Форум » Курилка » Процесс или результат? » Ответить
Процесс или результат?
April Rain: Меня уже несколько лет терзает противоречие. Что важнее и лучше: достигнуть результата или приятно (хотя бы не неприятно)) прожить определенный отрезок жизни? Совместить трудно, в этом я убедилась. Большие деньги просто так не платят. Ответственность предполагает стрессы. Если много работаешь, жить не только некогда, но и пресно. То есть, даже если ты свободен, ощущения притуплены и насладиться плодами своих трудов не получается. Я не очень прихотлива, меня устраивает простая машина и обычная одежда, с голоду не дохнем, можем себе позволить нормальный отдых и т.д. Но я же знаю, что МОГУ!!! Могу гораздо больше. И так же знаю, что мне опять будет неприятно от многих моментов, я устану, жизнь опять потеряет краски... И не иду искать новых великих дел. Но и не спокойна, живя своей непритязательной жизнью... А вы как думаете, что важнее? Что лучше?
cammomilia: julianika пишет: Вика, как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? то, как к ребенку относятся его родители, и станет "точкой отсчета" того , как он сам будет впоследствии относится к другим людям NomenEstOmen пишет: как раз, вполне возможно, если это мальчик, то они и проявляют к нему сострадание и не парят его в памперсах откуда ты знаешь об их истинных мотивах?) Именно так оно и развивается! Девочки, бля*ь, извините, кто знает, что такое в 21 веке марля и вата вместо "олвейза" (про макароны на завтрак-обед-ужин можно не напоминать наверное), тот вряд ли не пожалеет другого человека, которому тяжело, больно, голодно. Я сужу по себе, но ведь как раз о себе то и можно утверждать с полной уверенностью. а у тех из "богатых" детей, кто этим качеством обладает, явно тоже травмы и неудобства, но другого х-ра были. Самый распр. вариант - родители недолюбили. явахуе Смешно просто, когда говорят о том, что если учить маленького человека "что вот , это - хорошо, поступай хорошо", то он этому и научится.. У меня бабушка такой "подарочек" в этом плане... и ничего папа вырос хорошим отцом троих дочек, несмотря на то, что она его с братом во всем ограничивала, вынудила позаканчивать пту и пойти работать на заводы, чтобы свою младшую дочь в конце 80х-начале 90х заграничными йогуртами кормить,держать в лучшей гимназии города и т.д., а когда я родилась, бабушка нас даже в дом не взяла - папа построил деревянную пристройку к материнскому дому, без туалета и ванной и там я треть жизни провела.
Izis: julianika пишет: как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? Юль, дети изначально рождаются разными. Однозначно генетика, внутриутробное развитие ребенка и даже может быть ощущение первых каких-то месяцев жизни - это вообще 70 процентов того, какая личность будет на выходе. И тут, если отпустить то, о чем говорилось, оно ведь по-разному проявляется. А памперсы и вообще современные прибамбасы для начала облегчают жизнь самим родителям. Помню как я возмущалась, что ночью можно купить кошачий корм, но нельзя купить питание для ребенка. Можно. Теперь можно. Те, кто рожал вместе со мною первого ребенка и родил сейчас, говорят, что никакого сравнения нет, сейчас типо дети в радость. Так памерс - это чистая кожа малыша, никаких стирок в том количестве, как если тебе каждые полчаса надо менять хозяйство. Короче, я бы сегодня, например, памперсы - это все равно что есть из одноразовых тарелок и спать в гостинице, это же кайф. Для родителей, ребенку главное чтоб сухо и чисто.
April Rain: Мои родители жили бедно, когда я была маленькой, но у меня все было не хуже, чем у большинства. Конечно, я понимала, что мне не светят такие шмотки, как у детей торговых работников, например, но и замухрышкой я не выглядела. И ела, наверное, нормально, хотя тогда с продуктами было плохо, и на юг летом ездила. Детство моих детей пришлось на разнообразные времена, то густо, то совсем пусто, но у них тоже всегда было все необходимое и нормальное самоощущение в детском социуме. Это удается разными способами, но важен результат. Нельзя у своего ребенка отнимать и отдавать чужому человеку. Моя бабушка уже лет 50 с хвостом назад убедила маму отдать путевку в Артек, которую ей дали за хорошую учебу, мальчику, которому хулиганы пером выбили глаз. Очень правильное дело, вроде, бабуля молодец, помогала людям, хорошо воспитывала своих детей и т.д. И мама вроде как пример бабушкиной идейности рассказывает, но видно, что ей было обидно и даже через столько лет тоже.))) В те годы побывать в Артеке было очень круто. Очень идейный поступок для человека, чьи дети круче деревни Волково под Тамбовом югов не видели.)))
