Форум » Курилка » Хочешь сделать хорошо - сделай сам » Ответить
Хочешь сделать хорошо - сделай сам
Брюс: "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - фраза, которую я впервые услышал всего-то лет 10 назад, и с которой регулярно соглашаюсь и по сей день. А как вы считаете: где проходит грань между ситуациями, когда рациональнее поручить другому человеку сделать что-либо, и когда в обязательном порядке нужно браться за дело самому?
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Deathster: Фраза на 100% работает. Грань лично для меня такая: если мне что-то нужно и я что-то обещал, то я делаю это сам. В остальных случаях - по настроению А с чего такие вопросы, если не секрет?
Брюс: Вот, нанял я как-то самого известного печника района сложить мне печку в деревне. Но по прошествии нескольких лет я смотрю на эту печь, как на пособие "найди 10 ошибок" - ошибки всплывают последние два года, вызывая проблемы - и серьёзные переделки печи, которая по моему разумению и должна была бы изначально быть сложена именно так, как я её теперь модифицирую. И что, отныне все печки самому складывать? ))
April Rain: Брюс пишет: И что, отныне все печки самому складывать? )) если складывать самому абсолютно все печки - психом станешь и жить некогда будет.))) Надо, правда что, грань искать.
Брюс: April Rain пишет: если складывать самому абсолютно все печки - психом станешь и жить некогда будет.))) Согласен. Хоть и говорят, что некоторые староверы в Сибири именно так и жили (асоциально?), и даже находили в этом смысл своего существования )).
NomenEstOmen: Если не смогли нанять толкового печника - значит, хреново справились именно Вы, как начальник, если хотите. Если начальник будет выполнять все сам, значит хреново справился именно он, не сумев мотивировать или вообще подобрать кадры. Значит, над собой работать нужно, чтобы суметь грамотно сформулировать задачи и искать исполнителей, а не печки перекладывать самому.
julianika: +100500
Брюс: NomenEstOmen пишет: Значит, над собой работать нужно, чтобы суметь грамотно сформулировать задачи и искать исполнителей Стоп-стоп-стоп!!! Прошу прочитать мой пост внимательнее: Брюс пишет: Вот, нанял я как-то самого известного печника района сложить мне печку в деревне. Постановка задачи: у меня нет возможности привезти печника из Голландии, равно как и нет возможности ждать, пока вырастет следующее поколение печников в моей деревне (да и кто сказал, что они будут грамотнее?)). В такой ситуации, сколько над собой не работай, печка лучше не сложится: если в конструкции печи инженерные (архитектурные, если хотите))) ошибки, то отчего ремесленник их избежит? Да, он сделает печку, которая будет работать (и за которую он уверен, что точно получит оплату), но не более того... А вообще, тема-то не об этом: это был лишь ответ Deathster-у. Вопрос темы таки более широкий. Чтобы исключить женское свойство обязательно увязывать даже отвлечённый теоретический вопрос с личностью спрашивающего (и начинать давать советы по личности, зачастую забывая про вопрос)), приведу другой пример: кот Матроскин из Простоквашино отправил Шарика покупать валенки к зиме - а тот купил кеды. То есть, поставлена конкретная задача, найден исполнитель, которому Матроскин в деревне доверяет больше всего - а вместо результата, как говорит новое поколение, эпик фейл. Так что в этой ситуации делать коту? ))
julianika: Брюс пишет: Так что в этой ситуации делать коту? )) одеть кеды
VROOOM VROOOM: Брюс, хочешь сделать хорошо, лучше забей... только нервы истрепаешь... лучше делать только необходимое...
