Форум » Курилка » я люблю тебя » Ответить
я люблю тебя
Aetera: навеяно постом в одном ЖЖ-шном сообществе насколько важно для вас само признание? тяжело ли сказать те самые слова? произносили ли вы их? произносили ли их вам?
Aetera: сотрудница моей мамы доставала своего мужа вопросом: почему ты никогда не говоришь, что любишь? он молчал до поры до времени, а потом рявкнул: я тебе один раз сказал, что люблю и замуж взял. чего тебе еще надо? ну и я приколупывалась к своему, что не говорит этих слов. а он советовал на отношения и поступки смотреть, а когда расстались ссылку на тему форумскую с названием "люблю больше жизни а сказать не могу" кидал...
Dusk: Aetera , в разные периоды жизни происходят абсолютно разные вещи. И по отношению к разным людям также."Женщины любят ушами". И всегда чего-то мало. Или иногда чего-то мало. Aetera пишет: насколько важно для вас само признание? Очень важно. Aetera пишет: тяжело ли сказать те самые слова? Легко. Но не в качестве признания. (Просто в таком качестве и так понятно, как сотруднику твоей мамы) Aetera пишет: произносили ли вы их? произносили ли их вам? Собственно да. И в качествах упомянутых тоже. То есть в семье принято говорить эти слова друг другу. Хотя это что-то вроде ритуала, при чем привитого мною.
Aetera: я наблюдаю. в жизни наблюдаю. за собой наблюдаю. в инете наблюдаю. и вижу, что для многих сказать эти слова - большая проблема. даже если чувства есть и неподдельные. а для многих сказать легко. они это говорят каждой своей новой пассии по несколько раз на дню и пишут в смс-ках. и практически ничего не вкладывают в эти слова. это почти как "привет". и ответ "я тоже" из той же категории. есть такие, которые слишком большое значение этим словам придают. не говорит - придают, и говорит как "привет" - придают. верят словам. нуждаются чтобы прямым текстом. да, женщины как то больше всему этому подвержены, но и мужчины такие есть. особенно из той категории, что словами сорить любит
Dusk: Aetera пишет: а для многих сказать легко. они это говорят каждой своей новой пассии по несколько раз на дню и пишут в смс-ках. и практически ничего не вкладывают в эти слова. это почти как "привет". и ответ "я тоже" из той же категории. Это не почти как "привет". И это установка на отношения. Все остальное просто исходит из ситуации. Понимаешь, когда чего-то не хватает и если что-то не так, то ты услышишь это "люблю", но все равно будет не хватать, потому что что-то не так. И вот этот самый пробел, который глубоко внутри, ты ничем не заполнишь. То есть если добиться того, что человек будет говорить тебе эти слова каждый день, ты его переведешь в категорию "отсылающих смс"
Aetera: а я не для себя этот вопрос решаю. для себя я это уже решила. просто интересно стало мнение форумчан. дочка моей подруги, и чоужтам, моя подруга (не могу я искренне обожающего меня человечка даже другом не считать, тем более, что как меня с ее мамой 13 лет разделяет, так и меня с ней 13 разделяет) часто пишет мне "лю тя". и смс-ки своего инетного парня мне читала с "лю тя". ну куча же этих "лють", и даже не среди подростков... я сама редко говорила эти слова, на пальцах рук можно пересчитать (это если учесть пьяные смс, а вслух на руке одной посчитать можно), для меня в этих словах был заключен некий сакральный смысл. но теперь почему-то склоняюсь к мнению, что слова только обесценивают все... то есть когда этих слов много.
Dusk: Aetera , смс от жужи, которые у нас взаимно носят такой характер, меня очень греют. Беспредельно. Такими же смс не очень часто, но мы обмениваемся с Дарк. Как-то я устроила перечисление всех тех, кого люблю на форуме, то есть это именно ощущение внутреннее. Тебе я этого, например, никогда не говорю и не пишу, именно потому что ...короче не потому, что этого ощущения нет, но как раз с тобой такая манера общения для меня была бы нелепой какой-то... Не знаю я. Считается, что слова любви и благодарности очищают. В начале было Слово... С другой стороны, мне трудно принять такие слова от человека, который пару минут назад вошел в мою жизнь.
Aetera: я никогда этих слов не говорю друзьям. почему-то. в лучшем случае могу ляпнуть нечто вроде "я тебя обожаю" и во мне, если честно, не пробуждают особых чувств всякие "люти" дружеские, мне больше по душе ощущать, что человеку приятно со мной общаться... в украинском есть разграничение "люблю" и "кохаю". вот "кохаю" я никогда никому не говорила)) хотя чувствовала. трудно почему-то произнести
D'Ark: Я не могу и дня прожить, если мне не говорят, что любят... сама могу на день по 15 раз это говорить... это очень важно.
Dusk: Aetera пишет: трудно почему-то произнести Aetera пишет: в этих словах был заключен некий сакральный смысл )))))))))))))))))))))))))))))))))))) Потому что знАчимость, потому что всяких там ньансов много, а слово одно. Поэтому я и говорю про разные периоды жизни))) Aetera пишет: что слова только обесценивают все. Смотря как ты к ним относишься. Если говорить "я люблю" с желанием послать позитивные эмоции - это одно. Если эти слова означают решение всей жизни - это другое. А если эти слова не означают ничего, то они и не означают ничего)
Sumiko-chan: Мне тоже иногда обидно, что парень говорит эти слова слишком редко. Но когда сказал в первый раз- это было фантастично! А я больше чем пол года отношений не говорила ему этого. Каждый раз когда хотела- словно язык к нёбу прилипал... А когда сказала- как-то даже расстроилась- не было взрыва эмоций. Недавно ещё раз повторила в смске. Но не сокращая и не склоняя никак.
july: Aetera пишет: есть такие, которые слишком большое значение этим словам придают. не говорит - придают, и говорит как "привет" - придают. верят словам. нуждаются чтобы прямым текстом. да, женщины как то больше всему этому подвержены, но и мужчины такие есть. особенно из той категории, что словами сорить любит Вот именно. Меня впечатляли те мужские признания, которые единичные. Сейчас напрягла моск и вспомнила, как признавался муж (частотой повторения не грешил))), друг (два раза, один в самом наилучшего расположении духа ( ) , и один - вскоре после того, как я чуть не померла))), а про других помню, что было, но не помню, как именно. Да, еще помню "признательные" стихи моего первого "муза" От любимой женщины я могу с искренним удовольствием и волнением слушать эти слова в разных вариациях каждый день и до бесконечности, и сама отвечать тем же, но когда так делает мужчина - мну настораживается и смущается. Я признавалась в любви... Редко! Чаще в виде оговорки или случайно. (первым делом вспомнилось признание в любви подруге. Снежище валит, дорога скользкая, я на сложном перекрестке выруливаю, еще менты невдалеке виднеются, и при всем при этом мы по телефону разговариваем. Мое сознание отвлекало сразу столько факторов, что я попросту проболталась! Реакция "на том конце провода" тоже запомнилась. У ментов уже была в зубах добыча, иначе бы они меня непременно остановили. )
Aetera: а мне вот за 25 с половиною лет жизни этого и не говорили ни разу. в смысле не было романтического признания. оттого наверное не очень ценю все "люти" дружеские... оттого так по-детски просила это от своего МЧ последнего но не судьба, видать
Dusk: july пишет: Я признавалась в любви... Редко! Это особенно ценно))) Aetera пишет: а мне вот за 25 с половиною лет жизни этого и не говорили ни разу. в смысле не было романтического признания. Мне признались на третий день знакомства, что было весьма смешно, потом все было очень романтично в качестве признаний. Все, как положено вроде. А до этого как-то получалось, что когда мне признавались в любви я не замечала, замечала только свои чувства, которые не совпадали абсолютно с теми, кому нравилась я. Потом я пообещала себе быть внимательной... А так, ну выдавить из себя признание первой, это, имхо, часто обрекает на какой-то провал отношений.
NomenEstOmen: мне нравится, когда такие взрослые, сильные и бесстрашные мужчины начинают смущаться и признаваться, пытаясь как-то избежать самого слова "любовь".. говорят о "чувствах", о "самом главном" и тэпэ.. будто дети открывают тайны своих схронов секретиков).. и вовсе необязательно это повторять или вообще озвучивать).. мне, например, одного раза вполне достаточно. если разлюбит - сообщит))
D'Ark: Dusk пишет: Это особенно ценно))) а для меня вот... по 100 раз говорят, что любят и каждый раз как впервый раз.... ценно...
julianika: Aetera пишет: насколько важно для вас само признание? важно не само признание, а то что стоит за этим самым признанием. Aetera пишет: тяжело ли сказать те самые слова? не тяжело... но слова произносятся не просто так, даже романтические. за них нужно однажды отвечать.
julianika: впрочем, как и за любые другие слова...
Dusk: D'Ark пишет: а для меня вот... по 100 раз говорят, что любят и каждый раз как впервый раз.... ценно... D'Ark пишет: Я не могу и дня прожить, если мне не говорят, что любят... сама могу на день по 15 раз это говорить... это очень важно. Да))) И это настолько рассеивает плохое, если оно вдруг случилось и настолько делает жизнь яркой и прекрасной, если и так все хорошо как будто. А еще для меня очень важны всякие объятия. Тут тоже не всегда и не ко всем и не обязательно и тоже не каждый способен, при этом иногда бывает такое в ранге ничего не значащего ритуала между какими-то людьми. Но по крайней мере с сыном мы периодически обнимаемся и когда поссорились - помирились и когда просто хорошие эмоции и когда у кого-то из нас проблема. То есть тут часть меня. И с подругами и друзьями было\бывает, особенно когда редко видимся. Но если такого нет, то это ничего не значит при: Aetera пишет: и во мне, если честно, не пробуждают особых чувств всякие "люти" дружеские Это тоже хорошо чувствуется и бывают самые лучшие отношения без таких вещей. У меня с людьми я имею в виду) Касаемо романтичности, нуждаюсь, как в воздухе.
Солнечный лучик: сама говорила один раз... помню, шла потом, будто на крыльях летела... но человек к этому оказался не готов и в ответ я получила лишь сухое "so that?". и не смотря на то, что была такая реакция не жалею о своем поступке: я сказала то, что чувствовала в ту секунду и это самое главное. правда с тех пор со словами обращаюсь намного осторожнее... в последнее время слышу "я тебя люблю" несколько раз в день... смски, граффити в контакте - человек, с которым я встречаюсь, считает, будто это непременный атрибут отношений парень - девушка. я же чувствую, что с каждым разом истинный смысл этой фразы все больше утрачивается. а как сказать ему не знаю... "говори мне это реже, а то я перестаю тебе верить"?
Sumiko-chan: Солнечный лучик мне кажется, что отношения должны быть честными, ведь действительно любящий человек всё сможет понять, так что говори ему как чувствуешь, не важно как это глупо может звучать!
Dusk: Солнечный лучик пишет: человек, с которым я встречаюсь, считает, будто это непременный атрибут отношений парень - девушка. я же чувствую, что с каждым разом истинный смысл этой фразы все больше утрачивается. а как сказать ему не знаю... "говори мне это реже, а то я перестаю тебе верить"? Ни в коем случае, имхо. Хотя такое ощущение возникает. У меня возникло, когда за мной ухаживал супруг, поэтому я так и сказала. Потом долго не слышала " я тебя люблю". В любом случае человек говорит то, что чувствует думает в данный момент. Но никто не может гарантировать вечной любви. Гарантировать можно только вечный долг или обязанности. Sumiko-chan пишет: Мне тоже иногда обидно, что парень говорит эти слова слишком редко. Но когда сказал в первый раз- это было фантастично! А я больше чем пол года отношений не говорила ему этого. Каждый раз когда хотела- словно язык к нёбу прилипал... А когда сказала- как-то даже расстроилась- не было взрыва эмоций. Недавно ещё раз повторила в смске. Но не сокращая и не склоняя никак. Иногда написать легче, чем сказать. Сто процентов)))
Печальный Клоун: Aetera пишет: насколько важно для вас само признание? важно настолько - насколько важен сам человек т е для меня в первую очередь важно мое чувство к нему ( а уж он никуда не денется с подлодной водки ) но када сам персонаж дет потерялся на фоне серых будней то никакими признаниями с его стороны этого не изменить ... увы ... тарахти - не тарахти а толку ...
Печальный Клоун: Aetera пишет: тяжело ли сказать те самые слова? никада не испытывала никаой тяжести по этому поводу вообще ... чего и всем желаю коль любить - так с горяча Aetera пишет: произносили ли вы их? произносили ли их вам? Затянулась бурой тиной Гладь старинного пруда. Ах, была, как Буратино, Я когда-то молода! Был беспечным и наивным Черепахи юной взгляд. Все вокруг казалось дивным Триста лет тому назад!
july: julianika пишет: важно не само признание, а то что стоит за этим самым признанием. Именно. В интернете я, кстати, могу и риторически в любви признаться. Это другая жизнь. (Людям, знающим july по форуму, наверное, трудно предположить, что в реале Юлия Михайловна весьма застенчивая дама))). А в реальной жизни я влюбляюсь тотально и безоговорочно, как правило. И признаюсь в этой любви всеми своими действиями, и "флюиды" от меня летят на тысячи километров. Но конкретно до этих трех сакральных слов доходит далеко не в каждом случае. Хорошая цитата где-то мне попадалась, насчет того, что англичане свободно выражают свои чувства только к собакам и лошадям. Наша семья - примерно тот самый случай, хоть мы и не англичане. Я безусловно уверена в том, что родители меня любят, все 35 лет своего сушествования. Но я не припомню, чтобы в сознательном возрасте меня кто-то из них обнял, и уж подавно сказал что-то о своей любви. Чего же можно ждать от меня? Я влюбчивая до безобразия (была, по крайней мере))), и до такого же безобразия сдержанная в словах и действиях, касающихся проявления чувств.
Dusk: july пишет: Но я не припомню, чтобы в сознательном возрасте меня кто-то из них обнял, и уж подавно сказал что-то о своей любви. Может потому что рядом? Я с папой обнимаюсь по приезду и когда уезжает...Но это сильное и естественное выражение чувств) А еще...нимбы, как правило, не гаснут. Гаснут в случае тупости нимбоносца... Да и то, так...до снисходительной симпатии.
