Форум » Курилка » я люблю тебя » Ответить
я люблю тебя
Aetera: навеяно постом в одном ЖЖ-шном сообществе насколько важно для вас само признание? тяжело ли сказать те самые слова? произносили ли вы их? произносили ли их вам?
Dusk: july пишет: Важен - да. Но все равно. Я прощаю, но забыть не получается. В случае одних людей - да запросто. В случае других людей - нет. Но, как правило, на кучу гадостей я отвечу тем же, не люблю быть кому-то должна. Это если меня не порвет на смех, тогда вообще никакой обиды. Почему в случае некоторых людей - навсегда? Вовсе не из-за концовки. А из-за того, что, один из случаев, все к этому идет и постоянно говоришь об этом человеку, но он такой, что не то чтобы не слышит, а считает, что так, как он считает - это оно, а вот со мною считаться не следует. И, как правило, наговорив кучу гадостей я не особо жалею. Потом...Ну потом да- да. Нет-нет. Ненавидеть... тратить себя на это я не буду. Первой тоже мириться не буду. Тут гордости полный ковш. А вот если человек сам пойдет на общение, то либо будет будто ничего не было, либо хлопну дверью перед носом. Зависит от того, кто был этот человек в моей жизни. И какой он сам и прочее...В некоторых случах просто понимаешь, какая тягость была общением...То есть перевешивает не последнее слово, а весь негатив за весь период. Можно не говорить ничего. Да. Ну тогда это просто бездушный этикет. С людьми, которых и не любишь вполне обоснован. Только все равно слов "Я тебя не люблю" - нет...Можно и издалека любить, если что...
Secret Flower: Любые слова не важнее того, что за ними!!! Так сказала Оля Пулатова. И она права как никогда! Я люблю...может быть не важнее по значимостм конфетного фантика. А может значить более, чем весь мир. Извините, не успеваю перечитывать все темы с этой "типа учебой". Жаль...
Печальный Клоун: - Я люблю тебя! - Молодец. - А ты? - Я тоже молодец.
жужа: Aetera пишет: насколько важно для вас само признание? настолько, насколько важна шикарная упаковка подарка на день рождения, хрустальная ваза на верхней полке и словарь Ожегова непонятно какого чёрта переведённый на испанский. то есть, вообще не важно. ведь подарочную бумагу я порву, вазу разобью, а испанский так никогда и не выучу. просто с некоторыми вещами людям привычнее жить. у всех дома висят настенные часы. иногда этого предмета декора бывает штуки две-три, но при этом все хоть когда-нибудь куда-нибудь опаздывали. так и с признаниями - они не влияют на исход ситуации (то есть ни больше, ни меньше ваш возлюбленный вас любить не станет), но многим просто необходимы. во-первых, это шик (как в случае с коробкой), во-вторых это подарок (как в случае с вазой), а в-третьих это тайна (как в случае со словарём), которую можете открыть только вы. и в-четвёртых, что не менее маловажно, всё это - ваше. после осознания этого ряда фактов многим уже становится наплевать, что же всё таки спрятано за пёстрой обёрточной бумагой. так же, как наплевать, что псевдодрагоценная ваза сделана в Китае, а словарь Ожегова на самом деле на итальянском. все пункты и ценности летят в тартарары. остаётся один, простой, как мир: - главное - это ваше. люди верят, что с признанием человек становится их, личным. даже не он, а его любовь. возлюбленный как будто даёт даме ключи от презентабельной машины марки "моя_любовь". мол, бери, пользуйся, это - твоё. признания обязывают, связывают человека ,давшего их по рукам и ногам. я не говорю, что это плохо, нет. просто лично мне спокойнее ездить на метро (а лучше ходить пешком), учить немецкий, носить наручные часы и назначать встречи на вечер. мне проще быть свободной, а люблю я или нет - это дело сугубо двоих. (конечно, вся эта пламенная речь не о любви к борщу, Родине и уж тем более не о материнской любви. об этом ,пожалуй, в следующий раз)
Dusk: жужа пишет: у всех дома висят настенные часы. иногда этого предмета декора бывает штуки две-три, но при этом все хоть когда-нибудь куда-нибудь опаздывали. А вот и неправда. У меня стоят. Каминные. При чем стоят дважды. То есть стоят стоя. Их нужно заводить и тогда они идут трое суток и бьют каждые полчаса. жужа пишет: так и с признаниями - они не влияют на исход ситуации А вот тут ты не права. Еще как влияют. Может в твоем случае - нет, но в моем конкретно - да. Если уж и это человек выдавить из себя не может, то это совсем так сказать... Как-то так складывалось.
