Форум » Курилка » Процесс или результат? » Ответить
Процесс или результат?
April Rain: Меня уже несколько лет терзает противоречие. Что важнее и лучше: достигнуть результата или приятно (хотя бы не неприятно)) прожить определенный отрезок жизни? Совместить трудно, в этом я убедилась. Большие деньги просто так не платят. Ответственность предполагает стрессы. Если много работаешь, жить не только некогда, но и пресно. То есть, даже если ты свободен, ощущения притуплены и насладиться плодами своих трудов не получается. Я не очень прихотлива, меня устраивает простая машина и обычная одежда, с голоду не дохнем, можем себе позволить нормальный отдых и т.д. Но я же знаю, что МОГУ!!! Могу гораздо больше. И так же знаю, что мне опять будет неприятно от многих моментов, я устану, жизнь опять потеряет краски... И не иду искать новых великих дел. Но и не спокойна, живя своей непритязательной жизнью... А вы как думаете, что важнее? Что лучше?
NomenEstOmen: о чем все тут дружно бредят? понятно, всем интересен процесс коллективного бреда, а не результат его)))
Izis: Долго думала, чем рассказы о детях отличаются от "волшебно-вкусняшно, на меня сегодня снизошла радуга и ударив синим цветом сделала меня просто таки навечно гармоничной, гармошка пела и играла и бейлиза всегда немало..." и так и не нашла ответа... не в смысле отличий, конечно...а в смысле качества бреда предлагаемого некоторыми авторами.
April Rain: Никому не в обиду хочется поделиться наблюдением. Последнее время пошла конвергенция в высказываниях между Жулианикой и Номен. В плане тотальной рекомендации применения философии Кху-Ям и частоты употребления слова "бред". Да, бывают не особо осмысленные посты, в том числе и мои, но их далеко не так много, как эти дамы хотят показать.))) В данном случае разговор пошел не по сабжу, но о системах воспитания и я и Изис высказались вполне осмысленно и аргументированно. Где бред? Я не вижу. Можно это дело списать на то, что Номен не интересно про детей. (Жулианике видно, что интересно, и раз она об этом думает, может, скоро Господь ей детей пошлет, ни в коем случае не вмешиваюсь в ее внуиренние дела, Нас Рать, в смысле, много нас, но тенденция хорошая прослеживается у человека))) А мне вот не интересно во всех подробностях про парфюмы, и кто какое место каким кремом мажет, и про хавку не особо, и про здоровое питание и прочие штучки, которые тут несколько человек подробно знают и любят. Так я просто эти темы почти не открываю. Не иду вас там опускать, какие вы низменные и головой в брюхе погрязшие.))) Если для меня это вопросы утилитарные и не вызывающие желания обсуждать, почему другие не имеют права? Пусть. Иной раз и полезное что-то можно вычитать, случайнг зашедши.)))
April Rain: Кстати, мне нравится, когда люди отвечают на вопрос без всякого под..ба. И так же высказываются по теме. Поэтому мне стабильно во всех интервью нравятся ответы Лены и так же стабильно расстраивают ответы Оли. Она, может, ничего плохого не хочет сказать и просто хочет ответить остроумно, чтобы всем было интересно, но звучит так, будто она считает всех идиотами. ( давайте, философы, расскажите, что если так кажется, значит, я сама так считаю, но я к себе эти ответы не отношу, потому что ни о чем не спрашиваю и почти ничего не хочу узнать кроме того, что и так знаю))). Но ладно, Оля звезда. А вы-то с чего зазвездились? Противный штамп, но будьте проще и люди к вам потянутся;-)
Izis: April Rain пишет: бред Я когда-то очень любила это слово, одного форумчанина так звали потому что... В целом я понимаю, что у двух девочек своих детей нет вроде бы, но они активно там кого-то нянчили. Мы и правда отошли от темы "процесс и результат", если не считать, что дети иногда самая яркая и самая женская жизненная реализация, они наше продолжение в физическом смысле. Не говоря о том, что процесс, который заканчивается детьми, как результатом, имеет место быть по-моему у очень многих. С парфюмами удивительное дело, сейчас можно сказать это мой конек, я могу рассказать массу интересных вещей, но год назад для меня тема парфюмов была чем-то вроде разговоров между китайцами и к тому же ну абсолютно не интересная. А далее... Далее все нормально, каждый может сказать свое "фи", просто скучно его говорить на абсолютно скучные вещи. Я к тому, что все нормально. Рецептики, шмоточки, кремчики - это все кул, но обсуждение оных всегда считала или некорректным по отношению к себе, есть куча более интересных вещей, или примитивным. Я могу обсудить подобное с кем-то близким, но когда приходилось слушать разговоры об этом барышень, которые ждали своих детей на каких-то занятиях и я среди них, ну просто скучнее ничего на свете нет. Хотя даже польза бывает. Так это барышни. А когда есть и мужчины - то им нафиг все это?
