Форум » Курилка » Камень за пазухой » Ответить
Камень за пазухой
April Rain: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Но при этом общение не сворачивают. Просто мучительно обороняются (от воображаемых ли, реальных ли посягательств) и ждут, ждут, ждут... И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". Насколько прогрессивна такая "дальновидность"?
April Rain: А как у вас, кстати? Я подумала и поняла: если человек мне нравится, я без доказательств принимаю вариант, что подлянки не будет. Она бывает или не бывает с той же частотой, что и у всех остальных. Но хотя бы заранее не мучаюсь. А если сразу не понравился... Случалось мне ошибаться и в худшую сторону, очень редко, но бывало. Тогда бывает стыдно.
VROOOM VROOOM: вот прямо как в песне... непонятно что конкретно ты имела в виду? что значит ждут подлянки?
LoveTheFleur: VROOOM VROOOM идеальная песня
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: что значит ждут подлянки? Н-да, сама вижу, что сабжи я писать не умею. Попробую объяснить. Например, нравится мужчине какая-то женщина. и она на него смотрит вполне благосклонно, или даже влюбиться уже успела. Они встречаются, и вроде все хорошо, но он все равно чувствует себя, как сапер на минном поле. А чего же ей от меня надо? почему же она со мной общается? Наверное, она хочет, чтобы я полностью потерял голову от нее, а потом возьмет и бросит меня. Или я буду ей доверять, но она же все равно рано или поздно изменит. Наверное, я ей интересен в основном как спонсор, и ничего, что пока это никак не проявляется - проявится, когда мне некуда будет деваться. Вобще, все женщины только и хотят, что нас победить и себе еще один самолетик над кроватью нарисовать. А все мои секреты она высмеет с подружками. ну и так далее. (если в данных отношениях есть еще и что-то предосудительное, например, мужчина женат, или девушке нет 18 лет - тут и вобще, сплошная подозрительность и шифровка - она же может к жене прийти ей глаза открывать, или вобще проблемы с законом будут... Но заметьте, отношений не прерывает и со скользкой тропы не сходит! ) Вот как-то так. Это только для примера. На самом деле люди ждут плохого от ничем себя не скомпромитировавших людей практически во всем и всегда.
Izis: April Rain пишет: Н-да, сама вижу, что сабжи я писать не умею. Умеешь. Какую-то банальщину читала недавно вконтакте по этому поводу. В стиле того, что горький опыт закрывает сердце. На счет названия темы...Как-то не очень понятно. У кого камень-то? У того, кто все время настороже или у того, от кого ждут? April Rain пишет: На самом деле люди ждут плохого от ничем себя не скомпромитировавших людей практически во всем и всегда. Я давно ничего не жду. Ни хорошего, ни плохого. Ровным счетом ничего и практически ни от кого. Довелось недавно посмотреть "Ликвидацию", фильм странный непонятно кто сценарий писал и где в Одессе леса и как бандитская Одесса смогла договориться с западными украинцами, не жившими при советской власти и достаточно далеко от нее расположенными, но то ерунда. Пареченкова в том, что он - Академик и главный диверсант я вычислила сразу, как только возникло первое предположение о предателе в собственных рядах. Потом смотрела уже с этим подтекстом, не сомневаясь, через много серий так и вышло. Так вот...В общем ничего я не жду. А если кто-то от меня, так его проблемы. Все что жаждет его душа - случиться. Так всегда бывает.
NomenEstOmen: А сближение всегда дело непростое.. Я не о параноидальном страхе и ожидании обмана, когда, обжегшись на молоке, на воду дуют А вообще.. Правда, после определенной отметки в этом расстоянии, становится очень просто и ясно все. Не знаю, как и чем объяснить, но уж если этот рубеж перейден, внутри возникают совсем иные ощущения.
Deathster: NomenEstOmen пишет: но уж если этот рубеж перейден, внутри возникают совсем иные ощущения А потом - опять по кругу: предательство/расставание - боль - рубеж... Зебра, чо
NomenEstOmen: Deathster видимо, мы говорим о разных рубежах. я имела в виду совершенно другое..
