Форум » Курилка » Прости » Ответить
Прости
julianika: Это "прости" касается любых ситуаций - будь то измена любимому человеку, или же ситуация когда вам наступили на ногу в общественном транспорте. Легко ли вам сказать "прости"? Тяжело ли вам говорить "прости", когда вы не чувствуете за собой очевидной вины? Что чаще всего не позволяет вам сказать "прости"? гордыня, гордость, эгоизм, похуизм, плохая погода, свой вариант (нужное подчеркнуть)?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Secret Flower: Ужасно тяжело ( ну кроме конечно ноги в автобусе))) Потому что когда человек это говорит, он принимает на себя вину, а чувствувовать себя виноватым тяжело и неприятно. Мне иногда прямо заставлять себя приходится. Просто бывает, что слов очень мало... И они не помогают... Но как ни странно -в письменной форме мне это гораздо легче выразить. Я сторонник письменных прощений:)
julianika: Легко ли это? - Давайте не будем о степенях и разницах. В теории мы все сильны. И пока нас что-то не коснулось, можем много чего рассуждать. Пока не.. На практике - у каждого своя личная история.. Если кто-либо из нас хотя бы раз в жизни сумел по-настоящему простить - это уже настоящий поступок.. Если кто-либо из нас хотя бы раз в жизни сумел по-настоящему попросить прощения - это уже настоящий поступок..
julianika: Secret Flower пишет: Ужасно тяжело ( ну кроме конечно ноги в автобусе))) Потому что когда человек это говорит, он принимает на себя вину, а чувствувовать себя виноватым тяжело и неприятно. или боязнь услышать "не прощу!" ты например искренне раскаиваешься в содеянном, а тебе фыркают "не прощу!" и отворачиваются от тебя... тяжело? тяжело!
Восьмиклассница: julianika пишет: Легко ли вам сказать "прости"? Сказать-то не трудно . Вопрос, а надо ли ...
julianika: Восьмиклассница пишет: Вопрос, а надо ли ... ну это зависит от ощущаемого чувства вины провинился - взял на себя ответственность - сказал "прости"
NIKA: julianika пишет: сказал "прости" думаю, просто сказать "прости" не трудно... а простить по-настоящему, в душе, не держать обиды - это непросто... и, наверно, человек истинно простивший поднимается на другой, более высокий духовный уровень..)
Восьмиклассница: julianika пишет: провинился - взял на себя ответственность - сказал "прости" Унизить человека извинениями ?
Брюс: julianika пишет: Легко ли вам сказать "прости"? Не уверен, что тут к месту слово "легко" - просто, если за мной есть вина, я принципиально её признаю. И, соответственно, прошу за неё прощения. И считаю такое положение дел нормальным и естественным. julianika пишет: Тяжело ли вам говорить "прости", когда вы не чувствуете за собой очевидной вины? Если очевидной вины нет - значит её нет вообще. И пусть тогда прощения просит виноватый ). Я в такой ситуации говорить "прости" не буду. И это тоже - дело принципа. А если мне неявную вину пытаются навязать, всё же попрошу прощения. За то, что сглупил и позволил втянуть себя в эту ситуацию, или что вообще связался с этим человеком. Хотя, последнее подам скорее в более дипломатичном виде, но это всё же будет: "прошу прощения".
April Rain: Часто бывает так, что свою глобальную неправоту осознаешь тогда, когда просить прощения поздно. Не обязательно это трагическое что-то, бывает и просто осознание чего-то, когда с человеком давно близко не общаешься. И ему уже мои извинения нужны, как рыбе стопсигнал. Трудно извиниться искренне, если на тебя нападают и ругают. Тогда извинение это скорее прием психологического айкидо. "Ты говно" "Да, извини пожалуйста". "Ты ужасно неправ" "Да, прости меня ради Бога" (а в душе очень мало раскаяния). Извиняться надо всегда, когда на ногу наступил, уронил что-то и пр. Но в случаях с близкими людьми, отношения с которыми хочешь продолжать и дорожишь ими - надо бы плохой поступок закрывать хорошим, одних извинений, даже самых искренних - мало.