April Rain: Вспомнила случай, когда я поступила, как Шарик.))Мне дали 18 рублей на бидон смородины. Я вернулась с бидоном крыжовника за 8 рублей и щенком за 10 рублей. Поручая покупки кому_то столь же рациональному, как я и Шарик, всегда следует иметь в виду вероятность, что на глаза гонцу попадутся симпатичные кеды или умирающие от жары щенки.)) Посему если деньги совсем последние или товар нужен позарез_ лучше сходить самому (ну или так тщательно обозначить цели и задачи, чтобы вар!иантов не было совсем)). Так и со всем остальным. Если неисполнение или ненадлежащее исполнеение грозит серьезными последствиями - лучше сделать самому или по крайн!ей мере отследить выполнеение от и до. Но и тут придется на кого-то полагаться, не будешь же ты сам делать хирургические операции, например. Здесь проконтролируешь то, что можно, но сам при всем чувстве ответственности не сделаешь. Умение же делегировать полномочия является одним из основных уме!ний для счастья. Тотальное недоверие и желание все контролировать делает человека несчастным параноиком. Я сама этим грешила по молодости. Может быть, это родители внушали, что нужно все делать самой, иначе я редиска (вобще, при всей любви сколько родители ростков несчастья в нас выращивают)). Но когда пон!имаешь, что неважно, чьими руками сделано дело, важен результат- жить становится намного проще.:-)
Izis: Брюс пишет: "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - фраза, которую я впервые услышал всего-то лет 10 назад, и с которой регулярно соглашаюсь и по сей день. Понимаешь ли. К такому выводу приходят те, в ком нет таланта или желания руководить. Потому что иначе все равно нужно что-либо кому-то поручать. Ну и есть тема обращения к специалистам, где "сделай сам" никак не получается качественней. А в принципе да, мне гораздо легче сделать что-то самой, а просить кого-то...мало того, что это в виде одолжений или потенциально повод для размолвки, но еще и хуже, чем если бы "делал сам" получится.
Брюс: То есть, жизненно важные и принципиальные вопросы, в которых ты компетентен, таки следует разруливать самому. На всё остальное - забить, и искать того, кто более-менее эффективно решит эту задачу (то есть специалиста). Так, наверное, и живём.
Simply_Dead: Izis пишет: К такому выводу приходят те, в ком нет таланта или желания руководить. А вот и нет. Талант руководить, даже при его наличии, никак не заменит таланта исполнять. Хоть тресни. Человек дотошный и убедительный может заставить работника сделать, так как надо, НО время и нервы (м.б. и деньги) будут потеряны. Бывает везёт - встречаются люди с руками из плеч. И не сказать, что редко. Но общая масса - это халтурщики и неумехи. Либо другая крайность - мастера с большой буквы М с профессиональными за*бами, которые делают, как надо им, даже если вам это не надо. Всё, конечно, невозможно самому сделать, но если есть точное представление о предмете и заинтересованность - то лучше самому. Т.к. уже в постановке задачи ты программируешь себя не неприятие работы выполненной сторонним специалистом - проверено на личном опыте.
NomenEstOmen: Брюс Причем здесь личность и женщины?) я фигурально выразилась по приведенным примерам. Печка - это лишь метафора из сабжа) Вас я, кажется, нигде и не поминала даже и других личностей - тоже))) а все самому в этой жизни делать - грустно, неправильно и непродуктивно да и глупо как-то
Izis: Simply_Dead пишет: Человек дотошный и убедительный может заставить работника сделать, так как надо, НО время и нервы (м.б. и деньги) будут потеряны. Ну вот поэтому я, например, считаю, что у меня нет таланта руководить. Как и нет таланта богатеть на чужом таланте. Чего-то, знаешь ли, не хватило. А в остальном, самые некрасивые истории в моей жизни случались, когда надеялась на кого-то. Например, со мной подружился как-то парень, при чем именно дружба, он восстановился в моей группе, вылетел из-за французского и как раз тогда влюбился в будущую жену, потом он был моим соседом. Ну так вот. Товарищ боялся французского, зато у него хорошо получалось решать сопромат. Я ему обеспечила зачет по самому страшному для него предмету, не знаю как мне удалось, сейчас языка не помню почти. Но я любила французский и с ним у меня никогда проблем не было. А это Солнце, когда все студенты на пересдаче получали решения своих задач через дырочку в стене, взял и тупо ушел, даже не сказав мне. В итоге я провалила экзамен и мне понадобилась вся изобретательность, чтобы уговорить преподавателя оставить меня в институте. А ведь если бы я знала, что меня так подведут, ну хоть как-то бы решила сама или там еще как-то. Короче, на счет "надеяться на кого-то" после этого случая больше ни на кого и не рассчитывала ни в чем. То есть чтобы считать, что сейчас небесная манна повалит или обижаться, что человек меня подвел. Сама виновата, не надо было губу раскатывать. Хотя сама я испытываю невероятное чувство вины, если не оправдала чьи-то надежды, которые сама же на себя и взвалила.
