Форум » Курилка » Качество намерения (пафосный разговор о добре и зле) » Ответить
Качество намерения (пафосный разговор о добре и зле)
july: Я. если позволите, сформулирую, что хочу сказать, цитатами. (чтобы не расстраиваться, что опять написала путанный сабж, который не все понимают))) "- ...Разве камень может быть злым? Разве в Библии не сказано - не обижайся на камень, о который ты споткнулся? Камень, гвоздь в ботинке - это безразличные обстоятельства, причиняющие вам страдания. И только. А вот если я желаю причинить вам муку и бросаю в вас камень. Как суд назовет этот поступок? Зло-намеренным! Значит, зло - это качество моего намерения, если я хочу причинить вам страдание.. - А если я, намереваясь причинить страдание, хочу через это страдание излечить человека?<...> - ...Все зависит именно от того, чего ты на самом деле хочешь: излечить или причинить страдание. Чего ты действительно хочешь, таково и твое намерение. Может, ты злая и хочешь, чтоб я страдал, а разговоры о лечении - маскировка."(с) "- Мне кажется, <...>что в доброте есть элемент эгоизма. Добрым поступком человек прежде всего удовлетворяет свою потребность в специфическом, остром наслаждении... - Не то. <...> Добро - страдание. Иногда труднопереносимое. <...> - Потому что добрый порыв чувствуешь главным образом тогда, когда видишь чужое страдание. Или предчувствуешь. И рвешься помочь. А почему рвешься? Да потому, что чужое страдание невыносимо..." (с) Бог судит по намерениям. Не помню, как дословно об этом сказано... То есть, перед Вечностью важно лишь то, что ты на самом деле имел в виду, совершая тот или иной поступок. Потому мне и вспомнилось об этом, когда писала о вранье самому себе. А вы что думаете?
Ответов - 16
Secret Flower: Может тема не о том... но я думаю, что да - человек всё делает только ради себя самого. И добро тоже.
july: Secret Flower пишет: человек всё делает только ради себя самого. И добро тоже. Ну так я тоже так думаю. Ты видишь, что у кого-то что-то не в порядке, испытываешь от этого страдание, и помогаешь человеку, чтобы прекратить свое страдание, а не потому, что тебе выгодно. Вся выгода - в прекращении страдания.
Dusk: Третья тема о добре и зле. Ну да ладно... http://fleur.borda.ru/?1-20-0-00000491-000-10001-0-1229858089 История моей достаточно прикольная. Когда я еще не очень побарабанственно относилась к тому, что происходит в инете, а произошла такая себе очень болючая штука для меня, огромное разочарование в людях, можно теперь даже сказать в людишках. Но я окрыленная тем, что ведь не могут люди быть столь плохи, завела темку о добре и зле, подобную...Что, мол, все хорошие на самом деле. Кто-то прежде всего себе хотелось это доказать, чтобы вернуть какую-то сказочность, ощущение, которое резко было утеряно. Так как я тормоз, то через какое-то очень долгое время дошло, что неким субъектом тема понялась так, что, мол, он меня чернил, а я вдруг решила себя обелить...и вообще, добро и зло есть. Да. И это не совсем одно и тоже. july пишет: Ну так я тоже так думаю. Ты видишь, что у кого-то что-то не в порядке, испытываешь от этого страдание, и помогаешь человеку, чтобы прекратить свое страдание, а не потому, что тебе выгодно. Вся выгода - в прекращении страдания. А почему свое, а не его?
Печальный Клоун: july пишет: А вы что думаете? я думаю что качество ( как вообщим и весь смысл жизни ) заключается в противостоянии одного другому - борьбе а без этого : вечный покой сердце врядли обрадует ( с )
Брюс: july пишет: Ты видишь, что у кого-то что-то не в порядке, испытываешь от этого страдание, и помогаешь человеку, чтобы прекратить свое страдание, а не потому, что тебе выгодно. Вся выгода - в прекращении страдания. А если ты помогаешь человеку, которого случайно встретишь на улице, и, скорее всего, больше никогда не увидишь, и даже не узнаешь, прекратила ли твоя помощь его страдания? Что тебя толкает ему помочь?