Izis: April Rain пишет: Поэтому мне стабильно во всех интервью нравятся ответы Лены и так же стабильно расстраивают ответы Оли Мне нравится юмор Оли, хотя он бывает колким и "злым". Я сейчас интервью по диагонали смотрела. April Rain пишет: но звучит так, будто она считает всех идиотами. ( давайте, философы, расскажите, что если так кажется, значит, я сама так считаю Я недавно перечитывала ее прошлогоднее интервью, она сама себя не боиться наградить всякими нелестными эпитетами... Я могу говорить только о себе- это наверно попахивает шизой, но я рада всему что вижу вокруг. Окружающий мир нравится мне, я вполне довольна своей жизнью.(с)
April Rain: Я хочу сказать, что пусть все пишут о том, что им нравится, интересно, задело, хочется понять, высказать мнение, свое вИдение вопроса в безотносительной завуалированной форме донести до кого-то через тему на форуме, в конце концов. Но зачем постоянно высокомерно называть все бредом и стараться заткнуть всем рот своими окончательньными псевдофилософскими заключениями? Это какое-то самоутверждение за счет собеседников.)))
julianika: April Rain пишет: Зная что-то лишь по наслышке, некорректно высказываться об этом в форме заключений эксперта, и это все, что я пытаюсь донести до взрослых ребенков на этом форуме.))) Это же самое я говорю и своим детям, когда они заносятся в своих рассуждениях до заключений и оценок, но им пока биологический возраст позволяет.))) Рассуждать, предполагать, просто философствовать - сколько угодно, это наоборот хорошо и интересно... Кстати, если психологически взрослый человек выносит категоричные и окончательные заключения о том, чего толком не знает и не понял - это признак ограниченного обывателя ( слово забыла, как это еще называется))). И я не знаю вобще- то, ты дитя и у тебя все впереди, или это окончательно и навсегда;-) а че тебя это так задевает? заметь, ты одна об этом пишешь, никто больше так не высказывается в мой адрес все то, что ты написала выше - это только твое личное восприятие, которое вообще не имеет ко мне никакого отношения, ни ко мне, ни к моей жизни так что, девушка, работайте над собой, желаю вам удачи! и долго я буду еще Восьмиклассницу цитировать? не стоит мне приписывать то, что вы хотели бы во мне видеть неужели никак не доходит?
April Rain: Юлия, то, что ты грубая и в реале с тобой лучше не иметь дел, мне доводилось слышать неоднократно и от разных людей. Все равно, люди, которые общаются не только на форуме, временами про форумских персонажей сплетничают.))) И даже тогда, когда я хвалила твои фотки и пр., меня твоя манера себя вести впечатляла негативно. Насколько можно судить по буковкам, ты из тех людей, чьи пассажи люди долго сносят молча, чтобы не связываться. Так что когда я тебе наконец-то открыто сказала и ты удалилась из друзей, все встало на свои места. Мне не нравится, и лучше не изображать никакую лояльность. Мне не так уж редко доводится быть единственным человеком, высказавшим свое мнение.))) И часто приходится жалеть лишь о том, что я этого не сделала раньше. Сделаешь ли ты выводы для себя - твое дело. Таких все знающих резких ничейных теток не так мало на всяких кафедрах гуманитарных направлений, например. ))) Они говорят прямо афоризмами, распивают свои кофеи в своих вязанных шалях и чешут своих кошек. Как только тебя на фотке увидела - возникла такая ассоциация, они брюнетки чаще всего, а потом красятся, потому что рано седеют.))) Ори хоть до посинения, что это бред, это может он и есть, но я имею полное право делиться ассоциациями и впечатлениями:-) Чао, девочка!)))