NomenEstOmen: julianika пишет: Легко ли это? - Давайте не будем о степенях и разницах. В теории мы все сильны. И пока нас что-то не коснулось, можем много чего рассуждать. Пока не.. На практике - у каждого своя личная история.. Если кто-либо из нас хотя бы раз в жизни сумел по-настоящему простить - это уже настоящий поступок.. Если кто-либо из нас хотя бы раз в жизни сумел по-настоящему попросить прощения - это уже настоящий поступок.. знакомые слова..я штоли умничала? в общем-то, так и есть..мнение мое не изменилось)
Izis: julianika пишет: ну это зависит от ощущаемого чувства вины провинился - взял на себя ответственность Я постоянно извиняюсь перед своей лучшей подругой, проведя с ней много времени и уходя из гостей. При этом она иногда все ж успевает сказать "Начнешь извиняться, получишь". Аэтера не раз слышала это самое "прости" при расставаниях у входа в метро. Никакой вины, просто потрачено время или может чем-то не угодила. Так что...гм...я уже авансом что-то там... Но в основном я никогда не скажу "прости" когда мах-на-мах и я всего лишь парировала несправедливость. Каждый думает, что он прав и каждый для себя лапушка-прилапушка, так что в конечном итоге никто и не виноват, а на обиженных воду возят. И еще...Подобная тема была... и жужа сказала что-то гениальное в виде "прости" - это значит прощаться, если я не хочу прощаться я так не скажу.... "Остапа понесло"... В общем по мелочам я извинюсь хоть сто раз на день, но если дело не касается постели умирающего, но касается чего-то серьезного, я могу не извиниться. Все зависит почему, за что и перед кем.
julianika: Izis пишет: И еще...Подобная тема была... и жужа сказала что-то гениальное в виде "прости" - это значит прощаться, если я не хочу прощаться я так не скажу.... я читала вчера там тема о том, что тебе предстоит прощать или не прощать, а здесь наоборот - ты на скамье подсудимых собсно цитата Номен оттуда
julianika: NomenEstOmen пишет: знакомые слова..я штоли умничала? ага)
Izis: julianika пишет: там тема о том, что тебе предстоит прощать или не прощать Ну вот смотри. Я порвала отношения со своей сестрой, когда она родила дочку. Из-за того, что ее муж на меня, как я считаю, наехал глупо и отвратительно несправедливо. Меня это мучило два года и сильно изводило. И тут вдруг малышка, которая стала немножко говорить к этому возрасту, потянулась ко мне с такой радостью... Никто не говорил ей, что я тетя. Я помирилась сестрой. Очень сильно извинялась. Чувствовала огромное чувство вины. С ее мужем - нет. Если ко мне на улице пристанет какой-нибудь мудак и я ему заеду каблуком в зубы, думаю тоже не извинюсь NIKA пишет: думаю, просто сказать "прости" не трудно... а простить по-настоящему, в душе, не держать обиды - это непросто... угу. Обида - негативное чувство, которое вредит только обладателю.
julianika: April Rain пишет: Часто бывает так, что свою глобальную неправоту осознаешь тогда, когда просить прощения поздно. лучше поздно чем никогда даже если человек безапелляционно тебя заявляет "не прощу", то пройдет время и он может смягчиться, а то и вовсе тебя амнистировать старые обиды забываются, теряют свою актуальность, вспоминается только хорошее и т.д.
julianika: Женщины наделены особой властью – властью прощать. В этом смысле мужчина зависел, и всегда будет зависеть от женщины, потому что сил прощать женщину природа, или Бог ему не дали. согласны ли вы с таким утверждением? и если нет, то почему?
Izis: julianika пишет: и если нет, то почему? Если мужчина - мужчина, то чувство обиды ему не присуще. Если до мужчины дорос. И что-либо может быть или в ненависти или в принципах. Короче, с утверждением я не согласна. Если человек не может произнести "Извини меня, я был не прав", это одно, а если он не прощает, так это его личная проблема...Нормальный мужчина прощает намного легче и не придирается к мелочам. но...Был сюжет...Парень переехал девушку. Отсидел. Потом при встрече с ее отцом стал хамить ему. Мужик его пристрелил. В таком случае простить как-то сложно, а может неправильно. Женщина, мне кажется, тоже бы не простила...Может быть и не стреляла бы...но...