жужа: Dusk пишет: Если уж и это человек выдавить из себя не может кошк, я не о том немного. для любящего всё будет по-прежнему. скажет или нет - ему разницы никакой. например, ты захотела, чтобы муж сказал тебе, что любит тебя. (например ). ну, а он - ни в какую просто. нет - говорит- и точка. мол, всё это ваши бабские сопли и пятое_десятое... что с того? он -муж- всё равно тебя меньше (как и больше) любить не станет. если ,конечно, ты его не запилишь до крайности своими просьбами и он такой запиленный не удалится смотреть футбол. тут только твоя потребность в этих словах. ты хочешь чувствовать отдачу, как от клавиш при игре на фортепиано или от приклада ружья при стрельбе. эта взаимосвязь ,бесспорно, очень важна. но сути дела она не меняет. ты хоть триста раз скажи собаке, что она - новая порода яйцеголовой крысы - таковой собака не станет. её будет только злить, что ты не признаёшь её собачьих кодексов и права "на молчание" по поводу любви к тебе. в этом и соль семейной жизни. нужно жертвовать малым, ради целости большого. один не может выкинуть со шкафа свои вещи только для того, чтобы его сожителю было куда положить восьмую пару брюк. это - абсурд. может, я ещё ничего не понимаю, но по-моему это так. другой вопрос - кто ты в истории с гардеробом - отдавший или принявший. от этого и зависит, чья очередь доставать запылённый камертон и подтягивать струны.
Dusk: жужа пишет: для любящего всё будет по-прежнему. скажет или нет - ему разницы никакой. Разница как раз во мне. И если человек не способен таким образом сделать мне приятное, то есть открыть рот (не персик зимой достать), а слово вымолвить, то на что он способен в целом? Я понимаю, что таким макаром можно сделать слова пустыми. Но... Ты же сама говоришь, что суть не меняется... То есть если да, то да, если нет, то нет.
Col. Cyberdemon: Мда, во парадокс... С первым сообщением Жужи я, скорее не согласен, а вот со вторым наоборот, скорее согласен Dusk пишет: И если человек не способен таким образом сделать мне приятное, то есть открыть рот (не персик зимой достать), а слово вымолвить, то на что он способен в целом? Замолвлю за сферического мужчину в вакууме слово: А ты способна сделать ему приятное, поняв и приняв причину его отказа "вымолвить всего лишь слово"?
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: за сферического мужчину в вакууме Так я глаголю о не о сферических мужчинах. А о вполне конкретных. То есть о том, как сладывалось в жизни. Да и сейчас тоже самое могу сказать. То есть при условии того, что признание мне в любви значит не более, чем лишь признание...Во всех вариантах, в том числе и в варианте мужа. Потому как типа все и так понятно...Не, ну муж кроме "люблю" на вопрос иногда очень милые открыточки дарит... Если меня пробивает на этот вопрос, то значит мне нужно слышать слово. Без вопроса, оно, конечно, приятнее)
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: А ты способна сделать ему приятное, поняв и приняв причину его отказа "вымолвить всего лишь слово"? Да)) В принципе вполне способна. Но как правило за отказом в малом следует много отказов в бОльшем. Поэтому сложилось как сложилось. Отказы, это когда не требования какие-то, а просто нормальная взаимоотдача. В существующих рамках.
july: А какая в общем-то разница, говорить или не говорить, если я это и так вижу? Не скажет - но вижу, что любит. Или тысячу раз скажет, но я вижу, что или себя обманывает. или меня. Или и говорит и любит. Все равно поступки важнее.
