Форум » Курилка » Гордыня? » Ответить
Гордыня?
Брюс: Я вчера сказал, что очень не люблю просить о чём-либо у тех, кто сильнее и выше меня (неважно, идёт ли речь о человеке, который по своему положению выше, чем я, или о Боге), и лучший для меня вариант - обратиться с просьбой к равному. Мне ответили, что это - гордыня. Почему-то я интуитивно не согласен с таким определением - но не могу сформулировать внятный ответ. Может, кто-нибудь поможет? )
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Брюс: julianika пишет: до определенного момента можно а потом ты думаешь - блин, че за фигня такая, отчего это на меня никакие кармические плюшки не сыпятся? Про плюшки прошу поподробнее )). А то я не совсем понял ). Izis пишет: Ну вот. Совершаешь бескорыстный поступок. В полной мере получаешь удовлетворение от того, что сделал хорошее дело. А потом совершенно по другому случаю, в котором на тебя навесили ответственность за поступок третьего лица, человек к которому ты отнесся с пониманием бескорыстным, делает тебе очень плохо. И ты думаешь а какого спрашивается лешего ты, жертвуя чем-то вполне конкретным, оказывал этой мрази расположение? Ведь если бы не оно, то история повернула бы иначе. А мне кажется, что нет ничего страшного в бескорыстных поступках. Даже если из них получатся вот такие сценарии. Главное, второй раз на те же грабли не наступать. То есть, игра в одни ворота приемлима, пока ты не увидишь, что с тобой играют по таким вот правилам. А дальше: нравится - продолжай играть, не нравится - кто тебя держит, мешая покинуть эти края?
julianika: Брюс пишет: Про плюшки прошу поподробнее )). на повестке дня у меня сегодня только кармическая шарлотка с корицей, плюшек сегодня не будет Брюс пишет: А то я не совсем понял ). или сделал вид что не понял
Брюс: julianika пишет: или сделал вид что не понял Я уже второй день какой-то непонятливый - речь шла о вкусных плюшках, или наоборот?
julianika: Брюс , речь шла об этом julianika пишет: человек в глубине души все равно надеется на какую-то отдачу извне
julianika: Simply_Dead пишет: то проявлением гордыни будет скорее отказ от чьей-то добровольной помощи. это проявление глупости, а не гордыни хотя опять же, смотря чем обусловлен отказ и какие истинные мотивы у того, кто свою помощь предлагает
Брюс: julianika, спасибо, теперь понял )). julianika пишет: человек в глубине души все равно надеется на какую-то отдачу извне Кстати, не всегда человеку нужна эта самая отдача. Может, он строит себе более комфортную среду обитания, например.
julianika: Брюс пишет: он строит себе более комфортную среду обитания, а более комфортные условия обитания при этом это разве не отдача извне?
VROOOM VROOOM: julianika пишет: это разве не отдача извне? извне это из которого? извне бывают разные
julianika: VROOOM VROOOM пишет: извне это из которого? вам виднее какое у вас извне
VROOOM VROOOM: julianika пишет: вам виднее какое у вас извне не надо меня путать... какое у меня, или какое извне?
julianika: VROOOM VROOOM пишет: не надо меня путать... я свои мысли излагаю достаточно четко и ясно, и если вы запутались, или что-то не поняли, или поняли не так как вам хотелось бы, - то это ваши проблемы, тут я вам ничем не могу помочь, сорри
VROOOM VROOOM: julianika пишет: я свои мысли излагаю достаточно четко и ясно, и если вы запутались, или что-то не поняли, или поняли не так как вам хотелось бы, - то это ваши проблемы, тут я вам ничем не могу помочь, сорри ну я пока не тороплюсь... хотя возможно потребуется помощь зала
Брюс: julianika пишет: а более комфортные условия обитания при этом это разве не отдача извне? Ну, если считать отдачей извне отсутствие отдачи лишних сил со своей стороны - то, пожалуй, соглашусь.
