Форум » Курилка » Искусство должно принадлежать народу. (с) » Ответить
Искусство должно принадлежать народу. (с)
Брюс: Продолжение обсуждения вопроса о публикации концертных записей, начатого в этой теме, где оно являлось злостным оффтопом ;-)).
Izis: Брюс пишет: Ты можешь представить моё разочарование, когда я не нахожу хороших Я вот что подумала...Чтобы найти что-то хорошее, несомненно нужны "час та натхнення". Но на безрыбье и рак рыба. В этой записи, например, с концерта, на котором я, естественно, не была...Для меня Очень Важным и Значимым является запись того как Ольга Пулатова рассказывает о том, как была создана эта песня: Брюс пишет: Знаю людей, слушающих такое "радио" во время велосипедных прогулок. Мой муж очень увлечен самолетами. Хобби. Поэтому, допустим, он ловит переговоры пилотов, идущих на посадку над нашим домом специальным радиоприемником цифровым, который ловит ВСЕ. То есть с таким же успехом можно настроиться на переговоры моряков в Одессе. Я мало что слушаю постоянно и длительно. Я могу просто ходить с наушниками, в которых - тишина. Если мне что-то нравится, это не всегда значит, что я прослушаю более трех раз. Найти то, что будет слушаться длительно....невероятно сложно. Но игра стоит свеч. В общем, рафинадная подача чего-либо вполне может поспорить с естественностью, если человек в состоянии что-либо отобрать для себя сам.
Брюс: Izis пишет: В этой записи, например, с концерта, на котором я, естественно, не была...Для меня Очень Важным и Значимым является запись того как Ольга Пулатова рассказывает о том, как была создана эта песня... В этой записи можно и не выискивать что-либо - она драгоценна целиком и полностью. Спасибо тому, кто её донёс до нас. А мне она напомнила о чьих-то словах, сказанных на воскресном концерте ).
Abrofer: Можно целый документальный фильм снимать на такие темы. Вспомните хотя бы историю сочуствия к дьяволу - съёмки прямо во время студийных репетиций - Роллинг Стоунз оттачивают свой шедевр. И всё это вписывается в антураж, занятый исследованием времени и культуры, окружающей современников - черные пантеры, история Евы ну и конечно комиксы, порнография, Запад и ещё раз комиксы и глупые журналы на полках. Заскучать не даёт политический детектив, который читают когда становится совсем нечего делать.
Izis: Брюс пишет: В этой записи можно и не выискивать что-либо - она драгоценна целиком и полностью. Спасибо тому, кто её донёс до нас. Так вот, если бы в этой записи была фальш или шипение, но не было бы вариантов иных, допустим, записывал один человек. То ценным оказалось бы именно то, что сказано Ольгой на счет того, как была написана эта песня. Конкретно по этой песне, мне кажется, это важно. Просто хотя бы потому, что интересно. Очень интересно, когда что-то приходит во сне в виде эмоций и нот. Такие дела. "Никогда не знаешь где найдешь где потеряешь" (с) Если касаемо лично тебя, может ты учтешь все сказанное мною. Во-первых меньше будешь волноваться на счет качества, ибо нет пределу совершенству. А во-вторых, если что-то не так пойдет, то есть очень много факторов ценности. Такое бывает.
Брюс: Izis пишет: Если касаемо лично тебя... да я уже подобные выводы давно сделал. А насчёт качества: я в записях редко когда бываю всем доволен, но раз уж нет возможности переделать, оставляю всё как есть. Надеюсь на прогресс в области обработки видео-аудио. Может быть когда-то станет возможным улучшить "картинку" и звук.
Izis: Брюс пишет: А насчёт качества: я в записях редко когда бываю всем доволен, Так это как раз нормально. Чем больше у человека потенциал, тем больше требований он к себе предъявляет. И как раз самые одаренные люди часто страдают самым большим комплексом неполноценности и это толкает их к все большему стремлению совершенствовать что-либо. В общем сие отдельная тема. С другой стороны они же и слишком ранимы, могут болезненно относиться к критике, потому что они уже сами на себя навалили кучу требований и претензий, а тут еще кто-то со стороны говорит им об этом. Это не о тебе, а о психике разного рода людей. Поэтому именно в этой теме хотелось как-то со всех сторон.