julianika: Izis пишет: Нормальный мужчина прощает намного легче и не придирается к мелочам. ничего подобного мне вон один мужчина не простил даже то в чем я не была виновата
Izis: julianika пишет: мне вон один мужчина не простил даже то в чем я не была виновата А ты уверена, что ты какое-то отношение имела к тому, что он тебя не простил? Я вот, например, не считаю нормальным человека, который не видел меня никогда-никогда и на посты другого человека, с которым я живу в разных городах, написал, что "я знаю кому вы лижите жопу" ( это мне он лижет, подразумевалось, что и выяснилось после), при том, что спала я сном младенца - раз, второе упустим...среагировала... для человека, который писал ночные посты, прощение выбила, а передо мной не извинились... Знаешь...Как-то не то чтобы абсурдно, но "от и до"... и конкретно о каком прощении может идти речь, если ненормальность полная. Мужчина - это же не по причине писюна или стрижки на голове...
julianika: Izis пишет: А ты уверена, что ты какое-то отношение имела к тому, что он тебя не простил? не совсем поняла вопроса
Abrofer: Для истинного "прости" нужна небесная конфиденциальность. Простилось бы, что не могу вот так при всех и скрываюсь внутри себя и от конфиденциального "прости"
Izis: julianika пишет: не совсем поняла вопроса Конкретный форумский пример. Я просыпаюсь утром. Ты поцапалась с Врумом. Некто Д*** пишет Вруму, что своими постами он лижет мне задницу. Начинаю бушевать по-полной. Заканчивается тем, что некто Д*** извиняется перед Врумом, а передо мною - нет. Расскажи при чем была я к силосу в его голове... Поэтому и говорю, ты уверена, что если ты ни в чем не была виновата, это не проблема психики мужчины, раз ты там кого-то называешь так.
julianika: Мужчины прощают, но не забывают, женщины не прощают, но забывают. а как вам такое?
Izis: Abrofer пишет: Для истинного "прости" нужна небесная конфиденциальность. +1000000
Abrofer: julianika пишет: Мужчины прощают, но не забывают, женщины не прощают, но забывают. а как вам такое? Данное утверждение несколько утрировано. То, что для женщины прощение, зачастую, - сродни очень большому подвигу по жизни, есть такое, это да. Я думаю, что мужчина не то чтобы прощает, не забывая, он скорее более рационально и осознанно подходит к тем или иным событиям, которые в разные моменты жизни ставили его перед необходимостью сбросить со своей души тяжкое бремя через прощение. Вот как-то так. Женщина в большей степени прощает наощупь, интуитивно, не особо глубоко залезая в вопросы "о смысле жизни" и "смысле прощения в этой жизни". Возможно, что именно по этой причине может казаться, что она всегда забывает непрощенное, вновь напоминая о забытом при малейшем поводе, конечно же не всегда это припоминается напрямую, как-то оно примерно вот-с... хотя жизнь всё равно способна опровергнуть и это
julianika: Восьмиклассница пишет: Унизить человека извинениями ? а разве попросить прощения это значит унизить?
Восьмиклассница: julianika пишет: а разве попросить прощения это значит унизить? Когда мне это говорят - мне крайне не приятно .
Izis: Унизить человека можно жалостью. Когда у кого-то бородавка на носу, а ему:"Бедненький, как же ты живешь с этой бородавкой, уродец да и только". При том, что человек о бородавке предпочитает не думать и не вспоминать, а вывести ее решил через месяц или она - родимое пятно на пол лица. Но если меня несправедливо лишили премии, а потом передо мной извинились...То я первое посчитаю унижением, а не второе, когда мне эту премию выдали и извинились за ошибку. Хотя все это вопросы со_вести. Глупо ждать ее там, где она не водится, так что уж лучше тем же концом по тому же месту.
Izis: julianika пишет: Это "прости" касается любых ситуаций - будь то измена любимому человеку Ну, Господи, на счет измен... Если человек склонен к измене, то он к ней склонен по каким-то причинам. Например, один мужчина не может понять, как кто-то женится после смерти своей жены, а другой - спокойно разглагольствует о своих постельных подвигах или его самоутверждение требует чего-то там...Ну и глупее не придумаешь ситуации, когда любимый приходит и каждый раз просит извинения за то, что купил на Окружной дороге шлюху. Если ему нужна эта самая шлюха, никогда не понимала зачем, правда, то извиниться он должен за букет венерических болезней, потому что этим и закончится. Короче, "прости" за что-либо имеет смысл тогда, когда что-либо действительно фатальная ошибка, а не черта характера.
