Форум » Курилка » Понты или необходимость? » Ответить
Понты или необходимость?
july: Дорогие поклюнники, хочу послушать ваши размышления вот на какую тему... Уже второй год я мучительно размышляю об этом, и пока что не определилась во мнении. Нужно ли много работать для того, чтобы много зарабатывать, если этот процесс не приносит особого удовольствия? Для чего мы покупаем себе дорогую одежду и технику? Не для того ли, чтобы нравиться другим людям? А если мы им и так нравимся, может, не надо так уж напрягаться? Нужно ли держаться за статус какого-то призрачного "среднего класса"? Вобще, как кто думает, для чего мы зарабатываем деньги (ну свыше той суммы, которая необходима на удовлетворение элементарных потребностей)? И где та норма работы, меньше которой работать убийственно, а больше - неразумно?
Бер: Да пошли они, понты эти... Тут как в магазине - соотношение "цена-качество" должно быть соблюдено. Я вот раньше крутым боссом был - у меня токо замов 4 штуки было... И чо? Работал минимум 12 часов в сутки, а часто и по 18. Без выходных, без отпусков. Даже када выходной или бухаешь с друзьями, или падаешь поспать нещасные 4 часа - расслабица и забыть о работе не можешь. Постоянно свербит мысль: а как там на работе, блин а завтра на ковёр к шефу, или ревизия с министерства, или работяги косяк глобальный сотворили... Это не жизнь. Кой прок от бабла и статуса, ежели удовольствия от жизни - ноль? Лучче пить во дворе вотку в безбашенной и расслабленной атмосфере праздника, чем древний коньяк на теплоходе в кожаном кресле с дамокловым мечём над башкою. Три года промучался, а потом свалил и зарёкся занимать руководящие посты раз и навсегда. А вот родители так всю жизнь и проработали большими начальниками. Их жизнь - хороший пример того, что я поступил правильно.
Simply_Dead: Вообще, если задумываться о полезности той или иной человеческой деятельности, то быстро заходишь в тупик. Если вообще не думать о полезности, то главным становится вопрос денег/престижа. Тут у каждого аппетиты и потребности разные. Если уже и деньги с прилагающимися понтами нафиг не нужны, то заходит разговор об удовольствии от работы и т. п. На своей должности я больше всего устаю от общения с людьми, хотя собственно общение не является "профилем", но это как раз необходимость. На работе большую часть времени я имею дело с порядочными, умными и лояльными человеками (слава Крому) - в этом большой плюс АйТи-области. Приходя домой, у меня остаётся достаточно времени на отдых. Но если посмотреть в какую сторону и на сколько см. моя крыша уезжает за 2 дня без работы, то становится понятно, что так (с работой, а не без неё) и должно быть. Это называется "баланс нагрузки". И это, наверное, судьба, т.к. фактическое место работы я не выбирал и не менял с тех пор, как появилась трудовая книжка (Хотя надоело - это да). Норма погружения в работу определяется поговоркой "хочешь сделать хорошо - сделай это сам". За свои "плоды" мне не стыдно. На счёт денег. Мне нравится выбирать, т.е. собственно сам процесс выбора и оценки вещи или услуги. Если при этом ты можешь позволить себе эту вещь/услугу, то как бы появляется дополнительный стимул, выделяется дополнительный адреналин. Сам факт приобретения не так уж и важен, т.к., чаще всего, после этого открываются только недостатки, встаёт вопрос полезности и "квалификации обладателя". Многие люди впадают в зависимость от вещей. Но это как бы тупо. В смысле брать кредиты, чтобы купить то, что не нужно. Юмор заключается в том, что богатые россияне обычно - самые тупые и неразборчивые потребители. От того и понты не блещут оригинальностью (несколько автомобилей и квартир в Москве я вряд ли когда-нибудь сумею понять, и поднять тоже :) ). Но деньги не всегда тратятся на ширпотреб (пусть и дорогой). Есть ещё и средства производства, произведения искусства, путешествия, поездки на концерты и пр. Это как бы не банально, не может быть оценено объективно, и здесь деньги - это синоним (а не антоним) свободы. Т.е. "средний класс" - это, прежде всего, круг общения, потом - это возможности (в т. ч. и привлекательность для противоположного пола) и в заключении - это кое-какой запас прочности и стабильность. Пока это не обременяет и не вводит в диссонанс с самим собой, лучше держаться за этот статус.
