Форум » Курилка » Камень за пазухой » Ответить
Камень за пазухой
April Rain: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Но при этом общение не сворачивают. Просто мучительно обороняются (от воображаемых ли, реальных ли посягательств) и ждут, ждут, ждут... И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". Насколько прогрессивна такая "дальновидность"?
April Rain: NomenEstOmen пишет: Первое, о чем уже здесь говорилось, у любого человека есть слабость - показать себя сведущим, в курсе каких-то событий, тем, кому что-то доверили. Это одна из общечеловеческих слабостей и каждый из нас, кто реже, кто чаще, в разной мере, но ею страдает. Это когда ненароком что-то выбалтывается или на что-то намекается. Второе, когда информации доверенной нет, а очень хочется изобразить себя в курсе всех событий - это чистой воды вольное творчество. Классно сказала! В том микросоциуме, который мы воленс-ноленс наблюдаем (я уже почти три года))) потребность возвыситься за счет обладания информацией - одна из доминирующих.)))))))))))))))))))))) И для стукачества, и для обозначения кругов приближенных и просто для хорошего самочувствия. Мне и это очень иронично наблюдать. в данном конкретном случае. А вобще по жизни - да, информация - это сила.
julianika: April Rain пишет: А вобще по жизни - да, информация - это сила. сила - это владеть информацией, а не пиздеть направо и налево обо всем шо знаешь и не знаешь
NomenEstOmen: julianika после твоего поста два абзаца моих рассуждений можно было бы озаглавить как "рассуждения о п....же"
julianika: NomenEstOmen пишет: два абзаца моих рассуждений я еще твои рассуждения не прочитала
Izis: julianika пишет: сила - это владеть информацией, а не пиздеть направо и налево обо всем шо знаешь и не знаешь По-моему одно другому не мешает. В смысле когда владеешь информацией желательно замутить эту информацию таким образом, чтобы уже никто ничего не понял. В этом искусство настоящих нинзя...При чем когда кто-то что-то ничего не понимает - это весьма ценная информацию в сторону как именно он что-то не понимает. (Исаев. Юные годы)
Izis: April Rain пишет: В том микросоциуме, который мы воленс-ноленс наблюдаем (я уже почти три года))) потребность возвыситься за счет обладания информацией - одна из доминирующих.)))))))))))))))))))))) И для стукачества, и для обозначения кругов приближенных и просто для хорошего самочувствия Возвыситься за счет людей искусства - невозможно. То есть возвыситься за счет альтруистически творящих что-либо людей - это полный абсурд. Приплести к этому стукачество - это уже высший пилотаж абсурда. Как-то так.
April Rain: Типичный пример реакции на намек. Вот так это и работает.
Izis: April Rain пишет: Да, форум тоже неизлечим. Ремиссии бывают, но увы... В принципе говорилось о том, что делающий выводы о людях пальцем в небо делает выводы пальцем в небо. Не о чем-то большем. Это не ремиссия. Если уж "на данный социум" пошли указания. Я совершенно невпопад заранее узнала о свадьбе Ольги. Пример данного социума. У меня был спор именно о наряде. Потом, например, я его увидела здесь на форуме в фото. Оказалось что по одному пункту я оказалась права. Не выложили бы фото - не увидела. Может быть и не спросила бы. А вообще это все и не информация... Так что кто что тут наблюдает на форуме мне вот уже шесть лет не совсем ясно...
Izis: April Rain пишет: Типичный пример реакции на намек Реакция не на намек. Реакция на абсурд. В начале человек приводит пример с детским садом, потом говорит именно о данном социуме. Что можно получить с артиста, кроме его песен? Когда обсуждалось закрытие ex.ua по телеку, там среди политиков был певец Фагот из Танок на Майданi Конго. И он рассказал о том, что скачивать его музыку бесплатно не хорошо. Для меня это было таким же абсурдом, как и "стукачество" на форуме, даже и ежели подобное явление существует. Меня ни за какие деньги не заставишь слушать этого самого Фагота. Мне он не интересен, я на его бесплатное выступление не пойду...И с его творчеством знакома поверхностно, оно меня не заинтересовало. Так вот. В начале музыкант должен стать знАчимым. Потом у него должно появиться много поддерживающих его людей и любящих его музыку. Эти люди, все без исключения, как слушатели важны и денежные отношения тоже важны: певец не Ангел и еще иногда кушает...Но April Rain пишет: потребность возвыситься за счет обладания информацией Слова принадлежат тому, кому принадлежат. Так что скорее моя реакция была не на намек, а на информацию о том, что кто-то считает, что можно возвыситься за счет того, что ты слушаешь чью-то музыку. Это или патологическое стремление к возвышению или перекладывание кальки жизненного опыта на отношения в интернете, а здесь эта калька не работает.