Брюс: Simply_Dead пишет: Бывает везёт - встречаются люди с руками из плеч. И не сказать, что редко. Но общая масса - это халтурщики и неумехи. Либо другая крайность - мастера с большой буквы М с профессиональными за*бами, которые делают, как надо им, даже если вам это не надо. Угу. Если нет человека, который сделает именно то, что нужно тебе - то хоть тресни, он не появится. Как говорится, "кадры решают всё" (с), а умение ими руководить - вторично. А уж если дело интересно самому - конечно, отдавать его кому-то другому не захочется )). NomenEstOmen, вопрос темы как раз в том, что поручать, а что - нет. Печки и наёмные работники только уводят разговор в сторону )). Матроскин и Шарик тут не просто так появились: всегда ли можно отправить домашних в магазин с уверенностью, что они купят именно то, что нужно. Или таки ходить туда самому? )))
NomenEstOmen: Брюс пишет: Как говорится, "кадры решают всё" (с), а умение ими руководить - вторично. Противоречие какое-то. Значит, просто кто-то не умеет выбирать или искать или мысли свои внятно формулировать. Пп послать кого-то в магазин - все то же. При этом я не лишаю человека права на ошибку. Мы всего лишь обезьяны, как говорит один мудрый человек, и до человеков нам еще расти и расти. Если задача все держать под контролем и человек считает себя компетентным во всех сферах - ноу проблем. пусть контролирует и делает все сам. Если у него есть дела поинтереснее, он найдет способ вполне естественно поручить это кому-то другому и иметь тот результат, который ему нужен. И в первом и во втором случае от человека требуется немалая работанад собой - только и всего. В чем сложность-то вапще?
julianika: +100500 дубль два
Izis: Брюс пишет: всегда ли можно отправить домашних в магазин с уверенностью, что они купят именно то, что нужно. У меня по ходу домашние сами отправляясь в магазин покупают то, что нужно для того, чтобы я что-то приготовила. Я редко хожу в магазин за едой. То есть если конкретно о таком, то при совместности интересов такие проблемы как у Шарика возникать не должны. Но если, даже не знаю, мне, например, нужна флешка, косметика, одежда по размеру, то глупо напрягать домашних отгадыванием моих желаний и размера. Потому что это я буду виновата в том, что мне не угодили. Банальные вещи, но их можно проецировать на все. В целом проблема давно разделилась на две или больше.. Брюс пишет: Постановка задачи: у меня нет возможности привезти печника из Голландии, равно как и нет возможности ждать, пока вырастет следующее поколение печников в моей деревне (да и кто сказал, что они будут грамотнее?)). В такой ситуации, сколько над собой не работай, печка лучше не сложится: если в конструкции печи инженерные (архитектурные, если хотите))) ошибки, то отчего ремесленник их избежит? Да, он сделает печку, которая будет работать (и за которую он уверен, что точно получит оплату), но не более того... Иногда печку лучше выложить своими руками. Это не абстракция - факт. Потому что две левых руки у "специалиста" в 90 случаев из ста, и не ему в этом доме жить. Просто потеряешь деньги.