Любимая: Для меня признание очень важно. Сказать легко, и когда любишь не устаешь это повторять. Произносили, конечно, и чем чаще произносили тем большего хотелось. С подругами и родителями как-то непринято у нас в любви признааться, хотя бывает, проскакивает, но редко. Такие вот дела))))))))))))
Kristof: Aetera пишет: я наблюдаю. в жизни наблюдаю. за собой наблюдаю. в инете наблюдаю. и вижу, что для многих сказать эти слова - большая проблема. даже если чувства есть и неподдельные. а для многих сказать легко. они это говорят каждой своей новой пассии по несколько раз на дню и пишут в смс-ках. и практически ничего не вкладывают в эти слова. это почти как "привет". и ответ "я тоже" из той же категории. есть такие, которые слишком большое значение этим словам придают. не говорит - придают, и говорит как "привет" - придают. верят словам. нуждаются чтобы прямым текстом. да, женщины как то больше всему этому подвержены, но и мужчины такие есть. особенно из той категории, что словами сорить любит Аэтера, вот я вроде старше, но могу сказать, что также, как и ты, ничего не понимаю в этом впросе. И за собой наблюдал, и за другими. Случаи, когда я говорил такие слова, были. Удачные, и увы, неудачные тоже были. И чувства-страсти испытывал, а в ответ слышал даже не "я тоже", а что-то вроде "спасибо". Также и в свой адрес я слышал эти признания, но , к сожалению, не мог ответить. Или не мог ответить, что люблю также сильно. Но вывод для себя я сделал - если человек признается в любви, и это для него не как семечки выплюнуть, а серьезный поступок, то нужно отнестись к этому, как к чуду земному, которое случается в жизни уж точно не каждый день. Случаи, когда признаешься в любви на форумах, в аське, вечерами по телефону подруге, не стоит рассматривать в том контексте, в котором звучит заглавие темы.
julianika: Aetera пишет: произносили ли их вам? однажды мне эти слова были произнесены так неожиданно(в реале, прямо в глаза и на полном серьёзе), что я ничего не нашла ответить кроме как "это пройдет"
july: Kristof пишет: Также и в свой адрес я слышал эти признания, но , к сожалению, не мог ответить. Или не мог ответить, что люблю также сильно. Но вывод для себя я сделал - если человек признается в любви, и это для него не как семечки выплюнуть, а серьезный поступок, то нужно отнестись к этому, как к чуду земному, которое случается в жизни уж точно не каждый день. Как хорошо ты сказал! Не зря люди так абсолютизируют это простое словосочетание, для его произнесения и правда нужно... Не знаю даже... Когда это произносится именно в том смысле, который изначально вложен, как будто происходит вспышка на Солнце или локальный взрыв. И я всегда чувствовала, происходит это или человек словами жонглирует. (Мне в юности эти слова очень неоднократно говорили банально чтобы добиться секса, я чаще всего цинично отвечала "ню-ню"))) А когда именно "со вспышкой" произносится, нельзя относиться без уважения, так сам себя обесцениваешь просто. Даже если полной взаимностью ответить не можешь. О частом повторении: если человек правда настолько... лучится светом по отношению к вам, что каждый раз это не пустая словесная оболочка - вот это счастье. Но много ли таких людей?
july: Вспомнила одно свое признание в любви. Случай был ясный, клинический, можно сказать, любовь однозначно взаимная и по силе сравнимая с ураганом, на тот момент она длилась уже месяцев 5, но конкретными словами обозначена не была. Я долго сосредотачивалась, обдумывала, при каких обстоятельствах лучше поставить точку над и, выбрала момент и призналась, коротко и ясно, именно этими тремя словами. В ответ получила долгое молчание, после которого было сказано: "Это очень плохо". Встретились два человека, серьезно относящиеся к словам. А плохо в том смысле, что теперь точно ясно, что мы по уши влипли. (он даже попытался меня отрезвить и сам отрезвиться, но только зря мучил и мучился, ничего не получилось))). А вот когда одна бывшая подружка всегда завершала телефонный разговор словами "я тебя люблю", это всякий раз внушало мне какое-то раздражение. Она и правда была ко мне привязана, но всему есть свое точное определение. Кстати, в целом о словах, выражающих любовь. Они принадлежат двум людям, что ли... Поясняю: если мой любимый человек зовет меня этим словом, я так называюсь для него, а для всех остальных - иначе. И если случайно кто-то другой так называет, у меня возникает ощущение вторжения, если можно так сказать. Но запас всяких таких слов даже в богатом русском языке ограничен, так что если называть друг друга именем небесного светила, например, пересечения неизбежны. Зато как эксклюзивно слово "чудище" (ну в том смысле, который в него вкладывается - большое чудо, не всегда простое в обращении)))
Печальный Клоун: july пишет: Но много ли таких людей? думаю хватаит ... када накатывают порывы от меня все шарахаются - мол да отстань уже ( особенно малую мучаю ) грю вот дожилась - и поцеловать уже некого в доме кошку заведу ! вот такого тюленя или такого и буду ее мусолить
Dusk: july пишет: О частом повторении: если человек правда настолько... лучится светом по отношению к вам, что каждый раз это не пустая словесная оболочка - вот это счастье. Но много ли таких людей? У меня привычка внедрения нежных слов в разговор. Она, привычка, в общем-то из семьи, моей собственной, но выходит за рамки часто. Например, когда надо утешить знакомого человека, меня может понести нежными словами. Или в чем-то убедить, при том в том, что касается вовсе не меня, но может помочь человеку. К друзьям сына я могу обратиться как-то не типично и солнышками осыпать. Ужасно, когда совсем невтемно вырывается...То есть как-то прощалась с сотрудником по телефону и ляпнула что-то сродни тому, что говорю мужу. Чисто тормоз... july пишет: Зато как эксклюзивно слово "чудище" Предпочитаю, чтобы слова несли в себе тот смысл, который вложен. Если я говорю или пишу нежное слово, это именно оно. Я не скупая. Даже слишком не скупая. Но с этого обращения я не соскочу в сторону ничего не значащего ритуала и равнодушия. То есть это не просто набор букв или звуков. Мне легче сказать со скепсисом нежность, чем вложить в черт знает что экслюзивное свое светлое отношение. Хотя такое наблюдаю всю жизнь рядом, привыкла, но не вижу в этом нЕчто позитивное. Kristof пишет: Случаи, когда признаешься в любви на форумах, в аське, вечерами по телефону подруге, не стоит рассматривать в том контексте, в котором звучит заглавие темы. Этот смысл, часто, доказывается только делом. Иногда он написан в глазах...Но...Решения принимаемые человеком не всегда зависят только от чувств. Также и в свой адрес я слышал эти признания, но , к сожалению, не мог ответить Так выбивает из колеи...То есть даже если испытываешь ответное чувство, будь оно даже ответом подруге...То как-то абсолютно по-дурацки говорить в ответ и сразу же тоже самое. july пишет: А вот когда одна бывшая подружка всегда завершала телефонный разговор словами "я тебя люблю", это всякий раз внушало мне какое-то раздражение. Она и правда была ко мне привязана, но всему есть свое точное определение. Безусловная любовь Дружба Личная идентификация Любовь (христианская добродетель) Неразделённая любовь Патриотизм Платоническая любовь Полиамория Потребности Родительская любовь Теория стакана воды ( отрицание любви и сведении отношений между мужчиной и женщиной к инстинктивной сексуальной потребности) От кого-то меня раздражало точно. Выше крыши. А так, приятно было бы, но вроде не сильно практикую...\т
D'Ark: Печальный Клоун пишет: грю вот дожилась - и поцеловать уже некого в доме хочу дочу, на твою похожую, я бы ее зацеловывала)... и конечно же ее второго родителя)..
Печальный Клоун: D'Ark пишет: на твою похожую, я бы ее зацеловывала)... где-то в возрасте 25 лет я сказала точно такою же фразу ( очень хорошо помню место и время )
Aetera: Рада была увидеть мнение противоположного пола о вопросе. Спасибо, Kristof. Честно говоря, у меня стереотип наверное такой, что именно мужчина склонен сорить этой фразой. Как уже было сказано, чтобы секса добиться... Женщина как существо более эмоциональное более подвержена порывам и говорить эти слова - в конкретной момент она действительно их переживает. Но порыв проходить, а любовь... либо остается, либо тоже проходит (хотя любовь не проходит, проходит что-то другое)) Хотелось бы еще мнений от противоположного потолка
NomenEstOmen: да ладн вам, стока слов развели, а все просто - мы всегда чувствуем, када кто-то просто словеса называет, а когда чувствует. фсе. и раздражают сюси-пуси тогда, когда человек чужд и неискренен. тут про личные слова и прозвища сказали - есть такой момент. очень сильно..даже оскорбляет что ли, когда ктот со стороны и очень неблизкой вдруг называет ваш личный пароль).. святое для вас слово. хочется в прямом смысле дать по губам, ибо это почти кощунство.. патамушта опять - ничего не значит для того чужого человека опять Маленький Принц вспоминается - самого главного глазами не увидишь и словами не выскажешь, зорко лишь одно сердце..
Dusk: Aetera пишет: Но порыв проходить, а любовь... либо остается, либо тоже проходит Женщина, которая даже не успела со мною пообщаться и заявляющая "я тебя люблю", меня насторожит. Мужчина, аналогично... Все зависит от дальнейших действий человека. А любовь, которая нарывается на противоположные какие-то моменты, она никак не может быть вечной или там какой-нибудь. Запопадливий голос з натовпу. Данко! Печінка згасає. (Данко кида об пол смердючу згорілу печінку) Запопадливий голос з натовпу. Данко! Нирки рви - вони горітимуть. (Данко вирива нирки. Вони горять,але не так яскраво, як хотілося. Тоді Данко і їх кидає у пісок.) ( Лесь)
Любимая: Из последней моей истории любви мне было до умопомрачения приятно слышать эти слова, до такой степени приятно что это выражалось на уровне физических ощущений, кружилась голова покалывало в районе солнечного сплетения, сердце от радости выпригивало из груди. Это было здорово. Тем более что я этих слов ждала и ответила взаимностью. Правда была и другого рода ситуация, познакомилась с парнем так он о любви начал мне говорить со старта. Меня это насторожило и не зря... у него был такой напор, что я еле от него избавилась. Вот как можно говорить о любви через час после знакомства
Брюс: Aetera пишет: Хотелось бы еще мнений от противоположного потолка А что тут ещё можно добавить? Всё уже сказано: подробно и правильно ). У меня так и остаётся ощущение, что от частого употребления слов о любви, они теряют какую-то часть своей магии. Поэтому, я их скажу, только если чувствую, что обязательно нужно их произнести. А когда уже всё давным-давно сказано и выяснено - тут можно говорить о том же и в других словах. Или не только говорить ).
Печальный Клоун: Брюс пишет: Или не только говорить ). прально : любовь уходит и приходит а кушать хочеться всегда
Dusk: У меня так и остаётся ощущение, что от частого употребления слов о любви, они теряют какую-то часть своей магии. "Удачи! Я люблю тебя!" "Не переживай, я люблю тебя не смотря ни на что"... Есть не признание, а слова-поддержка. Тоже своего рода заклинание... А, например фраза "Шрек, подойди сюда!" меня не очень вдохновила бы... Печальный Клоун пишет: прально : любовь уходит и приходит а кушать хочеться всегда Тем более важна поддержка, если с "кушать" не очень выходит. Заявления от людей типо "Он меня не любит потому что зарплата маленькая" меня всегда выводили из себя
july: Печальный Клоун пишет: грю вот дожилась - и поцеловать уже некого в доме Тебя не в ту степь от сабжа понесло. Я имею в виду истирание и обессмысливание самих этих слов, а не поцеловать-потискать. У меня собака уже знает, что на маманю временами нападает любвеобилие. Не очень удобно тискать этот костлявый велосипед, но что поделаешь, если я люблю именно эту собаку. Малого тоже временами, теперь уже сдержаннее, все таки почти подросток. Он сам подходит несколько раз в день и подставляет нос для целования, или на колени залазит (почти 40 кг))) Старшего уже не тискаю, он стесняется. А муж на то и муж, чтобы ему ребра пересчитывать (любя, естессно))). Но я не представляю, как бы я это все сопровождала возгласами "я тебя люблю" Разве что собаке в порыве чувств заявляю что-нибудь типа: "кто тут моя самая любимая собачка")))
Dusk: july пишет: Но я не представляю, как бы я это все сопровождала возгласами "я тебя люблю" Да нет, конечно... с любимыми не расставайтесь, С любимыми не расставайтесь, С любимыми не расставайтесь, Всей кровью прорастайте в них,И каждый раз навек прощайтесь, И каждый раз навек прощайтесь,И каждый раз навек прощайтесь, Когда уходите на миг() Ну, когда человек возвращается домой....Важная встреча или дело...экзамен. На счет скепсиса...ласковыми словами...Ну, у меня бывает, когда на гору возмущений я выдаю что-то очень ласковое в стиле "Любимый, ты такой заботливый"... Это даже не скепсис, а просто замечательное средство смены нот. Кто сказал и где написано, что это должно быть каждый раз признанием? Признаются один раз.
july: Dusk пишет: У меня привычка внедрения нежных слов в разговор. Да это характерно для ваших южных местностей. Где все слова надо делить по крайней мере на 4. Нет, я и после экзамена человека вполне обычными словами встречаю, и в рейс на полгода обычными словами провожаю, если какое-нибудь "такое" слово встретится, думаю, это не остается незамеченным. Разве что если человеку очень больно, но я сама не очень запоминаю, что в таких случаях говорю. Или когда офигительно и запредельно радуюсь. Если честно, мне всю жизнь не хватает раскованности в этих вопросах, сама чувствую, и хотела бы, чтобы было несколько иначе. Но я очень очень мало от кого приму "такое" отношение, и сама смогу так относиться (а ведь повезло, блин, на 4 десятке . но... идеально только в раю... )
Dusk: july пишет: Да это характерно для ваших южных местностей. Не знаю. Касаемо объятий - это всегда было принято в семье, но с учетом, что родня, например, живет на Кольском полуосторове, югом там не пахнет. А вот нежные слова характерны именно для меня...Ну и сын может подойти и сказать мне "Я тебя люблю"... Или выдать :"Мамочка, ты такая у меня красивая", в момент, когда у меня флюсом щеку раздуло...При этом, именно поддержка. В семье, в которой я выросла, не очень приняты нежные слова... А в семье мужа не приняты и объятия и нежные слова. july пишет: идеально только в раю... Я придумала, как мог бы выглядеть рай...Это постоянные крылья за спиной и эйфория. И отношения между людьми такие... А вот просто идеальное...Когда все хорошо, просто обычно и замечательно хорошо, это иногда хуже, чем когда все плохо.
Dusk: july пишет: Где все слова надо делить по крайней мере на 4. Не знаю...Например твое по отношению ко мне "Я тебя люблю" я хорошо помню... И когда человек, которому это было сказано мною в инете начинает себя вести так, будто этого не слышал от меня год назад, например, хотя это означало то, что означало (Мы, Юля, с тобой вряд ли поженимся)...то меня это всегда огорчает в общем-то. Если я это сказала, я взяла на себя обязательства нЕкие...И человек может рассчитывать на мое теплое отношение всегда.
Печальный Клоун: july пишет: Если честно, мне всю жизнь не хватает раскованности в этих вопросах, сама чувствую, и хотела бы, чтобы было несколько иначе. мне понравились слова одной известной женщины-режиссера ( по гороскопу она Водолей ) в защиту всех женщин Водолеев : женщина - Водолей может казаться отчужденной легкомысленной или равнодушной но это не потому что она холодна или легкомысленна а потому что ей в 10-ть раз больнее чем кому-либо когда вдруг рушаться те зрупкие замки отношений которые она построила и это не потому что она фантазерка или наивная а потому что она сама и есть человек с планеты Любовь
D'Ark: я на этой теме зависла... каждый новый пост читаю... но с каждым разом все больше и больше начинаю ничего не понимать... как то не по-русски выразилась, блин...
Aetera: любовь вообще штука сложная.... я тоже не понимаю... но я рада, что во флудилку пока что не превратилась тема...
D'Ark: Aetera пишет: любовь вообще штука сложная.... я тоже не понимаю... Мур, любовь то я понимаю... (надеюсь, что понимаю...)))) я вот именно не понимаю.... самого "я тебя люблю", отношения людей к этим словам... или я слишком зациклена на том, что говорить это нужно...
Aetera: ну сами слова напрямую наверное связаны с любовью... мне тоже очень нужна была эта фраза. не "я тоже", а полный вариант, по собственной инициативе... я знала, что человеку трудно даются слова. комплименты, например. но говорил ведь их... простое "я по тебе скучал" было воспринято как невесть какое признание... знала, что с теми самыми словами труднее всего будет... но ведь много было оговорено до того, что лучше не будем строить догадки, мучить друг друга - говорить прямо... в одном из пониманий любви она жертвенная мне и думалось, что принести в жертву стыд свой, неуверенность можно. и сказать те самые слова но, наверное, требовала слишком многого. давила и в итоге спугнула. впредь буду осторожнее. в том числе с этими словами. я редко их говорила, теперь буду говорить еще реже
Dusk: Aetera пишет: давила и в итоге спугнула. Просто когда человек, мужчина, решил, что в эти слова он обязан вложить клятву на всю жизнь, свое желание иметь от тебя детей, жить с тобой в одном доме до конца своих дней и называть тебя своей женой, то, естественно, он не выдавит из себя эти самые три слова. Они обязуют прежде всего. А если выдавит, то слова будут означать все вышеперечисленное. Когда речь идет о другом, чтобы соблазнить...То речь идет о другом.
missi: Aetera пишет: простое "я по тебе скучал" было воспринято как невесть какое признание Не такое уж оно и простое, вспомните фильм с Алфёровой и Абдуловым, где её крик - Я по тебе скучаю!!! посильнее будет чем ....
NomenEstOmen: missi много выше я уже писала о взрослых мужчинах, которые говорят о самом важном.. тогда иногда такие глупые штуки вспоминаются и говорятся, какие-то мелочи, вроде, "я помню твои измазанные чернилами пальцы в школе".. и это все из серии того же фильма..блин, такой простой сложный фильм..разбередили во мне..
D'Ark: NomenEstOmen пишет: такой простой сложный фильм.. а он может быть просто - простым простым?...