july: Dusk пишет: А почему свое, а не его? Secret Flower пишет: человек всё делает только ради себя самого. И добро тоже. Так вот я вас друг другу переадресую. Печальный Клоун пишет: я думаю что качество ( как вообщим и весь смысл жизни ) заключается в противостоянии одного другому Именно так. Но в каждом отдельном случае иногда полезно анализировать свои намерения. Я давненько на эту мысль набрела, и с тех самых пор особых иллюзий насчет себя не питаю. Ладно, оставим страдания, и терминология цитаты мне не очень... Предположим, подарки на праздники. Как мы их выбираем и делаем? Пригласили на ДР. Надо что-то дарить. Главным образом потому, что позвали, а с пустыми руками идти не принято. То есть, подарок - наша плата за приятный момент социальной жизни. Надо, чтобы он показывал, что у нас есть вкус, мы не пожалели денег на него. Где тут желание сделать человеку приятно? Как любимому человеку подарки делаются? С огромным удовольствием. Лишь бы приятно и полезно. (на заднем плане сознания есть еще и мысль, как это нас характеризует, но на первом месте мысль сделать приятно) То есть, намерение отдариться, чтобы выполнить условности, или намерение доставить радость. Первое нейтральное, второе однозначно доброе. А можно и с нехорошим умыслом подарок сделать. Чтобы обязать, поставить в неловкое положение и т.д. Во всех трех случаях это может стоить одинаковых денег.
july: Брюс пишет: А если ты помогаешь человеку, которого случайно встретишь на улице, и, скорее всего, больше никогда не увидишь, и даже не узнаешь, прекратила ли твоя помощь его страдания? Что тебя толкает ему помочь? Так вот это и есть попытка ослабить свое неприятное ощущение от того, что видишь, как кому-то плохо. И не важно, поблагодарит или нет, (хотя, выполенения элементарных правил культуры все равно хотелось бы))), потому что это делается для себя. Например, я не могу спокойно проехать, если человек валяется на земле. А нафиг вот мне нужен этот человек, тем более, что в подавляющем большинстве случаев он просто пьян? Зачем я вылезаю из машины, смотрю, ментов вызываю, чтобы его в трезвяк забрали? Бывает, жду этих ментов, если совсем уж на дороге валяется. Бывает, потом меня участковые тягают показания давать. И я прекрасно знаю, что мне эта остановка в пути не сулит никаких приятных переживаний, но проехать мимо не могу, потому что думаю, а вдруг человек заболел, а если пьяный, вдруг он тут замерзнет, народ у нас не любит в милицию звонить, потому что они потом перезванивать любят. И каждый россиянин старше 18 лет, если его вдруг примут и уведут, в глубине души будет знать, за что. (это черный юмор) Короче, мне плевать на этого пьяного и на его дальнейшую судьбу, но видеть, что человек замерзает, я не могу. Или там подвезу бесплатно кого. Он от этого богаче не станет, и может быть, так и будет без денег ходить там, где не ездят автобусы (с ребенком на руках, с собакой, на костылях и пр.))))))))) А если мимо проеду, какой-то червяк в душе грызет. С другой стороны, фифы гламурные когда просят бесплатно подбросит, хоть у них уже ляжки в капронах при 20 градусном морозе льдом покрылись, я не повезу, и даже злорадство некоторое испытаю (ну разве что какая гламурная фифа покажется симпатичной и совсем уж замерзшей))) Или когда нищему булку хлеба покупаешь - ты его не накормишь надолго этой булкой, и нищим он быть не перестанет, а у тебя дискомфорт уменьшится. Компрене ву?