julianika: Брюс пишет: вопрос темы как раз в том, что поручать, а что - нет. Брюс вы достаточно взрослый человек, чтобы самому без труда решить что вы можете кому-то поручить, а что нет и это не вопрос, это утверждение
Deathster: Брюс пишет: И что, отныне все печки самому складывать? )) Либо учиться и самому складывать, либо довольствоваться тем, что получается не всегда качественный продукт. А проблема в том, что тут работать не умеют и на качество почти всем класть
Брюс: NomenEstOmen пишет: Значит, просто кто-то не умеет выбирать или искать или мысли свои внятно формулировать. Утверждение верное. Но только при выполнении двух условий: 1. Человек располагает достаточным временем и другими ресурсами для выбора и поиска (лучше - неограниченными)). 2. Есть из кого выбирать. Если нужного человека не существует (например, если в виду анахроничности или непрестижности профессии прежние специалисты повымерли, а новые утратили большинство профессиональных знаний), то будь ты хоть экспертом по выбиранию и поиску - тебе просто некого найти. Исторический пример: прекрасному специалисту по поиску исполнителей "хоть из-под земли" Л.П.Берии потребовались конструкторы атомных бомб. Нашёл он их? - Было бы где искать... Пришлось брать обыкновенных физиков и конструкторов и доучивать, иногда методом проб и ошибок. Благо, что годы времени и средства на это были.
Брюс: julianika пишет: Брюс вы достаточно взрослый человек, чтобы самому без труда решить что вы можете кому-то поручить, а что нет и это не вопрос, это утверждение Иногда полезно подвергать ревизии свои взгляды. Особенно, когда появляется повод для этого. Deathster пишет: тут работать не умеют и на качество почти всем класть Увы, это не только местная беда. Мне приходилось сталкиваться с халтурой и у американцев, и у корейцев, и у испанцев. Причём, это были серьёзные конторы. Но вопрос обесценивания понятия репутации - это отдельная тема.
NomenEstOmen: Брюс, мне кажется, эта тема потихоньку скатывается в такие похожие и уже не раз тут бывшие стенания на тему "какие все вокруг безрукие/бессердечные/беспросветно глупые и так далее и как тяжко жить..". Вы вопросы свои задаете зачем: чтобы пожаловаться? Кто хочет решить вопрос/проблему - идет и решает. Почему-то в нашей такой неидеальной стране находятся те люди, у которых и ремонты классные сделаны, и одежда-косметика-прическа стильные, красивые и сделанные чьими-то не кривыми руками и все вокруг у них, как надо. А приведенный пример с Берией - сами же и ответили, он и сам начальник был, мягко скажем, неплохой и у него начальник был такой же.. И это не первый пример в истории, когда специалистов доучивают или выписывают из Европы. Короче, я уже понимаю, что тема эта очередная " а поговорить, повздыхать.." и третий раз повторять одну и ту же мысль - мне кажется, это уже неприлично просто)) Хотите жить в плоском мире ограничений - имеете право. Только не лишайте других права жить без Ваших ограничений в мире, в котором возможно все!!! ))))))))))))))))))))) Deathster Олег, думаю, не стоит сгущать краски. Мы живем в удивительное и классное время, когда можно найти и сделать все, что угодно. Надо только искать
NomenEstOmen: julianika Юль, я так понимаю, что ответа тут и не ищут)
Брюс: NomenEstOmen пишет: Брюс, мне кажется, эта тема потихоньку скатывается в такие похожие и уже не раз тут бывшие стенания на тему "какие все вокруг безрукие/бессердечные/беспросветно глупые и так далее и как тяжко жить..". Вы вопросы свои задаете зачем: чтобы пожаловаться? Ох, ну неужели настолько непонятен мой вопрос: Брюс пишет: где проходит грань между ситуациями, когда рациональнее поручить другому человеку сделать что-либо, и когда в обязательном порядке нужно браться за дело самому? Меня интересует критерий разграничения, и более ничего. Доказывать, что в природе существуют люди, которым можно что-то поручить - в этом нет необходимости. P.S.: И спасибо тем, кто поделился своими мыслями по заданному мной вопросу (который на самом деле не настолько прост, чтобы пытаться его подогнать под единственный алгоритм действий).