Izis: Simply_Dead ...как хорошо ты все изложил. Добавить в принципе нечего. Бер пишет: Работал минимум 12 часов в сутки, а часто и по 18. Без выходных, Иногда, правда,в кайф.... Бер пишет: с дамокловым мечём над башкою. Гадко... Для чего мы покупаем себе дорогую одежду и технику? Потому что это приятно...Красиво,удобно иногда бывает... Техника тож бывает очень замечательная...ага... А если мы им и так нравимся, может, не надо так уж напрягаться? Не надо... Нужно ли держаться за статус какого-то призрачного "среднего класса"? Не нужно.
СтраннаяМразь: в двух словах деньги не цель, а средство, как ни банально. я работаю не потому, что мне мучительно нужны деньги, а потому, что мне это нравится. пока у меня нет детей и обязательств, для себя мне хватает довольно смешной суммы. july пишет: Для чего мы покупаем себе дорогую одежду и технику? дорогую одежду не покупаю так как не понимаю. не принципиально. хотя можно понравившуюся вещь купить за все деньги...а можно и на сэконде... технику люблю, но не потому, что престижно, а потому что я в ней нуждаюсь. july пишет: Вобще, как кто думает, для чего мы зарабатываем деньги (ну свыше той суммы, которая необходима на удовлетворение элементарных потребностей)? без понятия) у меня так не бывает. а если если лишние деньги, то их очень быстро нет...) july пишет: И где та норма работы, меньше которой работать убийственно, а больше - неразумно? меньше - там, где голод. больше там, где истощение души и тела. july пишет: Нужно ли держаться за статус какого-то призрачного "среднего класса"? ммм....а зачем?
Kristof: Была бы возможность не работать - не работал бы ни дня. Примеры такие знаю, но там состояния, что за одну жизнь не проешь. "Ту помошник нужен"(с) Увы, пока суровая реальность против таких идей.
Инь: Kristof пишет: Была бы возможность не работать - не работал бы ни дня. дьа!!!!!!!!
Брюс: Тратить все силы и время в жизни на тупое зарабатывание денег? Зачем, если не получится при такой загруженности работой употребить эти деньги на то, на что душа просит. Уж лучше работать столько, чтобы были средства на существование и на реализацию каких-то своих идей; а оставшееся время потратить с большей пользой для себя. Покупать дорогую одежду и технику - я не против, если они того стоят (превосходят менее дорогие вещи). А вот просто наличие престижного лейбла или платиновой инкрустации мне лично счастья не добавит. Отношения близких людей это не улучшит, а позлить недоброжелателей - удовольствие ниже среднего, особенно если за него надо расплачиваться своими нервами и недосыпанием. Формулировка "средний класс" меня вообще веселит - "ни рыба ни мясо", что-то среднее ))) Бер пишет: Три года промучался, а потом свалил и зарёкся занимать руководящие посты раз и навсегда. Ты не одинок :-) Кстати, оказывается, у буржуев сейчас толпы психологов ломают головы, как мотивировать таких вернуться обратно. И...ничего придумать не могут (кроме колючей проволоки и вышек с охраной, конечно ) А тут ещё кризис - и те, кто разменивали жизнь на деньги видят, что могут остаться без денег вообще - а зачем же тогда они жили?