NomenEstOmen: Так трудно описывать вполне ясные и понятные внутри и самому себе вещи понятным для других образом. Я не хочу и не буду писать об эгоизме - это путь в никуда в этой теме.. Намерения.. если это об истинных и глубоких намерениях, которые человек и сам себе до конца объяснить не может.. тут было использовано слово очень хорошее, точное и емкое - порыв. Порывы обычно истинныи и искренни. Когда вдруг просто начинаешь что-то делать, когда вокруг все пытаются этот твой порыв убить трезвым рационализмом, мол, нахрена козе баян.. А ты делаешь.. Есть еще одно ощущение..когда ты наполнен любовью к миру..тебе очень хочется делиться..просто делиться безо всякой задней мысли (мол, мне так будет еще больше радости и прочее).. Это когда ты просто, как будто мимоходом, своими действиями рисуешь на лицах людей добрые улыбки.. Отдаешь просто потому что это твой порыв).. Ну и теперь - главный секрет - человек всегда наполнен любовью, с самого своего рождения. Только он не всегда это осознает.. == Если же говорить вообще о Добре и Зле - тут нет делений. И действительно только намерение и цель, ради которой поступки совершаются. Кабы еще всегда помнить, что мысль и эмоция - это тоже намерение и оно не уходит в пустоту и приводит к действиям и изменениям..тогда бы вообще все было айс)
Dusk: july пишет: Так вот я вас друг другу переадресую. Вообще-то моя тема прошлая как раз начиналась намерениями и Буддой: Это случилось: Будда сидел под деревом и говорил с учениками. К нему подошел человек и плюнул ему в лицо. Он вытер плевок и спросил этого человека: - Еще что-нибудь? Ты еще что-нибудь хочешь сказать? Этот человек был немного озадачен, потому что он сам никогда не ожидал, что если на кого-то плюнуть, он сможет спросить: "Еще что-нибудь?" У него не было в прошлом такого опыта. Он оскорблял людей, и они приходили в гнев и реагировали. Или, если они были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить этого человека. Но Будда был ни тем, ни другим, он ни в каком смысле не оскорбился и не струсил. Но просто, по- деловому, он сказал: "Еще что-нибудь?" С его стороны не было никакой реакции. Ученики Будды разгневались, стали реагировать. Его ближайший ученик, Ананда, сказал: - Это уже слишком, мы не можем этого потерпеть. Держи свое учение при себе, а мы покажем этому человеку, что так поступать нельзя. Он должен быть за это наказан. Иначе все начнут вести себя так же. Будда сказал: - Молчи. Он не обидел меня, но теперь меня обижаешь ты. Он новичок, он незнакомец. И, может быть, он что-то от кого-то обо мне услышал и сформировал какое-то представление, понятие обо мне. Он плюнул не на меня, он плюнул на свое понятие, свое представление обо мне - потому что он совершенно меня не знает, как он может плюнуть на меня? Наверное, он что-то слышал обо мне от людей: "этот человек атеист, опасный человек, который сбивает людей с толку, революционер, развратитель". Наверное, он что- то обо мне услышал и сформировал понятие, представление. Он плюнул на свою собственную идею. - Если ты глубоко это обдумаешь, - сказал Будда, - он плюнул на свой собственный ум. Я не часть этого, и я вижу, что этот бедняга, наверное, хочет еще что-то сказать, потому что это способ что-то сказать, плевок это способ что-то сказать. Есть мгновения, когда ты чувствуешь, что язык бессилен - в глубокой любви, в интенсивном гневе, в ненависти, в молитве. Есть интенсивные мгновения, когда язык бессилен - тогда ты должен что- то сделать. Когда ты в глубокой любви, и ты целуешь или обнимаешь человека, что ты делаешь? Ты что-то говоришь. Когда ты в гневе, в интенсивном гневе, и ударяешь человека, плюешь на него, ты этим что-то говоришь. Я могу его понять. Наверное, он хочет сказать что-то еще; именно поэтому я спрашиваю: "Еще что-нибудь?" Этот человек был еще более сбит с толку! И Будда сказал своим ученикам: - Вы оскорбили меня больше, потому что вы знаете меня, прожили со мной столько лет, и все же реагируете. Озадаченный, в замешательстве, этот человек вернулся домой. Он не мог спать всю ночь. Это трудно; если ты видишь Будду, трудно спать так же, что и раньше... невозможно. Снова и снова его преследовал этот опыт. Он не мог себе объяснить, что произошло. Он весь дрожал, он покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека; он разбил весь его ум и весь его образец, все его прошлое! На следующее утро он вернулся. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его: - Еще что-нибудь? Это тоже способ сказать что-то, что нельзя выразить языком. Когда ты приходишь и касаешься моих ног, ты говоришь что-то, что нельзя выразить обычными словами, для чего слова слишком узки, чтобы это могло в них содержаться. Будда сказал: - Смотри, Ананда, этот человек снова здесь, он что-то говорит. Это человек глубоких чувств. Этот человек посмотрел на Будду и сказал: - Прости меня за то, что я сделал вчера. Будда сказал: - Простить? Но я не тот человек, с которым ты это сделал. Ганг продолжает течь, он никогда больше не прежний Ганг. Каждый человек это река. Человека, на которого ты плюнул, больше нет - я выгляжу как он, но я не тот же, столько случилось за двадцать четыре часа! Столько воды утекло в реке. И я не могу тебя простить, потому что у меня нет против тебя обиды. И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом(с) july пишет: потому что это делается для себя. Да никак не для себя. Если я страдаю от того, что какой-нибудь человек делает себе плохо и говорю этому человеку: "Так делать нельзя, ты делаешь себе плохо. И будет еще хуже" Но этот человек продолжает поступать так, как поступал. И получается хуже. Потом это происходит вновь. И еще раз. И я превращаюсь в одну сплошную боль благодаря тому, что человек портит свою собственную жизнь а я ничего не могу с этим сделать. Единственное, что я могу, это перестать страдать по тому поводу, где я ничего сделать не могу. Но...Разве то, что я хотела, чтобы человеку было лучше, это я хотела для себя? Нет. Для человека. Меня это не касается, в моей жизни есть свои собственные успехи и страдания, свое одиночество и своя любовь.
