Форум » Курилка » Камень за пазухой » Ответить
Камень за пазухой
April Rain: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Но при этом общение не сворачивают. Просто мучительно обороняются (от воображаемых ли, реальных ли посягательств) и ждут, ждут, ждут... И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". Насколько прогрессивна такая "дальновидность"?
Брюс: julianika пишет: я тебе больше скажу, у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков, для меня главное это мотивация, а все остальное лишь следствия как говорил козьма прутков - зырь в корень! Тоже верно!
Deathster: julianika пишет: да вот я думаю уволиться и пойти детективом работать Прально! Перспективная профессия Да и задатки у тебя явно имеются
julianika: Deathster пишет: Да и задатки у тебя явно имеются ага, моя девичья фамилия Холмс
Deathster: А чё... Юлия Холмс - мне нравицца! Блин, опять флудим в такой серьёзной теме!!! Мне стыдно!
julianika: Deathster я тебе все время буду говорить - это же элементарно, Deathster!
Deathster: Да ты в общем-то так и говоришь...
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Ну, не всем и не всегда это важно. Я, как ни странно, получаю много интересной информации о собеседнике, когда на него не смотрю )) а когда смотрите, то что извините получаете?
Izis: Брюс пишет: Для того, чтобы человек перешёл в разряд "без разницы", я таки должен сделать выводы о нём. Да и кто это там решил, что следует считать дурным тоном? Ну как объяснить-то? Чтобы человек вошел в разряд "без разницы" мне с моей активностью шлепать буковки, достаточно выслушать суждение человека обо мне, в котором я услышу ряд фантазий, настолько далеких от действительности, насколько далеко расположена Альфа Центавра от Земли. Следующий фактор, который следует за этим: наблюдение реакции окружающей публики за вот этим вот достаточно смешным выводом и определение подверженности того или иного человека манипуляциям с ним. То есть когда третье лицо втирает ему информацию обо мне. Не скажу, чтобы я что-то такое специально когда бы то ни было организовывала, поскольку все-таки если речь о негативе, старались для меня, конкретно бьет по самолюбию и по нервам, однако тут уже моя проблема спокойно воспринимать научиться что-то, что бьет по этим вещам...Ну вот...Однако чьи-то "выводы" - повод понять о человеке многое. И, ну кто решил считать дурным тоном? Христос решил. "Не судите, да несудимы будите". А ты думал кто? Впрочем, мой сын, например, играет в стратегию в инете, долго и упорно, и плевать ему на исследования каких-то там людей, что есть правильно. Наверное... с какой-то стороны.
Izis: Deathster пишет: Блин, опять флудим в такой серьёзной теме!!! Мне стыдно! Вы красиво флудите. Читать весело. Так что не ленитесь. стыдитесь.
Брюс: Izis пишет: И, ну кто решил считать дурным тоном? Христос решил. "Не судите, да несудимы будите". А ты думал кто? Судить и делать выводы - это две большие разницы ). Ведь (о)суждение - это действие, направленное на кого-то другого, а делание выводов - сугубо внутренний процесс ( "для себя" ), который снаружи может никак не проявляться. И что же, все понятия нужно сгрести в кучу и обьявить, что это - дурной тон, ссылаясь на авторитетное лицо, которое ничего такого в виду и не имело? VROOOM VROOOM пишет: а когда смотрите, то что извините получаете? А когда смотрю, тоже получаю море интересной информации, но другой ). А та - в этом случае просто остаётся незамеченной.
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: А когда смотрю, тоже получаю море интересной информации, но другой ). А та - в этом случае просто остаётся незамеченной ). ну да, не по Сеньке шапка, или как это есть правльно говорить по русски...
julianika: Брюс пишет: Судить и делать выводы - это две большие разницы ). только хотела тоже самое написать
Izis: Брюс пишет: Судить и делать выводы - это две большие разницы ). Ведь (о)суждение - это действие, направленное на кого-то другого, а делание выводов - сугубо внутренний процесс ( "для себя" ), который снаружи может никак не проявляться. И что же, все понятия нужно сгрести в кучу и обьявить, что это - дурной тон, ссылаясь на авторитетное лицо, которое ничего такого в виду и не имело? Если кто-то не может повлиять на мои выводы, а я на чьи-то, то зачем мне вообще об этом думать? Но выводы мои, например, ведь от них никому ни холодно ни жарко кроме того, что я лишаю, к примеру, человека своей открытости и расположения. То есть если я сделала выводы об определенном человеке, что с ним лучше не иметь дела, то чем человек от этого плох? Мне лучше не иметь, кто-то считает иначе. Ну и ради Бога. При том, что близких людей можно посчитать по пальцам, а в итоге все равно в каких-то вещах каждый одинок, мой вывод о человеке равноценен тому, как если бы я этого человека никогда не знала. Мне не интересно ничего знать о нем и не хочется иметь с ним никаких дел. А желательно вообще отдалиться так, чтобы он исчез из поля зрения. Я не знаю миллиарды людей и они спят спокойно, как и я. Брюс пишет: А когда смотрю, тоже получаю море интересной информации, но другой ). Вот зачем мне инфа о людях, которые не волнуют? Человечество с библейских времен не изменилось. Поведенческие реакции не меняются. Это техника развивается, картины рисуются, музыка пишется... Было интересно в общем абрисе, применительно к личному. А так, нафига мне Ваше особысте життя и развитие ваших стосункив, мени не цикаво.
