Форум » Курилка » Талисманы » Ответить
Талисманы
April Rain: Давайте здесь рассказывать (и показывать, если возможно) про разные талисманы, амулеты, обереги и прочие такие вещи. Какие талисманы у вас есть, "работают" ли они, ну и вобще все на эту тему.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
April Rain: Почему я завела такую тему? По странной ассоциации: я вспомнила, как мы с сестрой были "талисманами" команды Урал-Грейт почти весь сезон 2003-2004. На самом деле: в нашем присутствии они не проиграли ни одной игры (с того момента, как кто-то сказал, что Юля+Катя= двойной талисман, 100% приносящий удачу. ) Я тогда не очень верила в "талисманные" свойства чего бы то ни было и считала, что все дело в суеверии спортсменов. Как-то раз мы застряли в пробке и опоздали на целую четверть на полуфинал Кубка России. Наши играли с Униксом, и к тому моменту проигрывали уже очков 10. При нашем появлении в начале второй четверти (мы всегда входиди достаточно демонстративно и шли на свое место на гостевой трибуне мимо всей площадки) вся скамейка запасных встала. За вторую четверть отыграли отставание, а потом сделали Уникс с крупным счетом. (На следующий день был финал, играли с ЦСК, и я сорвала голос )
Печальный Клоун: April Rain пишет: Какие талисманы у вас есть, "работают" ли они крест животворящий . работает .. да еще как все остальные побрякушки чужоземные с перьями или без них воспринимаю больше как отрицательную энергию ибо чужие талисматы у нас способны работать с точностью до наоборот сила их - на своей родной территории узлы - вещь знамательная )) кто знает - то поймет а вообще талисманы это скорее нечто нематериальное ...
April Rain: Из "вещественных" талисманов у меня в сумке уже почти 6 лет путешествует маленький тряпочный собачонок, дети подарили. Раньше он лаял при нажатии на брюшко. Забавно было, когда я в автобусе Березники-Пермь легла на сумку поспать, и в спящем автобусе вдруг загавкал игрушечный пес.
Forion: Талисман — это тот же идол, только портативный. По определению. Когда-то в период увлечения оккультизмом наколдовал себе одну такую хреновинку, мда… Давно уже расколотил кувалдой и не капельки не жалею. Конечно, бывает так, что какая-то вещь, доставшаяся от дорогого человека, в нужный момент что-то самое важное напомнит и подскажет… в этом смысле вещи могут «работать», да. Но если из этого идеологию строить, то ой.
Forion: April Rain пишет: как мы с сестрой были "талисманами" команды Не, ну это прогресс по сравнению со стандартным пониманием слова «талисман». Но всё-таки, думается мне, если б команда только на вас и надеялась, слили бы они все игры только так.
April Rain: Мне нравятся славянские амулеты и талисманы. Я не интересовалась ничем таким, пока не побывала в Великом Новгороде. Там откапывают много древних славянских украшений, сами они хранятся в музеях, а копии продаются. Я из праздного интереса заглянула в лавку с такими копиями, и некоторые из них меня просто заворожили (при том, что особо сложной эстетикой не отличаются ). Я рассмотрела все копии во всех торговых точках у Кремля, разузнала у продавцов, какие символы что обозначают, почитала каталоги и выбрала две подвески. Одну подарила, одну себе оставила. Но себе, похоже, неправильно выбрала, не нужен мне водный коловорот, устраняющий препятствия. Просто на память о путешествии лежит.
April Rain: Forion пишет: Но всё-таки, думается мне, если б команда только на вас и надеялась, слили бы они все игры только так. Однозначно. Я тоже думаю, что талисман придает дополнительной уверенности тому, кто в него верит, но сам по себе ничего не решает. Тем более, что лично я там просто орала от души во славу любимой команды, без всякой "магии" Тем не менее, они нас даже в Москву на ответственные матчи возили.
April Rain: Однако, мне кажется, в некоторых штучках все же что-то есть. Этим летом на Зове Пармы был умелец из Ижевска, который продавал сделанные им эмалевые украшения со славянскими символами. Красивые штуки, не дешевые, я знаю, что почти не могу носить ничего хоть сколько то весящее на шее, но одно солнышко прямо само ко мне просилось, я его рассматривала, трогала, и все же взяла (и росток, который по идейному смыслу подходит и почти ничего не весит, то есть, шею мне точно не оттянет)))
Forion: April Rain пишет: водный коловорот, устраняющий препятствия Для устранения препятствий гораздо лучше подойдёт реактивный миномёт.
Izis: Forion пишет: Талисман — это тот же идол, только портативный На самом деле талисман, это предмет, несущий энергетику определенную. Атом материи состоит из составляющих, связанных энергией. Электричества в общем-то. Неподвижная материя на самом деле вовсе и не такая, как видят глаза, а как учили в школе - очень такая себе подвижная штука. Человек, например, на огромное количество процентов состоит из воды.Как и планета, на которой мы находимся покрыта водой...Если осознать, что в нас самих постоянно пребывает частица первородной материи зарождения жизни, то есть обыкновенная вода, то становится как-то восприятие другое. Возвращаясь к предметам. Они - память энергии, во всяком случае какая-то энергия так или иначе отпечатывалась. Поэтому к талисманам и реликвиям я отношусь и при их изготовлении, а так же прочтении точно так же. Как и к вещам. Я особо не циклюсь, но первое ощущение при взгляде, прикосновении, это так или иначе вызывает какое-то состояние. Не секрет, что предметы живут дольше людей. И они сохраняют энергетическую память о людях. Это не сказки, это очень тонкое что-то быть может, но тем не менее с материалистических позиций даже это так... Талисман и оберег - это уже разные вещи. Оберег охраняет, талисман может увеличивать силу какую-то. Если человек даже покупает кому-то определенную вещь с любовью, с отдачей и дарит ее так же, эта вещь сохранит некую энергетику гармонии и любви. Человек, получивший такую вещь или даже купивший ее в радости, будет ощущать тепло и радость при прикосновении к вещи, при взгляде на вещь. С психологической, весьма обычной точки зрения, в тяжелые моменты жизни он ощутит поддержку и вернется к более спокойному состоянию и возвратит себе силы. Как-то так. З.Ы. Символика знаков, энергетика материалов, все это просто интересно, если уж на то пошло...
April Rain: Forion пишет: Для устранения препятствий гораздо лучше подойдёт реактивный миномёт. У меня другая тактика, я их обхожу, а не устраняю. Они потом самоустраняются (но чаще тогда, когда мне уже совсем не интересно )
April Rain: Izis пишет: Если человек даже покупает кому-то определенную вещь с любовью, с отдачей и дарит ее так же, эта вещь сохранит некую энергетику гармонии и любви. Человек, получивший такую вещь или даже купивший ее в радости, будет ощущать тепло и радость при прикосновении к вещи, при взгляде на вещь. Вот в это я точно верю.
Forion: Izis пишет: Человек, получивший такую вещь или даже купивший ее в радости, будет ощущать тепло и радость при прикосновении к вещи, при взгляде на вещь. Это всё хорошо, пока ведёт к благодарности (тому человеку и Богу за того человека). И лишь в том случае, если вещь не становится единственным поводом к благодарности. Если не так — эта вещь просто встаёт между тобой и тем человеком, just another brick in the wall (c). Когда вещь воспринимается как «автономная единица», какую-то там радость сама по себе несущая… «которую можно спрятать и достать, когда снова нужно»… Осторожнее с этими штуками надо.
Печальный Клоун: Forion пишет: Осторожнее с этими штуками надо. Это только начало игры, Будто вниз головой летишь. Потому будь внимательнее, Выбирая себе фетиш. Это может быть легкий браслет И высокие каблуки Или тонкой резьбы корсет И перчатка с ее руки. Как дурманящий душу яд, Как на свежую рану йод. То сокровище для меня, Что когда-то касалось ее. И смотрю тебе долго вслед, Мысли крутятся у виска. Заговариваю браслет И дрожит у тебя рука. Долго-долго еще потом Раскаленным словам не остыть В тесной комнате на стене Проступают твои черты Как у острого на острие Будто вниз головой летишь Потому будь внимательнее Выбирая себе фетиш
LoveTheFleur: Forion пишет: Конечно, бывает так, что какая-то вещь, доставшаяся от дорогого человека, в нужный момент что-то самое важное напомнит и подскажет… в этом смысле вещи могут «работать», да. Но если из этого идеологию строить, то ой.
Izis: Forion пишет: «автономная единица» На счет автономной единицы...Частично писала...Весной вдруг очень захотелось насобирать березовой коры и поэксперементировать с поделками. Потом выяснилось, что в тот момент были славянские праздники весенние (Богиня весны Леля и следующая за ней Лада, более зрелая). Осенью шла через парк, лежит кора. Ее я подобрала в праздник Мокоши, иной божественный славянский образ. В общем-то совпадения, но все не просто так, что-то такое человек быть может чувствует...Материал, то есть березовая кора, несет в себе энергетику это дерева. Хочу что-то такое сделать из двух "видов"... А вот из весенней коры, так скажем, я два талисмана (оберега, просто поделки) сделала так, чтобы подарить. Первая штука разукрашена была чем-то вроде свастических символов, приходивших ко мне в процессе, я пересмотрела несколько книг с индийскими узорами...А вторая - крестик. Знаешь, если эти вот двое людей, хотя бы будут впоминать обо мне, глядя на подарок, уже хорошо...Если будут верить, что им эти вещи помогают...Да я и дарила и делала именно с таким пожеланием...Как вот эта самая вещь может стать между? Разве что если ею пренебрегут, то я должна отнестись к этому легко... Под это дело можно поговорить о Молохе, конечно...или о золотом тельце...или о кольце всевластия....или о ковре на который наступил твой друг и ты его выгнал из дома вон...или о предательстве и 30 серебрянниках... Но тогда это и не о талисмане...