Izis: April Rain пишет: я понимала, что мне не светят такие шмотки Меня одевали в совсем мелком детстве, в школьные годы на мою одежду денег не было. Ну и я никогда не страдала почему-то. Правда. И сейчас очень спокойно отношусь. А кто-то страдал. Например моя сестра вообще под конец школы, когда отменили резко форму, вместо уроков каждый день што-то шила, чтобы ей завидовали чтобы быть "не хуже других" и еще маму одевала, чтобы она если идет к ней в школу выглядела шикарно, а в школе врала о том, как все круто.
April Rain: Кстати, мы без памперсов выросли, и стиральных машин с режимом 90 градусов у наших родителей не было.))) Я отчетливо помню разницу в стирке белья старшего руками с хозяйственным мылом и младшего в машине при высокой температуре без мыла.))) Памперсы я практиковала только на выход, чтобы яйца, пардон, не варить, так что стирки было много.
cammomilia: А в двух словах, просто, это звучало бы так: сострадать определенно может человек, который сам в какой-то мере страдал. может быть и иначе, но уж точно не наоборот. это же банальщина и все не раз наверное об этом слышали
NomenEstOmen: cammomilia ну не всегда...хотя, да, лишения подстегивают.. а порой и нет.. но мы тут уже в тему ностальгии ушли далеко и прочно... давайте еще похороны Сталина вспоминать или реформы Александра Освободителя.. дело с мертвой точки не сдвинется от этого кто хочет - делает кто не хочет - нет и так ли уж важна причина? - у каждого свои причины, заслуживающие уважения)
cammomilia: ох,Izis , и я ходила в вещах из секонда с самого детства (они уже были) и со старших детей знакомых родителей. Что извлекла? Во-первых, запомнила те неудобства и могу понять человека с тем же, во-вторых, до сих пор экономлю на шмотье, понимая, что на сэкономленные деньги можно купить что-то важное (смычок ) или помочь кому-то. Не говоря уже о том, бабском приколе, что вещи изи секонда и собственного производства интереснее и индивидуальнее шаблонных бутиковых.. и, что особенно важно - качественнее китайских с рынка, как альтернативы. И еще у меня комплексов по этому поводу нет. Тоже + а сложилось так только потому, что у родителей не было денег, чтобы "сострадать" мне в этом плане..
cammomilia: NomenEstOmen пишет: ну не всегда...хотя, да, лишения подстегивают.. ога, просто тут речь о том, что не наоборот - ну я не могу такое утверждение молча обойти! это же уму не постижимо..
April Rain: Ой, не знаю. Надо ли страдать от бедности и неудобств, чтобы уметь сострадать. Мне кажется, это больше из категории любви- нелюбви к человеку в детстве и того, что он видел вокруг себя. И в целом свойств нервной системы. Если ребенку не снимать памперс и зад до гнойников напарить, его сострадательным так не сделаешь. Дети богатых часто растут в материальной роскоши и эмоциональной нищете. В поезде ехала с дамой, которая уже 10 лет работает няней в элитных домах. Ее рассказы как раз об этом.
cammomilia: April Rain пишет: Ой, не знаю. Надо ли страдать от бедности и неудобств, чтобы уметь сострадать. не говорю, что надо, просто и наоборот точно нет! а так, только пп собственного опыта - да, о том, что лишения (так это назовем - более корректно) развитию сострадательности очень даже способствуют.
NomenEstOmen: наверное немного не так - причины и следствия. мне кажется, что причинами сострадательности и большого сердца необязательно являются лишения. т.е. это как сопутствующие факторы, благодаря которым человек что-то анализировал и с чем-то боролся, выясняя, а какие у него взгляды на это.. ведь сострадают и вполне себе счастливые люди с нормлаьным материальным достатком и, паче чаяния, он сам по себе причиной несострадания не является... да, один нюанс - почти все наши состоятельные и состоявшиеся люди изначлаьно были злыднями (время такое было - все жили почти одинаково и не роскошествовали). потому причина сострадания кроется не в этом (а сколько етсь обозленных товарищей, которые разбогатев, протсо перестают замечать бедность?)..
