Форум » Курилка » Тема для размышлений » Ответить
Тема для размышлений
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.
Deathster: Col. Cyberdemon пишет: Настоящий друг не может быть геморроем или занозой Я немного другое имел ввиду Тося ниже верно раскрыла
NIKA: NomenEstOmen пишет: осторожнее с желаниями.. да.. мысль материальна) Бер пишет: Но зато какие картинки в небесах увидело бы обречённое человечество! Ты токо прецтавь: Юпитер занял бы собой всё небо, можно было бы во всех подробностях разглядывать евойную замысловатую атмосферу, цветастые завихренья и бури... Красота наверно человечество ничего не успело бы увидеть и уж тем более в подробностях рассмотреть.. не до того было бы NomenEstOmen пишет: а потом..изливаются желчью и обидами, если их друг нашел свое счастье, не испросив их мнения и разрешения зависть человеческая покоя человекам не дает...
April Rain: NomenEstOmen пишет: В том-то и дело, что не все..далеко не все учатся, значит, наличие собственной боли не является необходимым условием для этого Мне еще во время того самого разговора пришел на ум пример из жизни. Почему самые гуманные врачи-акушеры - мужчины? (они тоже черствеют со временем, не без этого, но все же...) Женщина в такой ситуации очень часто вспоминает, как она терпела и мучилась (почему-то именно будущие акушеры часто рожают первого ребенка еще в институте, либо наоборот, почему-то размножившиеся в институте студентки-медички часто становятся акушерами, поэтому правило "ворон ворону глаз не выклюет" в отношении них еще не действует и мучаются они чаще всего по полной программе))). Это воспоминание, как ни парадоксально, не увеличивает сочувствия к пациентке, а наоборот. "Я это пережила - и ты переживешь, не сдохнешь, ишь, какая неженка нашлась" и пр. Кстати, бывает, что благодаря такой позиции врач пропускает начало каких-либо осложнений при родах. Дескать, она орет от того, что такая вот распущенная, изнеженная и т.д. Неоднократно такие ситуации наблюдала. Студентам особенно сложно в такие моменты. Понимаешь, что что-то не так и доктор не прав, но поди скажи! (и сама такой вот ленивой суке попалась со старшим сыном. я не орала, а вежливо говорила, что как-то все не так, как должно быть, а она мне рассказывала, что она терпела и все остальные потерпят). Наша преподавательница по акушерству (и моя подруга) всегда желает выпускникам сохранить внимательное и трепетное отношение к пациентам, которое обычно бывает у студентов. позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается?
Восьмиклассница: April Rain пишет: Интересно, какая чаще встречается? Наверное все зависит от того, с какой ноги кто встал
April Rain: Col. Cyberdemon пишет: Настоящий друг не может быть геморроем или занозой. Естественно, нет. если гемор или заноза - это не друг, а вампир, которого надо от себя отстранить. April Rain пишет: Нынешние люди стали забывать, что такое дружба и что такое друг, подменяя это интернетными суррогатами. Хочется поиграться в друзьяшек, чтобы все было "по-настоящему". А по-настоящему это в общем-то геморно временами. Давайте заменим некорректное слово "геморно" на более подходящее слово "трудно" - и все встанет на свои места. Тот, кто в интернете только обменивается пламенными фразами и при этом считает, что у него есть друг, может быть, даже сознательно выбирает этот путь. Вроде, все у него, как у людей, и в то же время издержек-то нет! Например, в виде такого настроения этого друга, в котором он не ходит в сеть и не пишет слащавых фраз. Не только ситуации, требующие действенной помощи, трудны в дружбе. Вот что я имела в виду. (надо искоренять из речи слово "геморрой", употребляемое в качестве синонима головной боли. Помню, когда первый раз моя мама так выразилась, да еще в присутствии постороннего человека, мне было ужасно неудобно. А теперь самой к языку прилипло. )
Восьмиклассница: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы Изначально новорожденный человечек умеет только улыбаться, а все остальные более сложные эмоции он копирует с окружающих по мере развития. Так что ...
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Явление прямо таки массовое с подменой понятий "знакомый" и "друг", может, действительно, новое общество потребленцев формируется, м? Ну а что ж поделаешь в бешенном ритме жизни ? Дружба - это когда всегда вместе . Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Вот только каждый ли в состоянии отдать себе отчет о том , насколько сильно он заблуждается ...
