Форум » Курилка » Использование или обмен? » Ответить
Использование или обмен?
july: Secret Flower пишет: [quote]В последнее время я смотрю на дружбу под другим углом, не скажу что этот угол позитивен. Просто такое чувство, что люди в основном друг другом пользуются.[/quote] [more]Испортилось у меня вчера настроение. Или от того, что поднята тема, про содержимое которой я успела забыть и не хотела бы вспоминать. Или от того, что надо говорить о том, о чем вроде бы не надо говорить. [/more] Я уже приспособилась писать сабжи цитатами,не буду изменять себе. "Очарование - это умение и способность дарить выбранному вами человеку в нужное время то, что ему нужно" "Любые человеческие отношения, как деловые, так и личные, в том числе любовные и дружеские, создаются и строятся по принципу обмена: "ты мне - я тебе". Я даю что-то нужное тебе в обмен на то, ч то нужно мне. Например, я тебе труд - ты мне деньги. Я тебе внимание - ты мне поддержку. Я тебе любовь - ты мне любовь. То есть, обмену подлежат как материально измеримые ценности, так и энергия, чувства, отношения и прочее. <...> Для этого люди и соединяются друг с другом, чтобы получать через общение то, чего им недостает поодиночке. Так строятся прочные партнерские отношения, если, конечно, одна сторона не пытается получать прибыль за счет другой, нанося ей ущерб. Настоящие партнеры - это люди, стремящиеся в своих отношениях выигрывать и получать выгоду (прибыль) вместе. Основной принцип партнерских отношений: выиграл ты - выиграл я.(с) Игорь Незовибатько. нуте-с, господа, приглашаю обсудить данный взгляд на конкретный вопрос. Меня такая формулировка три года назад немного шокировала, но если вдуматься...
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Dusk: july пишет: Дарение - акт, при котором я даю что-то другому человеку, не требуя от него ничего взамен, даже благодарности. <...> Я спокойно дарю то, чего у меня в избытке. <...> В случае со скейтом мне как раз дарят то, чего в избытке))))
Dusk: july пишет: Само очарование человеческих отношений возникает, когда они строятся на принципе дарения, а не на общераспространенном принципе торговли и обмена. Тут нет принципа. Идеальные отношения когда люди дополняют друг друга. Естественным образом. Когда люди не дополняют друг друга, приходится искать резервы в ком-то или себе самом. Если чего-то в избытке, это должно найти выход. Если чего-то не достает, это потенциально "вход". Поэтому, грубо говоря, если у меня в избытке денег, я могу ими распоряжаться в плане раздачи, если у меня в избытке трудолюбия, я могу драить безвозмездно свой дом, дома друзей и дома друзей своих друзей, если у меня в избытке душевных качеств, ко мне будут тянуться люди за душевной поддержкой...И когда я что-либо из этого раздаю, то я раздаю то, чего мне и так хватает с лишком... Грубо говоря, имея 200 000 000 долларов и умея их заработать, я не буду думать о том, как ко мне вернутся мои 100 000, отданные в дом престарелых.
NomenEstOmen: иногда мне кажется, что каждый раз разжевывая так подробно ситуации на форуме, у людей потом просто не остается ни времени, ни сил, ни желания как-то все эти теории воплощать в жизнь..
july: Я продолжаю цитировать. (Если надоело - смотрите на меня, как на лектора на трибуне - продолжайте заниматься своими делами))) "Интересно, что при таком подходе (дарение), как правило получаешь больше, чем отдаешь. Почему, спросите вы? Да потому, что если действуешь только по принципу обмена, то постоянно опасаешься, что можешь передать, и контролируешь себя - не дал ли я лишку? В результате или ждешь, чтобы тебе дали первому (тогда не прогадаешь) или же даешь меньше (чтобы не дать лишнего). И тогда твои способности давать уменьшаются. А когда даришь и не сдерживаешь себя в этом, в тебе вырабатывается способность генерировать дарения. Внутри начинает работать механизм выработки подарков." (с) Dusk пишет: Если чего-то в избытке, это должно найти выход. Если чего-то не достает, это потенциально "вход". Да, это так. У меня много любви и я тебе ее отдам просто так. (смешно, но мне всегда было не очень важно, дадут мне ответной любви или нет, сам процесс увлекает)))))). У меня энергии так, порядком, не на всех, конечно, но с тобой поделиться хватит. (вот интересно, кстати, когда сам помираешь, но товарища выручаешь - это как, дарение или что-то другое? так, ремарка по ходу текста))) время мое отнюдь не для всех, левому челу и получаса не пожертвую, разве что по бартеру, но тебе - пожалуйста, все то время, которое я не занята стопроцентно необходимым, я с удовольствием подарю тебе (приоритет в предоставлении времени). Деньгами могла кидаться раньше, но и сейчас найду, если будет надо, свободную сумму. Если вопрос не ставится "или будь совсем моею, или я тебя убью" - всегда найдется, что подарить, можно не ждать, пока свои закрома начнут ломиться. Так же охотно приму в дар (именно от выбранного мною человека) все то же самое, но если у него сейчас нет - это не принципиально.