Forion: Izis пишет: Как вот эта самая вещь может стать между? Леля Лада Мокоши Вот как минимум вся эта кодла уже встала между. Можно этого не осознавать, но факт остаётся фактом. Если будут верить, что им эти вещи помогают... И вот этот самообман тоже рано или поздно встанет между, если всерьёз поверить. Либо окажешься крайней за «несработавший талисман», либо благодарность достанется «работающему талисману», а не тебе. А если изначально отнестись к этой вещи именно как к подарку на память / знаку внимания, то не будет этих искушений. Да даже если речь не о специально созданном магопричиндале… Вот есть у меня винил с автографами Лены и Оли. И одно дело — держа его в руках, вспомнить тот концерт и благословить Лену, Олю и всех, кто к концерту и к пластинке причастен. И совсем другое — тащиться от мысли о том, на сколько сантиметров эта пластинка удлинняет авторитет поклюнника-колекционера, за сколько тыщ баксов её можно будет загнать через сто лет, ну или о том, какая «энергия» заложена в этих автографах и сколько удачи она принесёт (типа, это ж целая Оля с целой Леной писали, и даже вроде бы не злились при этом, должна ж какая-то энергия получиться :)). И то, и другое может быть радостью. Вот только вторая радость — предательство по отношению к Лене, Оле и всем-всем-всем, т.к. ставит выше их самих, живых и поющих, кусок винила в конвертике. Вообще, то, что эта тема именно после тура и новых песен группы завелась, напоминает анекдот про «Ящик водки и всех обратно».
April Rain: Forion пишет: И лишь в том случае, если вещь не становится единственным поводом к благодарности. Если не так — эта вещь просто встаёт между тобой и тем человеком, Что за ерунда? Это если ламборджини подарить в качестве талисмана, что ли? Мне кажется, это приятные мелочи, подчеркивающие отношение. Ну и действительно, сохраняющие частичку тепла. Дарить талисман сразу из магазина - как-то не того. Его надо с собой потаскать, подумать о том человеке, которому подаришь... Я бы с удовольствием подарила, например, толстую пачку крупных купюр. Но вот в них я бы как можно меньше постаралась чего-то такого вложить, отдавая средство... не знаю, как объяснить.
Forion: April Rain, ну, плохо выразился, наверное. Я про то, когда «вещь работает», а про человека, который подарил, не вспоминаешь вообще или вспоминаешь лишь постольку, поскольку «вещь работает». Его надо с собой потаскать Бесполезно, на самом-то деле. Главное вложение — в том, с какими словами, чувствами, при каких обстоятельствах даришь… (Хе, если б я лет 15 назад эту фразу прочитал, тоже б подумал, наверное, что фигня какая-то примитивная написана. Но жизнь показвает, что всё проще и красивее, чем кажется. )
Печальный Клоун: Forion пишет: или вспоминаешь лишь постольку, поскольку или вспоминаешь такое что и вспомнить стыдно
Izis: Forion пишет: Я про то, когда «вещь работает», а про человека, который подарил, не вспоминаешь вообще или вспоминаешь лишь постольку, поскольку «вещь работает». Вообще-то будь я на месте гипотетических Оли и Лены и зная, что кто-то мечтает через сто лет (во долгожитель-то) загнать мой диск, чего уж мелочиться, за миллион баков, я бы очень порадовалсо, что так высоко ценят мое творчество еще и наперед.... Только это не "вещь работет". Сие есть меркантильность и отношение к деньгам некое, а не к вещи. При том, что на необитаемом острове с кучей бумажек, который в данный момент времени уже иногда и виртуально работают в виде ноликов и единичек с какой-нибудь карточки и являются некой гипотетической фикцией, в общем на необитаемом острове этой капустой, то есть зеленью особо не наешься и если быть точным, об этой еще писал Марк Твен в первой прочитанной мною книжке...Бедный индеец Джо так и умер в пещере... Короче, при чем тут работает? Не думаю, что афтограф Оли и лены особо работает...А вот песенными талисманами какое-то время былит "Камень" и "Разбег", но знаешь, если бы я думала в те моменты о том, как на меня будут "работать" они через сто лет, я была бы по меньшей мере Гарри Поттером...
Izis: Простите за опечатки, три недели мучений с подачей электроэнергии, чую я немножко ненавижу уже Киевэнерго, править посты нереально... Отправляются и то чудом.
Forion: Izis пишет: Сие есть меркантильность и отношение к деньгам некое Ну вот а «отношение к энергии некое» — это то же самое. Более тонкое проявление тех же тараканов. (Сам такой был, ага. :)) А вот песенными талисманами какое-то время былит "Камень" и "Разбег" Не воспринимаю песни как некие «вещи в себе», поэтому тут ничего определённого не отвечу. Но не думаю, что там какой-то магизм замешан… там другая мистика. с подачей электроэнергии Вот только в таком контексте, пожалуй, слово «энергия» меня не напрягает.
Izis: Forion пишет: Ну вот а «отношение к энергии некое» — это то же самое. Да вот...Уже по крайней мере пять девушкек знаю, у которых ломаются электроприборы в особые моменты...И я одна из них...Как бы напряжение в сети научиться выравнивать... Отношение к энергии немножко другое... Я верю, что есть какие-то выщи типа волновых, которые несут энергию мыслей. Во всяком случае уж что что, а музыка и так доказано, что влияет конкретно. И она может быть талисманом, то есть той самой энергией, выравнивающей энергетику... Все остальное... Ну, в принципе написано выше ж... Был со мной случай одитн раз, я увидела произведение ювелирного искусства, целый вечер был чуть ли не штыр, настроение просто невероятное... Я не знаю что именно тебя напрягает....
hannah: У меня золотой браслет счастливый есть. Я его крайне редко надеваю, но заметила , что каждый раз мне очень крупно везет. И не только мне, но и всем, кто в этот момент со мной в чем-то участвует.
April Rain: Forion пишет: Бесполезно, на самом-то деле. Главное вложение — в том, с какими словами, чувствами, при каких обстоятельствах даришь… (Хе, если б я лет 15 назад эту фразу прочитал, тоже б подумал, наверное, что фигня какая-то примитивная написана. Но жизнь показвает, что всё проще и красивее, чем кажется. Конечно, если ты привезешь человеку, например, крест из монастыря, где мощи Святой Матроны (считается, что все, привезенное оттуда - целебное), отдаришься и думать забудешь об этом человеке - "работать" будет только сам крест (возможно) и вера человека в Бога (если искренняя). А если ты поедешь в этот монастырь не в последнюю очередь затем, чтобы за этого человека помолиться, свечку поставить, записку за здравие написать и привезешь ему тот же самый крест, и может, ты ему его молча в руку сунешь - пусть сам разбирается (многие люди не могут сопроводить подарок пышной речью))) - это совсем другое дело. Тем, о ком не собираешься думать, и от кого не хочешь мыслей о себе, нужно дарить что-то полезное или вкусное, а никак не талисманы. Когда мне делают подобные подарки (исключительно редко, кстати))), я с удовольствием представляю, как человек думал обо мне, выбирая вещь, и мне приятно, что она у него в кармане лежала (на шее висела, на пальце была и пр.). Совсем не ерунда.
Forion: April Rain пишет: Конечно, если ты привезешь человеку, например, крест из монастыря, где мощи Святой Матроны (считается, что все, привезенное оттуда - целебное), отдаришься и думать забудешь об этом человеке - "работать" будет только сам крест (возможно) и вера человека в Бога (если искренняя). У Святой Матроны, думается мне, волосы дыбом от такого дискурса. Хотя всё логично: кому Бог неинтересен, тому и Крест — «талисман»… Izis пишет: Я не знаю что именно тебя напрягает.... Ладно, закрыли тему. Пальцы в розетку совать не запретишь, моё дело — предупредить.
April Rain: Forion пишет: У Святой Матроны, думается мне, волосы дыбом от такого дискурса А мне думается - нет. Ты знаешь, что Бог, вобще-то, не в кусочке дерева, не в доске с изображением и даже не в церкви, а везде? (и может быть, если у него есть волосы, от церкви они у него в первую очередь становятся дыбом))). Просто нам удобно ассоциировать мысли о Боге с кусочком дерева (серебряным ювелирным изделием), с изображениями на досках, со свечами, пением, определенными жестами (Богу, скорее всего, все равно сколькими сжатыми пальцами они выполняются), и с определенным каноническим набором слов. И Матрона была на самом деле святая, и она на самом деле помогала и помогает людям, и душа ее гораздо больше видит и понимает, чем кто какие атрибуты использует для выражения тех или иных воззрений. Без Любви хоть ты все Писание выучи, и Старый, и Новый Завет, хоть ты каждый день голодный к заутрене ходи, хоть ты читай молитвы перед каждой едой и соблюдай все посты, хоть ты полуметрового диаметра свечи ставь и бухайся на колени перед каждой иконой - все это мишура и маскарад, ничего общего с Богом не имеющие, как и толстые пузы священников, разъезжающих на лексусах. Крест - не талисман, но предмет, призванный охранять и помогать. Силой веры его носящего и силой желания добра дарителем (если дареный). Потому что напоминает о страданиях Христа, который пошел на крест ради Любви (ко всем нам в том числе). А макали его в святую воду или нет (священники, разъезжающие на лексусах) - тоже никакого значения не имеет.