Dusk: Ирину Алферову и Александра Абдулова называли самой красивой парой отечественного кинематографа. играли вдвоем - "С любимыми не расставайтесь" (1979 г.) и "Предчувствие любви" (1982 г.) Сериал "Капкан", играли вдвоем в "Ленкоме"... какой фильм вспоминаем? Если бы кинематограф и литература полностью соответствовали жизни и не были построением сюжетной линии прежде всего, то можно было бы ориентироваться на них во всем.
missi: D'Ark пишет: а он может быть просто - простым простым?... Нет, потому что он про человеческие отношения NomenEstOmen пишет: разбередили во мне.. Фильм старый, да настоящий Хочу усложнить тему: признание - Я тебя люблю может совпадать внутренне с - Я тебя хочу?, может, напрасно женщины к месту и не к месту требуют от мужчины таких слов ?
D'Ark: missi пишет: Нет, потому что он про человеческие отношения а что, человеческие отношения нынче не могут быть простыми?)...
Dusk: Вопрос сложный? missi пишет: вспомните фильм с Алфёровой и Абдуловым, где её крик - Я по тебе скучаю!!! Не знаю как можно с лету вспомнить фильм по таким словам. D'Ark пишет: а он может быть просто - простым простым?... Может. Мне кажется любовь - просто, а вот когда что-то не так, это сложно.
NomenEstOmen: в последнее время стала уважать прямолинейных мужчин, которые называют вещи своими именами. У таких на полках сознания и на языке никогда не спутаются "я тебя люблю" с "я тебя хочу"..
D'Ark: Яна пишет: Мне кажется любовь - просто, а вот когда что-то не так, это сложно. ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Печальный Клоун: Dusk пишет: Мне кажется любовь - просто, а вот когда что-то не так, это сложно. это ты хорошо сказала NomenEstOmen пишет: в последнее время стала уважать прямолинейных мужчин, которые называют вещи своими именами. У таких на полках сознания и на языке никогда не спутаются "я тебя люблю" с "я тебя хочу".. шот подобное хотела сказать только добавив что здорово смотреть с человеком в одну сторону ( в одном направлении. думать в одном стиле ) а если каждый в своем каком-то мире где и сама любовь понятие кому секс а кому смс ... то ...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если бы кинематограф и литература полностью соответствовали жизни и не были построением сюжетной линии прежде всего, то можно было бы ориентироваться на них во всем. как-то Алферова рассказывала про Абдулома ( как он за ней ухлестывал а она типа морозилась ) типа там ведро ромашек приволок щас ромашки дорого лучче в магдональдз сходить
Dusk: Печальный Клоун пишет: а если каждый в своем каком-то мире где и сама любовь понятие кому секс а кому смс Блина...С кексами. Человек не бесполое существо. И смс - часть действительности... Странно, если муж жене не скажет, порой , "я тебя хочу". Но "честностью" называть бы я это не стала...
D'Ark: Dusk пишет: ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы....Форум чудит))) исправила чудную опечатку)...
Dusk: Печальный Клоун пишет: щас ромашки дорого лучче в магдональдз сходить Когда беруться общие последние деньги и покупается золотое колечко в подарок - не знаю, любовь ли это... Заканчивайте с макдональсами...хавают детей с потрохами. Хотя, собако, игрушки там ...миу...
july: Печальный Клоун пишет: мне понравились слова одной известной женщины-режиссера ( по гороскопу она Водолей ) в защиту всех женщин Водолеев Мне тоже понравились.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Когда беруться общие последние деньги и покупается золотое колечко в подарок - не знаю, любовь ли это... ток малая родилась тоже не совсем весело было када разговор зашел за колечку грю какое в жопу колечко
Dusk:
Col. Cyberdemon: july пишет: Кстати, в целом о словах, выражающих любовь. Ээээ, типа "Как вы яхту назовете..."? Мне нравится, когда люди называют друг друга каким-либо именем, которое появилось в результате их мааааленького такого локального мема, смысл которого понятен только им двоим. Хотя "чудище", возможно, из той же серии
july: Col. Cyberdemon пишет: локального мема Нет, не мог не выругаться! Локальный мем! Я имела в виду, что если любимый человек зовет меня Солнышком, я испытываю легкий когнитивный диссонанс, когда меня еще кто-нибудь так называет. Чудищем никто больше не назовет (так я называюсь, когда делаю что-то малопонятное нормальному разуму))), и это прекрасно. Блин, уже жалею, что написала. Больше не выдам ничего. Ну кстати да, я тоже применяю уменьшительно-ласкательное название светила, но не в плане ты тоже Солнышко, а потому что по смыслу подходит. А когда обиходно Солнце называю, это выражение хорошего отношения, не более, опция доступна многим. Кстати, я ненавижу, когда применяют слова, которые должны иметь смысл ласковых, с каким-то подъе.ом. Как супруги друг другу любую пургу несут, предварительно обратившись "дорогой" или "милая". "Солнце" тоже испохаблено таким употреблением, но не в супружеском, а скорее в офисно-дружеском обиходе.
Col. Cyberdemon: july пишет: легкий когнитивный диссонанс Взаимоисключающие параграфы, ибо К.Д. характеризуется крайней степенью, эммм, "удивления" Вообще-то мы увидели и общую канву, и более мелкие детали Ваших мыслей, что Вы явили нам
Dusk: july пишет: Чудищем никто больше не назовет Я о том говорила, что как раз я это не очень ценю. Есть моменты и фразы, понятные двоим людям. Но если уникальность такого рода, носящая оттенок негатива, то гораздо лучше Солнышко. july пишет: Кстати, я ненавижу, когда применяют слова, которые должны иметь смысл ласковых, с каким-то подъе.ом. Дело в том, что смысл слова неизменный. И потом это звучать может абсолютно по-разному... july пишет: Как супруги друг другу любую пургу несут, предварительно обратившись "дорогой" или "милая". Почему-то такое вот обращения, это как игра в водевиль..."Милый" я могу сказать театрально...Типо "Милый, как очаровательно пахнут твои носки"....Не знаю, но это звучит лучше, чем намек на стирку носков...или возмущение. (Я совсем к примеру)
pautinka: Слова это только слова, я не ориентируюсь на них в отношениях, хотя сама могу сказать "люблю" только если действительно это чувствую и даже через силу не могу выдавить признания если ничего к человеку не испытываю. Родители и близкие и так знают, что я их люблю,а они меня, слова об этом у нас в семье не звучат. Мужчины говорили много раз, но меньше чем в половине случаев это было правдой. Для многих "люблю"- слово паразит, может означать "с тобой приятно было общаться". Буквально сегодня обсуждали эту тему с другом, который признался, что говорит, пишет "я тебя люблю" многим женщинам не придавая этим словам значения и смысл в каждом случае в эти слова вкладывается различный но совершенно без цели ввести в заблуждение по поводу своих к ним чувств. А может и мало знакомой при прощании в разговоре сказать "люблю, целую" по привычке. Но задуматься об этом, когда "за базар пришлось ответить". Оказалось, что одна подруга, с которой были не более чем дружеские отношения, придала таким случайным словам огромное значение, придумала большую любовь, он был вынужден прекратить вообще любое общение.
Dusk: pautinka пишет: только если действительно это чувствую и даже через силу не могу выдавить признания если ничего к человеку не испытываю. Когда я пишу смс девушке с такими словами, то думаю, что ее влюбленностью в меня не закончится. Это дружба. В остальных случаях употребления мною этих слов, я оговориваю правило использования мною слова. Если это не касается семьи. Парень не ответил за слова. Он просто неосторожно с ними обращался, но ответил как раз не он(
pautinka: Dusk пишет: Когда я пишу смс девушке с такими словами, то думаю, что ее влюбленностью в меня не закончится. Это дружба. У меня в семье очень редко звучали эти слова, с подругами тоже не было принято выражать привязанность и дружбу с помощью этих слов, к сожалению. Так и получилось, что я могу сказать "я тебя люблю" только ребенку и любимому мужчине, а чаще только ребенку, больше нЕкому
Lady-charmed: До сих пор храню смску от подруги с "ятл". Даже если отншения наши когда-нибудь рухнут, то я всё равно буду знать - был момент, даже длительный период, когда мы были очень дороги друг друга. Для меня это не трудно и не страшно, а даже очень важно - ежедневно, необходимо как воздух. И радостно - всегда, как в первый раз И ещё - трудно называть очень близких людей по имени. Не знаю, почему. Людей с таким именем на свете много, а он - один же, десу..) Читала в блоге одного японца насчёт редко употребляемой формы признания "aishiteru" -по его словам, у низ это звучит как "я с радостью умру за тебя"; пусть меня Аэтера поправит, если я ошибаюсь. А словом "ski " можно отнести к человеку, так и к помидорам. Иногда даже жаль, что в нашем языке не такой сильной смысловой нагрузки, потому что фразой "я тебя люблю" некоторые и ругаться умудряются)))
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Мне нравится, когда люди называют друг друга каким-либо именем, которое появилось в результате их мааааленького такого локального мема, смысл которого понятен только им двоим. друзья называли его Серым а она - ласково Серунчиком
Aetera: Lady-charmed , ты совершенно права насчет японского) в украинском есть различные фразы "я тебе люблю" и "я тебе кохаю" - последнее как раз чисто романтическое признание, а любить можно и помидоры, действительно))
Gornostay: Вообще гораздо тяжелее сказать: "я тебя не люблю".
Печальный Клоун: Gornostay пишет: Вообще гораздо тяжелее сказать: "я тебя не люблю". вот чего-чего а это хрен из себя выдавишь .... чего угодно скажешь но не это - да ...
july: *Задумалась* Я ни разу никому не говорила ятнл. Как угодно смотаться, но без констатации этого факта словесно.
Dusk: july , а я говорю сразу. Когда вижу, что человеку что-то от меня сильно нужно и он лезет без мыла непонятно куда. А потом по обстоятельствам. Гораздо лучше, чем сюсюкаться-сюсюкаться, а потом сказать "не люблю". Есть разные обстоятельства, но сказать "я не люблю" легко человеку, который никто в твоей жизни пока еще. И тяжело, когда...
july: Lady-charmed пишет: И ещё - трудно называть очень близких людей по имени. *Опять задумалась*. Правда что, близкие люди редко меня зовут по имени. (за одним единственным исключением) Интересно, почему? Вот это мне совсем даже не трудно. Телефон мне до сих пор на пятую кнопку в режиме Т9 одним из первых вариантов выдает уменьшительно-ласкательное имя подруги. М-дя... Если муж ко мне по имени обращается, я сразу по стойке смирно становлюсь. Собака, кстати, тоже. если он назвал ее Джина, а не каким-нибудь заменителем имени, она преисполняется чувства серьезности момента. Интересно, что такого в наших именах?
Dusk: july пишет: Интересно, что такого в наших именах? Не знаю, по именам спокойно. Хотя у каждого есть не только там набор ласкательных слов, а и семейные клички. И даже не семейные. Есть, например, давнишняя знакомая, может подруга, Юля. В разговорах мы ее называем Аварийка...Даже не помню почему. Но скорее всего, повелось с тех пор, что это человек показал себя, как тот, что всегда прийдет на помощь в аварийной ситуации...Короче, не из-за случая и без негатива...
Lady-charmed: Aetera а вот про "кохаю" не знала, догадывалась.)) Gornostay эк ты прав О__о Ведь и правда не приходилось. Даже в детстве, обиженно шмыгнуть на родителя - не было такого. Каково же это?.. С признанием проще (если душа рвётся, слова сами льются), то с отказом всегда пытаешься быть мягче, подбирать формулировки. Слова - ещё те ядовитые стрелы.
july: Lady-charmed пишет: Слова - ещё те ядовитые стрелы. Эт точно. Ты можешь для этого человека сворачивать горы, дарить ему небеса в алмазах и вобще быть самой главной доброй феей в его жизни. А потом наговоришь гадостей (еще хужее, когда напишешь) - и это будет последним, что он будет помнить о тебе. Так устроен человек. Я иногда думаю черте-что... Но скорее от бессилия, а не потому, что я на самом деле так думаю. Хорошо, что это понятно. Но я такого никогда не произнесу и не напишу.
Dusk: july пишет: А потом наговоришь гадостей (еще хужее, когда напишешь) - и это будет последним, что он будет помнить о тебе. Так устроен человек. Я отнюдь так не устроена. Чего и остальным желаю в общем-то. То есть последнее не есть главное. Важен весь сюжет.
july: Dusk пишет: Важен весь сюжет. Важен - да. Но все равно. Я прощаю, но забыть не получается. Разве что можно завалить плохую смску огромной кучей хороших... Не знаю. Если симпатия жива, это может помочь. Или не смс, но что-то столь же недвусмысленное.
Lady-charmed: Так-то оно так, миллионы алмазных гор и солнечных рассветов вместе, в радости. Но память вредная, как у кошки - врезается в неё только то плохое, маленькое, словесное, что и было, может, только один раз. И фраза перечёркивает годы. Посему язык мой не просто враг мой, а чудовище моё >__<
Dusk: july пишет: Важен - да. Но все равно. Я прощаю, но забыть не получается. В случае одних людей - да запросто. В случае других людей - нет. Но, как правило, на кучу гадостей я отвечу тем же, не люблю быть кому-то должна. Это если меня не порвет на смех, тогда вообще никакой обиды. Почему в случае некоторых людей - навсегда? Вовсе не из-за концовки. А из-за того, что, один из случаев, все к этому идет и постоянно говоришь об этом человеку, но он такой, что не то чтобы не слышит, а считает, что так, как он считает - это оно, а вот со мною считаться не следует. И, как правило, наговорив кучу гадостей я не особо жалею. Потом...Ну потом да- да. Нет-нет. Ненавидеть... тратить себя на это я не буду. Первой тоже мириться не буду. Тут гордости полный ковш. А вот если человек сам пойдет на общение, то либо будет будто ничего не было, либо хлопну дверью перед носом. Зависит от того, кто был этот человек в моей жизни. И какой он сам и прочее...В некоторых случах просто понимаешь, какая тягость была общением...То есть перевешивает не последнее слово, а весь негатив за весь период. Можно не говорить ничего. Да. Ну тогда это просто бездушный этикет. С людьми, которых и не любишь вполне обоснован. Только все равно слов "Я тебя не люблю" - нет...Можно и издалека любить, если что...
Secret Flower: Любые слова не важнее того, что за ними!!! Так сказала Оля Пулатова. И она права как никогда! Я люблю...может быть не важнее по значимостм конфетного фантика. А может значить более, чем весь мир. Извините, не успеваю перечитывать все темы с этой "типа учебой". Жаль...
Печальный Клоун: - Я люблю тебя! - Молодец. - А ты? - Я тоже молодец.
жужа: Aetera пишет: насколько важно для вас само признание? настолько, насколько важна шикарная упаковка подарка на день рождения, хрустальная ваза на верхней полке и словарь Ожегова непонятно какого чёрта переведённый на испанский. то есть, вообще не важно. ведь подарочную бумагу я порву, вазу разобью, а испанский так никогда и не выучу. просто с некоторыми вещами людям привычнее жить. у всех дома висят настенные часы. иногда этого предмета декора бывает штуки две-три, но при этом все хоть когда-нибудь куда-нибудь опаздывали. так и с признаниями - они не влияют на исход ситуации (то есть ни больше, ни меньше ваш возлюбленный вас любить не станет), но многим просто необходимы. во-первых, это шик (как в случае с коробкой), во-вторых это подарок (как в случае с вазой), а в-третьих это тайна (как в случае со словарём), которую можете открыть только вы. и в-четвёртых, что не менее маловажно, всё это - ваше. после осознания этого ряда фактов многим уже становится наплевать, что же всё таки спрятано за пёстрой обёрточной бумагой. так же, как наплевать, что псевдодрагоценная ваза сделана в Китае, а словарь Ожегова на самом деле на итальянском. все пункты и ценности летят в тартарары. остаётся один, простой, как мир: - главное - это ваше. люди верят, что с признанием человек становится их, личным. даже не он, а его любовь. возлюбленный как будто даёт даме ключи от презентабельной машины марки "моя_любовь". мол, бери, пользуйся, это - твоё. признания обязывают, связывают человека ,давшего их по рукам и ногам. я не говорю, что это плохо, нет. просто лично мне спокойнее ездить на метро (а лучше ходить пешком), учить немецкий, носить наручные часы и назначать встречи на вечер. мне проще быть свободной, а люблю я или нет - это дело сугубо двоих. (конечно, вся эта пламенная речь не о любви к борщу, Родине и уж тем более не о материнской любви. об этом ,пожалуй, в следующий раз)
Dusk: жужа пишет: у всех дома висят настенные часы. иногда этого предмета декора бывает штуки две-три, но при этом все хоть когда-нибудь куда-нибудь опаздывали. А вот и неправда. У меня стоят. Каминные. При чем стоят дважды. То есть стоят стоя. Их нужно заводить и тогда они идут трое суток и бьют каждые полчаса. жужа пишет: так и с признаниями - они не влияют на исход ситуации А вот тут ты не права. Еще как влияют. Может в твоем случае - нет, но в моем конкретно - да. Если уж и это человек выдавить из себя не может, то это совсем так сказать... Как-то так складывалось.