Любимая: Брюс пишет: Судить и делать выводы - это две большие разницы ) Выводы о людях по сути своей являются домыслами и фантазиями, человек может сделать так назваемый вывод, исходя из своего собственного опыта и мировозрения, что не имеет никакого отношения к тому, о ком этот вывод делается. Как по мне, с точки зрения КПД, занятие бесполезное.
julianika: Любимая пишет: Как по мне, с точки зрения КПД, занятие бесполезное. и тем не менее все этим регулярно занимаются
NomenEstOmen: да делают люди о людях выводы - и тогда, когда это необходимо и тогда, когда это никому не надо. во втором случае даже чаще и настойчивее, самозабвеннее и чем меньше надо, тем больше выводы и выводов))))))) не иметь совсем уж никаких суждений - это уже вопрос патологии.. нарушений в процессе мышления. как с людьми, так и с миром - объективный мир где-то есть, познать его мы не (с)можем, но попытаться заиметь набор суждений и представлений о нем - задача разума банально, чтобы выживать, а иногда и выживать со вкусом к жизни.. а познавать и бесконечно изучать ракурсы повернутой к вам попы и полагать, что она еще не до конца раскрылась и может быть чем-то иным на самом деле, а нам только показалось и тэдэ - это, извините, направление совсем иных исследований)
Любимая: julianika человек устроен так, чтобы совершать тыщу бесполезных действий, жаль когда нет понимания в процессе подобных занятий. NomenEstOmen пишет: не иметь совсем уж никаких суждений - это уже вопрос патологии.. нарушений в процессе мышления. как с людьми, так и с миром - объективный мир где-то есть, познать его мы не (с)можем, но попытаться заиметь набор суждений и представлений о нем - задача разума неимение суждений кажется таким же нереальным, как отсутсвие безусловных рефлексов. Вопрос насколько серьезно относится к тем суждениям, которые происходят в голове рассуждающего попытки с набором суждений о мире кажутся более интересными, хотя тут сложно все, слишком многогранно
NomenEstOmen: да ниче там сложного нету. суждения есть, а сложностей - нет) Любимая пишет: Вопрос насколько серьезно относится к тем суждениям, которые происходят в голове рассуждающего кому относиться-то?
Любимая: NomenEstOmen пишет: да ниче там сложного нету. суждения есть, а сложностей - нет не знаю, может и нет, но в моем мозгу сейчас есть, например уверена что состояние временное))))) NomenEstOmen пишет: кому относиться-то? имеется в виду собственное отношение к собственным умозаключениям как к единственно верным
NomenEstOmen: Любимая пишет: имеется в виду собственное отношение к собственным умозаключениям как к единственно верным это к вопросу о положении попы и ее ракурсах)
Izis: Любимая пишет: Выводы о людях по сути своей являются домыслами и фантазиями Угу. Сегодня послушала о любви Джони Деппа и Ванессы, "прослезилась" от фантазии придумавшего историю и подивилась кому это интересно...
Izis: NomenEstOmen пишет: это к вопросу о положении попы и ее ракурсах) Кто на что смотрит... Это к слову. Можно сделать дофига выводов и суждений. Вопрос в том, что пользы - нуль.