VROOOM VROOOM: когда становишься постарше, начинаешь понимать тех, кто постарше... и поумнее "Я захожу внутрь и снова становлюсь в очередь. Я тайно влюблен в женщину за прилавком. Но она этого не знает. Зато в курсе моя жена. Я не собираюсь ничего предпринимать в этой связи. Она просто очень милая. Я даже не знаю, как она выглядит ниже талии, потому что всякий раз, когда я ее вижу, она стоит за прилавком. Но каждый день в ее внешности (по крайней мере, выше талии) появляется что-то новенькое. Она делает это специально, чтобы развеселить нас. Сегодня у нее вся голова в завитушках, а назавтра — уже прямые волосы. Однажды у нее на губах даже была черная помада. Все это проявление такой изобретательности и щедрости с ее стороны — стараться поднять настроение людям со всех уголков света."
julianika: В вечной фразе "Я тебя люблю!" слово "Я" в тысячу раз принципиальнее слова "тебя". И как ни странно это звучит, часто любовь к тебе не имеет к тебе самой ни малейшего отношения.()
julianika: VROOOM VROOOM пишет: когда становишься постарше, начинаешь понимать тех, кто постарше... и поумнее
Secret Flower: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке.
Dusk: july пишет: Все равно поступки важнее. Сказать - это тоже поступок. Если мне нужна поддержка, выраженная в трех словах и эти слова не "пошла на..." и человеку трудно, невыносимо трудно сказать эти слова, потому что они для него - мера ответственности, но в этот момент не важно, просто нужно тепло и понимание. Так вот, если капля тепла и понимания выжимается вопросом, как соковыжималкой:"Ты меня любишь?", а из фрукта даже маленькой капли сока не падает, он, фрукт, сух, он финик...То есть ли в этом финике хоть капля чувств ко мне? Secret Flower пишет: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке. Не знаю. То есть любить, несомненно, можно. И кстати, в той же переписке нет ничего кроме слов. Слова - все. Реакция, поступки, характер, вкусы. "В начале было слово"() А "не знаю"...Ну, мне кажется так или иначе, настоящие отношения (не настоящее отношение, а отношения между двумя людьми) лежат в плоскости реальности.
july: Secret Flower пишет: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке. Можно. По одной только переписке. Но в этом случае любовь не к человеку, а к образу. Ты же могла в детстве любить литературных героев? и представлять, как бы ты с ними общалась, как бы ты их спасла, например, если в книжке они умирают. (Тэффи в каком-то рассказе спасала Андрея Болконского, мне этот зануда никогда не нравился, но лет в 13 я вычитывала, как можно бы было спасти Пушкина и Мелани Уилкс.))) Я тоже один раз почти любила человека по переписке. В один непрстой момент жизни мне нужно было отвлечься, я понятия не имела, где в интернете найти ни к чему не обязывающее общение, и забрела на сайт знакомств. Выдожила фоту, где я на Снегурочку больше похожа, чем на самое себя, написала, сколько мне лет (тогда было 32), сколько детей, что замужем и хочу познакомиться с мужчиной 30-45 лет для дружбы и переписки. Какие горы всякого "материала" пришлось разгребать, думаю представляете. Всем нужен секос, особенно женатым, то есть, их дружба шита белыми нитками, и говорить абсолютно не о чем. Альфонсы потенциальные во множестве стучались, и даже потенциальных спонсоров несколько заглядывало. Среди этой братии выделился один кадр. Во-первых, старше, чем я запрашивала - 49 лет, во-вторых, он желал познакомиться с девушкой до 30 лет, высокой, славянской внешности, без детей, бывших и нынешних мужей, жилищных проблем для серьезных отношений. У меня из запрашиваемых параметров только славянская внешность. И намерения абсолютно другие. По его маленькой и невнятной фотке я сразу поняла, что он бандит. Поэтому ответила очень корректно, но недвусмыслено. А он снова написал. И каким-то образом таки втерся в доверие, мы стали писать друг другу по несколько обстоятельных и длинных сообщений в день. И чем дальше, тем с большим нетерпением я стала ждать его сообщений. Беседовали абсолютно на любые темы, и у меня на душе от этих "бесед" становилось очень хорошо. Естественным образом, ни о каком реале не могло быть и речи, я его просто боялась. Но в реал пришлось выйти. Начались проблемы в собачьем приюте, я ему рассказала, он предложил конкретные меры и указал на конкретных людей, которые могут повлиять. Поневоле пришлось встретиться, чтобы съездить к этим людям. И стало ясно, насколько обманчиво фото и письменная речь. Он и правда огромный двухметровый мужик, и правда в психушке работал, и