: Принимать боль с радостью я не умею... Я тоже. Покажите того, кто умеет, душевный мазохизм какой - то. Любимая пишет: Просто счастье часто путают с удовольствием. Возможность получать удовольствия тоже составляющая счастья. Если для человека закрыты какие - то необходимые удовольствия, он постоянно чувствует неудовлетворенность, сложно чувствовать себя счастливым
Dusk: pautinka пишет: Я тоже. Покажите того, кто умеет, душевный мазохизм какой - то. Спорный вопрос. Тогда Христос - величайший мазохист всех времен и народов. pautinka пишет: Это да. Мне вот тоже соседи войну объявили Я живу в доме с совместным владением. Вся его история - это штук семь судов. Ненависть до гроба. Без преувеличения. Недавно на своей шкуре прочувствовала, как это было. Слава Богу, все вопросы и со всеми решались всегда полюбовно до сих пор. При вот этом всеобщем состоянии непонятно_чего. А так вот в выходные я наблюдала наряд милиции и снос заборчика у людей. Драка даже была и побои будут сниматься...Хотя, на кладбище немного земельки для тела бренного и тупого надобно будет. Это болезнь моей местности...Когда свекровь отрубает внукам отопление, потому что она строиться захотела...Уже смерть в плечо дышит, а человек ....
Любимая: pautinka пишет: Возможность получать удовольствия тоже составляющая счастья. Да, конечно состаявляющая. Но я говорила о том счастье, когда человек просто исптытвает радость от состтояния "я есть". Что это? Истинное счастье, или восторженный идиотизм? А про ситуации, когда люди портят друг другу жизнь, это просто отсутствие мозгов у такого человека, не более, к счастью это не припишешь.
Dusk: Любимая пишет: "я есть". Что это? Истинное счастье, или восторженный идиотизм? Или то или другое.
Любимая:
InSane: Dusk пишет: Господин Будда... аааааааа!!!!!!!!!!! где он???? !!!!!!! шухер!!!!!! Dusk пишет: Счастье - ощущение гармонии и правильности мироустройства....и без стен...надо принять все...добро, эйфорию, радость, злость, боль, подлость, ложь, правду...Одинаково... йоханый бабай... это не о счастье. как говорилось - о счастье или да или нет - и весь дискурс. это ты о вообще восприятии. стены-потолки... кто выйдет туда - за них, расскажите, а?
Dusk: InSane пишет: кто выйдет туда - за них, расскажите, а? Dusk пишет: Откуда: за пределами всего InSane пишет: это не о счастье. это ты о вообще восприятии. Счастье - это состояния ума, а гораздо чаще состояние безумия... InSane пишет: аааааааа!!!!!!!!!!! где он???? !!!!!!! Сиди спокойно, не оборачивайся. Теперь прислушайся: за правым плечом кто-то стоит и дышит тебе в затылок. Главное, не показывай, что ты его заметил. Иначе вцепится зубами в шею раньше, чем ты выстрелишь серебрянной пулей.
pautinka: Dusk пишет: Я могла бы распинаться о том, что я, якобы, научилась.. Dusk пишет: Спорный вопрос. Тогда Христос - величайший мазохист всех времен и народов Наверняка к этому нужно стремиться и кому - то уже удалось научиться принимать боль с радостью, умом понимаю и принимаю, что все "плохое" в нашей жизни - благо, но только до той поры пока у самой все благополучно. Dusk пишет: Уже смерть в плечо дышит, а человек .... Никогда не замечала, что жажда жизни, эгоцентризм у стариков возрастает?
Dusk: pautinka пишет: Никогда не замечала, что жажда жизни, эгоцентризм у стариков возрастает? Да там совсем ум за разум и тяжелая ситуация. Начиная с того, что бабулька живет в огромной комнате, а семья, двое внуков и их мама ютятся в 9м (навскидку). Девушка снимала одно время квартиру, чтобы нормально пожить. Это ее свекровь. Сын же бабулькин у друга живет, поссорился с матерью из-за всего этого. Девушка с удивительным характером, кстати говоря. А так, всю эту историю я не очень знаю и даже и знать не хочу. Просто это есть. Летом семья спала в спальных мешках на улице. pautinka пишет: Наверняка к этому нужно стремиться и кому - то уже удалось научиться принимать боль с радостью Наверное кому-то удалось. Во всяком случае мну усиленно работаид над собой. Когда понимаешь многое, как очень мелкое, тогда не то чтобы с радостью...Достаточно спокойно.