April Rain: Deathster пишет: А потом - опять по кругу: предательство/расставание - боль - рубеж... У меня в жизни неоднократно бывало, как в песне Розовый слон. Кстати, творчество Флёр меня застигло как раз в пору активных размышлений над этой закономерностью и поисками противоядия. На тот момент мне казалось самым верным сразу посылать всех слонов... в пампасы. Но оказалось, просто не попадались достаточно интересные экземпляры (из тех, что ушли в пампасы))). Если пришла новая весна... прошлый опыт страданий от действий охладевающих слонов сразу забывается (вспоминается лишь тогда, когда начинают просматриваться параллели))). И мне в общем-то все равно, что будет потом, лишь бы сейчас было.... Мне тут недавно сказали, что я грациозно хожу по граблям. А если серьезно, по мне лучше граблями по лбу в итоге получить, чем просидеть в унылой обороне (и не узнать, были там грабли спрятаны, или может быть, это был один из миллионов ТОТ САМЫЙ мой счастливый случай.)))
April Rain: О классических подлянках и гадостях, из-за которых вобще иной раз хотелось бы отменить любые любовные, дружеские, партнерские и прочие доверительные отношения... Смелое утверждение, и дай Бог, чтобы ничего не сглазить... Но жизненный опыт подсказывает, что тот, кто о них мало думает, их не встретит. Ну или почти не встретит. В одностороннем порядке тоже можно повлиять на что-то. Если вдруг случается завязать доверительные отношения с человеком, у которого всегда всё кончается очень плохо - перспектива расстаания выглядит просто ужасно. Потому что с большой долей вероятности он опять сыграет свой сценарий. А у меня сценарий другой. И в общем-то даже удается сохранить самые теплые воспоминания.
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Н-да, сама вижу, что сабжи я писать не умею. скорее мы на разном языке думаем, сложно почему-то бывает понять... ну то есть примерно понятно о чем речь, но это не у всех, скорее кому-то больше свойственно, а кому-то нет наверное частично это зависит от количества набитых шишек, частично от темперамента, мало ли...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: непонятно что конкретно ты имела в виду? Вот когда понятно, оно спокойнее. Особенно и когда понятно и спокойнее одновременно, а не по отдельности.
Izis: April Rain пишет: Но жизненный опыт подсказывает, что тот, кто о них мало думает, их не встретит. Личная подпись April Rain: То, что люди говорят обо мне, абсолютно никак не характеризует меня. Но отлично характеризует их. Не хотеть думать и не думать - есть разное.
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: наверное частично это зависит от количества набитых шишек, частично от темперамента, мало ли... Мне кажется, больше от темперамента, чем от количества. Бывает одна шишка, и все. Вспомните Людмилу прокофьевну из служебного романа. Другой попереживал, успокоился пошел дальше искать счастье (шишки набивать))), а это какой-то особый вид. Человек разочарованный. Видимо, такова особенность моего темперамента, но такие "Людмилы Прокофьевны" попадаются мне в жизни с завидной регулярностью. (Ну я просто не поверю, что в среднем в популяции они встречаются настолько часто))). "Каждой Людмиле Прокофьевне по Новосельцеву!" Нет, на самом деле, очень бывает жалко этих достойных и тонко чувствующих людей... Но мне кажется, есть в этом и их личная злонамеренность, если так можно выразиться... Так ведь проще жить: меня обидели, и теперь я имею полное право показать этому миру большую дулю. А также это индульгенция на разбивание других сердец. Мое-то разбито, так что ничего, и вы не помрете.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: но это не у всех Есть люди, настроенные на человеческие отношения и манипулирующие ими так или иначе. А есть люди, которых отношения интересуют во вторую очередь как бы. В последнее время меня отношения с людьми совсем не интересуют почему-то. А потом к теме...Оно ведь как получается. Сначала в тебе выбирают что-то плохое, потом усиленно тебе доказывают, что ты плох, а потом говорят, что ты плох постольку поскольку и объясняют почему. Можно не принимать участия. Ну и потом сам человек от тебя и отворачивается, что характерно. Стоит ли напрягаться и подключаться? Ну, я про душевное восприятие. По-моему не стоит.