правда в СИЗО год просидел, и правда имеет старые подвязки во властных и околовластных кругах (к сожалению, сейчас все его подвязки уже вышли в тираж). Но при этом совсем не страшный, скорее нескладный, и в нем в его 49 лет еще очень даже был жив маленький мальчик (не буду описывать его чудачества, мне приятно вспоминать об этом человеке, и о его чудачествах))). Мы достаточно долго встречалисьт пили кофей (у него дома, и при этом абсолютно платонически), он может чего и ждал, но оно же видно, когда женщина ничего такого не ждет. Потом он все же женился, остепенился, и я забросила этот сайт. Еще там один был мужчин. На фотке такой англичанин в длинном светлом плаще на фоне табло в аэропорту. Изъяснялся изысканно, ничего "такого" не предлагал, я тоже решила глянуть на него в реале. Лучше бы не смотрела. В жизни совсем не англичанин, а скорее крокодил Гена, одет соу-соу, работает техником, машина не форд мондео, как сказано, а фокус первой модели, стеснительный донельзя. Лучше бы был образ аристократа. Попили чаю, я сказала, что позвоню и естессно не позвонила. Тут любви по переписке не было, просто к слову об образе. Тоже хороший мужик, потом переписывались, как ни в чем не бывало.
Dusk: july пишет: Но в этом случае любовь не к человеку, а к образу. А в каком случае любовь не к образу? В реальности тоже любовь к образу, который создается самим человеком и тобой по отношению к нему. Поэтому весь вопрос в том, насколько не то чтобы человек правдив в создании собственного образа, а насколько совпадают миллионы ньансов. Абсолютно сразу по-моему все чувствуется. И по какой причине знакомство - тоже. Как-то мне написал мужчина, стихи которого я долго читала. Написал о том, как он страдает, потому что умер его отец. И я не знала где найти слова, чтобы его поддержать. Как-то одну женщину старше меня затроллили, а ей и без того было плохо и из меня полились такие солнышки и нежности, сама от себя не ожидала...Когда явный стеб или мужчина делает комплименты очень ярко, а потом оказывается, что не тебе одной и окружает себя поклонницами, объясняя, что он несет радость, но он несет в общем-то радость себе, попросту самоутверждается безопасно, как самец...Ну, в общем все видно, но так или иначе, если вдруг глубоко внутри возникает какое-то невероятное чувство радости от появления человека онлайн и эта радость не такая, как просто от появления человека, который приятен...То есть если возникает какая-то привязанность и неравнодушие...все зависит от того, как люди к этому относятся. И если для них все это было пустым, ничего незначащим, то значит они сами так и решили.
Aetera: ну вот.. мне тоже тут есть что сказать. можно. по переписке. не то чтобы любить, но симпатию на грани влюбленности испытывать можно. у меня так и было. и у того человека тоже, ибо он простодушно писал мне о своих ощущениях, а я узнавала в них то, что чувствовала я. в реальности все тоже как-то совпало. у меня словно шестеренка на место стала и чувства развились в нечто большее. а для него, скорее всего, я так и осталась образом.. в инете я пишу красиво, складно, ибо думаю над своими словами, в реальности, когда он сходу просил меня сказать о своих ощущениях я лепетала что-то невнятное, стеснялась чего-то. сразу конечно блистала и внешностью, и поведением, и словами... но он оказался неготов к тому, что принцессы тоже устают и даже ходят в туалет)) в ретроспективе могу сказать, что самым прекрасным в этих отношениях был этап переписки и этап реальности до раскрытия истинных чувств. жаль даже, что такого мне больше не пережить.
Dusk: Aetera пишет: жаль даже, что такого мне больше не пережить. Поэтому, когда ты в эйфории писала когда-то, что у тебя настроение сродни флерным качелям, трудно было сказать что-либо о том, что будет дальше, но со стороны это было столь прекрасно. То есть, что все это происходит, даже если потом все будет не так. И вот такое сильное раскрытие чувств...Нет-нет-нет...Пережить, пережить. Несомненно что-то такое будет в жизни, но наученный каким-то опытом человек уже не позволит чувствам так себя рекошетить ни в одном из пространств, будет относиться ко многим моментам достаточно скептично и, вполне возможно, по прошествии лет о первых своих чувствах такой силы вспомнит как о большой глупости, но несомненно, именно такого больше не переживет. Aetera пишет: а для него, скорее всего Давай только не надо себя приплетать и говорить, что в реале ты хуже, чем в инете.
july: Dusk пишет: А в каком случае любовь не к образу? В том случае, когда это любовь.