Izis: julianika пишет: и долго я буду еще Восьмиклассницу цитировать? не стоит мне приписывать то, что вы хотели бы во мне видеть Не знаю сколько ты ее будешь цитировать, только это уже некорректно по отношению ко мне. Поскольку человек типо знал, что я о нем подумала и писал "это не то, что вы подумали". Очень было смешно, но скажи спасибо, что тебе хоть пишут что о тебе думают и не "читают" твои мысли с точностью до 95 квартала. Потому что и Петросян через время бесит, а не смешит.
Izis: julianika, а тебя что задевает? Тезки, перестаньте, вы обе очень хорошие.
Izis: April Rain пишет: Юлия, то, что ты грубая и в реале с тобой лучше не иметь дел, мне доводилось слышать неоднократно и от разных людей. Мне доводилось слышать обратное. April Rain пишет: Все равно, люди, которые общаются не только на форуме, временами про форумских персонажей сплетничают.)) Это ужасно. В смысле не сами сплетни, а брать их за основу. Потому что, например, самый близкий мне форумский персонаж в реале, он же меня настолько не знал и это при том, что я экстраверт и это у меня рот не закрывается, насколько можно что-либо не знать. Что можно сказать об остальных? April Rain пишет: меня твоя манера себя вести впечатляла негативно. Когда мы с тобой ругались ярко и напоказ, у Жулианки тоже были проблемы и в отличие от наших с тобой они были, я бы сказала, серьезнее. Тем не менее заметны были только мы, хотя напряжения на форуме шло отнюдь не всегда из-за нас. Мы можно сказать невинные жертвы... телепатии. Но я к тому, что манера вести и прочее иногда такая многослойная капуста, не надо привязываться. April Rain пишет: Ори хоть до посинения, что это бред, это может он и есть, но я имею полное право делиться ассоциациями и впечатлениями:-) Юль, ты с такими ассоциациями даже не знаю как выживаешь в этом мире. Ты очень открытый и прямой человек, в чем-то очень простой и в конце концов начинаешь это ценить. Но в простоте душевной с ассоциациями ты настолько перегибаешь палку, ты если бы представляла насколько, ты бы никогда так бы себя не вела. У тебя при этом очень большая сила влияния и воздействия на человеческие умы и надо хотя бы отдавать себе отчет, что субъективное восприятие во-первых меняется, а во-вторых никому никогда не будет приятно, когда ему рассказывают "какой он плохой" тем более что ассоциации иногда очень далеки от реальности.
April Rain: Я не логик, я этик. Логик бы спокойно подумал, что с таким поведением человек сам себе все сделает и промолчал. Но мне будет приятнее, если я выскажусь, тем более, что я делала вид, что не замечаю, несколько лет.))) может, я и перегибаю палку, но похожий типаж с детства мне запомнился, были у нас в общаге две преподавательницы с кафедры социологии (еще запомнилось высказывание маминой подруги с кафедры физкультуры, которую я называла "дядя Наташа": "Что ни б-дь - то социолог, что ни социолог - то б-дь"))))). Эти две дамы, тетя Надя с тетей Ниной, вроде, "типичными социологами" не были, но не нравились мне. Ходили вечно в каких-то цыганских шалях и с крупными побрякушками, в своем отдельном закутке на кухне заваривали всякие кофеи с пенками и откушивали их с пироженками манерно, ведя свои высокомерные разговоры. Я много времени проводила на кухне, у меня там на подоконнике были сад и химическая лаборатория.))) Так что я была вынуждена это слушать. Вот такой подь.бливый стиль беседы у меня связался с образами этих брюнетистых незамужних прокуренных дам. И про бритву Окама я впервые услышала тогда.))) Впоследствии мне подобные женщины встречались неоднократно, и все внешне похожи, что забавно. Правда что, фенотип и характер связаны между собой.
julianika: April Rain пишет: Юлия, то, что ты грубая и в реале с тобой лучше не иметь дел, мне доводилось слышать неоднократно и от разных людей ржунимагу
Izis: April Rain пишет: может, я и перегибаю палку, но похожий типаж с детства мне запомнился, Юлечка, ты не представляешь, как своими ассоциациями на счет меня ты мне делала не то чтобы больно, такое впечатление, что просто в какой-то момент выпила вообще всю энергию, у меня в инете такого не было. Хотя некоторые твои ассоциации, негативные, мне просто таки льстили. Как этик, Наполеон имеет такую силу воображения и такой талант убеждения, что наверное не один соционический персонаж так не может. Уж насколько я никогда не ориентируюсь ни на чьи мнения и слова, иногда зря однако, тем не менее, только Напы меня могли настроить против человека, о котором я понятия не имею. Если брать отдельно твои "мемуары" они уматовые всегда были и остаются) April Rain пишет: Правда что, фенотип и характер связаны между собой. Иногда сомневаюсь, иногда так и есть.
