Форум » Курилка » Самопознание или отвлечение сознания? » Ответить
Самопознание или отвлечение сознания?
Sizif: Интересно что вы думаете относительно ниже изложеной статьи. Если думаете. Если это нужно. Если вообще что-то нужно... Почему мы тренируемся? И что значит «быть сильным»? Почему мы каждый день стараемся быть в хорошей форме, стать быстрее, сильнее, бесстрашнее, более способными, более продуктивными? Кто может прыгнуть дальше всех? Кто может бежать быстрее всех или забраться на самую вершину? Кто готов бросить вызов опасности? Кто сделает больше поворотов в сальто? Как достигнуть той точки в нашем сознании, где любой из этих вопросов имеет значение? Все случайные вещи быстро приходят и еще быстрее уходят. Их легко получить и потерять, легко узнать и забыть. Они происходят вследствие самых беспорядочных и тривиальных вещей, таких как длина рычага, генетика, тренировки, состояние сухожилий и связок, анатомия и травмы, предрасположенность, сущность, лекарства, воспитание, характер, да все что угодно! Бессмыслица. Так в чем же смысл? Что придает нашему движению значение? Через несколько десятков лет тебя уже может не быть. А еще через несколько десятилетий может не стать и стен и пробелов, через которые ты прыгал. Перемотай еще на несколько тысячелетий вперед и сама земная порода, на которой все это находилось, изменится, и, в конечном итоге, тоже исчезнет. Через некоторое время и наша планета превратится в космическую пыль. Ничего тогда не останется, ни рекордов, ни медалей, ни очков, даже памяти. Не сомневайся, все меняется. Гераклит выразил эту мысль лучше всех: «Все течет, все меняется». Тогда какая разница, прыгнешь ты на 3,5 метра или просто на 3 метра? Может быть, это наше стремление «быть лучше», просто наша тяга к саморазвитию? Может быть, нам просто необходимо постоянно что-то доказывать самим себе? Приводит ли все это к улучшению нашего физического состояния, к необходимости совершенствоваться как изнутри, так и снаружи? Надеюсь, что нет. Думаю, что нет. Что действительно имеет значение, разумеется, так это мы сами. Что привносит всякий смысл – только мы сами. Временный характер вещей не делает их бессмысленными, вовсе нет – как раз наоборот. Именно тот факт, что все явления преходящи, наделяет их потенциалом окончательного смысла; потому что это явление, этот прыжок, этот момент является уникальным и неповторимым: как и мы сами. Итак, с этого момента все, что мы делаем, имеет довольно большое значение! Ведь это именно мы наделяем смыслом все наши действия, наши намерения и наш опыт, и каждый момент будет не больше и не меньше того, каким мы его сделаем. Таким образом, если ты, например, совершаешь этот прыжок только для того, чтобы произвести впечатление на других, или побеждаешь своего соперника на соревнованиях, и это было твоим стимулом, целью, желанием, то значение этого момента или действия является не более чем вспышкой первобытного инстинкта, обусловленного, несомненно, наследственным стремлением к власти. А какой же в этом смысл? Разве это лучшее, на что мы способны? Но стоит вложить в тот же самый момент желание понять, кто ты, бросив себе вызов через движение, преодолев все испытания, и тотчас же случайный прыжок наполнится смыслом, силой и содержанием. Это будет резонировать в тебе до конца жизни и, без сомнений, еще долго после того, как твое тело превратится в пыль. Теперь это имеет смысл. В конечном счете, движения не имеют никакого значения. По правде говоря, и искусство не имеет значения – не важно какой это вид деятельности, садоводство или единоборства, или даже изучение квантовой физики. Важно, что это ты этим искусством занимаешься, ибо именно ты наделяешь каждый момент своей жизни смыслом! Так что значит «быть сильным»? Почему лучше быть сильным, чем слабым? Это исключение из правил? Или процесс превращения в сильного просто средство, тропинка, по которой мы идем, чтобы сосредоточить внимание на нашем собственном понимании себя, нашего мира, нашей жизни, нашего предназначения в порядке вещей? Если это так, то тогда получается, что единственно настоящий «успех» достигается только на краю этого понимания? А любые знания – это только самопознание? Автор — Дэн Эдвардс
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Sizif: Если не вчитываться и не задуматься - кажется автор не привнес ничего нового. Наоборот запутал ввел в заблуждение. Но... Самому сложно изложить вывод. Быть-может он на самом деле очень простой. Поэтому так интересно что думаете ВЫ.