Helldiver: Когда вы такое говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите.
Izis: Helldiver пишет: Когда вы такое говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите. Вся руганина на форуме - это то, о чем ты. А еще "стукачество", "ябидничество" и "ой-йой я так боюсь бана". Вот подобно тому, чем я занималась тут года три, пока серьезные люди не пришли рассказывать что на самом-то деле все очень серьезно: http://ariom.ru/forum/t30020-0-asc-0.html И читается легко, правда язык не Чеховский, и весело...
April Rain: Бывает, болезни называют именами врачей, их впервые описавших. бывает - именами больных, особенно ярко ими страдавших. Как мы назовем состояние, когда человек любое высказывание сразу относит к себе, а любое жизненное наблюдение - к этому форуму? Я экстраполировала высказывание Номен на то, на что экстраполировала. Яна тут как будто не упоминалась никак, и форум тоже.
Deathster: Экстраполяция и телепатия - наше фсё!
Izis: April Rain пишет: Как мы назовем состояние, когда человек любое высказывание сразу относит к себе К форуму. Блина, к форуму и к высказыванию. В интернете владеть информацией это просеивать информацию тоннами и зависит от интереса. Но не факт, что ты найдешь именно информацию, а не глупость или фантазию. Поэтому, например, когда ты там сто лет назад говорила...ну, что меня кто-то не любит в Туле и сделанный мною плакат кто-то не захотел, потому что его делала я, при том, что знакомых из Тулы в тот момент у меня не было, а плакат я сделала потому что день целый убить приспичило, когда меня попросили, при чем совершенно альтруистически.... Так вот... Это для меня все тот же самый бред. Ладно. Я совсем не при чем, я про попытки найти в инете аналог реальности. Реальность будет находиться сугубо принадлежащая какому-то объекту, абсолютно субъективная, а со стороны или при не знании о чем речь это будет бред. Поэтому "Священное писание толтеков" - симпатишнее.
Izis: April Rain пишет: а любое жизненное наблюдение - к этому форуму? Deathster пишет: Чисто советский подход. И такие есть не только на работах, но и вообще среди нас, в любых публичных сообществах...скажем, на форумах И некоторые даже таких людей любят... Не я завела разговор. Речь не ком-то конкретном. Но я могу говорит только за себя. Тратить время на форумах на то, чтобы подмазаться к администрации...это высший пилотаж слабоумия. Форумов пруд пруди.
April Rain: Ой, бред-то какой! Я в Туле тогда и не знала никого. И тебе старалась ничего не говорить про то, что вышло с этим плакатом. Не знала я про ваши глубинные и давние противоречия, не подозревала, что все так серьезно. Просто мне Дельта написала, что никто из поклюнников не захочет подписываться на плакате, сделанном Яной из Киева. Это единственная правда, другой нет. Мне было дико неудобно, что я вобще это все затеяла. Но откуда я могла знать, лично-то, от первого лица, ни Дельта, ни другие активисты против Изис так уж ярко не высказывались... Вобще жалею, что со всеми вами стала тогда общаться.