Любимая: NomenEstOmen, да, именно к этому)))))))) Izis пишет: Сегодня послушала о любви Джони Деппа и Ванессы, "прослезилась" от фантазии придумавшего историю и подивилась кому это интересно... На счет кому интересно не знаю. ящик кишит подобного рода фантазиями, жаль что финансируется подобного рода массовая глупость, куда только деньги уходят , хотя не мне судить о направлении финансовых потоков, коль сама еще ничегошеньки не заработала. а мнения "независимых экспертов" почитать если или послушать... или истории про тенденции в развитии современной науки, то о чем пишут и говорят не соответсвует тому, что происходит на этом поприще. короче продолжать можно долго. вот какие тут делать выводы? или строить домыслы на основании домыслов?
julianika: Любимая пишет: человек устроен так, чтобы совершать тыщу бесполезных действий, значит я не человек, я не так устроена
Любимая: julianika пишет: значит я не человек, я не так устроена значит ты не так устроенный челоовек, или человек не соверщающий бесполезных действий, или называешь свои действия другим понятием, или не называешь или еще что-то... вот как раз и домысливания P.S. просто скучно мне в ночь глухую, вот и занимаюсь ерундой, засераю форум бесполезными сообщениями(((((((
Брюс: Izis пишет: Вот зачем мне инфа о людях, которые не волнуют? А почему ты уже на протяжении нескольких дней считаешь, что я так рьяно интересуюсь неинтересными людьми? Когда станет понятно, кто передо мной - сделаю вывод, и отнесу человека к числу "чужих" или "своих". И всё. А не интересоваться вообще никем - такое возможно, только если весь комплект близких людей был выдан ещё в детсадовском возрасте ). И то, из-за естественной их убыли, в этом случае можно остаться в полном одиночестве. NomenEstOmen пишет: как с людьми, так и с миром - объективный мир где-то есть, познать его мы не (с)можем, но попытаться заиметь набор суждений и представлений о нем - задача разума банально, чтобы выживать, а иногда и выживать со вкусом к жизни.. Хорошо сказано ). Пока существую, я буду мыслить, делать выводы и классифицировать окружающую действительность ). И исходя из сложившейся картины, буду пробовать "на зуб" всё, к чему у меня есть интерес ))).
April Rain: NomenEstOmen пишет: а познавать и бесконечно изучать ракурсы повернутой к вам попы и полагать, что она еще не до конца раскрылась и может быть чем-то иным на самом деле, а нам только показалось и тэдэ - это, извините, направление совсем иных исследований) В цитатник. Из "нет" не сделать полноценного "да". Пока убиваешь время и силы на эту попу, мимо пройдут десятки симпатичных лиц. А плоды упорства и долготерпения все равно чаще всего - гнусный компромисс, подачка из жалости или сыгравший десятый вариант (когда у прекрасного обладателя этой попы обломились все остальные))).
April Rain: Брюс пишет: Пока существую, я буду мыслить, делать выводы и классифицировать окружающую действительность ). И исходя из сложившейся картины, буду пробовать "на зуб" всё, к чему у меня есть интерес ))). Было бы прекрасно научиться делать выводы до того, как вступишь в какое-то взаимодействие с интересным объектом (и исходя из них вступать в это взаимодействие или воздерживаться))) Что интересно, мое первое интуитивное впечатление очень часто верное, и со временем оно подтверждается аргументированными выводами. А между этими двумя пунктами почти всегда более или менее длинный период попыток "подойти по-человечески". То есть, не учитывая того факта, что при первом появлении человека оставшееся от предков чутье подсказало мне то или иное.
Izis: April Rain пишет: Пока убиваешь время и силы на эту попу, мимо пройдут десятки симпатичных лиц. Начнем с того, что никто не заставляет "убивать силы и время на попу". Номер раз. Второе, не менее значимое в виде аргумента, усиленное внимание к кому-то и выводы о нем же, это проблема только того отдельно взятого сознания, которое это затеяло для себя. И номер три. Как повлияет, например, на отношения Джони Деппа и Ванессы слезливая история о том, что Ванесса была влюблена в Джони долгих четыре года, а он ее не замечал? Во-первых перегнули со слезливостью. Во-вторых, все могло было быть не так. В третьих, все очень трогательно, конечно, но каким макаром вся эта трогательность относится к остальным жителям планеты? И в четвертых, для того, чтобы узнать боль, мысли и переживания отдельно взятой сущности нужно пройти ее путь. Так что какие проблемы у людей, когда они лезут со своими выводами в то, что их непосредственно никак не касается? Скучно, надо полагать... На этом форуме, например, все развлекаются тем, чтобы "оказать поддержку Группе". Дело благое, но тоже всего лишь доступный человеческому пониманию ритуал. И если кому-то разонравится музыка, то ведь это лично его проблемы.
Izis: Брюс пишет: А почему ты уже на протяжении нескольких дней считаешь, что я так рьяно интересуюсь неинтересными людьми? Да я вообще о тебе ничего не считаю. Исходя из моих слов о том, что делать выводы о людях - дурной тон. Что я могу считать о тебе? Единственный факт о котором я знаю точно - ты делаешь качественные записи выступлений. Усё. В этом ракурсе твои человеческие качества меня волновать не могут никак.
полная версия страницы