july: Бер пишет: Три года промучался, а потом свалил и зарёкся занимать руководящие посты раз и навсегда. Брюс пишет: Ты не одинок :-) Меня тоже хватило ровно на три года!!! Кто еще тут такой, отзовись!!! Что интересно, незадолго до того, как я решила уйти с "престижной" работы, у нас на ней был тренинг. И тренер сказала, что через три года люди либо меняют должность, либо компанию, либо вовсе уходят из фармбизнеса. Я тогда подумала, что достигла максимально возможной должности и зарплата хорошая, и что бывают из правил исключения, потому что более лояльной компании не найти. Но исключения не вышло. Simply_Dead пишет: Сам факт приобретения не так уж и важен, т.к., чаще всего, после этого открываются только недостатки, встаёт вопрос полезности и "квалификации обладателя". А я и вовсе забываю часто о покупках. До сих пор нахожу в шкафах вещи с ценниками и недоумеваю - когда и зачем? Simply_Dead пишет: Т.е. "средний класс" - это, прежде всего, круг общения, потом - это возможности (в т. ч. и привлекательность для противоположного пола) и в заключении - это кое-какой запас прочности и стабильность. Запас стабильности - это точно. Несколько лет ударной работы - потом несколько лет можно немного посачковать. Круг общения - тоже в общем-то верно. С появлением новых возможностей он расширяется. До 2005 года у меня в телефоне было не более 50 номеров, сейчас дофига, даже не считала. Но я не люблю этих целлулоидных людей, для которых статусная жизнь - их плоть, кровь и мозг. И в таком обществе мне всегда вычудить что-нибудь хочется, чтобы в их пластмассовых мозгах шарики за ролики заехали (если это досуг, а не работа). Привлекательность для противоположного пола... Блин, бегите, люди, от менеджеров среднего звена!!! Они вас зае..., но не в прямом смысле, а в фигуральном. Отношения с правильным и меркантильным человеком противоположного пола - испытание не из легких (если сам не той же породы). А вобще, это так. Ухоженный вид, нормальная одежда и благостное выражение лица как бы говорят потенциальному партнеру: "У меня все в порядке, со мной не будет проблем". Брюс пишет: Тратить все силы и время в жизни на тупое зарабатывание денег? Зачем, если не получится при такой загруженности работой употребить эти деньги на то, на что душа просит. Вот что интересно, пока я искренне тратила все силы и время на работу, мне очень кайфно было, и даже денег тратить не хотелось, и так море эндорфинов (и потому тогда решила многие крупные материальные вопросы). Только это было вредно для семьи. А вот потом, когда работа превратилась в нудную рутину, вроде и времени оставалось нормально, но я ничего не хотела делать - ни читать, ни писать (тогда забросила публиковать статьи), на природу ездила без всякого удовольствия, только ради семьи, а то бы дома сидела, то же самое - всякие кафе-бассейны-цирки-театры. То есть, даже не времени не хватало, пороху, что ли? Брюс пишет: Уж лучше работать столько, чтобы были средства на существование и на реализацию каких-то своих идей; М-дя, идеи все равно денег стоят... И со старой зарплатой мне не вопрос было бы их все реализовывать, но вот беда - идей не было! А сейчас идей море - бобосов не море. Ванька дома - Маньки нет, Манька дома - Ваньки нет...
Simply_Dead: Брюс пишет: Кстати, оказывается, у буржуев сейчас толпы психологов ломают головы, как мотивировать таких вернуться обратно. И...ничего придумать не могут Люди как бы отвели взгляд от нижней части спины высшего руководящего звена и увидели небо! Я, думаю, что подобная проблема успешно решена только в Поднебесной, где умный дядька Конфуций как-то сумел втолковать древним китайцам, что собственное благополучие и благополучие государства - это одно и то же. july пишет: И тренер сказала, что через три года люди либо меняют должность, либо компанию, либо вовсе уходят из фармбизнеса. Это напоминает ситуацию с галльскими королями. Монарх выбирался весной на празднике плодородия, а ровно через год жрецы выпускали ему кишки и заставляли бегать вокруг дерева, пока тот не сдохнет во имя хорошего урожая. Необходимость просить деньги за то, что ещё не сделал и отдуваться за ошибки, которые сделал не ты, - ужасная вещь и нервы убивает на раз. И вообще... Какой смысл быть руководителем, когда подчиненные не готовы за тебя умереть?
D'Ark: july пишет: Нужно ли много работать для того, чтобы много зарабатывать, если этот процесс не приносит особого удовольствия? спросила у мамы - она ответила "да, у меня есть ты и мне доставляет удовольствие когда ты тратишь мои деньги и получашь от этого удов-ие" сама когда в первый раз заработала 100 дол - перед этим неделю трудившись над статьей в газету *для публикации без моего авторства* - решила что "решу" хочу ли я работать ради денег.... до сих пор не решила. видимо деньги мне не особо нужны, раз не могу нормально ответить ни на один вопрос темы.
royksol: Simply_Dead пишет: Какой смысл быть руководителем, когда подчиненные не готовы за тебя умереть? +1 О деньгах и понтах рассуждать не буду. У меня их нет, и вряд ли когда будут. Не задерживаются)) По концертам, кино, съезжу куда-нибудь далеко. Затем опять бомжую (условно говоря).