cammomilia: NomenEstOmen пишет: причинами сострадательности и большого сердца необязательно являются лишения ну я уже и написала пару раз.. но я же не об этом (блиина, не могу вспомнить, в кот. раз сегодня пишу это) а о том, что и обеспечение ребенку счастливого детства "все включено" - не гарантия того, что у него разовьется такой же подход
NomenEstOmen: а я не к твоим постам, а вообще - тут затронули матерьяльный вопрос и все активно стали вспоминать свои лишения или не_лишения.... они как будто доказывают что-то.. но и нуворишей не надо таво-этава... обезьянки - они разные) вапщет последние недели на флёруме царит таинственная атмосфэрррра "загадочной недосказанности", из-за которой сказав все по двести раз (и повторив для верности двести первый), получаем стопроцентное непонимание сторон) весТна))))
cammomilia: NomenEstOmen пишет: тут затронули матерьяльный вопрос и все активно стали вспоминать свои лишения или не_лишения.... они как будто доказывают что-то.. ну так местами как раз что-то и доказывают. Один человек написал, как тяжело ребенка кормить, другой оспорил и привел в качестве аргумента гос. пособие и т.д. понеслось. Тут даже не в кошельках конкретно чьих-то дело. И от сострадания с помощью ближним давно отошло.
April Rain: дети копируют родителей. и в отношении к своим детям тоже. и в отношении других людей. и двойные стандарты не катят. если говорить, что надо хорошо относиться к людям, а на деле относиться к ним не так, ребенок скопирует дела.
April Rain: То, что Жулианика занялась благотворительностью, это хорошо. Это достойно уважения. Но она в свои зрелые прямо скажем годы еще дитя, как мне кажется. И с детской максималмстичной решительностью выдает прямо таки скрижали истин о том, чего не нюхала еще даже. Чтобы знать, надо сделать. Меня убивают бездетные преподаватели младших классов и детские психологи. А таких много. Их надо отстранять от работы, если до 35 лет не разродились. А то и до 30. Потому что не знают предмета вблизи, профнепригодны. Психологи, которые до сивой бороды семьи не создали, а других учат. Их знания мертвы и вредны, я так считаю. Я ничегг не знаю про казино, поэтому могу тглько высказать предположения и догадки, но не утверждения. Ну и так обо всем.
Izis: April Rain пишет: . если говорить, что надо хорошо относиться к людям, а на деле относиться к ним не так, ребенок скопирует дела. Хорошее отношение к людям имеет субъективные корни. У меня и у моего мужа например диаметрально (хотя соционически зеркально) разное понимание о хорошем отношении.
julianika: Юля, ты так говоришь как будто я психолог по детскому воспитанию бог с тобой April Rain пишет: Я ничегг не знаю про казино, поэтому могу тглько высказать предположения и догадки, но не утверждения. в инете масса всякой информации про казино и чтобы хоть что-то знать и утверждать по этой теме - совсем не обязательно туда ходить вот например есть такой принцип игры, называется мартингейл и если ты мне сейчас начнешь о нем рассказывать, то я не буду ворочать носом, мол поди сначала в казино , а потом рассуждай можно спокойно иметь определенные знания, при этом даже не переступив через порог казино
julianika: NomenEstOmen пишет: как раз, вполне возможно, если это мальчик, то они и проявляют к нему сострадание и не парят его в памперсах откуда ты знаешь об их истинных мотивах?) поверь мне, знаю, если я об этом так говорю у нас тоже малчик, но памперсы покупаются ему регулярно и чтоб лишний раз не парить , то проявляется соответствующая забота
julianika: April Rain пишет: дети копируют родителей. блять, ну вы гоните, ну так я о чем написала то, как к ребенку относятся его родители, и станет "точкой отсчета" того , как он сам будет впоследствии относится к другим людям так со мной все сразу начали спорить, а с Эприл дружно все согласились пиздец непревзойденный
julianika: April Rain пишет: Но она в свои зрелые прямо скажем годы еще дитя, я тебе больше скажу - ты будешь искать этому везде потверждение (в моих словах, поступках), а я тебе буду в этом подыгрывать
julianika: так, ладно.. смотреть видео ВСЕМ!!! я буду постить его до тех пор, пока хоть кто-нибудь не посмотрит
julianika: cammomilia пишет: а о том, что и обеспечение ребенку счастливого детства "все включено" - не гарантия того, что у него разовьется такой же подход посмотри видео) да девчата, посмотрите, не поленитесь! послушайте шо умные дядьки говорят!