Восьмиклассница: Восьмиклассница пишет: Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. Отсюда -встречное предложение : дружить семьями чур не путать со свингерами
julianika: Восьмиклассница пишет: Изначально новорожденный человечек умеет только улыбаться, а все остальные более сложные эмоции он копирует с окружающих по мере развития. Так что ... Восьмиклассница пишет: Дружба - это когда всегда вместе . Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Вот только каждый ли в состоянии отдать себе отчет о том , насколько сильно он заблуждается ... спасибо. Хоть один человек нормально высказался
Izis: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы и нечувствительны к чужой боли, и только собственный страдания делают их духовными и способными к эмпатии. А вы как думаете? Эмпатия, это когда кому-то больно и ты не можешь смотреть на эту боль и при этом все равно кто этот человек тебе. При этом надо понимать, что этому человеку в дальнейшем будет насрать с высокой вышки на тебя самого, если тебя прихватит. Касамо ж боли и страданий....Ну, так в то время, когда у меня родственник при смерти, например, я капец не пойму что у кого-то пальчик бо-бо... Или же на счет "завидовать чужому счастью"...ну, полностью счастливы только идиоты в дурке, чего им завидовать? И касаемо личной жизни моих друзей...и просто знакомых и еще кого-нибудь....да какого лешего меня вообще должна волновать их личная жизнь и то, что не касается меня лично....Больше бесит, когда мужчина "прилюдно посылая незнакомую даму" считает, что он после этого мужчина....но и таких любят, что в общем-то не моя проблема...уж этому никак завидовать не будешь, сочувствие, только сочувствие....
julianika: Никакой больше "интернетной дружбы", никаких почт, асек, скайпов и вконтактов, только реальность только хардкор
julianika: NomenEstOmen пишет: А что касается интересной темы для размышлений, то интересно, почему умные взрослые люди зачастую бьют себя кулаком в грудь, разливаясь соловьем о вечной дружбе, вечной любви и преданности, а потом..изливаются желчью и обидами, Deathster пишет: "А Вас, товарищ, это не еб..т!"
Deathster: Юль, я разве где-то когда-то разливался, тем паче соловьем?
julianika: Бер пишет: Для начала радиационное поле Юпитера выжгло бы всё живое. Затем, учитывая элипсовидную орбиту вращения планет и величину гравитации Юпитера, Землю бы в течение короткого времени неско раз конкретно растянуло и сжало. Земная кора растрескалась бы на манер яичной скорлупы, и раскалённая магма залила бы поверхность. Через несколько витков гравитация Юпитера разорвёт Землю в клочья, осколки разбросает по орбите - так у Юпитера появится кольцо и он станет круче Сатурна в 1,5 раза, как минимум. Спасибо, я именно все так себе и представляла
julianika: Бер пишет: Ты токо прецтавь: Юпитер занял бы собой всё небо, можно было бы во всех подробностях разглядывать евойную замысловатую атмосферу, цветастые завихренья и бури... Красота
April Rain: Восьмиклассница пишет: Изначально новорожденный человечек умеет только улыбаться, а все остальные более сложные эмоции он копирует с окружающих по мере развития. Конечно, особенности функционирования нервной системы заложены и генетически, и внутриутробно тоже. Есть мнение, что люди, которых мать вынашивала без всяких положительных эмоций (нежеланный ребенок, суррогатное материнство или просто такая женщина холодная) вырастают более жестокими и равнодушными к другим, чем желанные дети, даже если их в дальнейшем воспитывали с любовью. Патология беременности тоже может играть роль, например, дифференцировка центров в мозгу, отвечающих за эмоции и поведение происходит до 30 вроде недель. Если ребенок родится раньше, или уже до этих сроков что-то будет вызывать сильную гипоксию плода, там сбои всякие будут. Которые отразятся на поведении. Характер родителей и их способы реагирования тоже отчасти с генами передаются. Ребенок неуправляемого асоциального отца будет иметь некоторые такие черты, даже если никогда этого отца не видел. Но еще в бОльшей степени копируются ребенком. Причем, все закладывается до 5 лет. Потом уже поздно воспитывать - надо перевоспитывать. И закладывается именно при наблюдении за взрослыми, а гораздо в меньшей степени от того, что они советуют или запрещают. Соответственно, ребенок грубых и примитивных людей, озабоченных в основном желудочно и материально, с вероятностью 90% изначально будет очень ограниченно способен к эмпатии. Так же, как ребенок людей с тонкой нервной системой, испытывающих какие-то более возвышенные чувства, будет гораздо более чувствительным.
Бер: julianika Дык! Обрасчяйся, если чо. Ну там, если планету надо в чёрную дыру запустить или взорвать тонну антивещества на орбите, мало ли...