julianika: April Rain пишет: , меня твоя манера себя вести впечатляла негативно. это твоя проблема, а не моя, и потому совсем необязательно об этом меня ставить в известность Izis пишет: julianika, а тебя что задевает? вообще ничего
Izis: julianika пишет: вообще ничего Во всяком случае в чем April Rain молодец, так это в том, что не носит камень за пазухой, пишет что думает в лицо и дальше не носит.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Где бред? Говорю прямо - потому что говорила об этом в нескольких смежных темах, но как-то оказалось непрочитанным. Бред, Юля, это то, что каждый из вас (это и к Жулианке относится) говорит не о буквах на экране, а о людях. В смысле, переводит отношения к высказываниям на отношения к человекам. Ты сказала о высокомерии - теперь мне стало все ясно. Я не "меряю" людей ни высоко, ни низко - я говорю о логических несостыковках с словах и/или делах (на словах, опять же), которые тут вижу. При этом, ни ты, ни кто-либо другой здесь ни разу не слышал от меня личностных оценок в свой адрес (для меня жизнь другого человека - не тайна даже, а таинство, и я с детства знаю, что такое уважительная дистанция, и предпочитаю ее соблюдать). В отличие от того, что приходится тут порой читать от многих форумчан. Я не выносила тут оценочных суждений личностного характера (если так тебе подумалось вдруг), а фраза, с которой для меня этот "бред" начался, была как раз фраза Жулианки с ее выводами о тебе (в теме о благотворительности, я сразу отметила, что мы начинаем мерять кошельки и души других людей). Т.е. для меня, в принципе, человек форумный выведен за скобки оценок его жизни, о которой я ничего не знаю, знать не буду и не должна знать. А все остальное - это уже вольные фантазии воспринимающих. так понятно? ))
April Rain: Хочу и ставлю в известность. Раньше не ставила, но я тебе сто раз в разных формах намекала, что я не в восторге, вероятно, ты не обратила внимания. Или не захотела его обратить. Так что теперь придется узнать о моих впечатлениях и ассоциациях.)))
April Rain: Номен, твоя манера ведения беседы отличается от манеры Жулианики. Ты часто высказываешься по теме и интересно, то есть, нормальный разговор не считаешь отметыванием бисера перед парнокопытными, что само по себе приятно. Может, знание философии тебя временами сталкивает на позицию исследователя джунглей, наблюдающего, как лесное племя с нуля изобретает атомную бомбу?)))
julianika: April Rain пишет: Так что теперь придется узнать о моих впечатлениях и ассоциациях.))) мне на них честно говоря ... ну как-то все равно
Izis: Мне кажется люди прежде всего люди, а не безликие и абстрактные сущности, к тому же зацикленные на том, чтобы случайно не сказать чего-то такого, что кого-то зацепит. Есть факты. В моей жизни, да. Меня, рожающей в 26 лет ребенка, назвали старородящей. Это так и есть, 26 лет считает поздно рожать первого, а 31 год это капец как поздно. Я же не указываю кому надо рожать или кому поздно. И не осуждаю. Но если я пишу что-то, что в принципе не должно было зацепить одну Юлю, а вторая как не удивительно говорит со мною на одном языке, то какого хрена после достаточно серьезных откровений кто-то начинает комментировать это словом "бред"
NomenEstOmen: так, девочки, мне кажется, или нас с жулианикой уже путают? про ассоциации и впечатления - кому?) April Rain пишет: Может, знание философии тебя временами сталкивает на позицию исследователя джунглей, наблюдающего, как лесное племя с нуля изобретает атомную бомбу?))) ща подумаю... как бы понять и сформулировать.... я тебе так скажу, скорее всего, накладывается четкий отпечаток варения в науке, но не в теории (типа, я знаю, а все остальные - нет). Отнюдь. Знаю я еще меньше, чем до начала своего научного пути. А в подходе. Замечала ведь, что в науке субъекта нет? Т.е. автор всегда пишет в своем исследовании от третьего лица ("автором в данном исследовании было изложено....проверено...проанализировано и так далее"). Т.е. моя практическая личностная дистанция пересеклась со "стиранием" автора как личности в науке. Потому порой я теряюсь, когда встречаются оценочные суждения в отношении личности, тем более, малознакомой.. мрлин, я же вас, как монографию научную читаю, вот чё оказывается...........