NomenEstOmen: Брюс пишет: где проходит грань между ситуациями в голове (по-моему, это настолько очевидно, что даже кэп уже устал бы об этом говорить))))))
julianika: кэп падсталом
julianika: Брюс пишет: где проходит грань контроль над ситуацией это единственная радость, когда от этой ситуации не умеешь получить удовольствие другим способом...
Брюс: NomenEstOmen, спасибо за откровение, но я не вижу пользы в продолжении разговора с Вами об этом вопросе.
Брюс: julianika , стремление к систематизации всего и вся - свойство, необходимое для комфортного существования моего социотипа. Посему - не пытайтесь меня остановить.
Izis: Брюс пишет: Меня интересует критерий разграничения, и более ничего. Это просто. Критерии формируются с учетом "профпригодности" (возраст\вес\образование) и желаний того, кому поручают. То есть первое, способен ли человек выполнить данное поручение, выполнял ли его ранее, с каким качеством выполнял и сколько энергии(денежной, эмоциональной) нужно затратить на то, чтобы поставить задачу. То есть какой ценой кто-то вынесет мусор, тебе придется что-то орать и доказывать два часа? Исходя из последнего предложения, если ты указываешь строителям на мусор и говоришь, что лишишь их премии, то орать не надо. Еще один критерий, это степень заинтересованности самого лица, которому поручают, в том, чтобы все было выполнено качественно и в срок. Тут задействован и авторитет и потребность самого лица в данном действии и стимулы\вдохновение\кнут\пряник. Маэстро! Можете составлять таблицу классификации.
Deathster: NomenEstOmen пишет: Олег, думаю, не стоит сгущать краски. Мы живем в удивительное и классное время, когда можно найти и сделать все, что угодно. Надо только искать Да дело в том, что заранее не знаешь, какой будет результат :( Мне вот скоро надо делать ремонт в комнате, хороший. Где-то 2 года назад нам делал ремонт дядька, муж подруги матери. Как обычно, "он много кому делал, все довольны, он профессионал". В итоге оказалось, что вместо недели он возился три, т.к. раз в три дня стабильно уходил в запой на несколько дней. И результат: всю электрику я потом сам переделывал, т.к. треть розеток коротила, контакты ослабли и т.д., подвод горячей воды взорвался (благо дома были, перекрыли) из-за некачественной трубы, купленной им, ну и в остальном сделано на 3+. Вот теперь сижу и думаю, кому заказать ремонт: нашим "профессионалам"-алкашам или безруким таджикам... А самому делать у меня просто нет времени, да и некоторые вещи (например заливку пола) я делать не умею. Пичалька
NomenEstOmen: Брюс Извольте) Deathster Извини, но это ты и/или твои родители положились на кого-то, не желая найти не "хоть кого-нибудь да побыстрее, а то у нас времени нет", а того, кто сделает как надо. Значит, теперь ты будешь отсматривать большее количество вариантов или снова прельстишься самым легким путем и будешь потом переделывать - только и всего. Есть только два инструмента на все случаи жизни - голова и бритва Оккама. Желательно пользоваться ими обоими, т.к. по отдельности они не работают вапще. Но можно множить сущности без меры и полагать, что работает голова и все, как надо) В итоге ведь виноват не запойный рабочий, а тот, кто его нанял У меня сосед выгнал три бригады рабочих, ничего им не заплатив, как только увидел их хреновую работу. И только на четвертый раз нашел того, кого надо. Мог бы и сначала найти, но не хотел тратить время. Итог - потратил намного больше времени потом, да и денег тоже на переделывание ремонта. А мы с отцом в свое время 3 месяца потратили только на поиски рабочих для разных участков ремонта (окна-двери-сантехника-кухня и тэдэ). Просто на отсмотр и знакомство с ними. Теперь 10 (!!!) лет и у меня даже обойный фриз ни в одном месте не отклеился, не то что розетки или там плитка (на плитке швы мы обновили затиркой только этой зимой - просто для красоты, чтобы была белоснежная, но это любой человек сделать может - гипсом палец намазать и швы обновить - 20 минут дела). Да, изначально мы даже экселевскую таблицу с параметрами записали и по формуле вычисляли рабочих. Там выше кое-какие критерии уже указали. 3 месяца в обмен на 10 и более лет, думаю, разумное капиталовложение. Даже рекомендации друзей подверглись тщательной проверке - например, фирма оконная, которую порекомендовали.. мы нашли альтернативы и обошли на тот момент все конторы города. Все! И я теперь никогда в жизни не поставлю даже в дачный домик-вагончик что-то другое, кроме Рихау или Тиссенна. Даже если мне придется везти его прямиком из Германии самой. Потому что каждый из нас отвечал за свой выбор. А не сдыхивался проблемы. Чтобы потом не пришлось переделывать самим) Удачи, кстати, с ремонтом!