Deathster: Извините за маленькую ремарку: привезли недавно в Мск, в храм христа спасителя, какой-то навороченный и кошерный пояс из Иерусалима. И много верующих захотело его посмотреть. Мы с коллегой в минувшие выходные прогуливались мимо этого храма около 4 утра (от ЦДХ на Арбат за кофе ходили). На улице было градусов 10 мороза, ветер и Москва-река. В общем, мы пока дошли хорошим шагом - подзадубели. А вдоль набережной стоял народ в очереди на посмотреть этот самый пояс. Судя по размеру очереди, стояли всю ночь. Причем ладно взрослые - мне их не жалко ни секунды, но некоторые стояли с детьми, от 5 лет и старше. Некоторые дети плакали и просились домой... Вот за такие вещи я бы данных религиозных людей лишал родительских прав и отправлял на пару лет в Воркуту на месте. Скоты.
Forion: April Rain, «свидетель, вы меняете показания». Только что было про то, как правильно заставить крест «работать» — и тут вдруг про Любовь… Если «крест работает», а не «Бог благословляет» — это не любовь, это механика какая-то, магия в чистом виде… Сбегал в храм/монастырь, отписался-откупился-отдарился, свечку воткнул, крестик принял-сдал… а Любовь всё так же «бродит по пустым холодным улицам» и далее по тексту. Крест - не талисман, но предмет, призванный охранять и помогать. Силой веры его носящего и силой желания добра дарителем (если дареный). А Бог вообще ни при чём, получается? Ну вот и вся любовь… А макали его в святую воду или нет (священники, разъезжающие на лексусах) - тоже никакого значения не имеет. А если его в монастырь на лексусе возили? И откуда эти «священники на лексусах» в народном сознании берутся, не понимаю… Сколько разных священников знаю (в т.ч. таких, что лучче нинада), но как-то всё отдельно от лексусов… может, у нас страна неправильная? И Матрона была на самом деле святая Ошибка: не была, а есть. Ты знаешь, что Бог, вобще-то, не в кусочке дерева, не в доске с изображением и даже не в церкви, а везде? Спасибо, кэп.
Forion: Deathster, ну вот это оно и есть, да. Если эти граждане от большой любви к Богу там стоят, то куда же любовь к собственным детям подевалась? Да просто это вот то самое желание, «чтобы талисманчик поработал». А Любовь стоит тут рядом, мёрзнет, домой просится.
Deathster: Forion, я не телепат и не могу точно знать, от чего они там стоят, но мне почему-то кажется, что от отсутствия мозгов. И крайне печально, что их так много... ИМХО, эту энергию можно было бы направить и в более конструктивное русло, благо их (русел) у нас хоть отбавляй Меня вообще это все на разные мысли натолкнуло, т.к. строго напротив через дорогу находится пушкинский музей, где совсем недавно (не знаю, как сейчас) была выставка картин Дали. Очереди там конечно не такие огромные и ночью никто не стоит, но пару часов мои знакомые под дождем в ней провели. Правда детей я там не замечал :)
Izis: Forion пишет: Ладно, закрыли тему. Пальцы в розетку совать не запретишь, моё дело — предупредить. Почему ты считаешь, что я не понимаю о чем ты говоришь? Я вчера пыталась ссылку поставить. Небольшое такое в виде материала, где все ясно и понятно. Но модем отключается что трындец. http://psylib.org.ua/books/losew03/index.htm Может есть люди, которые не осилят, думаю ты не из них.
Izis: April Rain пишет: все это мишура и маскарад Не совсем. И посты все эти не отфонарные и связь с древним языческим не отфонарная. Все это не пальцем в небо попы придумали, все связано с человеческой природой. То есть тот же момент, когда у нас в пробубь булькаются в крещение, хотя Иисуса, Иоанн Креститель крестил в нормальной теплой воде... Так вот этот момент был и в языческох традициях, а то, что земная ось находится именно в день Крещения под определенным углом, делая воду в этот день определенным образом структурированной, доказывают (может и не доказали, но убедительно все), только сейчас. Касаемо вещей, несущих энергетику, ну так не помню сколько лет назад, люди не верили в микробов и бактерии. Я говорю о том, что просто наполнение любовью, память о добре, оно ведь все действительно помогает и хранит. Простая психология. Теперь о песне "Разбег" и о "другая магия". История создания песни - есть. Для чего и по какому поводу она написана Леной - теперь известно всем.... Неужели не передается настроение и именно та энергия слушателю? Если да, так вот я и слушала песню когда мне предстояло что-то особо знАчимое... Хотя песню не с талисманом можно ассоциировать, а с мантрой или молитвой... Восьмая соната Бетховена написана в невыносимом для него состоянии. " Моим братьям прочесть и исполнить после моей смерти. О, люди, считающие или называющие меня неприязненным, упрямым, мизантропом, как несправедливы вы ко мне! Шесть лет, как я страдаю неизлечимой болезнью, у меня недоставало духу сказать людям: говорите громче, кричите, ведь я глух. Мое несчастье для меня вдвойне мучительно потому, что мне приходится скрывать его. Для меня нет отдыха в человеческом обществе, нет интимной беседы, нет взаимных излияний. Когда же я бываю в обществе, то меня кидает в жар от страха, что мое состояние обнаружится. Какое, однако, унижение чувствовал я, когда кто-нибудь, находясь рядом со мной, издали слышал флейту, а я ничего не слышал, или он слышал пение пастуха, а я опять-таки ничего не слышал! Такие случаи доводили меня до отчаяния; еще немного, и я покончил бы с собою. Меня удерживало только одно - искусство. Искусству моему я обязан тем, что не покончил жизнь самоубийством». Психотерапевтами доказано, что в состоянии отчаянья человек с удовольствием и трепетом слушает именно Восьмую сонату. Состояние композитора и состояние отчаявшегося человека приходят в резонанс. Музыка дает слушателю нужную в такие моменты эмпатию и эффект понимания. Бетховен, создав это произведение, помог не только себе. (с) Йа
Печальный Клоун: Forion пишет: У Святой Матроны, думается мне, волосы дыбом от такого дискурса. подпишусь )) April Rain пишет: А если ты поедешь в этот монастырь не в последнюю очередь затем, чтобы за этого человека помолиться, свечку поставить, записку за здравие написать и привезешь ему тот же самый крест молиться ток мать за ребенка может и крест привозить во всех остальных случаях это чушь собачья и нихрена оно не работает каждый везет себе и молится за себя а когда еще и просют мол ты в церковь то и за меня поставь - открещиваться от таких нужно
Печальный Клоун: Forion пишет: А Любовь стоит тут рядом, мёрзнет, домой просится. это всего лишь пересуды . сам-то ведь не стоял и детей еще небось нету ? бабулю одну знакомую с онкологией доча прям из-под ножа вытянула . по монатырям вот так вот потаскала - ниче ... бегает щас бабуля ( уже и не один год )
April Rain: Forion пишет: «свидетель, вы меняете показания». Только что было про то, как правильно заставить крест «работать» — и тут вдруг про Любовь… Ничего свидетель не меняет. Как думал, так и думает. Любовь тоже "работает". Если твоя любовь просто такая вся любовь-перелюбовь, а не работает никак и толку от нее никакого - нафиг такая любовь, пардон, нужна? Это самоудовлетворение какое-то. Как и любовь к Богу. Любит человек Бога и за поясом в очередь стоит. А ближним своим гадит, в том числе и в своей семье, и ничего хорошего никому не сделает. Зато Бога любит, молится стандартными словами всех молитв, и на колени падает в тех местах церковной службы, когда это уместно, и каждому укажет, где кто не прав перед Богом. Таких людей очень много, кстати, среди "набожных". Которые искренне думают, что они лучше всех от того, что выполняют ритуалы. Forion пишет: А Бог вообще ни при чём, получается? А Бог при всем. Когда ты искренне любишь и искренне добра желаешь - Бог при всем, и он на твоей стороне в любом случае. И благословит хоть коготь тигра, хоть глиняный черепок, хоть полумесяц, хоть бубен шаманский. ты забыл, что Бог - один на всех, а религии - только индивидуальный способ каждого народа ему молиться? И наверное, ему не очень важно, как его называют, если с любовью в сердце. Forion пишет: А если его в монастырь на лексусе возили? там тоже не все слава Богу, только не хочется сейчас вдаваться в подробности. В монастырях бывает хорошо, когда там много истинно верующих монахинь или монахов. Эти чистые люди своим присутствием и молитвами делают место святым. И иконы чудотворные не от того, что они такие иконы, а от того, что так угодно душам Святых. Монастырь может быть очень даже пафосным и "кузявым" местом, полным кича и мишуры. Все зависит от людей. И в церкви тоже может быть хорошо от того, что там служат искренне верующие священнослужители и молятся добрые, искренне верующие люди. В противном случае это просто красивое здание с обилием позолоты внутри (я вот все думаю: как Христос оценил бы такое кич-великолепие, когда на эти деньги можно бы было сиротам или инвалидам что-нибудь хорошее сделать). Тот же Храм Христа-Спасителя - абсолютно "пустой" в этом плане. Я много лет не могла до него дойти, собиралась, и совсем рядом бывала, но что-то никак. Этим летом все же дошла. Величественное архитектурное сооружение, не более того. Forion пишет: И откуда эти «священники на лексусах» в народном сознании берутся, не понимаю… Если мои глаза видят, я не могу сказать, что этого нет. У нас в Перми священники из главной церкви города ездят вроде бы один на лексусе, а другой - на БМВ. Не видела бы - не стала бы повторять за СМИ. Вобще, Форион, у нас, похоже, очень разные взгляды. Ты веруешь в Бога и я в него верую, но совершенно по-разному. Спорить об этом не продуктивно, любой религиозный спор ни к чему не приводит. Все равно важны чувства и дела, а не ритуалы и названия.