Бер: julianika Блин, нифигасебе, как ты быстро картинку в тему нарисовала...
julianika: Бер пишет: Ну там, если планету надо в чёрную дыру запустить Бер , а как ты думаешь, существуют ли белые дыры? или это просто фантазии ученых?
Бер: julianika Это как в Уральских Пельменях давеча: "Если есть чёрные дыры, существуют ли белые выпуклости?" Белых дыр нету, думаю. Чёрная дыра была предсказано, потомушто неизбежна вследствие гравитации, а белая дыра - чисто математическая хрень.
NomenEstOmen: April Rain пишет: позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается? Мне хочется верить, что вторая чаще. Знаю, это смешно. Но..в моем круге общения все (!) именно такие. Да, там, где я имею возможность подбирать "своих" людей, я это делаю. Там, где дружба мне досталась в наследство (друзья отца и бабушки, с которыми дружим семьями уже 3 поколение), все тоже именно такие, хотя подбирать тут я уже не могла бы.. Понятно, что и на работе я инстинктивно ищу и сближаюсь с сопереживающими людьми. Хотя полностью оградить себя от других невозможно. Не в вакууме живем. Что касается генов и воспитания.. Да, безусловно, есть вещи, которые почти изначальны и многие эмоции и характер - это лишь химия в определенный период жизни малыша. Шо выросло, то выросло, как говорится).. Но есть и сторона воспитания.. Не скажу, что влияет больше, но по идее должно быть гармонично.. Ну и плюс, что ты уже писала - у нас сейчас очень много недоношенных детей и детей с разными патологиями, которые часто незаметно проявляются в физическом плане, но в плане поведения и характера, чувств и эмоций - очень ярко выражены.. Восьмиклассница пишет: А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Вот только каждый ли в состоянии отдать себе отчет о том , насколько сильно он заблуждается ... хм..ну я же не об интернете писала.. уже выше повторялась.. Об интернете Эйприл писала, я о реальности.. Ладно, тут как всегда, каждый подумал о себе и своих отношениях Единственное, что могу сказать об интернете - есть РЕАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ и от интернетных людей. Все равно, как таких людей называть..ну пусть не друг, пусть. Но сделал то, что не каждый друг смог... Или как вот назвать людей, которые виртуально деньги на счет онкобольным перечисляют (совершенно незнакомым им людям), или там, котам и собакевичам в чужую страну, не будучи знакомыми с их хозяевами? Или вот, Флерам на альбом когда перечисляли? Они, например, когда благодарили, назвали всех ДРУЗЬЯМИ.. Благотворитель.. Красивое слово - но это же соучастие, сопереживание и ТВОРЕНИЕ БЛАГА. А чем тогда это от дружеской помощи может отличаться? Вопросы-вопросы-вопросы.. Одно могу сказать точно, тут Эйприл уже писала - дружба уж точно не заключается в инетных "муси-пуси" и смайликах..
Восьмиклассница: April Rain пишет: Если ребенок родится раньше, или уже до этих сроков что-то будет вызывать сильную гипоксию плода, там сбои всякие будут. Которые отразятся на поведении. И недоношенных, и после гипоксии, более тяжелых, детишек выхаживают Природа такова, что оно чуть прибарахлится и лыбится вам . Главное- любить и верить Но вот ведь! не все любить-то умеют. Глубина чувств человека зависит от силы любви к ребенку его матери.Если это было искренне, в будущем он будет способен на такое же.Истинная любовь настраивает людей на одну волну, они входят в резонанс, ощущают друг друга даже на расстоянии. Это умение резонировать , создавать близость любимый ребенок получает в детстве от матери.Или не получает ( если между матерью и ребенком не было гармонии .Людей , не умеющих любить достаточно много. Безусловно , что-то в своей жизни они назовут любовью, но у них никогда не защимит в душе настоящее чувство , они не смогут интуитивно объединиться с другим человеком .