Deathster: NomenEstOmen пишет: Удачи, кстати, с ремонтом! Пасиба! А вот как их определить _до_ начала работ, хорошие они или нет? Какие критерии? Вот ты с ними встретилась и...?
NomenEstOmen: Deathster пишет: А вот как их определить _до_ начала работ, хорошие они или нет? Какие критерии? Вот ты с ними встретилась и...? Изначально портфолио (ну или хотя бы два-три предыдущих заказчика, к которым я не только звоню, но и еду смотреть их ремонты и расспрашиваю подробно что и как было). И в табличку заношу. Ага. И просто вид оцениваю самого ремонта. Это же сразу видно. Причем, подбирала я бывших заказчиков разной степени кхм..временной, так скажем. Т.е. и просто предыдущего (последнего так скажем) и практически первого т.е. у кого ремнту несколько лет. Чтобы знать, как будет все выглядеть ну и стал ли лучше за эти годы сам мастер. Потом уже время/деньги и личные моменты интересуют. Как-то так.
julianika: Брюс пишет: стремление к систематизации всего и вся эт я заметила) а вот мой социотип не понимает, как вообще можна систематизировать такие простые и очевидные вещи
julianika: да , есть большая разница между "сдыхаться проблемы" и "решить проблему".
April Rain: NomenEstOmen пишет: Изначально портфолио (ну или хотя бы два-три предыдущих заказчика, к которым я не только звоню, но и еду смотреть их ремонты и расспрашиваю подробно что и как было). И в табличку заношу. Ага. И просто вид оцениваю самого ремонта. Это же сразу видно. Причем, подбирала я бывших заказчиков разной степени кхм..временной, так скажем. Т.е. и просто предыдущего (последнего так скажем) и практически первого т.е. у кого ремнту несколько лет. Чтобы знать, как будет все выглядеть ну и стал ли лучше за эти годы сам мастер. П-ц, у вас в Днепропетровске прямо какая-то Англия. По моему опыту это все рандом. Может свой прикормленный рабочий, который никогда особо не косячил, на квартире начальника, от которого зависит количество и денежность его заказов накосячить по самое нихочу. А может совершенно незнакомый мастер, найденный по объявлению в интернете, сделать качественно и недорого. И чем больше паришься, как правило, тем больше косяков. Люди из-за ремонтов попадают в больницы даже, так близко к сердцу принимают. Мне хорошо, у меня нет ни сантиметра собственной недвижимости. Посему плевать и на качество ремонта, и на дизайны всякие, было бы относительно функционально. (сегодня думала - будет у меня домик или хотя бы квартира, неминуемо, и это прекрасно. Не век же мне скитаться со всем своим табором. Но тогда меня может поразить та же мещанская болезнь. Дрожать за свое имущество чуть ли не больше, чем за тело и душу. И каждая капелька на обоях будет, как рана на сердце. Мне нужно свое жилье, но не нужны изменения психики, которые его наличие за собой повлечет) Так же рандом со всем остальным. В одном и том же сервисе один и тот же мастер один узел из ничего почти бесплатно соберет, а другой испортит так, что только под замену. И его репутация мастера, создающего из ничего работоспособный агрегат, будет очень затруднять диагностику сделанного им косяка. Правда что, Врум прав. Суетись - не суетись, а получится так, как получится.