Kristof: Эталонный офисный планктон в Палате мер и весов
Инь: Simply_Dead пишет: Какой смысл быть руководителем, когда подчиненные не готовы за тебя умереть? ...а что, кроме личной неспособности, может помешать человеку стать таким руководителем, за которого будут готовы умереть?) мну, например, за своего нынешнего босса умереть мовыт и не умрёт, но горло перегрызёт любому) равно как и все его сотрудники. и не потомуфт ради перед ним выпендриццо, а потомуфт кагбэ семья и всьо такое)))))))
Kristof: Сферический представитель офисного планктона в вакууме выглядит так: «понаехавший» в Москву, Питер провинциал, с незаконченным высшим образованием (чаще экономическим или юридическим) работающий менеджером по продажам, работе с клиентами или рекламе, в люксовом варианте — с женой схожего типа и автомобилем Ford Focus, купленным в кредит на 5+ лет с полной страховкой. Lurkmore
Simply_Dead: Инь пишет: не потомуфт ради перед ним выпендриццо, а потомуфт кагбэ семья и всьо такое Ну, дык, и я о якудзе
Инь:
Инь: ...и если по сабжу... вообще искренне всем желаю как можно дольше позволять себе не работать ради денег или работать не ради денег... и не сталкиваться с теми необходимостями, которые обходятся гораздо дороже понтов...
Born ToBe Free: Simply_Dead пишет: Ну, дык, и я о якудзе особенно если учесть этимологию слова "мафия" )
july: Simply_Dead пишет: Люди как бы отвели взгляд от нижней части спины высшего руководящего звена и увидели небо! Kristof пишет: Ford Focus, Нинавижу!!! Одни из самых неумелых водителей, особенно если с чужерегионными номерами (разные торгпреды)
Brad: july пишет: Уже второй год я мучительно размышляю об этом, и пока что не определилась во мнении. кошмааар.. што тут думать? о чееем? еще и мучительно.. ппц людям нечем себя занять.. годами.. ппц)
Инь: Brad пишет: ппц людям нечем себя занять.. годами.. ппц)
Vektor: Ох, что бы щас ответил Березовский ...да что там , Ротшильд или Дюпон не будет работы - будет коммунизм , только не красный а другой , получше ...людям тогда будет чем заняться и получать от этого что то настоящее поэтому работа будет ...работа щас в большинстве случаев = рабство, я так считаю
july: Brad пишет: ппц людям нечем себя занять.. годами.. ппц) Ты чё сказать-то хотел? Наверно, ты все вопросы для себя решил, да? И сомнений никаких в правильности своих действий не бывает? Так ты счастливый человек, может дашь мне урок, о великий гуру?
Izis: Инь пишет: ...и если по сабжу... вообще искренне всем желаю как можно дольше позволять себе не работать ради денег или работать не ради денег... и не сталкиваться с теми необходимостями, которые обходятся гораздо дороже понтов... Ладн... Если по теме ....понты - защитный панцирь от идиотов, которые судят по одежке. Самый продуктивный для первого знакомства.
Born ToBe Free: Ребят, peace ) и по возможности не сливайте на форуме негатив (тут ходит призрак Волшебства, грустный призрак)
InSane: Born ToBe Free пишет: не сливайте на форуме негатив пральна! ...сливайте позитив....
Born ToBe Free: InSane пишет: ...сливайте позитив....
Simply_Dead: Born ToBe Free пишет: грустный призрак с газовым ключом...
Soleil: Был у меня как-то такой разговор с подружницей. Как вывод - дело в приоритетах. Кому-то охота унитаз с алмазной крышкой, кому-то достаточно хотя бы своего угла. Все зависит от человека и того, насколько он тщеславен. Сюда же отнесем трудолюбие и любовь к выбранной работе. Мне лично надо, чтобы было удобно. Удобно, красиво и комфортно. Не люблю роскоши, пафоса, излишка. Люблю качество. И мне всегда жаль, когда я не могу позволить себе качественную вещь, или поездку куда-то, или поход на концерт. Примерно так.
...вещие вещи..: понты, понты.... для кого как. одним - смысл жизни, другим - аллергия на неё же. ничего определённого сказать не могу в силу возраста. отмолчусь, а то загрызут со своей детскостью...) InSane пишет: ...сливайте позитив.... хоть не в унитаз. а то забьёцца
полная версия страницы