julianika:
April Rain: Смотреть ничо не получится, и так картинками в темах весь трафик на симке добила.))) Может быть, можно дистанционно узнать казино, хотя я сомневаюсь, что это знание будет равно знанию работника или завсегдатая. Но, например, про роддом сколько баек ни читай, пока не родишь - не узнаешь.))) Хоть обчитайся романов про хирургов, пока к операционному столу не встанешь - не поймешь. И про Париж хоть все сайты и паблики просмотри, пока не побываешь - не узнаешь его духа. Зная что-то лишь по наслышке, некорректно высказываться об этом в форме заключений эксперта, и это все, что я пытаюсь донести до взрослых ребенков на этом форуме.))) Это же самое я говорю и своим детям, когда они заносятся в своих рассуждениях до заключений и оценок, но им пока биологический возраст позволяет.))) Рассуждать, предполагать, просто философствовать - сколько угодно, это наоборот хорошо и интересно... Кстати, если психологически взрослый человек выносит категоричные и окончательные заключения о том, чего толком не знает и не понял - это признак ограниченного обывателя ( слово забыла, как это еще называется))). И я не знаю вобще- то, ты дитя и у тебя все впереди, или это окончательно и навсегда;-)
Izis: julianika пишет: послушайте шо умные дядьки говорят! Я тебе так скажу, я столько умных дяденек и тетенек читала и смотрела, когда родила перед родами и вплоть до окончания сыном начальной школы, что затошнило в буквальном смысле при виде очередной книжки. Теория - это так здорово, легко, просто и правильно, как в куклы играть. Только вот дети не куклы ни разу. Я и сама писала не хуже теть и дядь, меня рекомендовали...в универе как лучшую теорию....Почему-то ...
April Rain: Точно. Как в куклы играть. У Спока были огромные проблемы в семье. Карнеги покончил с собой. Самые привлекательные и яркие теории и системы не всегда работают даже у их создателей. Я читала такой литературы порядком, меньше Яны наверняка, но достаточно.))) В жизни пригодились две книжки, одна про беременность, потому что доступно обьясняла всякие моменты, от обьяснения которых в медицинской литературе делается очень уж страшно ( первого я рожала на третьем курсе, когда студент- медик термины уже понимает, но практики не знает и потому все воспринимает преувеличенно))). Вторую недавно перечитывала, про воспитание детей. Еще один двухтомник есть про детей, достаточно реалистичный, читаю кусочками иногда, целиком за почти 18 лет так и не осилила. Ни в одной из этих книг нет никакой системы. Просто житейские наблюдения и советы от людей, знающих предмет и с научной, и с практической точки зрения.
April Rain: имхо, воспитание ребенка по системе в значительной степени убивает живой контакт. родитель ( воспитатель) постоянно сверяется с постулатами системы и больше заинтересован в их соблюдении, чем в реакции ребенка. много было всякой херни. типа, ребенка кормить по часам, если раньше захотел - его проблемы, пусть орет до положенного срока. В кровать класть в положенное время и не укачивать ни в коем случае, проорется и уснет. Или наоборот, есть в любое время, хоть через полчаса после предыдущей кормежки, с рук не спускать и на каждый писк бежать сразу. И под любую крайность подводится научное обоснование. И невыполнение грозит вырастанием морального урода. И мамочка легковерная либо волосы на себе рвет под вопли ребенка, который вполне справедливо голоден или хочет внимания, либо измоталась совсем от поминутных требований ребенка, который быстро просекает, где можно злоупотребить. И обе в душе понимают, что это неправильно, но авторитет же пригрозил последствиями в случае нарушения! Кстати, при воспитании по системам у воспитывающего почти неминуемо формируется комплекс плохого родителя, потому что все требования системы в отношении живого организма со своей волей может выполнить разве что монстр организованности и воли.))) И потом, когда система давно отброшена ( мало кто способен долго это делать), комплекс остается.
Izis: April Rain пишет: все требования системы в отношении живого организма со своей волей может выполнить разве что монстр организованности и воли. Когда система отброшена, думаешь, да блина, какая чушь... Как почерк в тетради часами вырабатывать... Я добилась от сына идеальных букв, у меня талант менять почерка, я умею писать совсем по-разному, хоть десятью почерками сразу, думала, что ничего, типо пригодится. Да нафиг все это было? Пишет эта кура лапой, интересный такой почерк, до собственной каллиграфии во втором классе как до неба. Зато клацать по клавишам никто не учил, как он это делает всеми пальцами ума не приложу... И так вот всем и со всеми системами. И вот что самое обидное всегда было. Родители спокойных послушных детей приписывают чуть ли не себе в заслугу, как они умеют воспитывать. Но нифига подобного. Дети изначально разные.
полная версия страницы