Izis: April Rain пишет: Я в Туле тогда и не знала никого. И тебе старалась ничего не говорить про то, что вышло с этим плакатом. Это был звездный пик нашего с тобой бана, который я лично стараюсь не перечитывать, думаю, что и никому не интересно. Например, админ читать не стал. Я все же еще раз хочу обратить внимание интернет сообщества на священное писание толтеков... April Rain пишет: Вобще жалею, что со всеми вами стала тогда общаться. Мой шкурный интерес...в итоге нашелся еще давно в том, что я выискиваю очень маленькое количество людей у которых первым признаком "классификации" стоит: "Он слушает\слушал "Флер". Так что "всеми", ну не знаю...Близкое знакомство оно происходит мало того, что в реальности, но и среди прочего его все равно нельзя назвать очень близким. Если изначально исходить из позиции "За что меня может не любить человек из Москвы, раз я не его начальник\сосед\сват\брат", то могут сложиться самые замечательные, светлые и неповторимые отношения. Именно потому что выгода только в них. И с админом они могут сложиться. И с модером. Просто я, например, админ на другом форуме...И что?
Izis: April Rain пишет: Просто мне Дельта написала, что никто из поклюнников не захочет подписываться на плакате, сделанном Яной из Киева. Ну, на этом форуме было 4 Яны в тот момент...из Киева. Тем более что на плакате авторство не было указано. При этом мне лично все равно было что будет с его дальнейшей судьбой. Со своей стороны хочу сказать, что работа дизайнера, когда я этим занималась серьезно, (ну например дизайн диска) была оплачена мне из рук в руки - 300 баков. Так что не совсем понятно чем так был плох мой альтруизм, видимо при рождении не то имя дали. И со своей стороны я лично вот про Дельту-то ничего плохого и не скажу. Не она меня попросила плакат слепить. И не мне она что-то сказала и говорила ли мне тоже не известно. Вот такая ерунда..."информация" в инете.
April Rain: И это все не оффтоп, а наглядная иллюстрация метаморфоз, происходящих с информацией. Грубым искажением фактов Яна меня вынудила сказать правду. Которую я не хотела вобще говорить. И после такого поворота событий в любом сценарии фигуранты раскланиваются друг с другом и расходятся. По-моему, муссировать эту тему с открыткой в высшей степени неприлично. тем более столько лет. Я хотела сделать хорошо, Яна хотела сделать хорошо. Из-за того, что я не знала некоторых нюансов, получилось не так, как хотелось. Мне было очень неудобно, я чувствовала вину перед Яной. Но решила, что выставлением этого на всеобщее обозрение я только все еще больше испорчу. Вобще-то, всё было оценено. Я решила, что дальше об этом говорить просто не комильфо. Тем более все эти подводные течения были для меня в высшей степени неприятным открытием. По всей вероятности требовавшим от меня принятия чьей-то стороны, но я как всегда сама по себе, а значит всем показалось, что я не с ними, а значит против них. И слава Богу. Вот так незнание информации может сыграть с человеком злую шутку. (видите, это все о том, что информация - сила)))
April Rain: Притча про картошку Ученик спросил учителя: — Ты такой мудрый. Ты всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Учитель согласился и попросил ученика принести картофель и прозрачный пакет. — Если ты на кого-нибудь разозлишься и затаишь обиду, — сказал учитель, — то возьми этот картофель. С одной его стороны напиши своё имя, с другой имя человека, с которым произошёл конфликт, и положи этот картофель в пакет. — И это всё? — недоумённо спросил ученик. — Нет, — ответил учитель. Ты должен всегда этот мешок носить с собой. И каждый раз, когда на кого-нибудь обидишься, добавлять в него картофель. Ученик согласился. Прошло какое-то время. Пакет ученика пополнился ещё несколькими картошинами и стал уже достаточно тяжёлым. Его очень неудобно было всегда носить с собой. К тому же тот картофель, что он положил в самом начале стал портится. Он покрылся скользким гадким налётом, некоторый пророс, некоторый зацвёл и стал издавать резкий неприятный запах. Ученик пришёл к учителю и сказал: — Это уже невозможно носить с собой. Во-первых пакет слишком тяжёлый, а во-вторых картофель испортился. Предложи что-нибудь другое. Но учитель ответил: -— То же самое, происходит и у тебя в душе. Когда ты, на кого-нибудь злишься, обижаешься, то у тебя в душе появляется тяжёлый камень. Просто ты это сразу не замечаешь. Потом камней становиться всё больше. Поступки превращаются в привычки, привычки – в характер, который рождает зловонные пороки. И об этом грузе очень легко забыть, ведь он слишком тяжёлый, чтобы носить его постоянно с собой. Я дал тебе возможность понаблюдать весь этот процесс со стороны. Каждый раз, когда ты решишь обидеться или, наоборот, обидеть кого-то, подумай, нужен ли тебе этот камень. Не пора ли выбросить хотя бы конкретно эту картошку? Вобще, я уже 80% форумских и всяких подобного плана событий не помню (конкретно это помню, потому что была виновата, но сейчас уже не чувствую ничего кроме сожаления о том, что связалась и неудобства за то, что это все до сих пор вспоминается). И нисколько не страдаю от того, что не помню этого всего. потому что это на самом деле очень мало значит.