Черная бабочка: Когда в феврале я лежала в больнице, две моих реальных подруги, коих я раньше считала просто знакомыми с универа, мне позвонили и спросили: одна- не нужно ли крови донорской или денег, другая - предложила организовать в универе сбор средств... Вот тогда-то и стоило оглянуться и пересмотреть. Сейчас этих двух Маш я считаю своими близкими подругами, о них часто думаю и регулярно справляюсь, что у них и как. Забота, когда о ней не просишь, приятна вдвойне. Такая бывает от друзей, любимых и родных. Одна из Маш, кстати, давно мне уже говорит: "Янко, кончай с этим инетом, это эрзац, а не общение. В инете дружбы не бывает"
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: хм..ну я же не об интернете писала.. уже выше повторялась.. Об интернете Эйприл писала, я о реальности.. Это я дополнила о том , что реальность часто сворачивает виртом
April Rain: Восьмиклассница пишет: И недоношенных, и после гипоксии, более тяжелых, детишек выхаживают Природа такова, что оно чуть прибарахлится и лыбится вам . Главное- любить и верить Естественно. Просто у детей, которые родились раньше 30 недель или до этих сроков была какая-то очень выраженная патология беременности, некоторые мозговые центры завершают формирование не в штатных условиях и у них могут быть срывы адаптации, проявляющиеся отклонениями в эмоциональной и поведенческой сфере. Чаще чем у других детей. Восьмиклассница пишет: Глубина чувств человека зависит от силы любви к ребенку его матери.Если это было искренне, в будущем он будет способен на такое же.Истинная любовь настраивает людей на одну волну, они входят в резонанс, ощущают друг друга даже на расстоянии. Это умение резонировать , создавать близость любимый ребенок получает в детстве от матери. Да. И происходит это очень рано. Если не произошло - потом можно что-то исправить, но способности к установлению вот этой самой связи, скорее всего, не будет.
Izis: Черная бабочка пишет: это эрзац, а не общение. Я вот не пойму только одного...Когда мню Юля, находясь в Перми перед тем, как меня сорвало на бан, выписала в фотогалерее о том, что я хожу на ночной горшок, о чем ей писала Светлаока, а ей в свою очередь сообщила Тоня, поскольку и правда в частном секторе Киева подключение к канализации стоит 20000 баков и каждый решает по-своему, но я отнюдь не ночным горшком....Не важно....Важно то, что фиг с ним, с эрзацем, меня он вполне устраивает...У моего сына вчера друга на велике сбил джип, мальчик жив и все здорово, просто сын ушел из дома и я не знала куда и что случилось, потому что долго его не было, а он был с другом...Я к чему...К тому, что с помощью эрзаца можно голову забить чем угодно, даже несуществующими любовницами и сообщениями о ночных горшках в моем доме, которые очень интересуют пермчан, все равно горшков нет...Но в общем-то иногда через край с эрзацем.
April Rain: Блин, опять эти горшки... Ну не надоело? Столько времени помнить какие-то интернетные эрзац-ситуации - это как-то странно...
Izis: April Rain пишет: Блин, опять эти горшки... Ну не надоело? Не, ну какое дело кому-то кого я не знаю, чтоб 3-е лицо, то есть ты, мне сообщало об этих горшках? Сам факт "передачи чего не попадя" порвал...Я тут вот строчу своими четырьмя щупальцами и думаю о растущем хвосте... Дело не в тебе, абсолютно, в общем-то. Мне, например, все равно, золотой унитаз у Бера или платиновый...Я вообще к примеру...
Izis: April Rain пишет: Столько времени помнить какие-то интернетные эрзац-ситуации В конце концов приноравливаешься, просто именно после такого опыта ни о каком общении и какой-либо откровенности в принципе речь идти не может в каком-либо "сообществе". Ведь из этого не следует, что кто-то там очень плох и т.д. April Rain пишет: Соответственно, ребенок грубых и примитивных людей, озабоченных в основном желудочно и материально, с вероятностью 90% изначально будет очень ограниченно способен к эмпатии. Вся проблема эмпатии заключена в том, что конкретному эмпату от того, что он щедр, занимается благотворительностью или подобным, не часто перепадает ответное в виду того, что людей без эмпатии есть и есть. Так что еще огромный вопрос, дар ли эта самая способность к сопереживанию или наказание. April Rain пишет: позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается? Гораздо хуже, когда "я это пережил, не иди на грабли" (тут пример с роженицей не подходит) и наблюдать бравое шагание кого-то на грабли или стать ему врагом номер раз из-за своего "не иди". Это конкретное жизненное, вполне реальное...и давнишнее, что очень достает...вроде немоты какой-то... В принципе, если я тащу тяжелую сумку, а после отдаю другому и этот другой стонет по поводу как ему тяжело, то я по поводу стона, направленного на то, чтоб мне всучить сумку обратно, скажу "ничего-ничего, я несла, теперь ты"... А так...первое - злорадное какое-то... Так вот, а на счет роддома, да каждый день эти стоны и крики слышать ни у кого эмпатии не хватит, наверное. Мужчины кажутся более чуткими именно потому, что менее чуткие от природы. Они прежде всего спецы.
julianika: April Rain пишет: позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается? я бы даже сказала что это одна позиция, и сформулировала бы так - "я это пережил - и ты не сдохнешь, поэтому я знаю каково тебе"
полная версия страницы