Любимая: April Rain пишет: если человек мне нравится, я без доказательств принимаю вариант, что подлянки не будет. Она бывает или не бывает с той же частотой, что и у всех остальных. Но хотя бы заранее не мучаюсь. Примерно так же))) April Rain пишет: я грациозно хожу по граблям Мне говорят тоже самое. Хотя на самом деле это только со стороны так выглядит, если дело касается мужчин, просто потому, что ни один мой роман, и мой брак не выглядел как "долго и счастливо". Так думают мои подруги и мама, я думаю иначе уже сейчас и пришла к выводу, что людям нужны эти самые грабли, хотя бы для того чтобы вывести человека на иной уровень восприятия отношений, любых отношений. Примерно год назад я очень страдала от того, что человек, которого я очень любила якобы меня предал. Потом поняла, что это все чушь и предательства как такового не существует, и человек мне не сделал ничего плохого и никогда в жизни не хотел причинить боль, просто мы делаем выбор в жизни, и боль сами себе причиняем, потому что циклимся на поступках окружающих людей. На счет ожидания плохого столкнулась с этим довольно красноречиво. перестав страдать по старой любви, я встретила новую и забыла о плохом вообще, все было просто обалденно прям как в сказке, пока я не заметила, что у моего мужчины начали в голове происходить какие-то процессы непонятно чем навеянные. Поговорив по душам он мне выдал фразу "почему у нас должно быть все хорошо?". Я обалдела, если честно, удивившись, как можно о таком думать, если ничего плохого не происходит. Мы расстались, он себя накрутил до такой степени, что сам начал чудить и совершать странные поступки (они меня не раздражали и не напрягали, я просто наблюдала за его метаниями) и в итоге он меня бросил, сказав что мучает меня, хотя на самом деле мучился именно он. После этих отношений, я вообще не напрягаюсь - все у человека в голове, ни больше, ни меньше.
julianika: April Rain пишет: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. я тебе одно могу сказать, у людей есть одно замечательное свойство - они способны оправдывать наши ожидания на все 100. будешь ждать от них какой-то "подлянки" - ее и получишь, рано или поздно, даже от самого хорошего человека. ориентир на позитив April Rain пишет: и ждут, ждут, ждут... флаг им в руки, барабан на шею и электричку навстречу
Izis: April Rain пишет: И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". А чего ждать собственно? Кроме вот этих особей есть еще рагули, быдло, гламурные готы, православные идиоты, хитрые евреи, злые чечны, националисты-украинцы, тупые дурочки, ботаны... julianika пишет: я тебе одно могу сказать, у людей есть одно замечательное свойство - они способны оправдывать наши ожидания на все 100. Это не свойство людей. Это свойство ожиданий. Любимая пишет: Я обалдела, если честно, удивившись, как можно о таком думать, если ничего плохого не происходит. Мы расстались, он себя накрутил до такой степени, что сам начал чудить и совершать странные поступки (они меня не раздражали и не напрягали, я просто наблюдала за его метаниями) и в итоге он меня бросил, сказав что мучает меня, хотя на самом деле мучился именно он. Ну да. Если сильно прорефлексировать, то в себе можно откопать всякое подобное. Но... Великий смысл в том, что есть же ну нормальные отношения...Есть такая вот редкость. Вроде не кажется. Хотя сомнения иногда бывают.
жужа: April Rain пишет: Насколько прогрессивна такая "дальновидность"? Люди, которые не верят другим в первую очередь не верят себе. Потому что всех мы воспринмаем сквозь призму своего восприятия, хочется нам это осознавать или нет. Если мы допускаем возможность, что наш хороший-любимый может кинуть нас при первом удобном случае, значит, мы сами бы кинули себя на его месте. Мы чувствуем себя неполноценными, оттого и вся эта тягомотина. Полулюди, получувства. Я таким не страдаю. Я, наоборот, стараюсь всем верить. Даже если это противоречит здравой логике и инстинкту самосохранения. ))
April Rain: жужа пишет: Если мы допускаем возможность, что наш хороший-любимый может кинуть нас при первом удобном случае, значит, мы сами бы кинули себя на его месте. Мы чувствуем себя неполноценными Вот это то самое,что мне тоже хотелось сказать. Но не находилось формулировки. Если мужчина думает, что он сам по себе никому не интересен, а интересны только его деньги и удобства, которые он может предоставить, он будет искать корысть. Если женщина думает, что достоин внимания только ее придуманный образ и действия на публику, а все, что она делает и думает не для показа - полная фигня - она будет упорно думать, что при малейшем сближении в ней непременно разочаруются, ее непарадный вид найдут уродливым, и бросят непременно, да еще и посмеются. И люби ты их хоть залюбись... Это как лбом об стену долбиться... Любого ангела доконают до того, что он подтвердит их худшие ожидания.
жужа: April Rain пишет: он подтвердит их худшие ожидания. именно!