Izis: Брюс пишет: Даже если из них получатся вот такие сценарии. Поверь, иногда больше, чем ничего хорошего. Иногда просто как проклятие какое-то. Обычно есть множество вариантов выйти из ситуации, которую сам же и создал добрым поступком. Случай о котором я, моим поступком пользуются во вред мне и это никак не заканчивается. При чем я при этом, конечно же, еще и плохая. Хотя повод нашли не во мне. Да и вообще, тут бы смирить гордыню, свечи за здравие пойти поставить или посмотреть иначе, но я не могу. И как интересно сбежать из круга, если не вытолкнуть пользующихся. Если бы они, пользующиеся, растворились в воздухе, то и поступком перестали бы пользоваться. И на этом я бы смирила гордыню. А так бесит. Любимая пишет: При таком положении вещей, как игра и собирание призов человек торгует собственной жизнью. вместо того, чтобы созидать что-то нужное или полезное. именно это делает людей рабами. Не нужно ни с кем ни во что играть, и все будет ок. Ребенок на шее у родителей вариант - отдачи в одну сторону, при этом никто не гарантирует, что он оправдан отдачей реверсом в последующем. Люди помогают друг другу по очень сложной траектории, порой. А если без "призов", то ни один человек не вселенский генератор односторонних добрых дел. На счет "игр", пусть смысл конкретный, ну так человечество в целом только играет в игры и ничего бОльшего. Назови хоть одно созидательное дело, противоречащее игре, и я докажу тебе, что это всего лишь игра.
Брюс: Izis пишет: Случай о котором я, моим поступком пользуются во вред мне и это никак не заканчивается. А какой смысл дёргаться и помнить, если ничего изменить нельзя?
Izis: Брюс пишет: А какой смысл дёргаться и помнить, если ничего изменить нельзя? Да потому что хочу, чтобы мне не было плохо. Мне от этого плохо, а обратная сторона начхала на это с высокой вышки. Я и не дергаюсь, просто периодически конкретно ненавижу. А людям, видно, это нравится. Ощущение "победы", не знаю что. У меня нет возможности изменить, а у них теоретически она есть. На самом деле сложно понять зачем люди делают все для того, чтобы их не переставали ненавидеть. "С глаз долой из сердца вон" - не тот случай. У меня вариант ослепнуть я так понимаю. Но я почему-то не хочу. Дело в том, что я не "помню". Мое благое дело все еще несет плоды с душком от тех, кто мог бы просто отказаться от использования того, что досталось от меня. И это при том, что пока все было нормально ( якобы) я все время слышала, что людям от моего блага не так уж и хорошо и вообще они страдают, порой, от того что воспользовались. Какого черта это все продолжается...Не иначе как садо-мазо. Ну не могу я быть блаженной...
Брюс: Izis пишет: Я и не дергаюсь, просто периодически конкретно ненавижу. А людям, видно, это нравится. Ощущение "победы", не знаю что. Я для себя вывел правило: как бы мне ни было плохо от того, что мне кто-то сделал больно - не показывать виду. И, если никто не видит, что ему удалось меня задеть, то тем самым не получает в свои руки ни оружия против меня ни средства для манипуляций. А тебя просто дёргают за верёвочки, возможно потому, что это всего лишь кому-то прикольно.
Izis: Брюс пишет: А тебя просто дёргают за верёвочки, возможно потому, что это всего лишь кому-то прикольно. Не поверишь. Никто меня не дергает. Речь идет о честной собственности (а надо ж быть высокодуховной и летать в облаках). Из серии того, что капец практичные люди, ведь я по их словам не от мира сего, (такие практичные, что нищие) почему-то используют мою частную собственность вразрез моим требованиям прекратить это делать. Из большой любви к искусству садизма, наверное. Может кому-то и прикольно, но все время порывает накапать органам власти...Ладно.