Izis: Deathster пишет: Вот за такие вещи я бы данных религиозных людей Deathster пишет: но мне почему-то кажется, что от отсутствия мозгов. Я не считаю, что вправе судить. Но мне тоже всегда кажется, что именно от отсутствия мозгов. И не о религиозности вы...Поскольку точно так же стоят в очередях на концерт кумира, точно так же в совдепии при дефиците книг выстаивали очереди и покупали книги те, кто их не читает и прочее и прочее... Тут не религиозность, милые мои, а нЕчто иное.... "Отсутствие мозгов" звучит не очень корректно, грубо, но я тоже иное слово не придумаю. Короче, мозги не те.
Deathster: April Rain пишет: Величественное архитектурное сооружение, не более того. Подпишусь. Я вообще очень люблю там в садике бывать при храме, когда было тепло, на лавочке по несколько раз в неделю там читал. У меня некоторые приятные воспоминания с ним связаны... Но вот как храм - ну никак вообще. Izis, я вообще против любого фанатизма. Хотя сам иногда страдаю им в отношении работы Хотя если взрослый человек хочет и при этом другим не мешает - пожалуйста, хоть с моста прыгай. Имеет право. Izis пишет: "Отсутствие мозгов" звучит не очень корректно, грубо А я и не говорил, что я очень корректный и нежный :)
April Rain: Печальный Клоун пишет: каждый везет себе и молится за себя а когда еще и просют мол ты в церковь то и за меня поставь - открещиваться от таких нужно С тобой тоже спорить не продуктивно, я просто скажу, как сама думаю и чувствую. Нельзя за другого решать. Но попросить Святого молить Господа о каком-то человеке очень даже можно и нужно. (За ребенка своего тоже нельзя решать, кстати.) Попросить Бога помочь любимому человеку в каком-то деле, помолиться о его здоровье и безопасности - что же тут плохого? Если я знаю, что хороший человек за меня молится, мне очень даже хорошо на душе. И "работает" это, если уж мы избрали это слово для обозначения приносимого добра. За меня первый раз помолились, когда мне было 26 лет. В такой вот атеистической среде я жила (да и до сих пор живу))). Помолилась монахиня, по-настоящему Божий человек. Мы с ней встретились случайно, я об этом уже где-то здесь рассказывала. Она мне и посоветовала покреститься и детей покрестить (и все это дело совершенно бесплатно организовала). Просто так креститься я бы не стала, потому что считала, что Богу это не принципиально. И я почувствовала себя иначе со дня встречи с ней, потому что она за меня молилась. А кто я ей? Да никто, просто человек, который почему-то ей понравился и показался хорошим. Хорошая мысль хорошего человека всегда на пользу. А Бог понимает, просто так ты в записку имя вписала, "для очистки совсести", или тебе на самом деле хочется, чтобы у человека все было хорошо.
Izis: Deathster пишет: А я и не говорил, что я очень корректный и нежный :) Я к тому, что я именно так и выражаюсь. Как-то сыну вырезали аппендицит в очень хорошей больнице надо сказать с безупречными традициями мединститута в Виннице. (Так вот при больнице есть комнаты для молитвы ). И привезли туда мощи чьи-то, честно говоря лично я при всем своем достаточно серьезном отношении ржала над людьми за мощами бегающими таки. Это правда было смешно, Зощенко отдыхает. А в качестве того, что говорю я, так Лосева почитай...Я ссылку дала. Человек безупречно доказал, что миф - есть чудо. И что чудо таки есть...Мы - это то, во что мы Верим и КАК МЫ ВЕРИМ. Ибо, как доказанно Булгаковым, ты никак не можешь знать, что случится с тобой в следующую минуту. И поддерживает человека только вера в светлое, в то, что с ним ничего не случится (иначе б мы жили в постоянном страхе)и любовь.
Izis: April Rain пишет: Попросить Бога помочь любимому человеку в каком-то деле, помолиться о его здоровье и безопасности - что же тут плохого? Если я знаю, что хороший человек за меня молится, мне очень даже хорошо на душе. И "работает" это, если уж мы избрали это слово для обозначения приносимого добра. Если ты не знаешь, то оно все тоже "работает". Где-то месяц назад мне было плохо. Смешно со стороны, но на самом деле не очень. Доползла я до местной церквушки. Именно так. Доползла. Потому что каждый шаг был болью...Вот... Ну и пусто там было, две местных тетеньки. Поставила я свечки, написала бумажки. Одна тетенька со мной разговорилась, показала где мощи Андрея Первозванного. Я его почему-то очень давно люблю, хотя бы потому что он был апостолом и предсказал появление Киева... В общем походила я по церкви как умею...Я не особо чокнутая на том, как это правильно делают... А потом пошла дальше. Потому что ради дальше и вышла, собственно. Прошла метров десять, и вдруг дошло, что иду нормально. Не то чтобы все проблемы прошли, но идти можно и почти ничего и не болит.... Со своей смешливостью посмеялась...Не знаю как работает, но работает и славненько....
April Rain: Izis пишет: Не знаю как работает, но работает и славненько.... А кто ж спорит? Не как часы, или Швейцарский банк, который гарантирует. То есть, сделка "я помолилась, свечку поставила - извольте предоставить результат" - не прокатывает. Но Благодать есть и она приходит, когда нужно. Мне Святая Матрона помогла (и продолжает помогать, наверное). При том, что я к ней пошла не целенаправленно просить о чем-то, а потому, что хотела успокоить другого человека. Возила я в Москву на симпозиум "лидеров мнений" наших. Одна из них, дама чуть меня постарше, была такая удрученная и озабоченная всю дорогу, разговорились с ней, дела такие, что "разумным советом" не поможешь. и я вспомнила, что где-то в Москве есть монастырь с мощами очень почитаемой Святой. Потому что мне из этого монастыря одна очень хорошая докторша крестик привозила. Я докторше этой позвонила, спросила, что, где и как добраться. поехали на Таганскую, дошли до монастыря, я даме этой подсказала, (как мне рассказали), что и как надо сделать, и сказала, что всем помогает и ей обязательно поможет. А сама просто попросила Матрону молить Бога о тех, кого я люблю и обо мне тоже, ничего конкретного. Ну и забыла про этот случай. Через несколько лет, лежа в поезде на полке, анализировала события того времени (2007 год). и пришла к таким выводам, что ни на что другое, как на помощь свыше, многие факты не спишешь. И "отправная точка" - мой визит к Святой Матроне.
Печальный Клоун: April Rain пишет: Но попросить Святого молить Господа о каком-то человеке очень даже можно и нужно. April Rain пишет: Помолилась монахиня, по-настоящему Божий человек. дык не о монахах же речь о простых смертных епт ...
April Rain: Печальный Клоун пишет: дык не о монахах же речь о простых смертных епт ... Мне кажется, простым смертным тоже не возбраняется любить ближнего и желать ему добра. Человек может быть грешен в чем-то, но в тот момент, когда он искренне любит - он прекрасен и Бог его слышит.
Печальный Клоун: April Rain я к тому что бегать молится за соседку тетю Клаву которой тяжело попу отовать от тобуретки врядли спасет эту самую тетю пусть даже если вы в ней души не чаете
April Rain: Печальный Клоун , а я за Клаву не пойду молиться, зачем она мне сдалась? Но если кому-то эта Клава не безразлична, он может попросить, чтобы у Клавы все было хорошо, и если для этого надо, чтобы она свой зад отлепила и куда-то пошла, и Богу это угодно - Клава встанет и пойдет. А может быть, сейчас надо, чтобы она дома сидела, иначе уйдет и разминется с кем-то, кого всю жизнь ждала. Господу виднее.