july: NomenEstOmen пишет: иногда мне кажется, что каждый раз разжевывая так подробно ситуации на форуме, у людей потом просто не остается ни времени, ни сил, ни желания как-то все эти теории воплощать в жизнь.. Тоня, не переживай. У меня сил ого-го сколько. (Чаще я сначала что-то воплощаю, а потом разжевываю, может быть, именно поэтому))) По количеству дел на душу населения мы многим дадим большую фору, и этим заслужили право пофлудеть в свое удовольствие (а временами даже с пользой)))
InSane: да-да, они все нами пользуются)
Dusk: NomenEstOmen пишет: воплощать в жизнь.. А на форуме это не воплощение "в жизнь"? Если я понимаю что-либо, то разжевывая эти ситуации на форуме я одновременно расслабляюсь, пока кота расслабляют скейтом... july пишет: вот интересно, кстати, когда сам помираешь, но товарища выручаешь - это как, дарение или что-то другое? Это в духе...Мне было плохо, но когда узнал, что тебе еще хуже, то все как рукой сняло. Но не потому что я там что-то подумал :"ха-ха, а тебе хуже", а потому что энергия появилась помочь тебе...
Dusk: july пишет: По количеству дел на душу населения мы многим дадим большую фору Доска почета уже появилсо?
july: Dusk пишет: .Мне было плохо, но когда узнал, что тебе еще хуже, то все как рукой сняло. А ты знаешь, такое бывало, и не раз! У всех, причем.
july: Dusk пишет: Доска почета уже появилсо? Доска-не доска, может быть, хорошо то, что у меня до 29 лет не было интернета, но я к Тониному возрасту уже столько сделала хороших дел и столько наломала дров, что на пятерых Тонь хватило бы. Правда что, долой интернет из жизни молодежи! Это же контрацептив и транквилизатор в одном флаконе!
Col. Cyberdemon: july пишет: Само очарование человеческих отношений возникает, когда они строятся на принципе дарения, а не на общераспространенном принципе торговли и обмена. Дарение - акт, при котором я даю что-то другому человеку, не требуя от него ничего взамен, даже благодарности. <...> Я спокойно дарю то, чего у меня в избытке. <...> Когда меняешься, то должен получить от того, кому что-то дал, адекватный ответ - не меньший по стоимости, иначе обмен не выгодный. Дарение не может быть выгодным или невыгодным, поэтому дарителю незнакомо ощущение, что он продешевил, понес убыток или был обманут партнером Ух ты, прям летом повеяло от этих слов)))) Мне кажется, тут есть небольшая логическая нестыковка; в идеале должно звучать так: "Я дарю то, чего у меня в избытке и чего не хватает у тебя", а это подразумевает знание потребностей принимателя на неком подсознательном уровне
Dusk: Недавно меня поджидала мама какого-то девятиклассника, которая читает меня. Я была немножко в шоке...В лицее человек меня ждал пару... Я с ней не пересеклась, но думаю, что читает она не форум...Это слишком сложно. Фиг его знает, что именно в инете и как работает.
july: Col. Cyberdemon пишет: "Я дарю то, чего у меня в избытке и чего не хватает у тебя", а это подразумевает знание потребностей принимателя на неком подсознательном уровне О потребностях получателя Незовибатько пишет дальше. (я тебе дам, если хочешь, книгу почитать, а может и вторую, если ее никто не зачитал ). Но опять же не универсально: у меня много любви и у того, кого я люблю, много любви. так что, не полезет, что ли? И энергии тоже. И со временем как-то так. (и бабок ограничено, блин, идеально только в раю))) *Ушель думать, как быть с теми, у кого мало собственной любви... Это ж может бездонной бочкой оказаться... *
Брюс: В последнее время я смотрю на дружбу под другим углом, не скажу что этот угол позитивен. Просто такое чувство, что люди в основном друг другом пользуются. А может, всё-таки следует отделить ситуации, когда некто видит в человеке какой-то (ценный) ресурс, от ситуаций, когда кто-то видит самого человека и ему интересно именно это? july пишет: то есть, заранее отвергаю возможность "заслужить". Когда при взаимодействии с кем-то передо мной начинает маячить слово "заслужить" - я тоже шарахаюсь от этих ситуаций (а то - и от этих людей). Есть всё же вещи, которые вымогать нельзя.
Любимая: мне кажется, что просто надо научиться разбираться в людях, чтобы видеть кто искренне умеет дружить, а кто только по принципу "ты- мне, я- тебе"
july: Брюс пишет: Есть всё же вещи, которые вымогать нельзя. Любимая пишет: мне кажется, что просто надо научиться разбираться в людях, чтобы видеть кто искренне умеет дружить, а кто только по принципу "ты- мне, я- тебе" Я понимаю это достаточно быстро. Не факт, что избавлюсь от "друга", который общается по бартеру, но искреннего общения не получится. Достаточно нескольких недель общения (или месяцев, если встречи редки), а чаще все видно сразу. Десять лет....
Col. Cyberdemon: july пишет: я тебе дам, если хочешь, книгу почитать, а может и вторую, если ее никто не зачитал С удовольствием возьму, но ближе к апрелю. Еще "Лолита" не дочитана Вечером было много мыслей и они даже укладывались в стройную систему, а сейчас ничего не помню))) Может к вечеру опять придет вдохновение)))
полная версия страницы