Izis: Izis пишет: о честной собственности Ого опечаталась... В общем наверное таки да, собственность таки честная и угораздило же мне поверить и даже помочь тем людям, которым ну никак нельзя было, судя по тому как они вообще шагают по этой жизни. Брюс пишет: И, если никто не видит, что ему удалось меня задеть, то тем самым не получает в свои руки ни оружия против меня ни средства для манипуляций. Я уже по-моему просто задеваюсь сама по себе. Так что я - олицетворение агрессии на ровном месте можно сказать. Собственно не то чтобы мне чего-то кому-то жалко, но бесит наглость, подлое самодовольство, бесчестность...А ведь надо думать, что Боженька создал людей хорошими и они не виноваты, что вот такие и в общем хотя бы жалеть. Нефига не выходит. К тому же, повторюсь, люди сами создали проблему и могли бы давно убраться немного при этом потеряв. Зато я бы в таком случае относилась бы нормально, я склонна прощать достаточно быстро. Но как простить того, кто спецом держит проблему в том виде, в каком она существует?
Любимая: Izis пишет: Назови хоть одно созидательное дело, противоречащее игре, и я докажу тебе, что это всего лишь игра. я не об этом, ну да ладно...
julianika: Izis пишет: Назови хоть одно созидательное дело, противоречащее игре, и я докажу тебе, что это всего лишь игра. а мне это прям вот так понравилось!
Izis: Любимая пишет: я не об этом, ну да ладно... Я поняла о чем ты...А может не поняла...Просто сравни будто ты работаешь, а зарплату никто не платит. Ты в чем-то нуждаешься, но это не перекрывается. Конечно, ты созидаешь, работая, и должна бы этим удовлетвориться. Но тебе почему-то еще и деньги нужны...На каком этапе ты перестанешь получать кайф от любимой работы(=процесс созидания?)
julianika: Брюс пишет: отсутствие отдачи лишних сил со своей стороны ну, это ваш выбор )
julianika: Брюс пишет: тем самым не получает в свои руки ни оружия против меня ни средства для манипуляций. самообман в чистом виде
julianika: Любимая , если не читали, то советую к прочтению, очень интересно и познавательно click here
Любимая: Izis пишет: .Просто сравни будто ты работаешь, а зарплату никто не платит. Ты в чем-то нуждаешься, но это не перекрывается. Конечно, ты созидаешь, работая, и должна бы этим удовлетвориться. Но тебе почему-то еще и деньги нужны...На каком этапе ты перестанешь получать кайф от любимой работы(=процесс созидания?) ну как сказать... пример вполне вписывается в конструкцию логического... но все равно в другой плоскости... я работала без зарплаты, да это сложно, но к кайфу от работы не имеет отношения
Любимая: julianika , спасибо. читала конечно, это классика психологии. и потом, я раньше тоже так считала, и еще год назад согласилась бы со всем, что выпишите. сейчас изменила точку зрения и я никогда не воспринимаю ничего буквально, ну честно... даже если так могло показаться
julianika: Любимая пишет: и я никогда не воспринимаю ничего буквально как скажете)
Izis: Любимая пишет: я работала без зарплаты, да это сложно, но к кайфу от работы не имеет отношения Прямое отношение имеют. По части моих хобби, а они у меня разнообразны, я что-то делаю, пока меня сильно прет. Это состояние не вечно. Без стимулов. То есть с вечным двигателем проблемы. julianika , Эрик Берн довольно противные игры описывает. Но есть много других : дочки-матери, игра в кубики (кстати, прообраз моей специальности), добавим кучу ритуалов (игр, как ни поворачивай) вежливости или даже ритуал грубости, в общем игры во всем. Какая может быть иная "точка зрения"? Хотя "точка" и "угол" - то, что говорит само за себя.
Любимая: Izis пишет: Прямое отношение имеют. это ты так выстроила свое отношение к работе или хобби ну вот я читать люблю, и если бы мне платили деньги за это, была б уже миллионером Izis пишет: добавим кучу ритуалов (игр, как ни поворачивай) вежливости или даже ритуал грубости, в общем игры во всем. Какая может быть иная "точка зрения"? я не говорою, что этого нет, но не значит, что нет ничего кроме. мозг устроен как-то так, что все время что-то систематизирует, раскладывает по полочками, создает и описывает модели, другие мозги за них цепляются и "открывают" устройство общества или человеческие взаимоотношения, ну нужно же куда-то направить свою энергию мышления, это все нормальные вещи, особенно если это может помочь жить. но не все, далеко не все описано ритуально-танцевальными концепциями.
полная версия страницы