Forion: Izis пишет: в виде материала, где все ясно и понятно Тщательно в эту философь вкуриваться щас нет времени, но мне показалось, это про то же, про что у Толкина. А я про то, что у Оли в «Северном шторме». Это разные вещи, хотя можно перепутать. и о "другая магия". Где я сказал «магия»? Нет там никакой магии, там только чудеса. связь с древним языческим не отфонарная Не, ну пожалуйста, работайте Мокоши со страхом и радуйтеся ей с трепетом… Если вдруг потом чего, знаю хорошего экзорциста в городе Бресте, обращайтесь. Печальный Клоун пишет: дык не о монахах же речь о простых смертных епт ... Кто думает, что монахи — это какие-то «сложные смертные», тот либо ничего не понимает в жизни в миру, либо не видел, какие нынче встречаются «монахи». Не место красит человека, как грицца… April Rain пишет: ты забыл, что Бог - один на всех, а религии - только индивидуальный способ каждого народа ему молиться? Не забыл, а знаю на своей шкуре, что это (вообще говоря) неверно. Конечно, это может быть трудно понять, пока своих шишек не набьёшь… Спорить об этом не продуктивно Похоже, в данном конкретном случае так и есть. Лучше обо всём этом с Богом поговори, раз уж декларируешь, что веришь в Него. Deathster пишет: выставка картин Дали. Мне кажется, эта очередь немного честнее той, которая за поясом. Потому что тут все понимают, что на том конце очереди находится пачка глюков двинутого гения, на которые они и пришли посмотреть. А чего стоЯт те, которые к поясу — поди разбери (как начнёшь спрашивать — оказывается, у кого-то в голове сразу два мнения на этот счёт, а у кого-то ни одного… ).
April Rain: Forion , с точки зрения ортодоксального христианства Толкиен - грех, анимэ - грех, сидеть на форуме в то время когда надо прославлять имя Божие - грех, и то, по поводу чего мы тут все собрались... чес сказать... Во времена Святой Инквизиции кое-кого точно сожгли бы на костре (и меня тоже, чем не повод для гордости))). и вобще, почему взрослый мужик, вместо того, чтобы плодиться, размножаться и своим примером показывать, как должен жить добрый христианин, играет во всякие цацки пецки? Я так, в порядке конструктивной дискуссии о религии и религиозности. Если ты видишь один правильный путь, а остальные не правильные, то ты-то по нему тоже на самом деле не идешь. Шел бы - не было бы времени тут философию разводить, кайлал бы, чтобы прокормить многочисленное семейство и жену, которой по ортодоксальным канонам работать не положено, а положено только тебя уважать.
Forion: April Rain, ви таки с кем разговариваете? Про жену и костёр — это что-то из темы «Флёр — Неверная жена»? В этой теме про такое точно не было. Толкиен - грех А Ленин — гриб. Фсё, финита ля дискуссия, а то испадстала работать неудобно.
April Rain: Вот и хорошо, что ты под столом валяешься и смеешься, а то встал в позу обличителя и Святого Инквизитора. Расслабься, будь проще, и люди к тебе потянутся. Я про то, что если человек весь такой хороший и правильный, и по Христианским заповедям живет, а в 29 лет все еще не женился и детей не завел, при том, что не монашествует - что-то тут не так. с себя надо начинать думать.
Forion: April Rain пишет: встал в позу обличителя и Святого Инквизитора OMG… Тогда самые страшные инквизиторы — те, кто пишет на кофе-машинах «Осторожно, напиток горячий!» женился и детей не завел О, это уже «Флёр — Наши дети», надо полагать…
April Rain: Forion пишет: О, это уже «Флёр — Наши дети», надо полагать… Упорство упоминания Флёр рядом с детьми наводит на странные мысли... А что, батенька, если Вам на женщин, которые рядом с Вами ходят, посмотреть? Или ни все аморальные, красятся, юбки короткие носят и моральным обликом доброму христианину в спутницы жизни не годятся? Или в Минске вобще девушек не стало?
Deathster: Если останутся лишние аморальные, крашеные и в коротких юбках, прошу отдать мне, я атеист. Простите
Forion: April Rain, ну, вообще-то на аргумент «сперва добейся» полагается сразу отвечать «слив защитан». Думал пошутить напоследок, но если ты так настаиваешь — слив защитан, фсе швабодны.
April Rain: Ничего не поняла про слив, потому что такие специфические сайты не читаю. если ты умеешь по-доброму шутить - я порадуюсь. Значит, не все так мрачно, как в средние века.
Izis: April Rain пишет: Тщательно в эту философь вкуриваться щас нет времени, но мне показалось, это про то же, про что у Толкина. А я про то, что у Оли в «Северном шторме». Это разные вещи, хотя можно перепутать. В общем-то да, при понимании того, что ты толкуешь мне про кольцо всевластия, а я тебе, если не про цветик-семицветик, то примерно про то, что у Лены в "Непобедимой армии". Если быть точнее, то про то обычное вполне волшебство веры, которое даже использовал в совдепии (отказавшейся от Бога) один мужик, который не только себя на ноги поднял, но и Гагарина в космос после готовил. Не могу дать ссылку, ибо Киевэнерго- сцуко редкостный...я и тут отписываюсь случайно и читаю эту тему... То есть если исключить мистику, вещи, как и буквы в словах, как и мелодия - носители информации. И если положительной, то мы начинаем подпитываться именно положительным каким-то зарядом. Forion пишет: Не, ну пожалуйста, работайте Мокоши со страхом и радуйтеся ей с трепетом… Ты смешной...Ну не зря же эти праздники...Само дерево - это прекрасный, не обхимиченный материал. Мокош и Леля - осень и весна. Период, когда деревья наполняются энергией земли и уходят в сон. Что вообще такого сложного? Тебя слова пугают? Почему люди верят в таблетки, но не верят в травки всякие? Береза - живой материал, не вредный - точно...А время нахождения коры совпало с временем, когда народные мастера собирают бересту для поделок. Я об этом узнала задним числом, но что-то меня же потянуло к той самой коре в этот день...
Izis: April Rain пишет: Мне кажется, простым смертным тоже не возбраняется любить ближнего и желать ему добра. Человек может быть грешен в чем-то, но в тот момент, когда он искренне любит - он прекрасен и Бог его слышит. Ну сегодня чего-то я согласна с тобой почти во всем. Редкое явление.
Forion: Izis пишет: Ты смешной... Ну, посмейся, раз так. Говорят, жизнь продлевает.
Izis: Forion пишет: Ну, посмейся, раз так. Говорят, жизнь продлевает Прости. Я обычно говорю это людям, которые мне нравятся. Смешной не в плане смеяться над тобой. Я сто раз поняла что ты хотел бы сказать и к тому же согласна при наличии своего видения этого всего.
Forion: Izis, всё норм, без обид.
Печальный Клоун: April Rain пишет: а я за Клаву не пойду молиться ааа .. ну да ... Forion пишет: Не место красит человека, как грицца… то сходи в монахи
April Rain: Izis пишет: April Rain пишет: цитата: Тщательно в эту философь вкуриваться щас нет времени, но мне показалось, это про то же, про что у Толкина. А я про то, что у Оли в «Северном шторме». Это разные вещи, хотя можно перепутать. Это не я пишу. Хотя мысль интересная.
Izis: April Rain пишет: Izis пишет: цитата: April Rain пишет: цитата: Тщательно в эту философь вкуриваться щас нет времени, но мне показалось, это про то же, про что у Толкина. А я про то, что у Оли в «Северном шторме». Это разные вещи, хотя можно перепутать. Это не я пишу. И не я...
NomenEstOmen: почитала тему.. так и не поняла, какое отношение к талисманам и оберегам имеют религиозные символы и молитвы ничччччго не понимаю (с)
Izis: А чего непонятного, чай черта Вакула крестом отгонял, а после оседлал. Древние индийцы в ведах заклинали растения. Скандинавы выписывали рунические символы на камнях...Кто-то носил в качестве талисмана на груди кулон с изображением невесты... Все это связано с верой... А веру многие связывают с религией...
Hitori: Я тут уже писал где-то (не нашел где ), что я не считаю талисманами не перья/кости/камни/деревяшки заговоренные какими-нибудь бабками, нет. Талисманы люди делают себе сами, своей верой в их силу, талисман приносит носителю пользу, только когда сам носитель заряжает его своей энергией, верит в его действие. Будь то религиозный символ, монетка, найденая в пруду или вражеский скальп, это поможет лишь если верить в то, что это может помочь.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: так и не поняла, какое отношение к талисманам и оберегам имеют религиозные символы и молитвы такое же как и форматное мышление к мозгам заикнулась тут про крестик - и понеслась ...
April Rain: Меня интересовали именно талисманы. но разговор как-то так повернулся, что пришлось высказать еще и взгляды на религию. А что тут общего? Если обобщить грубо - когда человек верит во что-то кроме прямых причинно-следственных связей и очевидных (документируемых, измеряемых, сугубо материальных) явлений - это все относится примерно к одной сфере. Бог никому не являлся в таком обличье, чтобы его можно было потрогать, сфотографировать, волосок для генетических исследований взять (прости меня, Господи!) То есть, с полной уверенностью утверждать, что Он такой, а не иной, может только тот, кто принял это, как аксиому, и дальше не ищет. разумеется, я не скажу, что это все фантазии и самовнушение. Но от индивидуальной интерпритации зависит очень много.