Печальный Клоун: Sizif пишет: Так что значит «быть сильным»? владеть ситуацией - вот что
Izis: Sizif пишет: Если не вчитываться и не задуматься - кажется автор не привнес ничего нового. Наоборот запутал ввел в заблуждение. Но... Самому сложно изложить вывод. Быть-может он на самом деле очень простой. Поэтому так интересно что думаете ВЫ. «Мудрость древних», то есть наша «левая» сторона видит и понимает жизнь в гораздо более широком аспекте. Она имеет доступ к невидимым реальностям. Она понимает, что жизнь — это выбранное нами самими осознанное приключение. Мы являемся сознательными существами, которые по своему желанию решили стать существами физическими. (Сознание не возникло из материи, как раз наоборот — материя следует за сознанием)!() Еще одно практическое следствие нашего Единства состоит в том, что, так как все взаимосвязано, ничто не происходит случайно. Наши мысли и вера создают нашу реальность. Наши мысли являются энергией, а эта энергия притягивает людей, события и возможности, которые «соответствуют» этой энергии и пульсируют с ней в едином ритме. Каждая мысль является своего рода молитвой. Во что бы мы не верили, чего бы мы не желали, боялись или к чему бы мы не стремились, мы притягиваем это к себе, словно магнитом. Не существует таких явлений, как везение, случай, совпадение или судьба. Случайностей не бывает. Ничто не предопределено заранее, если мы, конечно, сами не выберем свою судьбу (но мы в силах также и изменить это). Некоторые люди считают, что, раз уж они выбрали свой жизненный сценарий, то обязаны далее жить строго в соответствии с ним. Это было бы потрясающе скучно, и мы сами стали бы жертвами своего собственного выбора прошлого. На самом же деле, ни прошлое, ни будущее, не являются чем-то неизменным. Настоящее является нашей силой. День за днем, секунда за секундой, мы сами создаем свою собственную реальность: свое настоящее, прошлое и будущее. И каждый является и драматургом, и продюсером, и режиссером, и актером в собственной пьесе. Неважно: пошли ли вы на повышение по службе, или вас уволили по сокращению, обанкротились или выиграли в лотерею, сделали открытие или вас ограбили, вы сами создали это событие. Каждый ответственен на сто процентов за то, что с ним происходит. Давайте предположим, что некая Джин до глубины души уверена в том, что «Жизнь — это борьба». Она считает, что живет в неблагонадежном квартале и поэтому постоянно держит все двери на замке. Мелани, ее соседка, имеет совершенно другое мнение. Она считает, что люди добры по натуре и мягкосердечны, она наслаждается красотой мира и считает, что все в ее жизни идет гладко. Однажды ночью в район, где живут девушки, пробирается вор-взломщик в поисках подходящего домика, где можно было бы чем-нибудь поживиться. Он, не задумываясь, проходит мимо дома Мелани — ему кажется, что здесь «что-то не так» — и направляется прямиком во двор к Джин. Не сознавая того, он был притянут к домику именно ею самой. Так как Джин постоянно верила в то, что ее рано или поздно ограбят, вор невольно сыграл отведенную ему роль в ее сценарии. Реальность — это застывшая мысль. Наш внешний мир прост, как система обратной связи. Он отражает наши желания, отношения и страхи, наши мысли и чувства, наш выбор, наши ожидания, наши семейные сценарии и затаенные пункты в них. Внешний мир только отражает наш внутренний мир. Каждый из нас привлекает к себе тех людей, чьи сценарии весьма похожи на их собственные. Все в мире взаимосвязано — и любое событие представляет собой возможность учиться чему-нибудь и расти.() Sizif пишет: единственно настоящий «успех» Единственный настоящий успех это то, что для себя можно назвать настоящим успехом. Что-либо внутреннее. На самом деле срыв грудью ленточки всегда ставит тебя перед фактом, что кто-то был (или есть) "еще лучше". А если ты "самый лучший", то вообще беда, потому что этот факт обязательно останется позади. Поэтому настоящий успех не меряется ленточками, срываемыми на финише и длиной прыжка. Просто жизнь может быть прыжком и вот это ощущение - успех. Удовлетворенность положением дел, если она есть в чем-то - это успех. Неудовлетворенность, претензии к результату, если они возникают, то из разных факторов. Это то, что заставляет двигаться вперед, но опять таки изнутри.