жужа: Dusk пишет: Если уж и это человек выдавить из себя не может кошк, я не о том немного. для любящего всё будет по-прежнему. скажет или нет - ему разницы никакой. например, ты захотела, чтобы муж сказал тебе, что любит тебя. (например ). ну, а он - ни в какую просто. нет - говорит- и точка. мол, всё это ваши бабские сопли и пятое_десятое... что с того? он -муж- всё равно тебя меньше (как и больше) любить не станет. если ,конечно, ты его не запилишь до крайности своими просьбами и он такой запиленный не удалится смотреть футбол. тут только твоя потребность в этих словах. ты хочешь чувствовать отдачу, как от клавиш при игре на фортепиано или от приклада ружья при стрельбе. эта взаимосвязь ,бесспорно, очень важна. но сути дела она не меняет. ты хоть триста раз скажи собаке, что она - новая порода яйцеголовой крысы - таковой собака не станет. её будет только злить, что ты не признаёшь её собачьих кодексов и права "на молчание" по поводу любви к тебе. в этом и соль семейной жизни. нужно жертвовать малым, ради целости большого. один не может выкинуть со шкафа свои вещи только для того, чтобы его сожителю было куда положить восьмую пару брюк. это - абсурд. может, я ещё ничего не понимаю, но по-моему это так. другой вопрос - кто ты в истории с гардеробом - отдавший или принявший. от этого и зависит, чья очередь доставать запылённый камертон и подтягивать струны.
Dusk: жужа пишет: для любящего всё будет по-прежнему. скажет или нет - ему разницы никакой. Разница как раз во мне. И если человек не способен таким образом сделать мне приятное, то есть открыть рот (не персик зимой достать), а слово вымолвить, то на что он способен в целом? Я понимаю, что таким макаром можно сделать слова пустыми. Но... Ты же сама говоришь, что суть не меняется... То есть если да, то да, если нет, то нет.
Col. Cyberdemon: Мда, во парадокс... С первым сообщением Жужи я, скорее не согласен, а вот со вторым наоборот, скорее согласен Dusk пишет: И если человек не способен таким образом сделать мне приятное, то есть открыть рот (не персик зимой достать), а слово вымолвить, то на что он способен в целом? Замолвлю за сферического мужчину в вакууме слово: А ты способна сделать ему приятное, поняв и приняв причину его отказа "вымолвить всего лишь слово"?
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: за сферического мужчину в вакууме Так я глаголю о не о сферических мужчинах. А о вполне конкретных. То есть о том, как сладывалось в жизни. Да и сейчас тоже самое могу сказать. То есть при условии того, что признание мне в любви значит не более, чем лишь признание...Во всех вариантах, в том числе и в варианте мужа. Потому как типа все и так понятно...Не, ну муж кроме "люблю" на вопрос иногда очень милые открыточки дарит... Если меня пробивает на этот вопрос, то значит мне нужно слышать слово. Без вопроса, оно, конечно, приятнее)
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: А ты способна сделать ему приятное, поняв и приняв причину его отказа "вымолвить всего лишь слово"? Да)) В принципе вполне способна. Но как правило за отказом в малом следует много отказов в бОльшем. Поэтому сложилось как сложилось. Отказы, это когда не требования какие-то, а просто нормальная взаимоотдача. В существующих рамках.
july: А какая в общем-то разница, говорить или не говорить, если я это и так вижу? Не скажет - но вижу, что любит. Или тысячу раз скажет, но я вижу, что или себя обманывает. или меня. Или и говорит и любит. Все равно поступки важнее.
VROOOM VROOOM: когда становишься постарше, начинаешь понимать тех, кто постарше... и поумнее "Я захожу внутрь и снова становлюсь в очередь. Я тайно влюблен в женщину за прилавком. Но она этого не знает. Зато в курсе моя жена. Я не собираюсь ничего предпринимать в этой связи. Она просто очень милая. Я даже не знаю, как она выглядит ниже талии, потому что всякий раз, когда я ее вижу, она стоит за прилавком. Но каждый день в ее внешности (по крайней мере, выше талии) появляется что-то новенькое. Она делает это специально, чтобы развеселить нас. Сегодня у нее вся голова в завитушках, а назавтра — уже прямые волосы. Однажды у нее на губах даже была черная помада. Все это проявление такой изобретательности и щедрости с ее стороны — стараться поднять настроение людям со всех уголков света."
julianika: В вечной фразе "Я тебя люблю!" слово "Я" в тысячу раз принципиальнее слова "тебя". И как ни странно это звучит, часто любовь к тебе не имеет к тебе самой ни малейшего отношения.()
julianika: VROOOM VROOOM пишет: когда становишься постарше, начинаешь понимать тех, кто постарше... и поумнее
Secret Flower: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке.
Dusk: july пишет: Все равно поступки важнее. Сказать - это тоже поступок. Если мне нужна поддержка, выраженная в трех словах и эти слова не "пошла на..." и человеку трудно, невыносимо трудно сказать эти слова, потому что они для него - мера ответственности, но в этот момент не важно, просто нужно тепло и понимание. Так вот, если капля тепла и понимания выжимается вопросом, как соковыжималкой:"Ты меня любишь?", а из фрукта даже маленькой капли сока не падает, он, фрукт, сух, он финик...То есть ли в этом финике хоть капля чувств ко мне? Secret Flower пишет: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке. Не знаю. То есть любить, несомненно, можно. И кстати, в той же переписке нет ничего кроме слов. Слова - все. Реакция, поступки, характер, вкусы. "В начале было слово"() А "не знаю"...Ну, мне кажется так или иначе, настоящие отношения (не настоящее отношение, а отношения между двумя людьми) лежат в плоскости реальности.
july: Secret Flower пишет: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке. Можно. По одной только переписке. Но в этом случае любовь не к человеку, а к образу. Ты же могла в детстве любить литературных героев? и представлять, как бы ты с ними общалась, как бы ты их спасла, например, если в книжке они умирают. (Тэффи в каком-то рассказе спасала Андрея Болконского, мне этот зануда никогда не нравился, но лет в 13 я вычитывала, как можно бы было спасти Пушкина и Мелани Уилкс.))) Я тоже один раз почти любила человека по переписке. В один непрстой момент жизни мне нужно было отвлечься, я понятия не имела, где в интернете найти ни к чему не обязывающее общение, и забрела на сайт знакомств. Выдожила фоту, где я на Снегурочку больше похожа, чем на самое себя, написала, сколько мне лет (тогда было 32), сколько детей, что замужем и хочу познакомиться с мужчиной 30-45 лет для дружбы и переписки. Какие горы всякого "материала" пришлось разгребать, думаю представляете. Всем нужен секос, особенно женатым, то есть, их дружба шита белыми нитками, и говорить абсолютно не о чем. Альфонсы потенциальные во множестве стучались, и даже потенциальных спонсоров несколько заглядывало. Среди этой братии выделился один кадр. Во-первых, старше, чем я запрашивала - 49 лет, во-вторых, он желал познакомиться с девушкой до 30 лет, высокой, славянской внешности, без детей, бывших и нынешних мужей, жилищных проблем для серьезных отношений. У меня из запрашиваемых параметров только славянская внешность. И намерения абсолютно другие. По его маленькой и невнятной фотке я сразу поняла, что он бандит. Поэтому ответила очень корректно, но недвусмыслено. А он снова написал. И каким-то образом таки втерся в доверие, мы стали писать друг другу по несколько обстоятельных и длинных сообщений в день. И чем дальше, тем с большим нетерпением я стала ждать его сообщений. Беседовали абсолютно на любые темы, и у меня на душе от этих "бесед" становилось очень хорошо. Естественным образом, ни о каком реале не могло быть и речи, я его просто боялась. Но в реал пришлось выйти. Начались проблемы в собачьем приюте, я ему рассказала, он предложил конкретные меры и указал на конкретных людей, которые могут повлиять. Поневоле пришлось встретиться, чтобы съездить к этим людям. И стало ясно, насколько обманчиво фото и письменная речь. Он и правда огромный двухметровый мужик, и правда в психушке работал, и правда в СИЗО год просидел, и правда имеет старые подвязки во властных и околовластных кругах (к сожалению, сейчас все его подвязки уже вышли в тираж). Но при этом совсем не страшный, скорее нескладный, и в нем в его 49 лет еще очень даже был жив маленький мальчик (не буду описывать его чудачества, мне приятно вспоминать об этом человеке, и о его чудачествах))). Мы достаточно долго встречалисьт пили кофей (у него дома, и при этом абсолютно платонически), он может чего и ждал, но оно же видно, когда женщина ничего такого не ждет. Потом он все же женился, остепенился, и я забросила этот сайт. Еще там один был мужчин. На фотке такой англичанин в длинном светлом плаще на фоне табло в аэропорту. Изъяснялся изысканно, ничего "такого" не предлагал, я тоже решила глянуть на него в реале. Лучше бы не смотрела. В жизни совсем не англичанин, а скорее крокодил Гена, одет соу-соу, работает техником, машина не форд мондео, как сказано, а фокус первой модели, стеснительный донельзя. Лучше бы был образ аристократа. Попили чаю, я сказала, что позвоню и естессно не позвонила. Тут любви по переписке не было, просто к слову об образе. Тоже хороший мужик, потом переписывались, как ни в чем не бывало.
Dusk: july пишет: Но в этом случае любовь не к человеку, а к образу. А в каком случае любовь не к образу? В реальности тоже любовь к образу, который создается самим человеком и тобой по отношению к нему. Поэтому весь вопрос в том, насколько не то чтобы человек правдив в создании собственного образа, а насколько совпадают миллионы ньансов. Абсолютно сразу по-моему все чувствуется. И по какой причине знакомство - тоже. Как-то мне написал мужчина, стихи которого я долго читала. Написал о том, как он страдает, потому что умер его отец. И я не знала где найти слова, чтобы его поддержать. Как-то одну женщину старше меня затроллили, а ей и без того было плохо и из меня полились такие солнышки и нежности, сама от себя не ожидала...Когда явный стеб или мужчина делает комплименты очень ярко, а потом оказывается, что не тебе одной и окружает себя поклонницами, объясняя, что он несет радость, но он несет в общем-то радость себе, попросту самоутверждается безопасно, как самец...Ну, в общем все видно, но так или иначе, если вдруг глубоко внутри возникает какое-то невероятное чувство радости от появления человека онлайн и эта радость не такая, как просто от появления человека, который приятен...То есть если возникает какая-то привязанность и неравнодушие...все зависит от того, как люди к этому относятся. И если для них все это было пустым, ничего незначащим, то значит они сами так и решили.
Aetera: ну вот.. мне тоже тут есть что сказать. можно. по переписке. не то чтобы любить, но симпатию на грани влюбленности испытывать можно. у меня так и было. и у того человека тоже, ибо он простодушно писал мне о своих ощущениях, а я узнавала в них то, что чувствовала я. в реальности все тоже как-то совпало. у меня словно шестеренка на место стала и чувства развились в нечто большее. а для него, скорее всего, я так и осталась образом.. в инете я пишу красиво, складно, ибо думаю над своими словами, в реальности, когда он сходу просил меня сказать о своих ощущениях я лепетала что-то невнятное, стеснялась чего-то. сразу конечно блистала и внешностью, и поведением, и словами... но он оказался неготов к тому, что принцессы тоже устают и даже ходят в туалет)) в ретроспективе могу сказать, что самым прекрасным в этих отношениях был этап переписки и этап реальности до раскрытия истинных чувств. жаль даже, что такого мне больше не пережить.
Dusk: Aetera пишет: жаль даже, что такого мне больше не пережить. Поэтому, когда ты в эйфории писала когда-то, что у тебя настроение сродни флерным качелям, трудно было сказать что-либо о том, что будет дальше, но со стороны это было столь прекрасно. То есть, что все это происходит, даже если потом все будет не так. И вот такое сильное раскрытие чувств...Нет-нет-нет...Пережить, пережить. Несомненно что-то такое будет в жизни, но наученный каким-то опытом человек уже не позволит чувствам так себя рекошетить ни в одном из пространств, будет относиться ко многим моментам достаточно скептично и, вполне возможно, по прошествии лет о первых своих чувствах такой силы вспомнит как о большой глупости, но несомненно, именно такого больше не переживет. Aetera пишет: а для него, скорее всего Давай только не надо себя приплетать и говорить, что в реале ты хуже, чем в инете.
july: Dusk пишет: А в каком случае любовь не к образу? В том случае, когда это любовь.
Dusk: july пишет: А в каком случае любовь не к образу? В том случае, когда это любовь В таком случае твой папа нефига тебя не любит. Прости. Получается так? Ибо он создал один твой образ, друзья создали другой твой образ, а сама ты считаешь себя и не такой и не этакой, а немного еще какой-то.
Secret Flower: july наверно имеет в виду, что в жизни человек может оказаться совсем не таким, как в переписке. И дело даже не во внешности. Но с другой стороны - в реальной жизни люди обманываются порой не меньше. Например, до свадьбы все было хорошо, а после - другой человек как будто бы. Хотя человек не менялся, просто что-то скрывал. Но если переписка изо дня в день, и люди делятся всем с друг другом, мне кажется, это порой продуктивнее походов в кафе пару раз в неделю с реальным человеком. Конечно, в переписке можно выбрать себе другую роль. Но смысл писать о себе выдуманные истории и выдуманную жизнь человеку по интернету изо дня в день? Я о том спрашивала, что ученые считают, что любовь возникает не без помощи внешней оценки избранника. Я же всегда уделяла этому внимание последнюю очередь. Для меня всегда на первом месте стояло внутреннее содержание. То есть, на расстоянии в переписки возможно любить человека.
Secret Flower: или это помешательство?
Dusk: Secret Flower пишет: july наверно имеет в виду, что в жизни человек может оказаться совсем не таким, как в переписке. И дело даже не во внешности. Но с другой стороны - в реальной жизни люди обманываются порой не меньше. Если брать моего собственного папу, очень трудно представить, чтобы образ, созданный им относительно меня, совпадал хотя бы на пятьдесят процентов. Я не буду говорить обо всех остальных. Поэтому если любовь - это сделать хорошо себе посредством выбора избранника, то обманешься сто тысяч раз.
Dusk: Secret Flower пишет: Для меня всегда на первом месте стояло внутреннее содержание. То есть, на расстоянии в переписки возможно любить человека. Secret Flower пишет: или это помешательство? Я долго проводила эксперименты над собой и выяснила. По крайней мере по отношению к себе. Первое - это работа воображения. Даже видя, что нет ничего особого, воображение вдруг начинает выдавать что-то особенное. Второе, чтобы человек меня зацепил, то есть мои чувства, должен сработать один механизм и сработать вовремя. И этот механизм всегда, хоть тресни, всегда одинаков. И в реальности и нереальности. Еще должна быть, конечно, иллюзия совпадения и взаимопонимания, но она гораздо шире, ее можно найти в огромном числе случаев, при этом никаких чувств...Так что не она главное, наверное. И да, частично все это помешательство. Но оно, помешательство, достаточно редкое и уникальное явление само по себе, когда вдруг ни с того и ни с сего...Не знаю я как к нему относиться. Может, через месяц-два скажу точно. Хотя сама себя настраиваю пессимистически.
Secret Flower: вообще я думаю, можно годами жить с "образом", и только в определенной ситуации узнать настоящего человека. Но это все настолько относительно...