InSane: Dusk пишет: Иначе вцепится зубами в шею раньше, чем ты выстрелишь серебрянной пулей. будда - лютый мужык, я посмотрю... . )) Dusk пишет: Счастье - это состояния ума, а гораздо чаще состояние безумия... ум - это только часть человека. но сказано прикольно)))
Dusk: InSane пишет: будда - лютый мужык, я посмотрю... . Ведьмак. (Серебром сам всех пугает)... То есть Словом...А так, золотой человек.... Когда молчит. InSane пишет: ум - это только часть человека. Вот. Иногда очень мешает быть счастливым. Хотя опять таки состояние счастья осознается таки именно им.
InSane: Dusk пишет: Иногда очень мешает быть счастливым. скорее неумение им пользоваться) неУМение пользоватся умом.... аххахахааааа...
Dusk: Ум трогательно трогается и ne-neeeeee//// ту-тууууууууууууууууууууу... InSane пишет: скорее неумение им пользоваться) Ну, ня... Когда ребенку дают в руки шарик и он бежит, бежит... а потом шарик трах-бах и лопается... счастье превращается в несчастье, потому что тот шарик был самым-самым и так низя... И потом ум только мешает, потому что приходит со своими "розовыми слонами" шарик обязательно перестанет быть шариком... Так что ну... Не то чтобы неумение пользоваться умом... Однако да. Вот.
InSane: та не. ничо не мешает если всьо норм. вот возьмем к примеру болид ф1. он прекрасен. идеален, божественен. как человек но есть болиды которые на секунду с круга быстрее других. и в принципе все остальные из тех же элементов сделаны, да еще и по одному регламенту. отличия минимальны. но одним все мешает, другим - ничего. так что дело не в наличии или наоборот ума, как ручного тормоза счастья или чего бы то ни было, а в правильной его конфигурации.
Dusk: InSane , мну проблема в обратном восприятии этого самого щасття. Если што. Шарик, он же болид, который правильной конфигурации - он и есть щасття. Вот когда я могу радоваться множеству шариков, то есть гарантия, что с ними ничего не случиццо. Как же мну радо тому, что у меня два кота!!)
Kristof: Dusk пишет: Иначе вцепится зубами в шею раньше, чем ты выстрелишь серебрянной пулей. Лучше сразу мушку спилить на всякий случай.
Dusk: Kristof пишет: Лучше сразу мушку спилить на всякий случай. И меня разбудила муха миллионом ударов в стекло() Куда продуктивнее пилить гири... Kristof , это я Ведьмака Сапковского слушала в этот момент. Аудиокнига... По-детски, но что-то во всем этом есть...
Kristof: InSane пишет: та не. ничо не мешает если всьо норм. вот возьмем к примеру болид ф1. он прекрасен. идеален, божественен. как человек но есть болиды которые на секунду с круга быстрее других. и в принципе все остальные из тех же элементов сделаны, да еще и по одному регламенту. отличия минимальны. но одним все мешает, другим - ничего. так что дело не в наличии или наоборот ума, как ручного тормоза счастья или чего бы то ни было, а в правильной его конфигурации. Оо, давно никто тачкам комплиментов не делал. Хороша...
InSane: Kristof пишет: Хороша... скоро увидим, насколько)...
teasa : Ну,если душевный стриптиз приветствуется.. Я начну свой пафосную лекцию со слов моей подруги,которые на мой взгляд достаточно мудры и правдивы:"Мир пуст.Люди сами наполняют его либо добром,либо злом."Мне кажется,что беседы о таких вопросах бесконечны.Каждый выразит свою точку зрения,и если найдет Свою правду в других словах,то дополнит это своё мнение.Лично мне кажется-либо человек хочет быть счастливым,стремится,бежит,летит к этой цели,либо он тащит себя к могиле как..чудовища из мультиков О_о.Экзюпери однажды очень точно написал "Убереги меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко.Подари мне ясное сознание того, что сложности, поражения, падения и неудачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаря которой мы растем и зреем."(Убереги,это к Богу).Человек обязан,именно обязан на мой взгляд воспринимать ошибки как должное.Только духовно слабо развитые становятся эмо,сидят на трубе,а Газпром им обеспечивает светлую полосу,причём надолго.Насчёт круглого мира,в котором все дела возвращаются бумерангом я неуверена.Всё равно,независимо от наших действий будет белая полоса и чёрная.Чёрная учит нас выращивать цветы из пепла,а белая помогает расслабиться и наполнить силы для новой черной полосы.Так же,на мой сегодняшний взгляд нужно научиться быть добрым.Быть благодарным.Ведь такой хитрый ход немного преодолеть черную полосу-ты делаешь добрые дела другим людям,помогаешь,и они,они,если Люди делают тебе тоже самое в ответ.