Gornostay: Izis пишет: Реальность — это застывшая мысль. Наш внешний мир прост, как система обратной связи. Он отражает наши желания, отношения и страхи, наши мысли и чувства, наш выбор, наши ожидания, наши семейные сценарии и затаенные пункты в них. Внешний мир только отражает наш внутренний мир. Каждый из нас привлекает к себе тех людей, чьи сценарии весьма похожи на их собственные. Все в мире взаимосвязано — и любое событие представляет собой возможность учиться чему-нибудь и расти.() Ну хорошо, а как же тогда быть с войнами, революциями, со стихийными бедствиями. Возьмём например Великую Отечественную войну. Она ведь коснулась каждой семьи. Неужели все люди тогда боялись и ждали этой войны? А как же быть тогда с теми людьми, которые просто жили и радовались жизни. Война ведь и их коснулась тоже. Да же если эта теория и верна, не всё в ней так просто. Есть видно какие-то нюансы.
Izis: Gornostay пишет: Ну хорошо, а как же тогда быть с войнами, революциями, со стихийными бедствиями. Возьмём например Великую Отечественную войну. Она ведь коснулась каждой семьи. Неужели все люди тогда боялись и ждали этой войны? Нет, конечно. Под любую теорию можно что-то подогнать. Можно брать теорию, а можно не брать. Если говорить о глобальных неблагополучиях, так исходя из того, что Мы Все Едины, войны, революции, разруха - следствие этого самого Единства. При чем циклично повторяемое следствие. Почти каждым поколением. Желание человечества наступать на очередные грабли. Хотя, есть вариант (теоретический и практический), что грабли кто-то подставляет, что все равно заканчивается тем, что человечество на грабли становится. Касаемо же каких-то природных катастроф, сложно судить о том, как работает эко-система исходя из духовного, то есть мыслей. Но алгорится всегда один и тот же: Мысль- поступок-результат. Как раз в такой схеме вообще нет никакой мистики. Достаточно, например программы "Дружить всегда Удобно Против Кого-то", "После нас хоть потоп", "Мы знаем, как сделать счастливыми всех"
April Rain: Sizif пишет: Но стоит вложить в тот же самый момент желание понять, кто ты, бросив себе вызов через движение, преодолев все испытания, и тотчас же случайный прыжок наполнится смыслом, силой и содержанием. Это будет резонировать в тебе до конца жизни и, без сомнений, еще долго после того, как твое тело превратится в пыль. Теперь это имеет смысл. Моя банальная крестьянская логика: прыгать не на 3 метра, а на 3,5 надо потому, что за это дадут денег, повезут в разные страны, и ты из массового физкультурника превратишься в самостоятельную единицу, у которой есть имя. Это достаточный стимул для преодоления лени, боли, временами возникающего желания жить как все и пр. Но с другой стороны, прекрасно понимая, что денег не дадут, в другие страны не повезут, и вобще, время упущено, надо было как следует все делать раньше, нога травмирована, и координация от рождения не блеск, можно совершенствовать какой-нибудь прыжок в 2 оборота (зная, что это твой потолок и круче не будет), падать и снова за каким-то фигом делать. Самопознание в чистом виде. Для одного победа - победа на Олимпиаде. Для другого - самостоятельно дойти до лавочки у подъезда. И тот и другой могли бы этого не делать, потому что все равно обратятся в прах через сколько-то там лет. Для меня вопрос "зачем" остается открытым.
Sizif: Да. Похоже самопознание является лишь начальной ступенью. По мере получения полезного опыта и формировании жизненной позиции (мудрости) развитая личность по идее должна постепенно отказаться от жажды самопознания. Почему? Достаточно рассматривать самопознание как инструмент контроля сознания (разума) над телом, способностями и вообще над индивидуальностью. Мне будет например скучно и совсем не весело знать точный список того на что я способен. Гораздо приятнее для души воспринимать достижения отдельно. А потом нет гарантии, что мы как писал товарищ … и очень к месту привела Яна – невероятно превзойдем себя (ожидание, мечты), притянем к себе нужную для рывка энергию. Просто почувствуем даже если это не так. Посему нужно задвинуть заслонку разуму, который мешает насладиться победой, говоря, что кто-то может лучше или ставит галочки в памяти. Ведь можно опять и опять забывать о том, что ты – чемпион или гений, и снова радоваться достижению и открытию. Пусть внутренний голос молчит. Прошу извинить за громкие слова… Но зачем тогда искать меру радости или похвалы? Просто наслаждайтесь.