Izis: April Rain пишет: Меня интересовали именно талисманы Когда мне было лет девять, меня угораздило тонуть. Так вышло, что жизнь мне спасла женщина-саамка. Намного позже, через много лет я узнала кто это был и что ее считают колдуньей. Той, которая запрасто может нагнать болезнь и снять ее. Во всяком случае был яркий пример этого, человек начал сгорать от непонятной болезни, когда она сказала "ну я тебе сделаю" и поправился, когда она похлопала по плечу и сказала "выздоравливай". Это пролог... Не знаю, работают ли саамские поделки в качестве талисмана, но вот ношу этот браслет: (Оленья кожа, какие-то сакральные письмена, пуговица из оленьего рога) А иногда надеваю крестик, купленный в Иерусалиме для сына и освященный на камне, где мазали миррой Христа. Мы его вдвоем с ним надеваем, но не носим постоянно. И в последнее время своим талисманом считаю серьги, которые изготовила сама. В каждой из них по перу дятла. Одного я спасла. В смысле дятла. А второе перо сын нашел в свой Д.Р. Серьги сделаны с турецкими бусинами, которые по повериям турков отгоняют нечистую силу. Не скажу, что я очень серьезно ко всему отношусь. Скорее немножко игра... Хотя помогает и поддерживает.
NomenEstOmen: народ, тут Форион высказал одну мысль толковую насчет талисманов и оберегов и, кстати, вы уж определитесь - веруете ли в Бога или во что-то иное, а то смешно, грешно и попросту опасно по четным крестики носить, по нечетным - амулеты непонятно чьи и непонятно зачем и да..расписывать и показывать тут свои амулеты - вы там совсем скэвээнились, что ли? вы б еще истинными или именами при крещении размахивали, как знаменами революции.. тут народ свои обычные имена бережет, как зеницу ока, лишний раз не светит исподним, так сказать, а вы сокровенное вываливаете, мол: "Подержите-ка мое секретное оружие, кстати, размахить им вооооот так, спасибо" Печальный Клоун дык отож
Печальный Клоун: Hitori пишет: Талисманы люди делают себе сами, своей верой в их силу, талисман приносит носителю пользу, только когда сам носитель заряжает его своей энергией, верит в его действие. сов верно ... хоть крышка от люка - лишь бы от чистого сердца
Izis: NomenEstOmen пишет: и, кстати, вы уж определитесь - веруете ли в Бога или во что-то иное, а то смешно, грешно и попросту опасно А что есть иное? По Библии есть Бог и Ангелы, Архангелы и их иерархии. По всем языческим религиям - есть светлые и темные мистические силы. У всех имена, но суть не меняется. Далее. По буддизму - мир отражение наших мыслей и эмоций, собственно. В виде вселенского разума, создающего реальность. Все сводится к позиции всего лишь, что дух первичен, а материя - вторична. Ежели так, то мистика так или иначе присутствует, важно что ты выбираешь в ней. И к чему стремишься. Во всяком случае идеалистическое понимание мира и то, что мой предок не был обезъяной, даже если посредством эволюционного процесса возникло человечество, то не просто так, а по замыслу Вселенского разума - мне ясно. А определяйтесь Вы. От чистого сердца крышка мне не нужна... при понимании самых благих намерений...Хотя бы потому что Любовь, это желание блага кому-то, как самому себе. Пусть в начале сам себе крышку от люка на шею нацепит.
Izis: NomenEstOmen пишет: вы б еще истинными или именами при крещении размахивали, как знаменами революции.. А вам-то что? Стыдиться собственного имярек - не гоже. А имен хоть тысячи может быть. И уж коль при крещении, то святые своих имен нам не скрывают. С чего бы и не понятно...
Izis: NomenEstOmen пишет: и показывать тут свои амулеты Ты, если у тебя амулет, куда его прячешь, когда носишь, извини за нескромность. Крышку от люка, если она на шее, можно и тут и где угодно выложить. Будет менее шокирующе, чем если с ней по улице расхаживать и более безопасно, да...В дурку не положат. Это отстраненные рассуждения на предложенную тему.
April Rain: NomenEstOmen пишет: тут народ свои обычные имена бережет, как зеницу ока, лишний раз не светит исподним, так сказать, Что общего между именем и трусами???????????????????????????????????????????????????????????? Тебе стыдно, что тебя зовут Антонина? Как странно...
Izis: С эзотерических точек зрения оберег или талисман притягивают к себе негативную энергию. Это может быть, конечно, по-разному. У турков бусины от сглаза в виде глаз носятся часто в виде браслета на руке и человек, увидевший, как бы бъет мимо своей не очень хорошей энергией. Есть поверье, что от сглаза на подол или низ одежды надо нацепить булавку. Там ее, конечно же, не видно...Но вряд ли связано именно с тем, чтобы не увидели. Существует целый ряд жестов и слов, которые до сих пор использует чуть ли не каждый человек, даже не подозревая, что их происхождения достигает глубокой древности, первобытных славянских представлений о мире и человеке. Такими жестом есть хотя бы сплевывания три раза через левое плечо (левый бок - бок Сатаны, демонов, нечистой силы), т.е. отсылку "зла" в ад, или отстукиванием в нижнюю часть стола (низ имеет такую же символику, как левый бок ). Надев рубаху пазухой назад, моя бабка также перетягивала нож через левый рукав. Нож, как металлический предмет, является символом-атрибутом Бога, который молнией сбросил Сатану в ад , а левый рукав является также символом Сатаны.(с)Ольга СОЛЯР Львівський національний університет імені Івана Франка
Hitori: April Rain пишет: Тебе стыдно, что тебя зовут Антонина? А при чем тут стыд? Izis пишет: Крышку от люка Вот вы привязались к этой грешной крышке, она выступала в качестве очень утрированого примера.
NomenEstOmen: April Rain беречь и стыдиться - разные вещи. опять не туда ты. и зовут меня не Антонина, кстати) а если у нас вера в Бога и вера в магию - одинаковые вещи, то, в общем говорить-то и не о чем, извините лан, кому было нужно - тот понял, остальное - неважно уже.
Izis: Hitori пишет: Вот вы привязались к этой грешной крышке, она выступала в качестве очень утрированого примера. Я от мадам урированные примеры читаю лет пять...Сходите в тему как спасти мир без сникерса, там Вам раскроется секрет того, почему с некоторых пор я это как утрированные примеры от человека не воспринимаю. Хотя лучше не ходить, грязно все там. Hitori пишет: А при чем тут стыд? А при чем исподнее? Исподнее - это исподнее и есть. Сокровенное и исподнее - штуки совсем разные. Если человек считает, что свое имя нужно скрывать, потому что могут проклясть по имени...Так вот если, к примеру, я крещена Марией и это моя Святая, скажи КТО может проклясть меня именем Святой Богородицы? Ведь при крещении тебе назначают ее твоим Ангелом - хранителем...И уж если я верую в силу Святой, то таким образом, что я не поверю, что есть силы, еще и человеческие, которые могут иметь бОльшую власть, к тому же негативную. Если человек атеист, так и вовсе все равно... А талисман носят при себе и назвать его исподним не знаю к чему было...
Izis: NomenEstOmen пишет: а если у нас вера в Бога и вера в магию Смотря какая магия. Раз. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас. (Мф. 17:14-21) Это какая магия или не магия? Какая Сила? Это вообще что? В двадцать первом веке люди немножко свободны от того, чтобы им запрещено было выбирать.
Hitori: Izis Наслышан уже про ту тему, пока не заходил туда. Имя тоже по-своему талисман и тоже несет в себе энергетику, твое ли или данное при крещении, в любом случае оно с тобой с рождения, оно заряжается тобой всю жизнь. И в любом заговоре и заклинании необходимо имя того, на кого этот заговор, если уж на то пошло. Я думаю, под исподним имелось ввиду "то, что сокрыто от чужих глаз", довольно низменное сравнение, конечно, но понять можно.
Izis: Hitori пишет: И в любом заговоре и заклинании необходимо имя того, на кого этот заговор, если уж на то пошло. Я думаю, под исподним имелось ввиду "то, что сокрыто от чужих глаз", довольно низменное сравнение, конечно, но понять можно Но не в случаях со Святыми. Понять можно, но если я выложила лапарский талисман, которыми у меня весь дом набит, то какая-то странная реакция и переход. До того, как эта вещь была подарена мне, она в начале бегала оленем по тундре, потом неизвестная мне лапарка ее сделала (по гороскопу выяснилось, что олень - мой тотем, но это ерунда). После, зная что я люблю подобные вещи, мне привезли этот браслет в подарок, купив его в музее саамском, где он лежал на витрине, я наделила сама его качествами талисмана ( почему-то крышку от люка не додумалась) и теперь, как оказалось я сделала что-то очень опасное...
Hitori: Izis Ну насчет выкладывания своего талисмана, я не знаю. Силу-то он свою от этого не растеряет. И ослабить талисман по его фотографии, тоже не знаю такого, хотя вероятно так можно сделать.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: то, в общем говорить-то и не о чем, извините дык уже лет пять как понятно )) закидываешь фразочку от балды и развлекаешься как наживка поглощается и все катится по твоему сценарию
Izis: На счет имен - это достаточно принципиально http://fleur.borda.ru/?1-6-0-00000317-000-0-0-1321459328 Когда человек мне отвечал на первый вопрос я спросила можно ли "светить" имя. Так что все остальное в данном диалоге выше - это улубленно понятое, осмысленное и не направленное на уничижение собеседника. Просто Взгляд на трактовку. Об именах. Получается "защищаю" не только собственную позицию. Как бы.