April Rain: жужа пишет: Я, наоборот, стараюсь всем верить. Даже если это противоречит здравой логике и инстинкту самосохранения. Я не стараюсь.))))))) Я ХОЧУ верить тем, с кем мне хочется дружить. И делаю так, как хочу. И мне везет, как правило. О доверии сожалеть мне приходилось редко. Иногда бывает некоторое превышение предела толерантности... но пардон,полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит. если человек не в силах пережить каких-то моих "милых странностей" - далее сближаться и не надо было. Есть ситуации, когда и не нужно верить. Когда много сигналов (и реальных и интуитивных), что верить не надо - незачем себя заставлять. Вобще-то, их довольно много, таких людей, которые будут изображать самые дружественные чувства (а может их даже и испытывать), имея тот самый пресловутый камень за пазухой (или свой крестовый интерес). Вспомнился мне сегодня в связи с этой темой случай. Когда я работала в фармкомпании, я подружилась с представителем из Сочи. Интересный мужчина, психиатр, философствовать любит, танцует великолепно, и отчетливо было видно, что я ему очень нравлюсь. На каждом семинаре мы с ним гуляли, танцевали, достаточно откровенно разговаривали к обоюдному удовольствию, между семинарами переписывались. На одном из семинаров я заметила, что он много разговаривает с новой нашей начальницей. И мне уделяет какое-то очень уж пристальное внимание, гораздо активнее и демонстративнее, чем обычно. И про работу много спрашивать стал, и вобще странные вопросы задает. Я чисто превентивно включила дуру, в красках расписала, как я тружусь, как жестко контролирую своих представителей, как в нашем регионе трудно продвигать данные конкретные препараты и бла-бла-бла. Не меняя общего тона и стиля "доверительного" общения. Уехала домой в некотором замешательстве - а не показалось ли. Но когда этот экономный отец двоих детей стал мне из своих сочей звонить каждую неделю и по часу разговаривать - я поняла, что не показалось. Новая начальница нашла оригинальный способ следить, что делается в загадочной и труднодоступной проверкам перми. И это цветочки, бывало и не такое.))) Мужчины так же, как и женщины, не стесняются использоать свое обаяние в разных целях.
April Rain: жужа пишет: цитата: он подтвердит их худшие ожидания. именно! А мне уже случалось давать себе зарок, что я не сделаю того, чего от меня (как и от всех прочих) ждут. И я его сдержала.
Gornostay: April Rain пишет: Насколько прогрессивна такая "дальновидность"? Такая дальновидность обусловлена настоящей действительностью. Просто по другому нельзя сейчас, ну просто нельзя. Иначе тебя будут все иметь на каждом углу.
Izis: Gornostay пишет: Такая дальновидность обусловлена настоящей действительностью. Просто по другому нельзя сейчас, ну просто нельзя. Иначе тебя будут все иметь на каждом углу. Дальновидность - немножко не то слово. Простой пример. Я знаю, что человек все время опаздывает, а еще врет о том, что "уже вышел" и при этом еще не выходит из дома час. Неужели я буду наивно полагать, что он "исправится"? Или, например, человек приходит, ведет доверительные беседы, а потом когда есть третье лицо он меня перед ним подставляет, рассказывая про то, что я такая, сякая, в общем на фоне этого человека - никчемная. Так что человечек на это способен я, даже прибывая в наивном и доверчивом состоянии, догадаюсь намного раньше. Или, например, ко мне подходит знакомиться человек и начинает рассказывать какая у него крутая тачка, но сейчас она в ремонте...Это уже совсем смешно, вот...Это называется тупая зарисовка, так что в дальнейшем ждать от такого человека? Все достаточно просто, но наивность не следует путать с добротой. И деловые отношения с дружескими...И т.д и т.п. Касаемо поверхностного уровня знакомства, то вообще о каких камнях может идти речь за пазухой или еще где-то, если обычные приятельские поверхностные отношения не полагают бОльшего, чем приятное ненапрягающее общение? А хороших друзей или очень близких людей много не бывает.