Dusk: Secret Flower пишет: Но если переписка изо дня в день, и люди делятся всем с друг другом, мне кажется, это порой продуктивнее походов в кафе пару раз в неделю с реальным человеком. Если два человека от начала и до самого конца так считают. Вот как раз это почти нереально. Ну, чтобы люди не обманывались на счет друг друга в целом. Ладно, у меня словарный запас теряется.
Col. Cyberdemon: Secret Flower пишет: как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке. Можно. Хотя это будет всего лишь созданный воображением образ, но и его можно любить. Почему бы нет. Другое дело, что любовь только по переписке ограничивает некоторые способы выражения любви, в т. ч. и достаточно важные.
Secret Flower: Dusk , а почему ты настраиваешься пессимистически?
Secret Flower: Col. Cyberdemon , но воображение создает образ на основе конкретных фактов. Является ли он таким уж придуманным?
NomenEstOmen: а вот на самом деле все так просто - иногда даже удивляешься, насколько все просто.. а ларчик просто открывался (с) встретились, влюбились..признались..соединились с желанием прожить эту жизнь вместе.. родить смешных мелких, одновременно похожих своими чертами и повадками на обоих) вместе зарабатывать, вместе тратить, вместе вести хозяйство, вместе отдыхать и развлекаться, вместе познавать друг друга и мир.. и к сплинам собачьим все заморочки).. типа, "а на первом свидании - ни-ни" или "если он вот уже полчаса не говорит мне, что любит - значит, у него другая?" ))) все так просто и ясно).. а то начинается.. "дорогой, но как же ты бегал, если твоя футболка совсем не пахнет?" - вот это женское препротивое доставание левого уха правой рукой через затылок
Dusk: Secret Flower пишет: Dusk , а почему ты настраиваешься пессимистически? Потому что. Потому что я еще и провидец.
Dusk: З.Ы Я нужна тем, кому по-настоящему плохо))) Когда хорошо, я не нужна)
Col. Cyberdemon: Secret Flower пишет: но воображение создает образ на основе конкретных фактов. Является ли он таким уж придуманным? Насколько конкретен факт, настолько конкретен и образ. Утрируя, можно принести цветы на свидание, а можно художественно описать, как это делается. Т.е. при конкретном факте и образ складывается вполне конкретный, и, соответственно, при домысливании образ получается более невесомый. Пока был обед подумал, что любить влюбиться по переписке ни разу не встретившись возможно и, может даже, это будет устойчивым и долгим чувством... симпатии/уважения.
Secret Flower: Col. Cyberdemon , и я так думаю
july: Secret Flower пишет: но воображение создает образ на основе конкретных фактов. Избирательных. Я восемь лет "с образом прожила", и знаю, о чем говорю. Есть факты - на них строится образ. Он добрый, он любит детей, кошек и собак, он сильный и может в морду дать, если потребуется, и при этом ранимый и склонный скрывать свои переживания, он победил жестокую судьбу и т.д. Прекраснейший образ. И это все в человеке реально есть. Но есть и другое, и я видела это другое, но старалась даже не обдумывать, жила себе с образом, а другие стороны, не вписывающиеся в него, игнорировала. Даже когда оно меня касалось, старалась толковать как-нибудь в рамках образа. Разложение образа - очень болезненный и неприятный психический процесс, все "крушения миров" и бла-бла-бла мы сами себе готовим. Они неизбежно случаются, если жить с образом. В общем-то, я и сейчас готова некоторых людей воспринимать, как образы. Мне так нравится, мне так комфортно, одно условие игры - фам свой образ не разрушай, и я в него буду верить. Это, так скажем, вариант для "побочных сюжетных линий". Когда человек не интересен мне, как мир, мне достаточно того, что видно на поверхности (и может статься, я инстинктивно чувствую, что дальше лезть не надо). И я сама для некоторых людец культивирую определенный свой образ, который им больше нравится. кстати, поэтому те друзья, с которыми у меня не было очень большой близости и откровенности, могут пребывать в полном восторге от меня многие годы. А те, кто мне нужен сильнее, бывают вынуждены узнать что-то за рамками образа. Одни разочаровываются, другие принимают и остаются надолго. и становятся по-настоящему близкими. Интерес к душе человека не может быть удовлетворен в рамках созданного образа. Он редко бывает, так что во всех остальных случаях вполне можно любить образы.
Печальный Клоун: july пишет: так что во всех остальных случаях вполне можно любить образы. мультики
Dusk: july пишет: Интерес к душе человека не может быть удовлетворен в рамках созданного образа. Он редко бывает, так что во всех остальных случаях вполне можно любить образы. Дело в том, что создавая образ ты делаешь самого человека лучше. А вот когда человек сам на твоих глазах коряво лепит свой образ, то лучше бы и не пытался...Как-то так.
Secret Flower: у меня уже голова кругом идет от слов про образы запуталась я. я знаю только то, что это возможно. любовь, основанная лишь на переписке. и она настоящая.
Dusk: Secret Flower, не парься с образами. Касаемо инета когда я испытываю к кому-либо чувства я абсолютно не выдумываю человека, хотя бы потому, что я сразу отметаю людей не открытых. Да и само создание образа собственного человеком шито белыми нитками. Secret Flower пишет: и она настоящая. Любовь настоящая всегда. Это раз. Второе, я знаю какова причина того, почему у меня чувства, но дело никогда не бывает в том, какой человек. Вот такая ерунда. Люди потому что очень разные.
Secret Flower: Dusk пишет: Любовь настоящая всегда. я поняла недавно, что нет смысла подавлять любовь. Тогда лучше сразу повеситься. Потому что без любви мир теряет краски
july: Dusk пишет: Любовь настоящая всегда. Да. это так. Но я, когда теряю связь с реальностью, перестаю понимать, кого я люблю. Чувство ради чувства, уже не к конкретному человеку, а непонятно что и к кому. Как любовь к Богу. Можт быть, в определенных случаях это и хорошо. Занятие для души, не дающее ей окунуться в объективную реальность. Но у меня ощущение отмирания очень значительной части себя. Я этого не хочу, но не в моих силах что-то сделать (все, что в моих силах, я сделала).
Dusk: july пишет: Но я, когда теряю связь с реальностью, перестаю понимать, кого я люблю. Чувство ради чувства, уже не к конкретному человеку, а непонятно что и к кому. Как любовь к Богу. У...Как все сложно. Самоковырянием на этот счет я отзанималась достаточно давно. И дело в том, я еще раз повторюсь, выяснила что именно должно произойти, чтобы я вдруг влюбилась. Факт меня не слишком обрадовал, скажу честно, и я даже думала, что переломила все это в себе. То есть, что теперь уж точно нет. Никто меня теперь таким вот образом не зацепит. И была абсолютно не права. Потому что схема всегда одинакова. В одной детали, хотя вариации разные в общем-то. И если вернуться далеко-далеко, как завещал дедушка Фрейд, то очень из детства все это. Наверное с класса первого-третьего. То есть романтический образ, фишка которого так или иначе на мне срабатывает. С другой стороны, как раз касаемо фишки...Ну почему же чувство ради чувства? Отнюдь, наверное. Хотя, может, смысла особого во всем этом нет. Хотя да, чувства здорово....Фигово, что вот кажется человек родным каким-то и близким, кажется, кажется, а потом раз и не кажется... В некоторых случаях. В инете все легко...И это больно. Когда год общаешься с девушкой, она живет в твоем городе, никак не выходит встретиться, она доверяет все свои переживания и тайны...Поначалу есть какие-то подозрения, что вдруг человек как-то разводит, но нет...Вполне живой человек, которому тяжело, который в реальности не может найти поддержку своим мыслям и прочему и вот это человек звонит, говорит, что я самая близкая ее подруга, что само по себе удивительно, но ближе нет...а потом исчезает навсегда и все. Это если о дружбе, поэтому по отношению к любви я...мегаскептик, еще и с опытом.
Aetera: я люблю тебя независимо от календарной даты
Lady-charmed: Aetera ааа))) ооооо))) нашёлся человек, который со мной солидарен))) Не хочу раздувать холивар, но я не понимаю, почему для любви официально отведён один (один!) день в году (365), в который надо визжать и сходить с ума. Наверное, я слишком категорична, раз умудрилась заявить любимому человеку, что 14 февраля намеренно не буду признаваться в любви ему)))) Правильнее будет сказать именно Aetera пишет: я люблю тебя независимо от календарной даты
Aetera: я думаю, холивара не будет)) все согласны, что день Валентина придумали продавцы открыток и сувенирчиков =) а любовь - она всегда
Lady-charmed: Aetera про открытки была отличная фраза в "Вечном сиянии чистого разума" - Сегодня праздник, который придумали компании, производящие поздравительные открытки, чтобы заставить людей чувствовать себя паршиво. Я жмот
Aetera: о, я в жж-шечке сегодня как раз вспоминала этот фильм и фразу из него=)))
july: Да нет, это мог бы быть очень романтический день, но не в нашем обществе потребления. Многие парочки даже ссорятся на время в начале февраля - так они подсознательно (или сознательно, в случае жмотов) избегают траблов, связанных с грядущими тремя праздниками. Боязнь не оправдать ожидания с одной стороны и слишком сильно потратиться - с другой. Я не праздную ДСВ, ни разу не было ни одного романтического ужина или чего-то подобного. Но в моем случае просто глупо устраивать застолья прямо накануне других застолий. А вот как у младшего в классе отмечают - мне нравится. Заблаговременно делается коробка наподобие почтового ящика, и туда каждый желающий кидает валентинки, подписывая кому и от кого. У Пети подруга есть еще со второго класса, тут особой интриги нет, кто ему валентинку напишет (Настя и ее подружки))), и он в этом году вместе с ней и другим девчонкам валентинки писал, советовался, кому какая картинка больше подойдет. Наверное, и в этом случае найдутся те, кому не достанется ни одного бумажного сердечка, это уж как всегда. Еще у них была "танцевальная лотерея", мальчишки, которых в классе 10, вытаскивали из шапки бумажки с именами девчонок, которых 20. Если учесть, что из этих 10 мальчиков джентльменов от силы пятеро - интрига велика. Теперь Валерия, на которую никто не смотрит, может смело говорить подружкам. что первый раз танцевала медляк в 4 классе (надеюсь, Петя не очень гнул морду, когда достал бумажку с ее именем))). Кстати, все портит Москва, как всегда. Там, дескать, некультурно на свидание без цветов ходить (видели, сколько в Москве цветов продается?), и в ресторан обязательно надо идти, и понятия у девочек чуть ли не с садика такие, что мужчина тот, у кого деньги. У нас еще несколько лет назад так не было, сейчас подтягивается молодежь.
Lady-charmed: july пишет: и понятия у девочек чуть ли не с садика такие, что мужчина тот, у кого деньги. Пицот раз да!! И это печально. Не люблю меркатильных тёток >__<july пишет: но не в нашем обществе потребления. А какое общество в современном мире не является обществом потребления? Мне на ум приходят только малочисленные изолированные от цивилизации племена О_о
Col. Cyberdemon: А у нас новая фишка: Приходим на работу, уборщица встречает словами: "С праздником вас!" У меня в голове сразу мысль: "Что за fuck? Надеюсь целоваться не будем?!!!" И у матери на работе тоже самое, но там хоть понятно, куда подчиненные целуют
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: уборщица встречает словами: "С праздником вас!" Я сегодня поздравила с праздником по телефону местную почтальоншу, продавщицу, когда покупала кофе и тетку из Киевгаза....Надеюсь, у них мыслей Col. Cyberdemon пишет: "Что за fuck? Надеюсь целоваться не будем?!!!" Не было....
Col. Cyberdemon: Может быть, может быть. Но, как по мне, это что-то типа того, как поздравлять с Днем Защитника Отечества откосивших от армии Или мусульманина с Пасхой и т.п.
Dusk: july пишет: Там, дескать, некультурно на свидание без цветов ходить (видели, сколько в Москве цветов продается?), и в ресторан обязательно надо идти Не обязательно, но не лишнее... Почему-то то, что первый подарок мужу сделала я, просто потому что купила и некуда было приткнуть, а потом мы пошли на Крещатик гулять, и выяснилось, что денег нет ни у кого...Не слишком тот факт, которым нужно размахивать как "Мы правильные, поступайте так".... july пишет: Многие парочки даже ссорятся на время в начале февраля - так они подсознательно (или сознательно, в случае жмотов) избегают траблов, связанных с грядущими тремя праздниками. Видела замечательнейший набор спичечных коробков...на тему "Жене в 8 марта".... Подарки и выражение любви не есть синонимы... То есть я не люблю подарки просто потому что так надо...Я люблю подарки которые потому что они нужны...И к датам присобачиваться просто влом......
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Но, как по мне, это что-то типа того, как поздравлять с Днем Защитника Отечества откосивших от армии Ну, типо сегодня выдуманный праздник "День влюбленных", любви Вам...Звучало от меня так...Пуркуа па?
NomenEstOmen: Col. Cyberdemon несколько лет назад моя бабушка отчебучила. Подарила она мне кофточку как раз гдет в начале февраля и сказала, что это на 8 марта подарок. Я ей, мол, еще праздник будет перед 8-м, так что не считается. Она так на меня посмотрела внимательно и отвечает: "Причем тут святой Валентин, мы что - лесбиянки?"
Col. Cyberdemon: Dusk пишет: Пуркуа па? Хо! Ну, это не самый плохой вариант. Хотя подчеркну еще раз, что это день для двоих, а не для всех. Да, нас просто поздравили (причем было видно, что ей самой не очень комфортно это говорить. Тогда зачем?!)
Печальный Клоун: july пишет: Там, дескать, некультурно на свидание без цветов ходить (видели, сколько в Москве цветов продается?), и в ресторан обязательно надо идти, и понятия у девочек чуть ли не с садика такие, что мужчина тот, у кого деньги. У нас еще несколько лет назад так не было, сейчас подтягивается молодежь. В отличие от женщин, мужчины размножаются делением. Не поделишься деньгами с женщиной - хрен размножишься.
Aetera: Col. Cyberdemon пишет: Или мусульманина с Пасхой я в Одессе старую еврейку с Рождеством в этом году поздравляла))
Цадкиэль:
Col. Cyberdemon: Aetera пишет: я в Одессе старую еврейку с Рождеством в этом году поздравляла)) Ээммм, еврейку (нац. принадлежность) или иудейку (религ. принадлежность)? Это несколько разные понятия А вообще, можно дойти до абсурда и поздравлять немцев с днем Победы, бездетных с днем Матери и днем Ребенка и т.д. Но это жуткий оффтоп и я не желаю в нем учавствовать Прошу изложенное выше троллингом не считать!
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Прошу изложенное выше троллингом не считать! Мы с мужем друг друга не поздравляем. Не отбирайте у людей право на фасоль любовь и будет вам счастье...
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Хотя подчеркну еще раз, что это день для двоих, а не для всех. Короче... раз для двоих...то почему он в календаре....