Брюс: Izis пишет: С другой стороны они же и слишком ранимы, могут болезненно относиться к критике... Угу. Вот представь, если кому-то скажут: "Поглядел на Ютьюбе твоё выступление <там-то> - как же ты там лажаешь\фальшивишь\шепелявишь(бывает, что даже чёткую речь так запишут или отконвертируют, что просто ужас )"! И, после этого либо петь\играть не захочется, либо захочется настучать по головам всем, кто что-то попытается запечатлеть. В первом случае дальше не будет вообще ничего, а во втором - будут только глухие шепелявые записи, сделанные тайком на телефон, лежащий где-то в кармане. Лично у меня нет желания толкать ситуацию к такому глупому и печальному состоянию. Ты уже говорила, что, мол, известным людям пофиг. А я так не считаю: это начинающим простительны ошибки, несыгранность и т.д., а вот дальше - от тех, кто на сцене ожидают большего (поскольку они и могут больше). Но сыграть\спеть всё выверенно и чётко, ни разу не ошибившись и исключив любые случайности, смогут разве что роботы, но никак не живые люди. Так я думаю, что не следует такие неудачные моменты выставлять напоказ.
Izis: Брюс пишет: Угу. Вот представь, если кому-то скажут: "Поглядел на Ютьюбе твоё выступление <там-то> - как же ты там лажаешь\фальшивишь\шепелявишь( Надо быть очень состоявшейся личностью, чтобы спокойно воспринять сей факт. Опять таки, ты, конкретно ты - не папараци. То есть не придурок, который спецом будет лазить перед сценой в надежде заснять жуткую позу. И вот вернемся к концертам и живому звуку. "Ну где же вы девчонки, девчонки, девчонки, короткие юбчонки" - можно же спокойно петь под фонограмму. И если уж я не наделена высококлассным слухом, то, например, родная сестра моего мужа - композитор с Высшим образованием именно композиторским. И как человек с таким образованием, с которым, впрочем мы никогда не обсуждали обсуждаемое, но были иные моменты, давшие понять, что как такой человек она спокойно воспринимает факт что запись ужасная. Это не влияет на ее личную оценку в плане "Все, музыкант никуда не годен". Брюс пишет: Ты уже говорила, что, мол, известным людям пофиг. А я так не считаю: это начинающим простительны ошибки, несыгранность и т.д., а вот дальше - от тех, кто на сцене ожидают большего (поскольку они и могут больше). Но сыграть\спеть всё выверенно и чётко, ни разу не ошибившись и исключив любые случайности, смогут разве что роботы, но никак не живые люди. Так я думаю, что не следует такие неудачные моменты выставлять напока Ну, понимаешь ли, если ты все понимаешь с учетом того, что люди - не роботы, то разве что тупой этого не поймет. Короче, касаемо леса, белых грибов и сыроежек...Лично ты можешь взращивать белые грибы насколько возможно. Это твои личные требования к себе. Сыроежки, возможно, тоже имеют место быть. Вот и все.
NomenEstOmen: Брюс я не о каждому свое. искусство - не для каждого. если для каждого - это уже другое.
Брюс: Izis пишет: ...Это не влияет на ее личную оценку в плане "Все, музыкант никуда не годен". Мне тоже не важны какие-то мелкие "помехи" при исполнении: если песня мне нравится, я сам в своей голове "дострою" её до идеального для меня вида. Izis пишет: если ты все понимаешь с учетом того, что люди - не роботы, то разве что тупой этого не поймет. Остаётся уповать на то, что те, кто "не поймёт" и записанная музыка взаимно минуют друг дружку.
Брюс: NomenEstOmen пишет: искусство - не для каждого. если для каждого - это уже другое. NomenEstOmen, искусство - для каждого. Просто у любого человека свои понятия об искусстве ).
Печальный Клоун: Брюс пишет: Просто у любого человека свои понятия об искусстве ). поэтому не для каждого
julianika: Брюс пишет: А я так не считаю: это начинающим простительны ошибки неправда. как раз всё наоборот) начинающим ошибки непростительны, в противном случае даже начинать не стоит
Izis: julianika пишет: начинающим ошибки непростительны, в противном случае даже начинать не стоит Чтобы что-то состоялось, начинать обязательно нужно. А в целом что такое "начинающий"? Любое творчество займет свою нишу, если оно воспринимается кем-то. Если бы Леонардо проектировал подводную лодку, но был бы не замечен современниками по другим поводам, возможно, никто бы, в свое время, не заметил, что он там что-то проектировал такое гениальное, а мы, потомки, об этом бы и не узнали никогда. Хотя ему в общем-то без разницы знаем мы об этом или нет. Ошибки... Иногда дело не в них. В уровне, наверное. Смотря чем он измеряется. И кем, соответственно.