Брюс: julianika пишет: цитата: Женщины наделены особой властью – властью прощать. В этом смысле мужчина зависел, и всегда будет зависеть от женщины, потому что сил прощать женщину природа, или Бог ему не дали. Отвечу тоже цитатой - из услышанной сегодня песни Высоцкого: Её, конечно, я простил, Того ж, кто раньше с нею был, Того, кто раньше с нею был, - Не извиняю. То есть, что-то прощать можно, а что-то требует справедливого воздаяния "по делам его". Может, разница между женщинами и мужчинами - в наличии (или отсутствии) способности простить что угодно?
julianika: Брюс ну вот например лично ты, что ты прощал женщинам а что не прощал? или все прощал? или вообще ничего не прощал?
julianika: Izis пишет: , "прости" за что-либо имеет смысл тогда, когда что-либо действительно фатальная ошибка, а не черта характера. то есть если я распиздяйка и всюду вечно опаздываю ( ), то говорить "прости что я опоздала" нет смысла?
Брюс: julianika пишет: Брюс ну вот например лично ты, что ты прощал женщинам а что не прощал? или все прощал? или вообще ничего не прощал? Что-то - прощал, что-то - не прощал. А подробности... Это не в моих правилах: рассказывать женщинам про других женщин.
Izis: julianika пишет: то есть если я распиздяйка и всюду вечно опаздываю ( ), то говорить "прости что я опоздала" нет смысла? Есть смысл предупреждать.
julianika: есть смысл, нет смысла.... смысл в том чтобы сказать "прости" отчего многие люди боятся этого слова как огня?
julianika: Брюс , спасибо за ответы!
Izis: julianika пишет: есть смысл, нет смысла.... смысл в том чтобы сказать "прости" отчего многие люди боятся этого слова как огня? Знаешь, если у меня в жизни начинается период, когда я опаздываю, я лучше скажу заранее. Особенно если дело будет касаться одних и тех же повторений одного и того же, то надо или не повторять или поставить в известность "Да, со мной такая беда". Если я имею неразборчивый почерк, то заполняя каждый раз документы, как курица лапой и извиняя каждый раз за себя, я буду выглядеть не в пример глупее чем я есть, это уже глубокий комплекс и нежелание либо принять себя, либо изменить что-либо, если это возможно.
Восьмиклассница: julianika пишет: отчего многие люди боятся этого слова как огня? А почему многие этого" прости" ждут , и порой всю жизнь , вместо того , чтобы просто жить ? julianika пишет: смысл в том чтобы сказать "прости" По-моему смысл в том , чтобы простить до того, как успел обидеться
julianika: Восьмиклассница пишет: А почему многие этого" прости" ждут , и порой всю жизнь , вместо того , чтобы просто жить ? наверно потому что без "прости" не могут простить не, ну понятное дело, если я не хочу чтоб меня прощали, то я и не буду говорить "прости"
julianika: Восьмиклассница пишет: Когда мне это говорят - мне крайне не приятно . и самой говорить тоже неприятно?
Восьмиклассница: julianika пишет: и самой говорить тоже неприятно? Скорее нет такой необходимости . Кто хочет обидеться всегда найдет место в сердце для обиды .Кто привык на этом циклиться - будет на этом циклиться. Зачем извиняться, просить прощения , оправдываться , если это человека не изменит никогда ? Если человеку свойственно жить прошлыми обидами . или причинять боль другому , то какой прок от этого ПРОСТИ ? Бог простит, как говорится . А если в транспорте на ногу - то тут речь, как я понимаю, не об этом.