Izis: April Rain пишет: По-моему, муссировать эту тему с открыткой в высшей степени неприлично. тем более столько лет. Так кому плохо или хорошо от этой темы? Флеры сейчас устроили конкурс на обложку, есть призыв к оформлению и предложению кардиовеевского сайта. Что можно поиметь на людях искусства и тех же Флерах до такой степени, что для этого нужно стукачество до меня еще раз повторюсь не дойдет. А тема с открыткой ну тупо как пример, уж если тут у всех телепатия, то я совсем не в курсах как она так работает... April Rain пишет: Вот так незнание информации может сыграть с человеком злую шутку. (видите, это все о том, что информация - сила))) Информация - это информация. Вот кто как ее использует - в этом или сила или слабость. April Rain пишет: Я хотела сделать хорошо, Яна хотела сделать хорошо. Так и я о том же. Я ж совсем не хотела сделать плохо. При чем бесплатно тратить время на что-то меня никто ж и не заставлял... То есть я сам дурак.
Izis: April Rain пишет: никто из поклюнников не захочет подписываться на плакате, сделанном Яной из Киева. Izis пишет: Меня ни за какие деньги не заставишь слушать этого самого Фагота. Не думаю, что Фагот после моих слов теперь никогда не заснет от обиды. Как и я вообще не о том, а о структуре интернет-сообществ. Веселый флуд, легкие ненапрягающие отношения, альтруистическое желание поделиться чем-то интересным, интересующим и нужным - вот и все. В реальности, которая затрагивает непосредственно жизненно важные вещи все иначе.
April Rain: Удачи тебе на конкурсах и заказчиков хороших! А е5сли по сабжу рассмотреть это все, тоже получается очень показательно. Когда ты приходишь куда-то, где никого не знаешь, без всякого камня за пазухой, с доброжелательным настроем и желанием общаться, и слова дурногог никому не говоришь, а тебя один сразу высокомерно одергивает за допустимую для новичка путеницу в названиях, другой вобще злобно подкалывает, третий (и не только))) против второго настраивает и подгоаривает - есть повод всех этих людей причислить к первой группе по классификации Брюса. И не надо их пытаться понять, помирить, и не надо с ними идти ни на какой контакт, если в этом нет абсолютной жизненной необходимости. Ура, открытие! Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. А попытки этого незнакомого человека сразу против кого-то настроить, по идее, еще худший признак. В любом случае будет неприятно, войдешь ты с ними в сговор или нет. сто раз это в жизни бывало - приходишь в новый коллектив, и сразу кто-то начинает тебя в свой лагерь тащить... А так же, наверное, следовало бы пересмотреть мой жизненный принцип поддерживать того, кого все гоняют. Сначала надо разобраться, почему и за что гоняют. эх...