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Короче... раз для двоих...то почему он в календаре.... почому бы и нет? никто же не заставляет бежать и быть как все... а показное неприятие смешно в общем тоже)
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: а показное неприятие смешно в общем тоже) Тут ни разу день свадьбы не вспомнили...А ты про показное неприятие. Впрочем, с восьмым марта меня всегда поздравляют. Сын может вообще без всяких дат подарить мне букет. Ну и подарки я получаю вне дат. Романтика же Валентина не прижилась. Хватит с меня св. Николая, Санта Клауса (который католическое рождество), Н.Г, православного Рождества и старого нового года... Когда сын на каждый из праздников хотел иметь дорогой подарок и тот, который задумал сам, искренне веря, что это не мы дарим, я как-то аллергически отношусь к некоторым вещам. Смешно, если я не могу в этот день пожелать любви встретившимся на пути людям...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Тут ни разу день свадьбы не вспомнили... тут, это в сабже? где-то кажется недавно читал... ну то такое... опять же кто-то скажет, что праздник не для всех, кто-то приемлет институт этот, кто-то не оч... Dusk пишет: без всяких дат без всяких дат, это хорошо... с датами может своя фишка Dusk пишет: Романтика же Валентина не прижилась. а что понимается под романтикой Валентина? Dusk пишет: Смешно, если я не могу в этот день пожелать любви встретившимся на пути людям... тут не очень понял мысль
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: тут, это в сабже? где-то кажется недавно читал... В "настроении" было...Прост несколько лет усиленно сосредотачивалась, чтобы вспомнить в нужный день. Особенно пыталась в круглые даты... А в этом году, когда сказала, что опять забыли, выяснилось, что уже и дату забыли нАпрочь. В смысле первые выходные после зимней сессии были...Мне казалось, что 29 января, но может это было и 9 февраля, а в документец смотреть лень... VROOOM VROOOM пишет: с датами может своя фишка Может. Только складывается либо с ними, либо совсем без них... Обычно. VROOOM VROOOM пишет: а что понимается под романтикой Валентина? ...свечи зажечь, подарок и открытку подарить с чувством, что в этот день Валентин с небес помогает всем влюбленным...Настраивать себя на что-то особое... VROOOM VROOOM пишет: тут не очень понял мысль Col. Cyberdemon пишет: А вообще, можно дойти до абсурда и поздравлять немцев с днем Победы, Начиналось вроде с того, что Демону не понравилось, что его поздравила уборщица и какбэ это почти обязало его с ней целоваться...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: А в этом году, когда сказала, что опять забыли, выяснилось, что уже и дату забыли нАпрочь. В смысле первые выходные после зимней сессии были...Мне казалось, что 29 января, но может это было и 9 февраля, а в документец смотреть лень... так это... надо правильно подгадать дату... например первое декабря... фиг забудешь) и з ЗАГСом можно наверное уладить дело Dusk пишет: ...свечи зажечь, подарок и открытку подарить с чувством, что в этот день Валентин с небес помогает всем влюбленным...Настраивать себя на что-то особое... это наверное как с новым годом... с одной стороны глупо, с другой расточительно, с третьей вообще полная лажа и обман детей... но иногда может быть прикольно, не всегда впрочем... Dusk пишет: Начиналось вроде с того, что Демону не понравилось, что его поздравила уборщица и какбэ это почти обязало его с ней целоваться... с уборщицей целоваться очень романтично в прокуренных коридорах... но могет и шваброй
Secret Flower: Lady-charmed пишет: Не хочу раздувать холивар, но я не понимаю, почему для любви официально отведён один (один!) день в году (365), в который надо визжать и сходить с ума. А я не пойму, почему Новый год встречают именно первого января, хотя по сути для каждого его новый год начинается в День рождения. Но все же любят НГ. Люди, не мудрите... любите
Secret Flower: Я тащуся от сердечек, и это не лечится. Я весь дом обклеила и обвешала сердечками. люблю я этот праздник, л-ю-б-л-ю!!!
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: и з ЗАГСом можно наверное уладить дело Самое смешное, что ЗАГСа где мы расписались уже нет.... Он был здесь... click here (Мужской клуб Звездный носорог при моем приезде в Киев именовался кинотеатр "Зирочка". А ЗАГС виден был каждый день в окно...Потом уже...Когда корочка была. Так вот...не помню что там сейчас, но не ЗАГС...) VROOOM VROOOM пишет: с уборщицей целоваться очень романтично в прокуренных коридорах... Вот и я говорю, уборщицы тоже иногда романтичные женщины. Метла в целом очень даже романтична, да... У Гоголя, например... VROOOM VROOOM пишет: с одной стороны глупо, с другой расточительно, с третьей вообще полная лажа Так вот, если хочется порасточаться, то можно не тогда, когда все, а просто потому что захотелось...))) Недавно положила глаз на интересные съедобные открытки из шоколада...Хочу купить, когда доберусь...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Недавно положила глаз на интересные съедобные открытки из шоколада...Хочу купить, когда доберусь... главное не схрумкать раньше времени нашел фото-открытку... не помню совсем кто подарил... но все равно прикольная... Dusk пишет: (Мужской клуб Звездный носорог при моем приезде в Киев именовался кинотеатр "Зирочка". А ЗАГС виден был каждый день в окно...Потом уже...Когда корочка была. Так вот...не помню что там сейчас, но не ЗАГС...) Пойду соберу барахлишко... Приходится рвать когти. Начальство приказало менять точку, перебазироваться (с)))
Печальный Клоун: празнеги открыточки фыльмы песенки .... ложь это все пусть люди говорят то что сами чувствуют а не то что навязано стереотипами типа я тебя люблю что такое люблю ? хуй на блюде ...
Цадкиэль: Печальный Клоун пишет: что такое люблю ? хуй на блюде ... и самое забавное что он воображаемый. впрочем, как и само блюдо
Алый Язык: Цадкиэль пишет: Печальный Клоун пишет: цитата: что такое люблю ? хуй на блюде ... и самое забавное что он воображаемый. впрочем, как и само блюдо Пелевин? Не, не слыхал.
Lady-charmed: Col. Cyberdemon пишет: вообще, можно дойти до абсурда и поздравлять немцев с днем Победы Вот так один мой приятель в 2005 году на 9 мая прислал лаконичную смс "С шестидесятилетием!"
Печальный Клоун: Цадкиэль пишет: и самое забавное что он воображаемый. впрочем, как и само блюдо об этом и речь
Dusk: Кто что воображает, прошу заметить.... Одна из форм психического отражения мира, как-никак)
Алый Язык: Dusk пишет: Кто что воображает, прошу заметить.... Все человеческие страсти сводятся к нескольким простым вещам.
Печальный Клоун: Алый Язык пишет: Все человеческие страсти сводятся к нескольким простым вещам. а на то без страстей - чтоб не знать нирван
Dusk: Алый Язык пишет: Все человеческие страсти сводятся к нескольким простым вещам. Я вот все время думаю, насколько правы японцы, дав каждому из многочисленных цветов названия...АКАНЭИРО, АИИРО, РИКЮТЯ и тырыпыры... Цветов слова "люблю" тоже очень много, хотя сводятся к простым вещам. Согласна. Как три цвета в принтере.
Любимая: Я люблю тебя Я люблю тебя Я люблю тебя Я люблю тебя все так просто, и какое волшебство в этих словах...
Цадкиэль: Любимая пишет: Я люблю тебя все так просто, и какое волшебство в этих словах... и иногда можно собрать до полукилограмма свежей лапши
Печальный Клоун: Цадкиэль пишет: и иногда можно собрать до полукилограмма свежей лапши и вернуть обратно
Dusk: Цадкиэль пишет: и иногда можно собрать до полукилограмма свежей лапши Дорогой мой Принц... Даже в СССР верили в эти волшебные слова.
Lady-charmed: Dusk nya, один из любимых фильмов детства) Из него я точно уяснила, что брови себе выщипывали куртизанки времён Леонардо!
Печальный Клоун: поделись лапшою на ухах и она еще не раз к тебе вернётся
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk nya, один из любимых фильмов детства) Я тоже. Любила Олега Янковского потому что. Вчера осенило, что сегодняшние эзотерический всяческие учения, которые "открытиями" из Америки идут к нам, во времена вполне атеистических Советов спокойно существовали. "Я люблю себя. Я люблю тебя. Я люблю весь мир..." - хорошее заклинание начала дня)
Дикий мёд: Цадкиэль пишет: и самое забавное что он воображаемый. впрочем, как и само блюдо Все гениальное просто! Бывает, эту "истину" знаешь, и все равно на "грабли" наступаешь. А бывает чувствуешь, но не знаешь, не слышал и слов выразить не хватает, зато в личном порядок. Мужчинам со мной тяжело ,я на слова не то что не развожусь, - даже не ценю их, хоть и понимаю,что эти тяжело сказать. НО думаю,последствия этого НО многим знакомы
Цадкиэль: Дикий мёд пишет: Мужчинам со мной тяжело ,я на слова не то что не развожусь, - даже не ценю их Ах, сколько раз я слышал подобное от девушек которым невозбранно можно было навешать пресловутое полкило макаронных изделий.
Печальный Клоун: Цадкиэль пишет: Ах, сколько раз я слышал подобное от девушек которым невозбранно можно было навешать пресловутое полкило макаронных изделий. не вноси смуту и без тебя внесут
Дикий мёд: Цадкиэль ,только ж я на основании какого-то опыта говорю! А приятно тебе искренне ухаживать за девушкой, которая на все говорит "не верю!" и чего от тебя ждет - не понятно , и замуж не хочет? Тут я со своей чертой характера попались не только как с плюсом для отношений, но и как с минусом.
NomenEstOmen: спасибо, милые, повеселили)) поржали вголос))) все прально говорите.. хех, слова - они такие, да) надо знать время-место и смысл. а лучше, партизански молчать и дело делать Дикий мёд знаешь, што самое интересное? когда вот не ведешься, а он поступки совершает..и, мля, решительные.. тогда глаза тазиками видит и испуг, а не мечтательную поволоку во взгляде любимой
Дикий мёд: NomenEstOmen , а мне не все равно? Достойный соперник кавалер выдержит меня Цадкиэль по поводу блюда завёл, тоже посмеялась, молодцы)))
NomenEstOmen: Дикий мёд так отож..неча было лезть с любовью, а назвался - выдержит
NomenEstOmen: Дикий мёд так отож..неча было лезть с любовью, а назвался - выдержит
julianika: Дикий мёд пишет: Мужчинам со мной тяжело что прям всем-всем мужчинам? к чему такие категоричные заявления? типа, мол, бля посмотрите какая я вся "не такая как все" ты просто еще не встретила своего мужчину
julianika: а вот и главный контролер появился
julianika: Цадкиэль пишет: Ах, сколько раз я слышал подобное от девушек которым невозбранно можно было навешать пресловутое полкило макаронных изделий. так именно таким и вешают а чо, неча своими "козырями" тут размахивать
Dusk: julianika пишет: так именно таким и вешают Не, конешно, гораздо приятнее девушкам слышать: "Ну, что, страшилище ненавистное..." Или, например, интересно, когда кавалер глух и нем... Цадкиэль, а ты вроде макароны любишь...как еду. Ня?
julianika: Dusk пишет: Или, например, интересно, когда кавалер глух и нем... Dusk, я тебя обожаю
Цадкиэль: Dusk пишет: Цадкиэль, а ты вроде макароны любишь...как еду. Ня? Есть основания подозревать меня в ..эммм в цибофилии? (решил не употреблять только что придуманный русскоязычный неологизм)
Dusk: Не все же любят макароны.... У меня даже нет оснований подозревать тебя в акрибофобии. И в лалофобии тоже)))
julianika: Дикий мёд пишет: которая на все говорит "не верю!" и чего от тебя ждет - не понятно ну конешно, когда твой парень все время к другой бегает, какая уж тут вера... братцы-акробатцы, давайте называть вещи своими именами.
Dusk: julianika Дикий мёд вот шото вас почитала и решила, что надо ...Простите меня заранее...Мне так здорово, что я могу любить вас обеих, и хорошо что я не один из ваших парней...
Aetera: julianika пишет: когда твой парень все время к другой бегает, какая уж тут вера ужс. и такое бывает? понимаю, что любовь слепа, но вот с точки зрения посторонней логики я бы стала думать о гордости и избавилась от такого парня. но это только посторонняя логика)) когда включен в ситуацию, на гордость обычно плюешь...
julianika: Aetera пишет: и такое бывает? ні, синку, це фантастика()
Любимая: Aetera пишет: когда включен в ситуацию, на гордость обычно плюешь... сто процентов
Дикий мёд: Любимая , смотря в какую ситуацию включен.
Печальный Клоун: Дикий мёд пишет: Любимая , смотря в какую ситуацию включен. ключевое слово включен а ситуация - это уже повод
Дикий мёд: Печальный Клоун , ну это уже основа основ - ПО УМОЛЧАНИЮ. Допустим, сказал (а) "я люблю тебя" , а в ситуацию не включен. вот и все
NomenEstOmen: господа, я дам вам парабеллум flip-flop..эээ..блин, триггер, во..чтобы быть включенными и отключенными в зависимости от ситуации
Dusk: Дикий мёд пишет: включен Дикий мёд пишет: не включен Я поцелую провода и не ударит меня ток. Заводит молния меня, как жаль что я её не смог.(С) (Говорят это великая песня пьяного электрика) Эх... Ситуация, включение, не включение...
Дикий мёд: Dusk , ничего себе песенку выбрала! Да это же ГИМН! люблю
Любимая: Дикий мёд , подразумевалось сильное любовное наваждение, как ситуация
Дикий мёд: Неее,Любимая , я имею в виду обстоятельства, детали. Характер ситуации,как и степень участия,это основы уже, тут можно сказать "сто процентов", по определению. А я говорю о том, что может влиять на это.
Черная бабочка: А я никого не люблю. Так что все равно, есть ли слова или их нет.
Col. Cyberdemon: Черная бабочка пишет: А я никого не люблю. Так что все равно, есть ли слова или их нет. А я бы поспорил Ибо, без названия предмета не существует
Dusk: (с) Любимые Хорошо, когда любимые и супруги совпадают в одном лице. Сложнее, когда это разные люди. Взаимоотношения с любимыми строятся почти так же, как с супругами. Но если супружество может быть сложной кармой, любовь - это всегда счастье, и дается она в награду, видимо, за хорошую отработку своих кармических долгов, ее надо беречь как бесценный дар. Любовь - высокое состояние души. Влюбляясь, мы становимся выше, лучше, чище, бескорыстнее. Мы становимся более разумными по космическим меркам. Мы слегка парим над суетой и бытом, видим мир божественно прекрасным, таким, каков он и есть на самом деле. Если истинная любовь оказывается не взаимной, она дарит нам еще более высокие состояния души, когда мы в состоянии пожелать любимой счастья с другим, с тем, кого она любит. Энергетическое взаимодействие между возлюбленными может быть только одно - дар. Дарить весь мир, дарить себя, дарить каждую каплю своей энергии. Чувствовать, как с каждым новым дыханием бесценный дар не исчезает, а лишь множится, нарастает, приобретая новую силу. Только в любви к другому человеку можно понять себя, научиться ценить высокие состояния души, ощутить полет творческой энергии и почувствовать Бога. Любовь, как самоотдача, позволяет ощутить Божественные энергии, поэтому в истинной любви мы всегда приобретаем больше, чем отдаем. Как же быть, если супруг и любимый оказались разными людьми? А если ты молод (или молода) и у тебя много поклонниц (поклонников) - как узнать, есть ли среди них твоя любовь? Мы часто называем любовью совершенно не соответствующие ей вещи: страсть, увлечение, расчет, одиночество, скуку. Однако все приходит и уходит, а любовь - вечна. Говорят, есть разная любовь: любовь к ребенку, к жене (мужу), любовь к Родине, любовь к жизни, любовь к знаниям, любовь к Богу. Это неправда. Любовь едина, ее легко отличить. Если ради предмета своей любви вы готовы пожертвовать всем и даже жизнью (если подступит край...), только тогда это Любовь. Все остальное имеет другие названия. Но нам хочется любви, хочется ее возвышенного всеохватывающего состояния, и мы называем любовью все подряд. Например, у меня серьезная любовь к зеленым яблокам, а также глубокая любовь к моей даче. Лев Толстой сказал: "Плохо, если у человека нет чего-то такого, за что бы он был готов умереть". Это так, ибо любовь - высшее состояние духа, на которое способен человек. Вместе с разумом это второе бесценное наследство, полученное от Отца небесного, сотворившего нас по образу и подобию своему. Подумайте, испытываете ли вы к кому-либо такое чувство? Если да, то перед ним все меркнет. Ради этого чувства можно и должно жертвовать всем. Что скрывать, далеко не каждый способен на такую любовь, но стремление к ней, как стремление к Богу, обязательно должно присутствовать в душе. Не каждый из нас заслужил взаимную Любовь. Но каждый хотя бы раз в жизни может испытать это поистине неземное чувство по отношению к кому-либо, к чему-либо... Такая любовь возвышает душу. И даже мечта о ней уже делает вас прекрасными. Есть версия, что Любовь, безграничная, настоящая, как в сказке, возможно, дается нам в последнем воплощении на Земле, когда все, что нужно здесь, мы уже совершили. Мы уходим в новое космическое путешествие обязательно вдвоем (в одиночку оно нам не под силу). Как знать, возможно, это так и есть. Почему издревле порицались так называемые случайные связи, а также сексуальные отношения параллельно с несколькими партнерами? Сексуальный контакт создает момент беспрепятственного обмена такими энергетическими сгустками, которые не должны распыляться "случайно". Никогда еще ничем хорошим это не заканчивалось, поскольку связано с большими энергетическими потерями
Дикий мёд: Но нам хочется любви, хочется ее возвышенного всеохватывающего состояния, и мы называем любовью все подряд. Вот и проблема, вот и то,о чем я так часто говорю и что приписываю словам. Даск, яростно плюсую под постом! Автор высказывает мою точку зрения. *Вместе с разумом это второе бесценное наследство, полученное от Отца небесного, сотворившего нас по образу и подобию своему. *Не каждый из нас заслужил взаимную Любовь. Но каждый хотя бы раз в жизни может испытать это поистине неземное чувство по отношению к кому-либо, к чему-либо... *Почему издревле порицались так называемые случайные связи, а также сексуальные отношения параллельно с несколькими партнерами? Сексуальный контакт создает момент беспрепятственного обмена такими энергетическими сгустками, которые не должны распыляться "случайно".