Col. Cyberdemon: А я частично соглашусь с Юлей (по вопросам вер, богов и магии), с Хитори (по вопросам создания и зарядки амулетов) и с Номен (что амулеты и прочее - все таки дело личное; по крайней мере показывать их фото точно не стоит). У самого есть и самодельные, и покупные и особенно дорогие даренные амулеты . Считаю, что все таки помогают и несут мою энергетику, как часть моего ДНК Из правил, которого я придерживаюсь на 100% - трогать амулет даю только тем людям, которым абсолютно доверяю
Izis: Col. Cyberdemon пишет: по крайней мере показывать их фото точно не стоит). Не переймайся, у меня амулетом не лифчик Мадонны. С этим браслетом я еще до конца и не определилась. Просто это первая вещь, а у меня они имеют тенденцию размножения, из саамских, которая ассоциируется с той женщиной, спасшей меня, когда я тонула в Днепре. И еще... Юля по полной облажалась, как талисман....Выкладывая свои фотографии, если следовать предложенной логике.
April Rain: Izis пишет: Юля по полной облажалась, как талисман... Я свою роль "талисмана Урал-Грейта" всегда воспринимала, как прикол (хотя, как-то раз один не склонный к юмору суровый баскетболист сказал, что нас с Катькой перед ответственными играми надо прятать, чтобы соперники не выкрали)))))). И было это, увы, 7-8 лет назад, и самого Урал-Грейта уже года три, как не существует. На самом деле, талисман - штучка, наделенная какими-то свойствами, которые задумал человек. Лишенная возможности самостоятельно действовать и решать. Если, как в фильмах ужасов, вещи бы оживали и по своему усмотрению оказывали влияние на людей - это было бы совсем не смешно и не приятно. Мои талисманы скорее рассмешат, поэтому я не стала бы их показывать всем подряд. Но слово "исподнее" имеет какую-то негативную и стыдную окраску, и применяется в уничижительном смысле. Так что не годится ни для имени, ни для талисмана (при нормальном восприятии мира и себя). По имени без прочих данных может сделать что-то только Бог. А Бог не послушает того, кто пожелает зла на ваше имя. Ни один маг не сможет ничего сделать, располагая только именем. Так что ерунда это все, суеверия. Зато, называя себя чужим именем, человек разрушает собственную энергетическую оболочку, в которую с младенчества "вписалось" его собственное имя. Откликаясь не на свое имя, человек приносит себе вред. Есть такая секта, не помню, как называется, они советуют людям менять имя на более "подходящее". Ноу комментс, как говорится, но вы на них посмотрите - и комменты не потребуются.
Hitori: April Rain пишет: По имени без прочих данных может сделать что-то только Бог. Если колдун располагает твоим изображением, а тут еще и имя под руку попадает, сделать можно много чего. И наоборот. Мой генеральный директор, например, нигде не афиширует свое фото, хотя имя его звучит в газетах.
Izis: Hitori пишет: Если колдун располагает твоим изображением, а тут еще и имя под руку попадает, сделать можно много чего. И наоборот. Мой генеральный директор, например, нигде не афиширует свое фото, хотя имя его звучит в газетах. Вот не нужно это колдуну от фанаря. Кому надо и без афиширования фото найдут. В общем неафиширование - это показатель страха и зашуганности. К тому же именно неверия, а если и веры, то в Силы Зла...ууууу.... Рассуждения не относятся к твоему генеральному директору, есть простое человеческое нежелание афишировать себя. Оно вполне нормально, целесообразно и понятно. Зачем, собственно, в переусердие по этому поводу без повода и надобности? April Rain пишет: всегда воспринимала, как прикол Izis пишет: Не скажу, что я очень серьезно ко всему отношусь. Скорее немножко игра... Хотя помогает и поддерживает. Моя цитата находилась Перед дальнейшим обсуждением, но не после)))) April Rain пишет: На самом деле, талисман - штучка, наделенная какими-то свойствами, которые задумал человек. Лишенная возможности самостоятельно действовать и решать. Вот то, о чем пытался все время сказать Forion и что и так понятно.
April Rain: Кто всегда готов подвергнуться сглазу, порче и проклятию - тот им подвергнется. И будут для него самые неприятные последствия. Я не отрицаю возможности таких действий и эффекта от них (для обеих сторон))), но от настроя "объекта" зависит очень много. У меня были две такие подружки, сильно верящие в злые действия других людей. У одной до смешного доходило: на конференции кто-то похвалил ее маникюр и высказал удивление тому, что ногти свои. После этого, выходя из машины с сумками, она один ноготь сломала. Сидит его клеит и рассуждает, что позавидовали ее ногтям - вот и пожалуйста.))))) (я тогда посоветовала ногти состричь, чтобы никому не завидно было, у меня нет маникюра и нет подобных проблем))) А у другой - и до серьезного. Когда она переехала жить к мужу, она заранее настроилась, что все его друзья и родственники отнесутся к ней плохо (по ряду причин). Ее так и встретили - без восторга. Через какое-то время она заболела непонятно чем, и не помогает ничего, и чем дальше - тем хуже, и не совсем понятно, что происходит. Она сразу поняла, что это сглаз или порча, или что-то подобное, лежала анализировала, кто заходил и что делал. Вспомнила, что одна дальняя родственница мужа долго в ванной была, когда заходила. Полезла под ванну - там, конечно много всего было, но что-то такое подозрительное нашлось. Вычистила там все до блеска - и болезнь прошла. Я теряюсь, как это воспринимать. А мне она строжайше запрещала говорить на любые "негативные" темы, чтобы не пускать негатив в ее сознание. Только я думаю, если сказано, что от таких-то действий (или бездействий) будут такие-то последствия, и эти последствия закономерно наступают - никакой магии тут нет. Позитивное мышление не отменяет законов природы. Если кидать кирпич себе на ногу, он не взлетит, а именно на ногу и упадет (если ее не отдернуть). Сколько бы мой муж не хвастал, что у него все запчасти на машине ходят по пять сроков, и поэтому планово менять помпу не надо, ее заклинило, клапана загнуло, все, ремонта на бешеные деньги, машина уже 2 недели не ездит. и никакое мышление тут не при чем.
Izis: Сглаз может быть абсолютно неумышленный. Сколько раз замечала, что могу засмотреться на человека, при этом уйдя в себя. Не поверхностно смотреть и оценивать, а куда-то в немыслие. В общем расчухиваюсь, когда человек спотыкается... И вот с приметами. Очень меня задергивала примета, что нельзя возвращаться, когда вышел из дома. А если вернулся, надо посмотреть в зеркало. Пока верила в примету, она работала. Когда забила, ничего такого. Другое дело есть очень восприимчивые люди. Позитивное мышление отменяет законы. Отменяет, не сомневайся. Если в человеке нет привычки расстраиваться из-за поломанного ногтя, то он вообще не будет забивать голову сглазом. Позитив (не надуманное, а именно позитив, желание добра, улибка искренняя - притягивают) и человек получает поддержку. Людям свойственно отвечать добром на добро, а негативом на негатив и только редким людям свойственно отвечать добром на негатив. April Rain пишет: Если кидать кирпич себе на ногу, он не взлетит, а именно на ногу и упадет (если ее не отдернуть). В общем если ты несхрена начнешь грубить человеку, орать на него благим матом, то по закону природы любой незнакомый тебе человек вряд ли признается тебе в любви и подарит букет цветов. Люди, в здравом уме, кидающие кирпич себе на ногу - косят армию, наверное... З.Ы Железки не вечные...
April Rain: Отношения людей - это одно, а законы природы - несколько другое. У вирусов, например, нет к человеку никакого личного отношения, и им плевать, что человек о них думает. И если рядом с человеком кто-то заболел гриппом, можно конечно как мантру повторять: "я не заболею", ничего более не предпринимая. При достаточной силе иммунитета и запредельной концентрации на этом - может и поможет. Но гораздо лучше поможет, если при этом еще и профилактику проводить. Тогда позитивное мышление будет подкреплено действиями, а вера в свои действия как-то всегда лучше действует, чем вера в какие-то мыслительные постороения. Когда же человек ничего не делает, заболевает, а потом мне говорит: если бы ты не говорила ничего, я бы не заболела...
Izis: April Rain пишет: У вирусов, например, нет к человеку никакого личного отношения, и им плевать, что человек о них думает. И если рядом с человеком кто-то заболел гриппом, можно конечно как мантру повторять: "я не заболею", ничего более не предпринимая. Сама прекрасно понимаешь, что если ты легка, оптимистична, не слабая, а это бывает естественно при хорошем питании, ты не озабочена проблемами, то есть уравновешена, а на лице не спецом наклеенная улыбка - то вирус может и обойти тебя мимо. А если ты веришь, что заболеешь, нервная, ослабленная заботами и у тебя авитаминоз, то заболеешь быстрее и все. Это без мистики. Я - эмпат. Мне очень сложно. Я из тех, что буду чувствовать чужую физическую боль так, будто болею сама, могу слечь, когда болеет ребенок мой. И так же силой мысли мне легко выздороветь. Как-то меня очень давно товарищь обвинил, что заболел, потому что я ему нагадала. Я давно не гадаю. По теме. Я надеваю вещь или беру с собой, ту, которую назначила талисманом, когда не очень уверена в себе. Надеваешь, берешь с мыслью "вот теперь все будет хорошо" и все происходит нормально. Человекам свойственно загонять себя в то будущее, которое они себе рисуют сами. Неуверенность, излишнее волнение, страхи...