Izis: julianika пишет: не, ну понятное дело, если я не хочу чтоб меня прощали, то я и не буду говорить "прости" Иногда услышать "прости" для меня безмерно важно. Я и без этого прощу, однозначно, но то, что человек не осознал или не признал, что он сделал что-то плохое по отношению ко мне, говорит о многом. Например, он это нехорошее считает нормой. Тогда нам не по пути, если у меня нормы иные. А если по пути, я буду относиться к человеку так, как он этого заслуживает. В конечном итоге не сказанное "прости" уже не моя проблема. Прошлых обид не бывает. Это ретроспективная фигня. Вперед-назад-реверсом.
Брюс: Я могу какого-нибудь малознакомого человека обидеть случайно, чисто по невнимательности или по незнанию (или пусть даже будет сказано: "по неопытности" )). То есть, обидеть совершенно незаслуженно. Так неужели не следует своим "прости" хотя бы дать знать, что я всё понял, и впредь не стану терзать человека? Ну, а вот как выглядит ситуация с несказанным "прости" со стороны: напакостил и гордо пошёл дальше. Есть те, кому бы это понравилось?
julianika: Брюс пишет: Ну, а вот как выглядит ситуация с несказанным "прости" со стороны: напакостил и гордо пошёл дальше. я тебе больше скажу вот например человек ведет себя некорректно по отношению к тебе, ну некорректно и все тут, как ни крути более того, где-то на задворках своего головного мозга он это понимает и начинает вести игру на опережение, то бишь начинает действовать по принципу "лучшая защита это нападение" осознанно или нет, но он ищет повод в чем тебя можна уличить, и этот повод он находит (естественно кто б сомневался), вменяет тебе вину, перекладывает на тебя ответственность за свое некорректное поведение и был таков.... и ты стоишь как поц и думаешь - то ли лыжи не едут, то ли я.............
April Rain: Восьмиклассница пишет: По-моему смысл в том , чтобы простить до того, как успел обидеться Вероятно,я опять поняла по-своему. Я часто прощаю до того... то есть, знаю, что человек сейчас поступил по отношению ко мне ужасно, и при этом прекрасно отдаю себе отчет в том, что не перестану его любить, и бесполезно даже громкие заявления делать и кулаками махать. И я даже готова тут же поцеловать руку, которая меня ударила (не по злому умыслу чаще всего, но рана по неосторожности остается раной). И этот человек скорее всего знает это. А я потом вспоминаю временами эти давно прощенные случаи и у меня "немотивированно" портится настроение. Восьмиклассница пишет: Если человеку свойственно жить прошлыми обидами . или причинять боль другому , то какой прок от этого ПРОСТИ ? Есть такие патологические типы, да. они как будто рады, когда их обижают, коллекционируют обиды и извлекают из них выгоду. Но у нормального человека тоже есть какая-то реакция на травмирующее поведение близких людей. И ждать от них, что сечас человек решит не обижаться, нажмет на себе кнопку и выключит обиду - по крайней мере наивно. Так можно получить только неискренность (из страха испортить отношения? ради выгоды?). Мне кажется, чем говорить "прости", лучше повести себя так, чтобы человек был уверен в том. что нужен "обидчику", что на самом деле все хорошо, просто так получилось. И тогда обиды будут очень не долгими. Если обижен чужой человек - самое лучшее сделать так, чтобы с ним никогда не встречаться больше. Извиниться, дать какую-то сатисфакцию и убрать с глаз подальше. "Мы любим тех. кому делаем добро, и ненавидим тех, кому причинили зло". Это так.и получается парадокс.
julianika: April Rain пишет: коллекционируют обиды и извлекают из них выгоду. ну еще бы! человеком, который испытывает чувство вины, ох как легко манипулировать! April Rain пишет: и ненавидим тех, кому причинили зло". ненавидим потому что причинили зло, или причинили зло потому что ненавидим?
Восьмиклассница: April Rain пишет: А я потом вспоминаю временами эти давно прощенные случаи и у меня "немотивированно" портится настроение. Ах вот оно где собака порылась
April Rain: julianika пишет: ненавидим потому что причинили зло, или причинили зло потому что ненавидим? Ты риторически спрашиваешь, насколько я поняла? Было отношение к человеку нейтральное или никакого не было. так получилось, что сделали ему что-то не то. На душе неприятно, присутствует чувство вины и своей несправедливости. Но у многих неосознанно негатив с себя переносится на того, кого обидел. "Я недодал ему денег потому что..." "Он плохой человек, поэтому я так с ним поступил". Оправдание себя, защита путем нападения. Кроме того, обидчик небезосновательно подозревает, что обиженный о нем стал очень плохого мнения. А разве мы любим тех, кто о нас такого мнения? Вот и получается. Вложил в человека плохие эмоции, он и остался ими окрашенный для тебя. И с добром так же. вкладываешь хорошее - сам окрашиваешь человека в приятные цвета добра, и он становится хорошим для тебя. Только к сожалению из хороших цветов человек гораздо легче перекрашивается в плохие (неблагодарная скотина))))), чем наоборот..