Нужно простонаучиться различать-когда нужна,действительно,помощь,а когда ты можешь с ней сам(а)справиться. Kristof пишет: Ощущение счастья не приходило. Вот почему счастье - это так круто! А для себя я сделал вывод, что в моем случае счастье - это не поставленная цель, не процесс достижения цели и не результат, а нечто неосязаемое, непрочное и зыбкое, и неожиданно появлящееся пред нами "на узких перекрестках мирозданья". А мне кажется,что нам даны неиссякаемые душевные силы.Нужно не терять надежды и возможности просто выйти и искать его.То есть счастье.Искать без устали,только если не в ущерб себе.(ну,допустим,у тебя завтра экзамен не на жизнь,а на смерть,а ты побежал на детскую площадку за счастьем))).Нужно быть любопытствующим,понимать безграничность,необъятность,Красоту данного нам мира.И постигать её любыми способами.Тогда жизнь будет насыщена и чудесна. У меня в прошлом году в период осень-зима была длительная,затяжная депрессия.Меня оскорбляли,унижали,не давали руки,сколько бы я не давала хорошего людям.Я думала,что это никогда не кончится и держала всё в себе.Боялась сказать подругам,допустим "Мне нужна помощь."Валилось абсолютно всё.В итоге во мне до сих пор живёт "легион злобненьких бесов"Но я их шваброй,шваброй .В итоге я выстрадала осуществление своей мечты,причем всё прошло удивительно гладко и чисто.Я выздоровела,нашла суть в жизни,обновила свои силы.Это такие две глобальные полосы были в моей жизни-длинющая,огромная черная,но волшебная,исцеляющая светлая.Вот такое было
july: pautinka пишет: Наверняка к этому нужно стремиться и кому - то уже удалось научиться принимать боль с радостью, умом понимаю и принимаю, что все "плохое" в нашей жизни - благо, но только до той поры пока у самой все благополучно. Именно так. Легко сказать чужому человеку, сломавшему ногу, например, что он получил превосходный шанс переосмыслить свое существование, извлечь уроки (пока лежит на вытяжке))), что он станет светлее и чище, пока ходит на костылях и оценит свою способность свободно передвигаться, когда снимут гипс. Если любимый человек на этой самой ноге хотя бы палец повредил, за него больно, и так же расписываешь, какой позитив он из этого извлечет, но уже без внутренней убежденности. А на собственной ноге и ушиб болезненный безо всякого позитива воспринимается, поскольку жить мешает. Я не знаю, какой позитив в тех же самых физических страданиях. У меня их было предостаточно, я всегда держалась с достоинством, и т.д., но ничего полезного я в этом не вижу, и всякие последствия счастливее человека не делают. То же самое и моральные страдания. Опыт и знания дают, но во многих знаниях много печали. teasa , превосходная лекция! Вопрос к лектору не по теме: на аватарке кот или домашняя свинка?
teasa : july пишет: teasa , превосходная лекция! Вопрос к лектору не по теме: на аватарке кот или домашняя свинка? ой..спасибо большое,неожиданно это кошка,греющаяся на солнышке)
НАТА: july пишет: Я не знаю, какой позитив в тех же самых физических страданиях. У меня их было предостаточно, я всегда держалась с достоинством, и т.д., но ничего полезного я в этом не вижу, и всякие последствия счастливее человека не делают. счастливее, может и не делают, но зато делают сильнее))) это уж я по собственной шкурке.... но когда долго всё больно и плохо и одно доброе слово за огромное счастье, разве нет?
teasa : Доброе,искреннее слово в тяжелой полосе-капелька лекарства.Или даже ложка. На мой лично взгляд.
july: Может все это и так, но близким людям я ничего подобного не желаю. Интересно, а есть ли варианты научиться в полной мере ощущать счастье, ценить дружбу и эмпатию, различать настоящее и поддельное без особо болезненных испытаний?
pautinka: july пишет: Интересно, а есть ли варианты научиться в полной мере ощущать счастье, ценить дружбу и эмпатию, различать настоящее и поддельное без особо болезненных испытаний? Дети ощущают счастье в полной мере, интуитивно различают лесть, фальшь и искренность, не имея негативного опыта. Значит, основная задача - не разучиться.
july: Мне кажется, я и не разучивалась:) . Значит, без плохих опытов можно было бы обойтись.
NomenEstOmen: july мне кажется, возможно все.. тут недавно друг подкинул идею припоминания.. Наверное, мы все это знаем и так, только не всегда вспоминаем
Dusk: teasa пишет: Насчёт круглого мира,в котором все дела возвращаются бумерангом я неуверена.Всё равно,независимо от наших действий будет белая полоса и чёрная. Нет дашь на дашь. Есть причины и следствия. Бумеранг - устройство очень сложной. teasa пишет: Это такие две глобальные полосы были в моей жизни-длинющая,огромная черная,но волшебная,исцеляющая светлая.Вот такое было И все вот так вот независимо-независимо от тебя? (Вас)
полная версия страницы