Смерть медузы: Тяжело разрываться в ожидании таких нужных слов. Но такие слова обязательно прозвучат в самый нужный момент, для них будет создано (не нами) определенное мгновение и внутри станет легко...
Смерть медузы: Тяжело разрываться в ожидании таких нужных слов. Но такие слова обязательно прозвучат в самый нужный момент, для них будет создано (не нами) определенное мгновение и внутри станет легко...
noctua_mortuis: эти слова слишком сильные, слишком личные, чтобы бросаться ими направо и налево. я говорила дважды эти слова молодым людям. каждый день говорю это своим родным, близким людям. когда произносишь эти слова - берёшь на себя некую ответственность.
Печальный Клоун: любить - это ответственность ? х-мм ...
noctua_mortuis: Печальный Клоун пишет: любить - это ответственность ? х-мм ... не "любить" именно, а слова эти. если к примеру сказать эти важных три слова человеку, которого ты вовсе не любишь, привязываешь его, даёшь какую-то надежду.
Печальный Клоун: noctua_mortuis пишет: эти важных три слова полагаю что так о всех словах можно рассуждать ...
noctua_mortuis: Печальный Клоун пишет: полагаю что так о всех словах можно рассуждать ... в принципе, да... почему-то сейчас слова уже не играют никакой роли..
Печальный Клоун: noctua_mortuis пишет: почему-то сейчас слова уже не играют никакой роли.. так играют или не играют ? чет никак не пому
noctua_mortuis: Печальный Клоун пишет: ак играют или не играют ? чет никак не пому для большинства не играют. тоже самое, как семечки бабульки возле подъезда щёлкают, так и со словами - большинство выплёвывают со скоростью ветра, не подозревая о том, какие последствия могут быть после сказанного.
Брюс: Печальный Клоун пишет: любить - это ответственность ? х-мм ... Любовь без ответственности - слишком хилое и скоротечное явление. Мне почему-то сразу вспоминается слово freelove ).
Deathster: Брюс пишет: Любовь без ответственности - слишком хилое и скоротечное явление Абсолютно согласен. Очень жаль, что не все это понимают...
NomenEstOmen: последнее время отчетливо понимаю, что боюсь услышать "я тебя люблю".. очень боюсь.. всегда странное со мною начиает происходить после услышанных этих слов мужчины, уж вы как-то осторожнее эти слова произносите, что ли...
Deathster: NomenEstOmen, в смысле? Почему боитесь и как - осторожнее?
Izis: Deathster пишет: Абсолютно согласен. Очень жаль, что не все это понимают... Любовь с ответственностью у меня сегодня утром маячила в инете. Настроение испортила, слезы брызнули... После землетрясения в Японии, когда спасатели добрались до развалин дома молодой женщины, они увидели ее тело через трещины. Её поза была очень странной – она опустилась на колени, как молящийся человек, ее тело было наклонено вперед, а руки что-то обхватывали. Рухнувший дом повредил ей спину и голову. С большим трудом, лидер команды спасателей просунул руку через узкую щель в стене к телу женщины. Он надеялся, что она еще жива. Тем не менее, ее холодное тело, говорило о том, что она скончалась. Вместе с остальной командой он покинул этот дом, чтобы исследовать следующее рухнувшее здание. Но непреодолимая сила звала руководителя группы к дому погибшей женщины. Снова, опустившись на колени, он просунул голову через узкие щели, чтобы исследовать место под телом женщины. Вдруг он вскрикнул от волнения: “Ребенок! Тут ребенок! “. Вся команда тщательно убирала груды обломков вокруг тела женщины. Под ней лежал 3-месячный мальчик, завернутый в цветастое одеяло. Очевидно, что женщина пожертвовала собой ради спасения сына. Когда дом рушился, она закрыла сына своим телом. Маленький мальчик все еще мирно спал, когда руководитель команды взял его на руки. Врач быстро прибыл, чтобы обследовать мальчика. Развернув одеяло, он увидел сотовый телефон. На экране было текстовое сообщение: “Если ты выживешь – помни, что я люблю тебя. “Этот сотовый телефон переходил из рук в руки. Каждый, кто читал сообщение плакал. “Если ты выживешь – помни, что я люблю тебя”. Такова любовь матери! Слова очень греют. По-настоящему. Хотя вот такую ответственность никто ж не обязует брать на себя.
NomenEstOmen: Deathster сейчас, наверное, случится со мною оч личное словоизвержение.. но..просто я очень, запредельно чувствительный элемент а в "я тебя люблю" есть некоторая фиксация состояния/отношения и тогда разносит на множество частиц.. так, что не собрать потом себя.. это такое доверие и .. принять это.. непросто......
Deathster: NomenEstOmen, фиксация есть. Но почему от нее разносит?
NomenEstOmen: Deathster когда не остается дистанции - это всегда маленькая смерть
Печальный Клоун: Брюс пишет: Любовь без ответственности ответственность из-за любви это не любовь вовсе а садо-мазо а в любви - это добровольная самоотдача называется
жужа: Я в последнее время твержу это "я_тебя_люблю" как мантру. Бывает, и письма шлю исключительно с этой фразой, и смс-ки. Но только одному-единственному человеку. Потому что он в этом очень нуждается. Мы подолгу не видимся и "я_люблю_тебя" примерно раз в неделю как позывной. Вроде: всё хорошо, ты мне ещё нужен. Я с тобой всюду. Я жду.
Deathster: NomenEstOmen, понял, спасибо за откровение.
Izis: жужа пишет: Я в последнее время твержу это "я_тебя_люблю" как мантру. Это железная мантра. Да.
Брюс: Печальный Клоун пишет: ответственность из-за любви это не любовь вовсе а садо-мазо а в любви - это добровольная самоотдача называется Так самоотдача, вроде бы, всегда добровольная, если, конечно, на тебя не наведён ствол автомата ))). Ладно, попробую объяснить подробнее: если для тебя ценностью является именно твоя любовь - тут можно об ответственности не говорить: ничего тебя не держит и не связывает; а если ценностью является другой человек - тут уже могут появиться какие-то обязательства, от которых, возможно, станет лучше вам обоим ). жужа пишет: Я жду. Вот это - тоже ответственность.
Брюс: И, если произносимые слова для тебя что-то значат, первый раз сказать "я тебя люблю" - это тоже шаг, влекущий за собой какие-то обязательства. Возможно, это одна из причин, по которой не так легко их произнести ). NomenEstOmen правильно говорит: с этими словами нужно обращаться с осторожностью.
Deathster: Брюс, истину говорите!
Печальный Клоун: Брюс пишет: е шаг, влекущий за собой к чему этот пафос ? в свои очередные 15-ть могу сказать что хватает ума расставить вовремя все точки над и констатировать то что чувствую на том простом основании что это называется - зрелость а если вы и сами не верите в то что говорите то вам или еще нет 15-ти или... Брюс пишет: если для тебя ценностью является именно твоя любовь - тут можно об ответственности не говорить: ничего тебя не держит и не связывает; а если ценностью является другой человек вас понял . не понятно только почему такая двойственность : либо ценность любовь либо человек ))) такое впечатление что и не любил ты вовсе любовь - это не ценность ) это как бы объяснить способ существования, смысл существования ... эээ ... это как воздух как еда ... это необходимость .. а ценность это вроди как выделение чего-то более важного из чего-то менее важного .. разве это любоф ? это мозго ... во
Печальный Клоун: Deathster пишет: истину говорите! Deathster пишет: Очень жаль, что не все это понимают... еще более жаль когда думают что понимают а понимают меньше чем те кто думают что не понимают вовсе (
April Rain: Я сегодня вспоминала, как произнесла эти слова вслух, не могу сказать "глядя в глаза", потому что было темно, но лицом к лицу. До этого я долго говорила их мысленно, действиями, письменно "контекстно" - в стихах, не напрямую, другими словами и пр. Для меня это был значительный момент (может быть, и не для меня - тоже ), я несколько дней собиралась это сделать, и точно сделала. А теперь почему-то сомневаюсь: а вдруг я опять сказала это мысленно? (вобще, в объятиях сильно любимого человека я существенно тупею)))
julianika: Печальный Клоун пишет: любить - это ответственность ? х-мм ... и снова Фромм Некогда ученый Эрих Фромм вывел четыре составляющие настоящей, "продуктивной" любви: знание, уважение, забота и ответственность. "Ответственность - ответ на обращенную просьбу, которую другой ощущает как свою заботу", - написал он. И если человек, именуемый близким, день за днем остается глух к вашим стонам, значит он просто не любит вас. А безответственной любви и дружбы не существует - подобные отношения называются как-то иначе: ненавязчивое приятельство, секс ради секса.... я вполне согласна с такой точкой зрения
Брюс: Печальный Клоун пишет: не понятно только почему такая двойственность : либо ценность любовь либо человек ))) Ладно, может и не совсем корректно выразился. Сейчас поясню, но ответ будет в заданном вопросе )): Печальный Клоун пишет: любовь - это не ценность ) это <...> способ существования, смысл существования ... Ты имеешь в виду любовь к конкретному человеку, или сегодня к одному, завтра, может быть, к другому? Какой из этих вариантов у тебя является "смыслом существования" ? А вообще, напрасно я ввязался в эти разговоры о "высших материях". Здесь каждый может говорить "о своём" и толком не понимать другого.
Печальный Клоун: julianika пишет: и снова Фромм ох бы я этого фрома... ))) julianika пишет: безответственной любви и дружбы не существуе да ) но это уже следствие .. априори чувство не имеет ничего общего с терминологией которую придумали американские мастурбаторы
Печальный Клоун: Брюс пишет: Какой из этих вариантов у тебя является "смыслом существования" ? пожалуй отвечу тоже вопросом : что ценнее воздух или легкие ?
Брюс: Печальный Клоун пишет: пожалуй отвечу тоже вопросом : что ценнее воздух или легкие ? Это понимать, как: "хватай воздух где придётся, иначе задохнёшься" ?
April Rain: Кстати, а я вижу, когда меня любят, даже если словесно не формулируют. И вижу, когда это говорится сиюминутно, от нахлынувших эмоций. Так что это не много меняет. Только бывает, что в определенных устах эти слова имеют силу заклинания, которое исправляет настроение, придает сил, разрешает сложные ситуации и даже лечит. У волшебного человека слова становятся волшебными, и их повторение сколько угодно раз может иметь гораздо более широкий смысл, чем они означают лингвистически. Но словами, правда что, и не объяснить... (Русский язык такой богатый, но я последнее время часто сталкиваюсь с отсутствием слов для существующих явлений. )
Secret Flower: Думаю, эти слова тяжело сказать, когда сомневаешься - в себе или в любимом человеке. А когда уверен, то никакого дискомфорта быть не должно.
VROOOM VROOOM: noctua_mortuis пишет: когда произносишь эти слова - берёшь на себя некую ответственность. а если безответственный товарищ?
julianika: VROOOM VROOOM пишет: а если безотвественный товарищ? тогда на кислород, курить трубку и думать о вечном
Secret Flower: April Rain пишет: Кстати, а я вижу, когда меня любят, даже если словесно не формулируют. И вижу, когда это говорится сиюминутно, от нахлынувших эмоций. Так что это не много меняет. это очень полезное умение я на счет одного человека раньше часто думала - любил ли он меня, или ему было удобно делать видимость любви. Сейчас это не имеет значения...
April Rain: Secret Flower пишет: А когда уверен, то никакого дискомфорта быть не должно. Это более чем приятно - когда уверенно говоришь и знаешь, что это не пустой звук для обоих. А вот если сомневаешься... Я один раз так произносила эти слова - с сомнением, лет 12 назад, до сих пор вспоминаю эту минуту, как неприятнейшую (любовь была взаимная, просто не надо лезть со своим признанием вперед мужчины))). Гыы, а я совсем мало раз в жизни признавалась в любви, как вспоминается
Secret Flower: April Rain пишет: любовь была взаимная, просто не надо лезть со своим признанием вперед мужчины))). я тоже так думаю Вспомнила все свои признания - всё равно ни об одном из них я не жалею
Печальный Клоун: Брюс пишет: Это понимать, как: "хватай воздух где придётся, иначе задохнёшься" ? от китаю до валдаю все моё что вдаль пинаю
Печальный Клоун: зы : любовь - это преданность верность постоянство стержень уже наконец ))) а ответственность - это следствие которое исходит ( либо не исходит ) из сложившихся обстоятельств ...
Брюс: Печальный Клоун пишет: зы : Я, в общем-то, то же самое и имел в виду ).
Печальный Клоун: Брюс пишет: Я, в общем-то, то же самое и имел в виду ). говоря это : если для тебя ценностью является именно твоя любовь - тут можно об ответственности не говорить это не тоже самое ) и вобще Брюс из постусторонних наблюдений такое впечатление что кое-кто а может и ты сам когда-то очень давно разбил нечто целое а теперь тщетно пытаешьсь его собрать только не знаешь чего именно должно быть отсюда все твои сомнения по поводу и без, и неуверенность по сему могу сказать не мешало бы тебе в своих в детских воспоминаниях покопаться ...
Izis: Secret Flower пишет: А когда уверен, то никакого дискомфорта быть не должно. ))) Именно)) И дело не в словах. Дело в этом самом дискомфорте или его отсутствии.
NomenEstOmen: знаете, товарищи, по поводу сомнений.. сомнений в чем? - если в собственных чувствах, тогда одно дело.. а если в расчете на ответную реакцию, типа, а любят ли меня - тогда другое хотя, по мне, разниц быть не должно..потому что в любви нет понятия взаимность, но это - штука хитрая. потому что в человеке еще масса фигни всякой есть - самолюбие, на которое чаще всего наступать больно; эгоизм - если не я, то кто же; комплексы и прошлые опыты - рефлексивный уровень (горячо-отдерни руку-убери причину, т.е. огонь) и тэдэ. и все эти вещи прямо или косвенно чаще всего дают почву сомнениям.. и вопросам на тему давнолия магнолия) да..затаскало человечество слово "Л".. после этого, смысл любого слова затеряется.. (
Izis: NomenEstOmen пишет: сомнений в чем? - если в собственных чувствах, тогда одно дело.. а если в расчете на ответную реакцию, типа, а любят ли меня - тогда другое Поэтому стоит для начала определиться в себе. И не рассчитывать ни на что от обратной стороны. Просто довериться. Какие-то гарантии можно получить только от себя. Вторая сторона может поступать как ей вздумается. Secret Flower пишет: Вспомнила все свои признания - всё равно ни об одном из них я не жалею Я, кажется, трижды в жизни предлагала жениться на мне. Один вот взял и женился. А другого встретила, наверное, лет через 15...Стебанулась, да что ж ты вот так...И мне на полном серьезе ответилось, что, мол, был молодой, зеленый...Самое прикольное, что я вообще от фонаря своему одногруппнику это предложила...Чисто чтоб поржать, когда откажется...Он приятный был. Вот если бы согласился пришлось бы....думать. Но когда говоришь "Я тебя люблю", то это значит...Чтобы не случилось и как бы не повернулось, это никогда не изменится. То есть жертвуя собой. Приятно, когда это взаимно.
noctua_mortuis: VROOOM VROOOM пишет: а если безответственный товарищ? сломать нос и заботливо отправить в травм.пункт.