April Rain: Sizif пишет: Достаточно рассматривать самопознание как инструмент контроля сознания (разума) над телом, способностями и вообще над индивидуальностью. Когда разум все познает внутри, он сможет с чистой совестью гулять вовне? Да, а индивидуальность статична и познаваема "раз и навсегда", или во взаимодействии с окружающим миром она меняется и требует дальнейшего самопознания? (Я замечала, что некоторым хочется сохранять свою индивидуальность совершенно неизменной, избегать любых влияний, и в итоге возводить ее в абсолют, о присутствующих речь не идет) Может быть я невнимательно читала или не поняла, но рассматривается самопознание как описательная наука, или как прикладная? (я этим предметом до сих пор почти не занималась, посему профан и дилетант. )
Sizif: Самопознание - это "психология в применении". Как ни странно, человек сначала учиться быть внимательным к личности ближнего и именно так он может в полной мере познать свой всесторонний внутренний мир. Ведь проявления его всегда субъективны, и лиши через отождествление с соцумом или конкретной личностью - может приблизиться к непредвзятому восприятию и познанию. Я почти уверен что таким образом можно вылечить эгоизм, тоесть привести его в норму необходимого ограничения.
Secret Flower: Sizif пишет: Я почти уверен что таким образом можно вылечить эгоизм, тоесть привести его в норму необходимого ограничения. ну и смысл его лечить, переделывать уже сформировавшегося взрослого человека? это вообще реально?
April Rain: Secret Flower пишет: это вообще реально? Ой, где-то это яростно так обсуждалось... Ограничить эгоизм через самопознание... Да едва ли! Познавая себя абсолютно с любой стороны, хоть с интеллектуальной, хоть с творческой, хоть с духовной, хоть с физической, начинаешь обращать гораздо больше внимания на свои мысли, реакции, ощущения и пр. Голова чем занята? Собой. Ну?
Secret Flower: April Rain пишет: Голова чем занята? Собой. Ну? так и получается. Тем более, если человек не будет любить себя, как он будет любить других?
April Rain: Вроде, давеча был достигнут какой-то консенсус по данному вопросу... Или не был... Лень среди ночи копать всю курилку. Кто-то писал: " возлюби ближнего КАК себя - то есть, ты любишь себя, а потом уже точно так же любишь ближнего"... Неточно цитирую, но смысл такой, и я вдруг осознала, что не может быть в мозгу сразу двух таких сильных доминант... А я до этого отстаивала именно точку зрения, что сначала себя, а что останется "свободного" - ближнему. Вдруг выплыла мысль: если ближний участвует в твоем "само"познании, то есть, путешествует по твоим мирам вместе с тобой, и собственно выступает инициатором этого путешествия... Тогда любовь к этому ближнему в результате этого познания становится сопоставимой с любовью к себе. Но это частный случай и не то, что имел в виду Сизиф, наверное.
Secret Flower: April Rain пишет: Вдруг выплыла мысль: если ближний участвует в твоем "само"познании, то есть, путешествует по твоим мирам вместе с тобой, и собственно выступает инициатором этого путешествия... Тогда любовь к этому ближнему в результате этого познания становится сопоставимой с любовью к себе. да, помнится путешествовала я так с одним человеком))) очень интересно, только сильно привязываешься и потом появляется чувство, что без него ты ничего не можешь осмыслить и вообще не можешь без него. Но это было у меня, у других может иначе
April Rain: Secret Flower пишет: только сильно привязываешься и потом появляется чувство, что без него ты ничего не можешь осмыслить и вообще не можешь без него. Появляется. А что же тут поделаешь. Или совсем, или никак... У меня так получилось лишь однажды в жизни, и все теперь, любовь до гроба...
Secret Flower: April Rain пишет: А что же тут поделаешь. Или совсем, или никак... да, это замечательно только тогда, когда этот человек тоже такого мнения, и так же не может жить без тебя. в остальных случаях - мало приятного
April Rain: Secret Flower пишет: в остальных случаях - мало приятного А как это может быть "остальным случаем"? Мне кажется, такое возможно только при полной взаимности. Или я чего-то недопонимаю В случае самой безумной страсти я все же краешком сознания понимала, что к чему на самом деле. Чтобы выжить, если вдруг... И в голову свою не пускала на 100%. Пустить в сердце и пустить в голову - разные вещи, второе на порядок выше первого. Хотя бы потому, что так уж серьезно разбираться с моей головой далеко не каждый захочет. если в голову пустила - тогда уже по волосам не плачут. Или всю жизнь жить никем непознанным миром и довольствоваться презентациями парадной комнаты своего сознания.