Izis: жужа пишет: Если мы допускаем возможность, что наш хороший-любимый может кинуть нас при первом удобном случае, значит, мы сами бы кинули себя на его месте. Не обязательно. Часто "кидалово" как таковое для самых разных людей абсолютно по-разному выглядит. April Rain пишет: Если мужчина думает, что он сам по себе никому не интересен, а интересны только его деньги и удобства, которые он может предоставить, он будет искать корысть. April Rain пишет: ее непарадный вид найдут уродливым, и бросят непременно, да еще и посмеются. А если вообще ни о первом ни о втором в случае Действительно Настоящих Чувств, назовем их просто дружескими, без всякой любви, речь идти не может в принципе? Какая мне разница как выглядит моя подруга в момент, когда я ей нужна, которую я знаю с ее четырех лет и с которой я всегда находила общий язык? И если человек не интересен мне, то его деньги мне тем более не интересны. Ну в принципе, сложно понять ход рассуждений.
Брюс: April Rain пишет: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Вполне логичное действие ). Называется "проявлять осторожность" (не путать с настороженностью). Например, я после непродолжительного общения классифицирую людей на три типа: *на тех, кто безо всякого повода точно нанесёт мне какой-либо ущерб, *на тех, кто потенциально способен при каких-то обстоятельствах совершить нехороший поступок относительно меня, *на тех, кому в принципе не нужно заниматься подобными вещами - ну нет у них в жизненных алгоритмах такого образа поведения ). Первых - полностью сторонюсь. Зачем мне тратить время и силы на непорядочных людей? В случае вторых - на всякий случай подстелю заранее соломки и проверю пути к отступлению. А после этого - ни в каком "ожидании неприятностей" уже не нахожусь, так как могу общаться ни о чём не беспокоясь. Скажете, тут у меня возможны потери? - Так, если человек интересный, я счёл их допустимыми. А если довелось встретить людей третьего типа - просто наслаждаюсь общением ). Ошибки, конечно, бывают - все мы люди, но в целом такая модель поведения вполне успешно работает ).
April Rain: Gornostay пишет: Такая дальновидность обусловлена настоящей действительностью. Просто по другому нельзя сейчас, ну просто нельзя. Иначе тебя будут все иметь на каждом углу. Мне кажется, надо все же дифференцировать. Прикинуть возможные риски. Интуицию включить, в конце концов.))) Всегда и везде ходить в скафандре, чтобы вдруг не поимели - так лучше тогда сразу застрелиться (в монастырь уйти - не вариант, там тоже кто-нибудь может "поиметь") Я обычно не сильно напрягаюсь вычислением возможных вредителей. Если человек имеет какую-то заднюю мысль - это как правило хоть как-то себя проявляет. Если речь идет о личном контакте - я с самым доброжелательным видом придерживаю его на расстоянии. Если о деловом - все зависит от цены вопроса. Как правило, демонстрация полной лояльности и доверия отбивает у люде желание обманывать. Но если цена вопроса велика, а интуиция шепчет - лучше лишний раз перепроверить и подстраховаться. Если же никаких плохих сигналов ни откуда не поступает - я доверяю настолько, насколько МНЕ хочется. Все равно степень близости зависит от степени симпатии, при всех прочих равных обстоятельствах.
Deathster: Брюс пишет: Например, я после непродолжительного общения классифицирую людей на три типа Аналогично, но типы у меня такие: 1) Те, кто мне неинтересен (если говорить прямо - кто мне глубоко параллелен ); 2) Те, кто мне интересен; 3) Все остальные. Т.е. в общем-то тип №1 Второй тип, увы, попадается редко И тут уже как-то пофигу, возможна ли подлянка или нет. Кинуться в открытое море, а потом долго думать, как же выплывать - это наш метод! Да, это называется юношеский максимализм...но ИМХО это лучше, чем старческий маразм
Izis: Брюс пишет: на тех, кому в принципе не нужно заниматься подобными вещами Тебе не кажется в целом интересным факт такого рода, что если человек не судит по одежке, деньгам, по корысти, никогда не меряется ничем с тобой, то ты естественно не будешь его судить по деньгам, по корысти, по внешнему виду и тебе в голову не придет что-то плохое о нем сказать. А если человек тебе рассказал о том, что то-то и то-то и этакое и еще сравнил себя, потом пусть даже на твоего врага наговорил кучу гадостей ( где гарантия того, что он не поступит так с тобой?), то ... конечно же твои собственные качества могут тебе позволить в какой-то степени ответить тем же или сделать определенные выводы. Но при этом ты себя же не запишешь ни в число подлых людей, ни в число нехороших. Так вот, люди позволяющие себе определенный уровень общения и будут в этом самом определенном уровне.
полная версия страницы