April Rain: Izis пишет: то вирус может и обойти тебя мимо. А может и не обойти. Кроме моих параметров, есть и его параметры. Прилетит нечто, совсем моей иммунной системе незнакомое - и будь хоть того сильнее, быстро действующий вирус при полном отсутствии иммунной памяти на что-то подобное успеет напакостить. Я не болела гриппом ни разу с 1998 года до января этого года. При том, что в самую эпидемию проходила поликлиническую практику и ходила на самые злогриппозные вызова, что дети практически каждый год его притаскивают, и бывает, что вся семья болеет, а я одна на ногах и все делаю. Принимала элементарные меры - и верила в то, что все сделала правильно. В этом году грипп был свинячий и совсем на грипп не похожий. Поэтому я его сразу не узнала, когда вокруг все заболели, мер, соответственно, не принимала, диагностическая мысль сначала пошла совсем не в ту сторону, и заболела совершенно внезапно - пошла в аптеку и там вдруг почувствовала, что все, п-ц. А фтизиатры все поголовно верят, что туберкулез - это для кого угодно, только не для них, иначе бы не работали. И все равно заболевают каждый год по несколько человек в одном диспансере. Дуализм, как всегда. И мысли, и объективная реальность.
Izis: April Rain пишет: А может и не обойти Может и не обойти. Посвящать себя страхам того, что я заболею, я никогда не буду. April Rain пишет: А фтизиатры все поголовно верят, что туберкулез - это для кого угодно, только не для них, иначе бы не работали. Вот сама вдумайся. "Волков бояться - в лес не ходить". А пожарники думают, что кто угодно погибнет на пожаре, а не они, летчики верят в то, что посадят самолет. Как иначе? Ты какую-то другую схему мышления предлагаешь для людей, которые рискуют?
Izis: April Rain пишет: И мысли, и объективная реальность. На счет мыслей...Человек может пройтись по углям и не получить ожогов. У него кожа не особенная. Такая как у всех. А профилактика - неплохо. да.
April Rain: Izis пишет: Ты какую-то другую схему мышления предлагаешь для людей, которые рискуют? Ни в коем случае. Если летчик боится - лучше с ним не летать. Просто вера и отсутствие страха не защищают на 100%. Я давным-давно слышала краем уха какую-то желтоватую передачу про то, как матери навлекают неприятности и болезни на своих детей. У меня тогда и детей-то не было, но в память почему-то запало. Теперь, когда знания о детях и их родителях гораздо больше среднего - так и скажу. Ребенок - в очень большой степени отражение мыслей и настроений своей семьи, главным образом - матери.
Izis: April Rain пишет: Я давным-давно слышала краем уха какую-то желтоватую передачу про то, как матери навлекают неприятности и болезни на своих детей Угу. Я не только передачу смотрела, но и знакома была с такой матерью. Ее первый ребенок полностью лишен зрения, спасили зрение операцией и он снова его потерял и в первый и во второй раз из-за травмы, а со вторым она вела себя, к сожалению, тоже не очень: - не беги: упадешь, не беги: упадешь...И мальчик падал. В общем оно грустно. Слишком много любви - зло. Закон философии. April Rain пишет: Ребенок - в очень большой степени отражение мыслей и настроений своей семьи, главным образом - матери Не в обиду. Вспоминается злая родственница Гарри, которую он пустил в небо и надул как шарик. Она тоже говорила :" Все дело в матери". Нет. Ребенок - он самостоятельная полноценная единица. Только должен это принять и осознать.
julianika: третий день не могу "асилить" тему... как-то у вас все так сложно и запутано пойду за бритвочкой
Izis: julianika пишет: как-то у вас все так сложно и запутано пойду за бритвочкой Куда тебе до нас, гениальных... April Rain пишет: Давайте здесь рассказывать (и показывать, если возможно) про разные талисманы, амулеты, обереги Показала - осудили. Рассказала, как у мну работает, не всем понравилось... А сабж простой... Выкладывай талисман
julianika: Izis пишет: Выкладывай талисман дык я ж не гарри потер
Hitori: Izis пишет: Человекам свойственно загонять себя в то будущее, которое они себе рисуют сами. Неуверенность, излишнее волнение, страхи... Ну талисманы на то и нужны, по сути, чтобы придавать уверенности, силы, когда боишься или волнуешься. В этом и заключается вера в талисманы, веришь в то, что они помогут в трудную минуту. Здесь уже можно присобачить эффект плацебо, человек верит в то, во что хочет верить, не мистика, а психология. Но я все таки верю в волшебство этих вещей, ведь влияние на разум и психологическое состояние человека тоже можно назвать магией. А про то, что человек может заряжать вещи своей энергетикой, давно уже все знают. Как сфотографирую, выложу здесь свой талисман. Был еще один, но тот сбежал от меня И еще, забыл добавить, я считаю, что талисманы обладают характерами, даже чувствами, могут предупрежать хозяина, злиться или обижаться. Общие черты характера талисмана передает ему опять же носитель.
Izis: julianika пишет: дык я ж не гарри потер Гарри собирал Дары Смерти И размахивал волшебной палочкой... (Прилагательное - обязательно в предыдущей фразе) А вот талисманом у него был...гм...первый мячик(снитч), который он словил...играя в квиддич... Выкладывай свой футбольный мяч! Hitori пишет: Но я все таки верю в волшебство этих вещей, ведь влияние на разум и психологическое состояние человека тоже можно назвать магией. А про то, что человек может заряжать вещи своей энергетикой, давно уже все знают. ))))
julianika: Hitori пишет: Здесь уже можно присобачить эффект плацебо да тут ниче собачить и не надо все эти талисманы, заговоры, обереги - это и есть чистой воды эффект плацебо у О'Генри есть рассказ о тяжелобольной девушке, которая не верила в свое выздоровление и глядя на дерево за окном сказала "я умру когда упадет последний листочек" и вот она лежала и смотрела как опадает листва, но один листочек так и не упал и продержался всю зиму, и девушка вскоре пошла на поправку а ведь это ее друг нарисовал листик и привязал к дереву, таким образом сделав для девушки своего рода "талисман"
Hitori: julianika люблю О Генри, и рассказ этот помню, а дяденька этот умер от воспаления легких. Но кто знает, а вдруг художник, рисуя этот листик, наполнял его своей жизненной силой, а тот в свою очередь наполнял ею эту девочку.
julianika: Hitori пишет: Но кто знает, а вдруг художник, рисуя этот листик, наполнял его своей жизненной силой здесь важен сам принцип - "разблокировать" негативную установку а как именно это произойдет это уже дело десятое то есть талисман как таковой это не самоцель (типа "шоб було"), а всего лишь средство
Hitori: julianika конечно талисман и есть средство, но не "всего лишь", порой такие средства вон жизни спасают
julianika: Hitori пишет: порой такие средства вон жизни спасают да не средства жизни спасают, человек сам себя спасает с помощью средства
Hitori: Да-а-а, человек через средства спасает себя. В любом случае это средство имеет значение для человека, без него девочка бы умерла, с ним выжила. Довольно большая роль в жизни человека была отведена этому талисману и не стоит ее умалять.
Izis: julianika пишет: то есть талисман как таковой это не самоцель (типа "шоб було"), а всего лишь средство Я описала истории тех вещей, которые я именно в данный момент времени наделяю свойством талисмана. Первое - браслет, который почему-то связывается в сознании с человеком, который совершенно реально спас мне жизнь. Потом, я кстати, и плавать научилась. А второй талисман...Ну, я спасла птичку, ударившуюся мне в окно и подхваченную котом, когда она потеряла сознание. Выхожу: красивый котик мой серенький держит красивого дятла...Долго лежало перо, а 16 августа сынок принес такое же. Для меня этот день, когда сын родился так же важен, как и для него. Совпадение меня впечатлило, поэтому к серьгам особое отношение. И заметила, что мне правда с ними везет. Так что для меня талисман начинается с рожденной каким-то образом очень сильной легенды. И фигурируют достаточно яркие обстоятельства.
Печальный Клоун: julianika пишет: с помощью средства а если средство не помогает тогда ток сила духа
julianika: Печальный Клоун пишет: ток сила духа на худой конец дары смерти или там волшебный гриб например
Izis: julianika пишет: дары смерти Плащ-неведимку. julianika пишет: волшебный гриб Главное, чтоб не волшебный грипп.
Печальный Клоун: julianika пишет: на худой конец дары смерти или там волшебный гриб например это ты уже мать в некро- талисманы копаешь
Izis:
Любимая: у меня талисманом является набор украшений (сережки и кулон) из лунного камня в серебре подаренный мне моей мамой в честь моего юбилея, но я сама наделила его этими качествами, и это работает у меня очень хорошо)))))))))))))))))
Sourishka: Лет с шести до одиннадцати я искала себе талисман. То есть искала какую-нибудь мелкую игрушку или украшение и носила везде с собой месяц максимум. А потом переставала носить, теряла или мне это все надоедало. Проходили месяца два, а потом я снова нацепляла на себя какие-нибудь янтарные бусы или клала в карман черепашку. Сейчас никаких талисманов и намеков на них не имею, и ни к каким предметам магическую силу не прилепляю. Есть, правда, у меня одна брошка в виде гитарки. Она - из коллекции значков моего отца, тайно стыренная :3 Так вот, к этой гитарке я очень привязалась и скучаю по ней, если не нацепляю несколько дней... Но талисманом не считаю. Дня два уже не носила и особо несчастной себя не чувствую
Izis: Sourishka, интересно. Красиво так описала.
полная версия страницы