Dusk: july пишет: А в каком случае любовь не к образу? В том случае, когда это любовь В таком случае твой папа нефига тебя не любит. Прости. Получается так? Ибо он создал один твой образ, друзья создали другой твой образ, а сама ты считаешь себя и не такой и не этакой, а немного еще какой-то.
Secret Flower: july наверно имеет в виду, что в жизни человек может оказаться совсем не таким, как в переписке. И дело даже не во внешности. Но с другой стороны - в реальной жизни люди обманываются порой не меньше. Например, до свадьбы все было хорошо, а после - другой человек как будто бы. Хотя человек не менялся, просто что-то скрывал. Но если переписка изо дня в день, и люди делятся всем с друг другом, мне кажется, это порой продуктивнее походов в кафе пару раз в неделю с реальным человеком. Конечно, в переписке можно выбрать себе другую роль. Но смысл писать о себе выдуманные истории и выдуманную жизнь человеку по интернету изо дня в день? Я о том спрашивала, что ученые считают, что любовь возникает не без помощи внешней оценки избранника. Я же всегда уделяла этому внимание последнюю очередь. Для меня всегда на первом месте стояло внутреннее содержание. То есть, на расстоянии в переписки возможно любить человека.
Secret Flower: или это помешательство?
Dusk: Secret Flower пишет: july наверно имеет в виду, что в жизни человек может оказаться совсем не таким, как в переписке. И дело даже не во внешности. Но с другой стороны - в реальной жизни люди обманываются порой не меньше. Если брать моего собственного папу, очень трудно представить, чтобы образ, созданный им относительно меня, совпадал хотя бы на пятьдесят процентов. Я не буду говорить обо всех остальных. Поэтому если любовь - это сделать хорошо себе посредством выбора избранника, то обманешься сто тысяч раз.
Dusk: Secret Flower пишет: Для меня всегда на первом месте стояло внутреннее содержание. То есть, на расстоянии в переписки возможно любить человека. Secret Flower пишет: или это помешательство? Я долго проводила эксперименты над собой и выяснила. По крайней мере по отношению к себе. Первое - это работа воображения. Даже видя, что нет ничего особого, воображение вдруг начинает выдавать что-то особенное. Второе, чтобы человек меня зацепил, то есть мои чувства, должен сработать один механизм и сработать вовремя. И этот механизм всегда, хоть тресни, всегда одинаков. И в реальности и нереальности. Еще должна быть, конечно, иллюзия совпадения и взаимопонимания, но она гораздо шире, ее можно найти в огромном числе случаев, при этом никаких чувств...Так что не она главное, наверное. И да, частично все это помешательство. Но оно, помешательство, достаточно редкое и уникальное явление само по себе, когда вдруг ни с того и ни с сего...Не знаю я как к нему относиться. Может, через месяц-два скажу точно. Хотя сама себя настраиваю пессимистически.
Secret Flower: вообще я думаю, можно годами жить с "образом", и только в определенной ситуации узнать настоящего человека. Но это все настолько относительно...
Dusk: Secret Flower пишет: Но если переписка изо дня в день, и люди делятся всем с друг другом, мне кажется, это порой продуктивнее походов в кафе пару раз в неделю с реальным человеком. Если два человека от начала и до самого конца так считают. Вот как раз это почти нереально. Ну, чтобы люди не обманывались на счет друг друга в целом. Ладно, у меня словарный запас теряется.
Col. Cyberdemon: Secret Flower пишет: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке. Можно. Хотя это будет всего лишь созданный воображением образ, но и его можно любить. Почему бы нет. Другое дело, что любовь только по переписке ограничивает некоторые способы выражения любви, в т. ч. и достаточно важные.
Secret Flower: Dusk , а почему ты настраиваешься пессимистически?
полная версия страницы