VROOOM VROOOM: noctua_mortuis пишет: сломать нос и заботливо отправить в травм.пункт. ну вот почему сразу нос? он и так переломлен два раза как минимум... совсем скоро нюх потеряю... вспоминается фраза из городка... елси дете шлепать то ни в коем случае не по попе... только по голове
April Rain: NomenEstOmen пишет: сомнений в чем? - если в собственных чувствах, тогда одно дело.. а если в расчете на ответную реакцию, типа, а любят ли меня - тогда другое При 1000% уверенности в своих чувствах и полной атрофии самолюбия и гордыни касаемо взаимности-признания-демонстрации, все же нужно решить для себя вопрос: а так ли нужна предмету чувств эта информация? Я прекрасно понимаю, о чем говорю, но не могу это коротко сформулировать... Разве что на примерах, как всегда. Мужчина женат, например. Не на мне. И я прекрасно вижу, знаю и чувствую, что у него от меня напрочь крышу снесло. И у меня от него крышу снесло, но я хорошо владею собой. Он беспокоится о своей крыше, но у него хотя бы нет особого беспокойства за мой разум и чувства вины, что он вскружил голову человеку, за которого не может взять на себя ответственность. (Избави вас Бог от внушения мужикам чувства вины - пользы ноль, а вред может быть глобальный и разрушительный). И тут я выступаю со своим ценным признанием. Хрупкое построение эфемерного благополучия разрушено, он понимает, что не только безумец, но и гад. Пытается все вернуть "в нормальное русло", иезуитски мучая меня и себя. Ну и нафиг было нужно это признание? Нервы себе пощекотать? А казалось, что это единственное, чего человеку не хватает на данный момент для полного счастья.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: ну вот почему сразу нос? он и так переломлен два раза как минимум... Бог троицу любит(с) "Крышу снесло" и любить - есть разное. Над крышей нужно просто ржать... VROOOM VROOOM пишет: вспоминается фраза из городка... Вспоминаются лица из городка...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вспоминаются лица из городка... да я вообще в плане оффтопа... независимо от причин побуждающих заехать в репу... это не столько болезненно сколько глупо... кроме очень редких случаев...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: да я вообще в плане оффтопа... А я в плане городка...Ничего лучше не нашлось...Хотела найти где Стоянов - жена...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: А я в плане городка...Ничего лучше не нашлось...Хотела найти где Стоянов - жена... у них кажется все можно брать и смотреть с любого момента... круто в плане актерском и вообще... Фрай и Лори нервно курят в сторонке...
Izis: Эта тема мне нравится тем, что на главной странице форума пишется... я люблю тебя Сегодня 17:13 - VROOOM VROOOM Эзотерически правильно названа тема... Мантрово для каждого участника... З.Ы. От Стоянова в виде жонки я умираю.... но что-то по ютубу на одну политику наткнулась...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: но что-то по ютубу на одну политику наткнулась... мне тоже что-то другое попадается
noctua_mortuis: VROOOM VROOOM пишет: ну вот почему сразу нос? он и так переломлен два раза как минимум... совсем скоро нюх потеряю... почему-почему. люблю я носы ломать. это мой фетиш. VROOOM VROOOM пишет: вспоминается фраза из городка... елси дете шлепать то ни в коем случае не по попе... только по голове нет. исключительно нос.
VROOOM VROOOM: noctua_mortuis пишет: нет. исключительно нос. какая утонченность... прямо как в носу
VROOOM VROOOM:
VROOOM VROOOM:
noctua_mortuis: VROOOM VROOOM пишет: какая утонченность... прямо как в носу фее.
Izis: ыыыыыыыы
Брюс: Печальный Клоун пишет: это не тоже самое ) Ещё бы: ты выдернула строчку из целой фразы. Нужно обьяснять, почему мой вопрос целиком и твои слова про "следствие которое исходит ( либо не исходит ) " - это одно и то же? Печальный Клоун пишет: ...отсюда все твои сомнения по поводу и без, и неуверенность Ну конечно же: ведь всем известно, зачем я здесь вопросы задаю ).
Печальный Клоун: Брюс это мое мнение и ты вправе с ним не согласиться конечно же ) Вселенная вообщим-то в равновесии и ей совсем не важно чем ты пыжишься или кичишься смотришь ли ты в осколки или в зеркало когда ты в гармонии -к чему вопросы
April Rain: Печальный Клоун пишет: когда ты в гармонии -к чему вопросы Когда нет вопросов и все ясно... это какая-то окончательная гармония. Красивенько во гробике лежать...
Печальный Клоун: April Rain пишет: окончательная гармония. Красивенько во гробике лежать.. а если лосятину с умом пожарить то окончательность расплывается как медуза на песке
Брюс: Печальный Клоун пишет: когда ты в гармонии -к чему вопросы За меня уже успели ответить. Спасибо, April Rain. А я - почему-то опасаюсь людей, которые никогда не задают вопросов.
Izis: Печальный Клоун пишет: ты в гармонии Сие и есть Любовь от Бога... Гармония во всем. В том числе и в отношениях. Любое сомнение вызвано страхом.
Печальный Клоун: Брюс пишет: А я - почему-то опасаюсь людей, которые никогда не задают вопросов. порой молчание - лучший вопрос
Печальный Клоун: Izis пишет: Любое сомнение вызвано страхом. дык гришь чуваку от чистого сердца и по - дружески без какого-либо личностного интереса а оно вштыки и типа мол много знаю ))) "Мы ловко хватаем крота обычного сознания, вставляем ему в глаза контактные линзы, привязываем к лапкам крылья, а к хвосту приклеиваем перья - и запускаем его орлом в небо" ( с )
Izis: Печальный Клоун пишет: а оно вштыки и типа мол много знаю ))) В наполненный до краев стакан не поместиться ни капли воды(с) Печальный Клоун пишет: без какого-либо личностного интереса А какой личностный интерес в форумах может быть кроме дружеского?
Печальный Клоун: Izis пишет: может быть кроме дружеского? сексуальный
Izis: Печальный Клоун пишет: сексуальный А ты сердце мое не разрывай на куски(с)....
Брюс: Печальный Клоун пишет: порой молчание - лучший вопрос порой молчание - лучший ответ.
Печальный Клоун: Брюс пишет: порой молчание - лучший ответ. проехале ...
NomenEstOmen: хде стока золота нагрести?
April Rain: А мне все таки кажется, что человек, который видит весь смысл и гармонию в готовке еды и занятиях сексом - уподобляется животному. Нам зачем-то дана более сложная нервная система. Хотя, не пользоваться - дешевле.
Izis: April Rain пишет: А мне все таки кажется, что человек, который видит весь смысл и гармонию в готовке еды и занятиях сексом - уподобляется животному. Я вот одного не могу понять где эти люди? Где они все? Те, которые видят весь смысл жизни в готовке еды и занятии сексом? Антогонизм на этом форуме весьма неуместен именно в таком разрезе. Он какой-то весьма парадоксальный выходит. А сложная нервная система, кстати, нам зачем дана?
Печальный Клоун: April Rain пишет: А мне все таки кажется жираф большой поэтому ему кажеться .... человек имеющий сам себе мозги очень высокоорганизованное существо вот только не знает зачем они ему даны
April Rain: Печальный Клоун пишет: человек имеющий сам себе мозги очень высокоорганизованное существо вот только не знает зачем они ему даны Ладно, пусть он сам себе их не имеет на тему зачем они ему даны. Но почему-то наблюдения показывают, что люди, ограничившие круг своих интересов добыванием нехитрых материальных благ и их употреблением не счастливее, чем имеющие свои мозги. Им все понятно: работать надо, чтобы получить свои 15 тысяч, чтобы заплатить за коммунальные услуги, купить ведро дешевого майонеза, потому что ведром дешевле, уплатить по кредиту за холодильник, закупить на базе трусов и колготок, оплатить школьные обеды ребенка, возможно, скроить немного, чтобы заказать в Эйвоне или Орифлэйме себе помаду и средство от целлюлита (вечный парадокс экономных женщин - надо есть вареную колбасу, сосиски, пельмени из пачки, все с майонезом, потому что чего-то эдакого хочется, а все эдакое дорогое, а в фитнес-клубы ходят одни профурсетки, но целлюлит все равно убивает, надо его чем-нибудь намазать))). Что там на работе делать - это не важно, главное - 15 тысяч. Домой надо идти, чтобы приготовить ужин, вымыть посуду, может быть, уроки проверить у ребенка, посмотреть Дом-2, принудить мужа к сексу (или попилить за что-нибудь). Может быть, за просмотром дома-2 вязку повязать, да, креатив тоже должен быть в жизни. В холодное время года в субботу делается генеральная уборка, в теплое - все едут на дачу. Дача нужна, потому что она позволяет экономить во всех смыслах. На овощах, на отпуске, и кроме того, это же общение с природой))). "Внуки спросят - была ль ты счастливой? И ты бездумно ответишь: вполне."(с) Я думала, что такие люди и правда счастливы. Потому мало их знала. Сейчас я вижу множество самых разнообразных людей и часто слышу их разговоры и истории. Не счастливы они. Всегда или муж гуляет, или ребенок дебил и свинья неблагодарная, или на работе все через ж*пу, или у соседа на даче морковь лучше уродилась, и болит все на свете уже к 35 годам, даже то, что вроде болеть не должно, и выглядят чаще всего, пардон... С большинством своих сверстниц я начинаю разговор очень почтительно, потому что мне кажется, что человек меня намного старше. А те, которые мозг е*ут, почему-то ничего так держатся чаще всего. В чем прикол?
Lady-charmed: April Rain какая чёрная бытовуха. Причём, вполне реальная и имеющая месть быть. Никого не осуждаю, но надеюсь такой не быть >_<
April Rain: Да, если не офтопить о смысле жизни, а говорить о любви. Цитата вот: «Но даже несмотря на то что любовь присуща всем, она воспринимается и используется каждым по-разному. Кто-то хочет с помощью [любви] сделать счастливым другого человека, а кто-то, наоборот, себя. » Долго смотрела и думала, что меня не устраивает. Вроде, правильно все сказано, и уважаемый мною человек одобрил.))))))) Почему наоборот? Ну почему наоборот????? Если перевернуть, то получается, сделать счастливым себя, или наоборот, любимого человека. Значит, любимый человек будет счастлив только если несчастлив будешь ты? И что значит "исползовать любовь"?
julianika: April Rain пишет: и болит все на свете уже к 35 годам, даже то, что вроде болеть не должно, и выглядят чаще всего, пардон... С большинством своих сверстниц я начинаю разговор очень почтительно, потому что мне кажется, что человек меня намного старше. я кстати заметила что после тридцати понятие "возраста" как-то размывается... у меня вот например у двух моих приятельниц-ровесниц сыновьям уже по 17 лет! и в не такой уж далекой перспективе их ждет участь "молодой бабушки".... танунах я к 35-ти готовлюсь пока еще к участи "молодой мамы") и вообще у меня такое ощущение что моя молодость только начинается да и выгляжу не хуже (а то и лучше) любой барышни до 25-ти...
Печальный Клоун: April Rain пишет: В чем прикол? прикол в разнице между блинами и сексом а если до сих пор сама не просекла то пытаться вправить мозги кому-то там с животним интересом... зрелище довольно жалкое по той простой причине что сама ничем не лучше только обретя гармонию с собой можно дарить счастье другим в чем собственно и есть тот самый прикол а если гармония в гробу мерщиться ? об чем и с кем говорить ? Lady-charmed пишет: какая чёрная бытовуха. иногда за просто букавками скрывается несколько смыслов ... вопрос в том что именно вы способны видеть ))) ЗЫ готовить блины и заниматься сексом не мешает различать сознательность и осознанность в то время как собственное мозго .... во перечит и первому и второму
April Rain: Lady-charmed пишет: Причём, вполне реальная и имеющая месть быть. очень реальная. У меня долгое время были комплексы на этой почве: как так люди крутятся, что им маленькой зарплаты на все хватает, откладывать умудряются, кредитов не берут, и все время заняты, ни минуты мечтаниям пустым не придаются, херней не страдают, как я, и все у них по полочкам, и все у них правильно, и кафель над раковиной и плитой всегда без единой капельки. И эти женщины, видимо, чувствовали некоторое мое смущение, и учили меня на все лады, и осуждали между собой.
Deathster: April Rain, это вообще-то давно в психологии описано. Есть люди, которые отдают, есть - которые принимают (не помню, чье именно это учение, но точно не Юнга и не Фрейда). Я думаю, тут именно это и имелось ввиду. Соответственно, человек, который отдает (здесь: делает счастливым другого), сам тоже счастлив, ибо ему это нужно. И в отношениях крайне желательно, чтобы один был отдающим, другой - принимающим (возможно, именно про это выражение "противоположности притягиваются"). П.С. По личному опыту скажу, что это действительно так, проверено много раз... Lady-charmed, все надеются и при этом почти все такими и становятся, что грустно. Это не лично Вам упрек, это просто факт...
julianika: Deathster пишет: Есть люди, которые отдают, есть - которые принимают (не помню, чье именно это учение, но точно не Юнга и не Фрейда). это учение вампиризма
April Rain: Печальный Клоун пишет: готовить блины и заниматься сексом не мешает различать сознательность и осознанность в то время как собственное мозго .... во перечит и первому и второму Так я и готовлю, и занимаюсь, но почему весь смысл-то в этом, ты можешь мне объяснить??? Если бы это был человек, напрочь лишенный возможности готовить. Не знаю, в силу каких обстоятельств. И всю жизнь ему хотелось испечь блинчик. И вот он его испек!!!!! Это счастье, это смысл, цель достигнута, вершина взята! и то же самое с сексом. А если я делаю первое почти 30 лет, а второе - 20, что в этом такого значительного? Вот когда мне будет 80, это будет достижение, а сейчас - вроде как, так же естественно, как зубы чистить и... ноги мыть.))) Или это - тоже смысл?
Deathster: julianika пишет: это учение вампиризма Ну по сути да. Просто у него есть красивое название Отловлю соседку - спрошу, чье именно, она - ходячая энциклопедия
April Rain: Deathster пишет: Есть люди, которые отдают, есть - которые принимают (не помню, чье именно это учение, но точно не Юнга и не Фрейда). Я думаю, тут именно это и имелось ввиду. Соответственно, человек, который отдает (здесь: делает счастливым другого), сам тоже счастлив, ибо ему это нужно. И в отношениях крайне желательно, чтобы один был отдающим, другой - принимающим (возможно, именно про это выражение "противоположности притягиваются"). Даже если рассматривать людей, как химические элементы, один донор, другой акцептор, все равно "бедненькому" натрию прямая выгода от объединения с "хищным" хлором. Энергетически выгодное слияние, а так он бегает со своим "лишним" электроном и только и мечтает его куда-нибудь пристроить. Как радостно и бурно металлический натрий реагирует со всем, что только попадается, только толстый слой масла его от этого удержит. Аналогия понятна?
julianika: April Rain пишет: Но почему-то наблюдения показывают, что люди, ограничившие круг своих интересов добыванием нехитрых материальных благ и их употреблением не счастливее, чем имеющие свои мозги. Им все понятно: работать надо, чтобы получить свои 15 тысяч, чтобы заплатить за коммунальные услуги, купить ведро дешевого майонеза, потому что ведром дешевле, уплатить по кредиту за холодильник, закупить на базе трусов и колготок, оплатить школьные обеды ребенка, возможно, скроить немного, чтобы заказать в Эйвоне или Орифлэйме себе помаду и средство от целлюлита (вечный парадокс экономных женщин - надо есть вареную колбасу, сосиски, пельмени из пачки, все с майонезом, потому что чего-то эдакого хочется, а все эдакое дорогое, а в фитнес-клубы ходят одни профурсетки, но целлюлит все равно убивает, надо его чем-нибудь намазать))). Что там на работе делать - это не важно, главное - 15 тысяч. Домой надо идти, чтобы приготовить ужин, вымыть посуду, может быть, уроки проверить у ребенка, посмотреть Дом-2, принудить мужа к сексу (или попилить за что-нибудь). Может быть, за просмотром дома-2 вязку повязать, да, креатив тоже должен быть в жизни. В холодное время года в субботу делается генеральная уборка, в теплое - все едут на дачу. Дача нужна, потому что она позволяет экономить во всех смыслах. На овощах, на отпуске, и кроме того, это же общение с природой))). значит эти люди считают, что они недостойны лучшей жизни/лучшей работы/лучших отношений... и в таком случае - кто им доктор?
полная версия страницы