Izis: April Rain пишет: Ты часто высказываешься по теме и интересно, то есть, нормальный разговор не считаешь отметыванием бисера перед парнокопытными, что само по себе приятно. NomenEstOmen пишет: о чем все тут дружно бредят? Угу. Заметно.
April Rain: Яна, чтение соционики, которая, конечно, не описывает всех человеческих проявлений в их многообразии, как я сразу и заявляла, но все таки помогает систематизировать в голове жизненные наблюдения, привело меня к выводу, что ты не очень-то и похожа на Шубину, мою первую начальницу.))) Она вреднее, поскольку Гамлет.))) Сходство ваше в общей черте интуитивных экстравертов - способности переворачивать слова так и эдак. Это же, кстати, очень расстраивает меня в собственной матери. Она все же где-то между Наполеоном и Гексли. Меня это задевает потому, что я все понимаю, но не нахожу аргументов возразить.))) А почему меня задевает такое вот всезнайское высокомерие, как у Жулианики, надо подумать. Хотя, истоки этого, скорее всего где-то в детстве, вспомнить не удастся, и хорошо относиться к тому, кто за мой счет старается самоутвердиьься при том, что с его стороны это чистый блеф, а никакое не превосходство в компетенции или чем-то еще, у меня все равно не получится, по крайней мере в момент такого поведения человека.)))
April Rain: Жулианика, если не задевает, чего на стенки-то лезешь постоянно?;-) Меня задевает и я об этом честно заявила, пусть и не сразу. Чего врать там, где никакие интересы не поставлены на карту? Да, мне наличку некомфортно отдавать неизвесно каким людям неизвестно на что, это какой-то комплекс и я тоже совершенно нормально об этом говорю. Зачем из себя что-то строить?
julianika: Izis пишет: Когда мы с тобой ругались ярко и напоказ, у Жулианки тоже были проблемы и в отличие от наших с тобой они были, я бы сказала, серьезнее. Тем не менее заметны были только мы, вот именно а сейчас у меня все хорошо, даже более чем, чего и вам желаю
julianika: Юля, ты уже со мной попрощалась) не вижу более смысла вести с тобой какие-то беседы, ибо мне действительно все равно.
Izis: April Rain, не поленись, прочитай рассказик. Давно мною забытый. Очень интересный и в какой-то мере очень ассоциативно в тему. Единственно, что многое не любят фантастику. Но очень в тему, правда-правда. http://blog.imhonet.ru/author/serhi/post/6472565/ April Rain пишет: Сходство ваше в общей черте интуитивных экстравертов - способности переворачивать слова так и эдак. Мне сложно понять в чем это выражается, но я заметила, люди, упрекающие меня в этом, не отличались большим умом или там любовью к людям, при чем упреки чисто явление вирта, в реальной жизни вроде бы таких обвинений не было. Я не могу быть похожа на твою начальницу хотя бы потому что я никогда в жизни не буду начальником, не была бы и не собираюсь. Я и подчиненной в буквальном смысле не буду, я всю жизнь вне системы. К слову о Шубиной, я вообще после всего этого цирка проводила сеанс со свечкой и твоим фото на экране. Раз ты жива-здорова и я жива здорова, то ведьмацтво-ведьмацтвом, у меня был можно сказать психотерапевтический сеанс выравнивания внутренней энергии, без "проклятий", кстати, но он закончился тем, что ты перестала меня внутренне цеплять, потом я даже стала симпатизировать многому из того, что ты пишешь, а когда и у тебя, собственно, перестали возникать всякие разности, потому что ты НОРМАЛЬНА и не до***б как некоторые, к тому же произошли моменты те или другие, события не стоят на месте, я очень хорошо, легко и т.д. к тебе отношусь. Но Шубина съела мой мозг.
April Rain: Чего ты там со свечкой делала?))) И когда? Интересно, я что-то ощущала или нет?
полная версия страницы