Helldiver: April Rain пишет: Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. А попытки этого незнакомого человека сразу против кого-то настроить, по идее, еще худший признак. В любом случае будет неприятно, войдешь ты с ними в сговор или нет. сто раз это в жизни бывало - приходишь в новый коллектив, и сразу кто-то начинает тебя в свой лагерь тащить... Именно так. Потому что характеризует человека, как беспринципного. Еще непонятно, каким человеком окажется новичок, а его уже пытаются причислить к якобы "своим". Как говорится, комментарии излишни
Izis: April Rain пишет: Удачи тебе на конкурсах и заказчиков хороших! Спасибо. Только для конкурсов я уже прошла этап, когда интересно было заниматься ими. Хотя каким-то боком сейчас попала в конкурс на тему слогана и эмблемы города. А так почему-то даже огромные денежные премии не служат стимулом. А на счет заказчиков...вот оно капец как нужно, сплошной альтруизм поднапряг еще год назад. В стране очень плоха... April Rain пишет: Ура, открытие! April Rain пишет: Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. Шаблоны в инете несколько размываются такими пунктами. 1. Человеку может что-то мерещиться. Тому, кто "новенький" и тому, кто старенький". И просто мерещиться. У меня сейчас на другом форуме "война одминофф", пришлось созвониться и обычным человеческим голосом пояснить что же я "имела в виду", потому что двухнедельная "война" по поводу взглядов на язычество и православие поднапрягла непониманием. Заметь, при этом чистый альтруизм. 2. Инетный коллектив состоит из людей, которые знают друг друга лично или не знают абсолютно. От этого сильно зависит восприятие любой информации. К незнакомцу они могут отнестись как угодно. В зависимости от настроения. Он может показаться лишним или еще как-то. Кто-то может на своей волне отписывать свое что-то совсем невпопад и т.д. 3. В инете очень моден в последние годы некий троллинг. Прийти, написать гадость и "получить удовольствие". Это не способствует никакой радости по поводу "новичков"... ну и т.д April Rain пишет: В любом случае будет неприятно, войдешь ты с ними в сговор или нет. сто раз это в жизни бывало - приходишь в новый коллектив, и сразу кто-то начинает тебя в свой лагерь тащить... В коллективе нужно заниматься работой. Стараться не отзываться негативно о ком-либо, а к работе подходить с позиции "добиться наилучшего качества", не перенося чьи-то рабочие промашки на характеристику личности. Короче, можно моделировать реальность наблюдая за реакцией кого-либо на что-либо в инете, но это абстрагированные схемы при чем специфики разные.
Брюс: April Rain пишет: Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. О! Хорошо сказала! Спасибо. Я в последнее время как раз мучаюсь с формулировкой того, как охарактеризовать это ощущение. Слово очень подходящее - "нежелание добра другому человеку". Прекрасный критерий!
Брюс: Izis пишет: Шаблоны в инете несколько размываются такими пунктами. А никто и не говорит, что в интернете всё мгновенно станет ясным и понятным (да и в реальной жизни - тоже не всегда)). Izis пишет: Инетный коллектив состоит из людей, которые знают друг друга лично или не знают абсолютно. От этого сильно зависит восприятие любой информации. К незнакомцу они могут отнестись как угодно. В зависимости от настроения. А вот если сразу отнесутся недоброжелательно - это уже показатель, позволяющий сделать выводы о тех, с кем ты столкнулся.
Izis: April Rain пишет: А так же, наверное, следовало бы пересмотреть мой жизненный принцип поддерживать того, кого все гоняют. Сначала надо разобраться, почему и за что гоняют. Мне кажется "гонимый" сам разберется. И у тебя не принцип. Это сущность. Ты такая и все равно будешь поступать подобным образом. Просто прибавь вывод о том, что когда кто-то упорно тебе гонит на кого-то, рассказывая как он гоним кем-то, то... если он делает для того, чтобы ты кому-то "надавала за него по башке", он тебя использует как инструмент и если увлечется, то поссорит тебя еще и с очень близким кем-то. А всего-то делов для него - разобраться самому почему он попал в такую ситуацию.
Izis: Брюс пишет: А вот если сразу отнесутся недоброжелательно - это уже показатель, позволяющий сделать выводы о тех, с кем ты столкнулся. Я писала когда-то...В таком случае я бы весь форум "Пикникомания" в свое время могла посчитать собранием придурков. И это было бы моей проблемой. Никто не обязан был меня встречать так, как бы хотелось мне. Хотя доброжелательность - само собой приятно. И поэтому если бы в реальности мне новый коллектив показался бы "собранием придурков", то я бы только на зарплату и часы рабочего дня ориентировалась при принятии решения работать мне там или нет.
Брюс: Izis пишет: Я писала когда-то...В таком случае я бы весь форум "Пикникомания" в свое время могла посчитать собранием придурков. И это было бы моей проблемой. Никто не обязан был меня встречать так, как бы хотелось мне. Хотя доброжелательность - само собой приятно. По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. А вообще-то, это - совершенно разные вещи.
полная версия страницы