Dusk: july пишет: Предположим, подарки на праздники. Как мы их выбираем и делаем? Все что делается должно присходить от души. Или не надо врать себе и кому-то. Брюс пишет: Что тебя толкает ему помочь? Толкает отнюдь не "для себя". А просто понимание мира, который внутри. А другой человек собъет человека и уедет с места преступления. Мой сын вызванивал недавно по объявлению о пропаже кошки. Вроде бы он нашел...Он это для себя делал? Или о суде Божьем думал? Если делаешь что-то, то награда в том, что "получилось". Любовь та же благодарна за то, что ее принимают. Но если переводить все стрелки на "для себя"...Для себя по карманам чужим шарят. При чем себе и хуже делают, но это другой вопрос.
Dusk: july пишет: - А если я, намереваясь причинить страдание, хочу через это страдание излечить человека?<...> Почему меня так торкнули записки врача Булгакова... До двух лет у сына были страшнейшие коньюктивиты... Капать ему глаза было невыносимо. Когда ребенок просыпается и не может их открыть. И вот садишься верхом, потому что жуткий крик и сопротивление, зажимаешь руки ему, начинаешь лечить эти самые глаза и с сознанием творится что-то непонятное. С одной стороны чувствуешь себя каким-то равнодушным мясником, с другой стороны мысль "эти самые коньюктивиты никогда уже не пройдут", с третьей стороны равнодушно замечаешь, что ребенок благодаря всякой такой дряни совсем может ослепнуть, слышишь плачь, который раздирает на части и капаешь. Или когда при тех же самых любых простудах ребенок всегда болел с температурой под сорок. Нет и нет температуры, а потом, плиз, получайте сорок...И сидишь каждый раз у постели, думая когда сунуть жаропонижающее, со страхом, что от такой температуры и умирают иногда. А так как раз за разом, пока не перерос, то ... что-то внутри меняется сильно. В общем, причинив страдание можно избавить от страдания и вылечить. Но вот это: july пишет: А вот если я желаю причинить вам муку и бросаю в вас камень. Как суд назовет этот поступок? Зло-намеренным! Значит, зло - это качество моего намерения, если я хочу причинить вам страдание.. Напоминает... Сидят подростки на морозе. Скучно. Уговаривают одного поцеловать мерзлое железо. Язык бедняги прилипает, всем смешно...Можно сказать, что его, беднягу, научили таким способом уму-разуму, но это ложь. Его научили тому, что есть жестокость.
Печальный Клоун: july пишет: Но в каждом отдельном случае иногда полезно анализировать свои намерения их полезно всегда анализировать а не иногда только всегда почему-то получается анализировать только результат а не намерения потому что сначала вижу потом чувствую потом делаю и только потом типа думаю порывы ... да .... души прекрастные а получается душу прекрасные порывы
Печальный Клоун: вот .. хорошая тема .. достойно обсужения ..чего упала ?... а то жипыжы да настроение ... пора уразнообразить нашу жизнь ... нет ?
Izis: Печальный Клоун пишет: вот .. хорошая тема .. достойно обсужения ..чего упала ?... Потому что полшестого.
Печальный Клоун: Izis пишет: Потому что полшестого. ну вот .. самое время как я погляжу у некоторых тяга попечатать ...
Izis: Печальный Клоун пишет: ну вот .. самое время как я погляжу у некоторых тяга попечатать ... Izis пишет: Сегодня 18:42 Стрелки так стояли. Часы остановились.
полная версия страницы