April Rain: Кстати о самопознании: была сегодня неприятно удивлена своей реакцией. Радостное событие - одна мадам благополучно, быстро и пр. родила ребенка. Одному не чужому мне человеку - не чужой человек. Я искренне подумала "слава Богу!". Но следующим предложением было сказано, что ей срочно среди ночи надо привезти поесть! И вот тут мне стало не по-детски досадно и зло взяло: ять, кто-то экстренно жрать хочет после родов, а я чем провинилась перед Вселенной, что все разы себя чувствовала так, что впору было хотеть сдохнуть, и даже не один день. Какое-то чувство несправедливости меня посетило, сейчас уже опять здравый взгляд на вещи.
Secret Flower: April Rain пишет: А как это может быть "остальным случаем"? Мне кажется, такое возможно только при полной взаимности. Или я чего-то недопонимаю ну а если вначале человек взаимно тобой интересуется, а потом ты замечаешь, что интерес его пропадает? а ты к нему относишься по-прежнему
April Rain: Secret Flower пишет: а потом ты замечаешь, что интерес его пропадает? а ты к нему относишься по-прежнему Не хотела бы я этого... Но с другой стороны... Я не имею права добиваться, чтобы этот человек всю жизнь интересовался мной НАСТОЛЬКО, и любить его всю жизнь - это мой личный выбор, ни к чему его не обязывающий.
Secret Flower: April Rain пишет: любить его всю жизнь - это мой личный выбор, ни к чему его не обязывающий. я так не могу. возможно, я еще не всё поняла на счет любви, потому что я не согласна, что любовь не умирает. Был один человек, которого я любила до сумасшествия, а теперь мне практически всё равно, что с ним. К тому же, без меня он окончательно пустил свою жизнь под откос, но это его выбор.
April Rain: Так и я тоже любила до сумасшествия одного человека, и тоже мне сейчас все равно, что с ним, хоть он и не пустил жизнь под откос, а добился того, чего я ему страстно желала и чему всячески способствовала. Он владел моим сердцем долго, и занимал мои мысли, но он толком не знал этих мыслей! Вот в чем разница.
Secret Flower: April Rain , я не очень поняла, а если бы он знал мысли, что случилось бы?
Sizif: Если пришить любимому человеку крылья - он не станет летать. Так шмякнетца об землю, чтобы стало ясно - нелетун. Но кто пробывал ему объяснить как это летать, держать за ручку чтобы не шмякнуться обоим... Нужно нечто большее чем слова "Полетели вместе" или какие-нить другие.
Secret Flower: Sizif пишет: Нужно нечто большее чем слова "Полетели вместе" или какие-нить другие. я не думаю, что здесь вообще нужны слова, это либо есть между двумя конкретными людьми, либо нет. То есть либо они изначально хотят вдвоем летать, либо пусть летают с более подходящими им людьми
April Rain: Это был бы иной уровень общения. Если бы он интересовался мной настолько. А я посильнее интересовалась, и в принципе знала, опять же краем сознания, что он может и смалодушничать при определенных обстоятельствах, и предать, но кого это волнует, когда страсти кипят и сильнее всего хочется быть с этим человеком? Я не могу сформулировать, потому что никогда об этом не думала, что же это за фигня, когда все понимаешь, но готов быть вместе любой ценой... Безрассудство какое-то, надежда на то, что всю жизнь обстоятельства будут благоприятны. Короче, если бы это был тот человек, с которым можно установить следующий уровень общения, он бы не предал. ну или я дура наивная...
Sizif: Я о том чтобы в малом изменить себе, чтобы дарить ему радость даже когда совсем нерадостно. И такие ситуации бывают часто-часто. Добро уравновесит зло, только потому что оно для близких. Кто познает всё зло в себе откроет путь к чему-то большему. Но самопознания всё равно недостаточно... никак не-до-ста-то-ч-но
April Rain: Secret Flower пишет: это либо есть между двумя конкретными людьми, либо нет. Вот именно в этом все и дело. Страсти-мордасти бывают гораздо чаще, чем "это"
Sizif: Йой! Зря я в разговор влез
Secret Flower: April Rain пишет: Короче, если бы это был тот человек, с которым можно установить следующий уровень общения, он бы не предал. не знаю. у меня чем выше уровень, тем сильнее разочарования. вообще, я сейчас нахожусь в запутанном состоянии, точно ничего не могу решить для себя. просто вот в чем дело - не каждому этот высший уровень необходим Sizif пишет: Я о том чтобы в малом изменить себе, чтобы дарить ему радость даже когда совсем нерадостно. всё равно это не каждому дано в силу индивидуальных особенностей характера, темперамента и нервной системы.
полная версия страницы