April Rain: Но это относительно людей, к которым до момента нанесения обиды был нейтралитет. С близкими все намного сложнее. Вобще, если железно уверен, что человек тебя любит - обида проходит бесследно (по времени пропорционально ее серьезности)). Мама меня всю жизнь очень сильно обижает (а я - ее, насколько понимаю)), телефонов об пол и об стену я разбила не один и не два после разговора с ней.))) Но из всех ее "пакостей" я точно помню лишь то, как она разорвала мои билеты в питер, несправедливо меня наказав таким образом. Но помню без эмоций, лишь как пример ее взбалмошного характера.
Восьмиклассница: April Rain пишет: Только к сожалению из хороших цветов человек гораздо легче перекрашивается в плохие (неблагодарная скотина))))) Почему мы так боимся обчечься ? Обжигались ? сильное воображение рождает событие ( с )
NomenEstOmen: Восьмиклассница пишет: сильное воображение рождает событие так и есть)
Брюс: julianika пишет: я тебе больше скажу вот например человек ведет себя некорректно по отношению к тебе, ну некорректно и все тут, как ни крути более того, где-то на задворках своего головного мозга он это понимает и начинает вести игру на опережение, то бишь начинает действовать по принципу "лучшая защита это нападение" осознанно или нет, но он ищет повод в чем тебя можна уличить, и этот повод он находит (естественно кто б сомневался), вменяет тебе вину, перекладывает на тебя ответственность за свое некорректное поведение и был таков.... Я бы сказал, что такой образ мышления не укладывается в мужской голове: за такое легко можно и по роже схлопотать. Поэтому, мужчины, пока у них не появится иммунитет, чрезвычайно уязвимы с этой стороны. А так да, согласен - бывают такие дурацкие ситуации. Но, чтобы не провоцировать их развитие, лучше уж сразу, как будет понятно, куда всё идёт, таки извиниться, а затем и дистанцироваться от этого человека, минимизируя свой урон. Тем более, что есть за что извиняться: нужно было не ввязываться в контакты с таким "некорректным человеком" ).
Izis: julianika пишет: ненавидим потому что причинили зло, или причинили зло потому что ненавидим? Я заметила, что тех, кому причинили зло, никогда не простят. Так что не стоит и ожидать того, что человек причинивший тебе зло на ровном месте вдруг тебя простит за это. Но сие в общем-то замкнутая система психики отдельных индивидуумов. Если ты скажешь мне по какой причине я была так несимпатична Дестеру, который заявляя "Вы обо мне ничего не знаете", мнил что он что-то знает обо мне до такой степени, что потратил свою энергию на то, чтобы меня "прилюдно опустить" (цитата), я тебе скажу откуда ноги растут...с начала или конца замкнутого круга такой пьесы. Мне лично что Дестер, что фонарь на стене...В смысле присутствия эмоций. Если бы человек стал нормально общаться, я бы тоже стала общаться нормально. Но в патологических случаях по цитате, боюсь, сие исключено. В реальности я с таким не сталкивалась просто-напросто. Не довелось вроде бы...
julianika: Брюс пишет: Я бы сказал, что такой образ мышления не укладывается в мужской голове: укладывается-не укладывается, но именно мужчины (не все конечно) так себя и ведут Брюс пишет: Тем более, что есть за что извиняться: в данной ситуации мне не за что извиняться, абсолютно
julianika: Izis пишет: Если ты скажешь мне по какой причине я была так несимпатична Дестеру, спасибо тем, кто меня любил, ибо они дали мне прелесть любить других, и спасибо тем, кто меня не любил, ибо они дали мне прелесть любить — себя. (М.Цветаева)
полная версия страницы