Брюс: julianika, мне не приходилось видеть группы, у которых сразу и всё получалось )). Но за их неслаженной игрой можно-таки увидеть, что из этого выйдет (если что-то и в самом деле выйдет )).
Печальный Клоун: харизмой надо брать ! харизмой !
Abrofer: Печальный Клоун пишет: харизмой надо брать ! харизмой ! Ветер в харю, а я шпарю))))
Izis: Abrofer , это вариации на тему "Северный шторм" с харизмой?
April Rain: А чего вам именно единая и окончательная позиция нужна? Правда что, если запись в единственном экземпляре - любая пойдет... но не для всех.))) А если есть выбор, например, песня исполняется в среднем 10-15 раз в году... Перфекционизм уместен. Представление о песне Амнезия, например, приходится составлять из двух равно ужасных записей. песня мне очень нравится, но... это додумывание чистой воды. И отключение излишенй чувствительности слуховых рецепторов - там такие частоты, что слушать просто мучительно, это я не знаю, в каком месте должен был находиться диктофон.))) За неимением лучшего составила представление из того, что есть, но при всем желании поделиться со знакомыми хорошей песней, я такую запись им не отправлю.
Abrofer: Izis пишет: это вариации на тему "Северный шторм" с харизмой? Это западный берег реки Иордан и примыкающий к нему сектор Газа))))))))))))))))))))))))))))
Izis: К черту ром, чего-то там, гашиш, водку и хим средства. Меня итак по жизни прет, я такая с детства (почти с)
Abrofer: April Rain пишет: А чего вам именно единая и окончательная позиция нужна? Правда что, если запись в единственном экземпляре - любая пойдет... но не для всех.))) Читайте внимательно вашу память, вот вам математическое число 42 и нисколько не меньшее число!!! Этот вопрос уже решен за нас автостопом по галактике))))))
Брюс: April Rain пишет: А чего вам именно единая и окончательная позиция нужна? Правда что, если запись в единственном экземпляре - любая пойдет... но не для всех.))) А если есть выбор, например, песня исполняется в среднем 10-15 раз в году... Перфекционизм уместен. Позиция-то должна быть "единой и окончательной" , но не догматической. Если есть выбор между лучшим и худшим - конечно "дорогу в интернет" нужно давать только лучшему. А ежели лучших - несколько, то здесь можно либо выбрать что-то одно, либо публиковать всё )).
Izis: Брюс пишет: Если есть выбор между лучшим и худшим Выбор, он всегда есть...
April Rain: Брюс пишет: А ежели лучших - несколько, то здесь можно либо выбрать что-то одно, либо публиковать всё )). Вода мокрая, солнце всходит на востоке, а заходит на западе.
Брюс: April Rain пишет: Вода мокрая, солнце всходит на востоке, а заходит на западе. А некоторые перфекционистки будут пытаться выбрать что-то одно и из нескольких удачных вариантов.
April Rain: Нашла ролик ужасного качества, но совершенно единственный. "Спасибо", Питер, 03.06.2009. И кроме всего прочего, в кадре моя голова и даже местами руки.))) Эксклюзивность записи извиняет качество (кому ЛИЧНО не нужно - смотреть не станет, потому что там еще и картинка на бок повернута))). Рядом лежит Расскажи мне о своей катастрофе из Рязани. И не до конца, и дикция искажена, и с чистотой интонации проблемы местами. Песня исполнялась с тех пор десятки раз, есть гораздо лучшие варианты, это уже другой вопрос. Раритеты - одно, не раритеты - другое.
Брюс: April Rain пишет: Песня исполнялась с тех пор десятки раз, есть гораздо лучшие варианты, это уже другой вопрос. Раритеты - одно, не раритеты - другое. Можно подумать и над "другим вопросом": каждое исполнение - оно уникально. А для тех, кто его видел не только на экране компа - уникально вдвойне )).
April Rain: Это, батенька, уже софизм какой-то, отрицание отрицания и прочая филофосия. Искажения? Фальшь? значит, не годится.
Izis: Брюс пишет: Можно подумать и над "другим вопросом": каждое исполнение - оно уникально Ну шо сказать? Не знаю... 50 "Спасибо" в интернете - это из серии "Что занадто, то нездраво".
полная версия страницы