Vingo: April Rain пишет: По моему опыту это все рандом. По моему тоже. Вообще, стараюсь все делать сам. Единственная причина - чтоб потом за другими не переделывать. Особенно это машины касается. Границу, конечно, определить не сложно - если самому не сделать (и научиться не получиться) или совсем нет времени, тогда... рандом
julianika: April Rain пишет: это все рандом. рандом это когда ты перекладываешь ответственность за результат на других людей а если изначально взять на себя всю ответственность, то все будет так как написала Номен, никаких рандомов ну разве что совсем уж какой-то форс-мажор.. но это надо быть крайне невезучим человеком
Deathster: April Rain пишет: П-ц, у вас в Днепропетровске прямо какая-то Англия Ага. Хочу в Днепропетровск! В наших краях все намного грустнее
Izis: April Rain пишет: Может свой прикормленный рабочий, который никогда особо не косячил, на квартире начальника, от которого зависит количество и денежность его заказов накосячить по самое нихочу. А может совершенно незнакомый мастер, найденный по объявлению в интернете, сделать качественно и недорого. Скажу по секрету, очень-очень большому...99 процентов рабочих косячит...только тсссс...Рабочие - это вообще умственно отсталый и деградирующий классовый элемент... хоть в таблички заноси, хоть в крестики-нолики. А строительные материалы и их качество не рабочие обеспечивают - изготовители. Это по части ряда всего в кучу не в твоем посте.
julianika:
Брюс: Izis пишет: Скажу по секрету, очень-очень большому...99 процентов рабочих косячит...только тсссс... Скажу по ещё большему секрету - мы все где-то в чём-то косячим, по-другому в этом мире не бывает. Касаемо наёмных рабочих, выбором исполнителя можно лишь повлиять на вероятность крупных косяков, но полностью их исключить сможет только Бог ))). Vingo пишет: Границу, конечно, определить не сложно - если самому не сделать (и научиться не получиться) или совсем нет времени, тогда... рандом Спасибо ). Я бы добавил "под рандом" вещи, которые можно бы и самому сделать, но на которые нерационально терять свои силы\время.
Izis: Брюс пишет: Скажу по ещё большему секрету - мы все где-то в чём-то косячим, по-другому в этом мире не бывает. Вообще, например, лучшими штукатурами получаются женщины. Такие себе изначально крепкие, непьющие сельские бабоньки. Да, мы все так или иначе косячим. Но, Брюс, я первый год в инстик не поступиль и закончила по этому поводу строительное училище. Дабы где-то быть привязанной и ходить на курсы. Так что у меня не только высшее образование по части строительства. И общение с теми кто косячит, не только в руководящем плане происходило, когда строитель не может прочитать план и отличить несущую стену от перегородки. Так что касаемо наемных рабочих и качества выполнения ими работ...Ну, во-первых...Кроме того, что существует такое понятие, как прораб, который в тот или иной период вел там какой-то объект, все эти самые рабочие - спецы, если они спецы, то очень-очень узкого профиля. То есть одни - хорошие штукатуры, другие - сантехники, третьи - косячили, косячили и вот наконец научились вставлять пластиковые окна в новые деревянные дома так, чтоб на следующий год эти самые окна не треснули к черту...Поэтому если присваивать себе функции прораба, это каждого спеца выискивать и в тетрадку записывать. К тому же это я немного перегнула с процентами, но "80 процентов людей д***бы" - фраза, принадлежащая как раз бывшему моему сотруднику-прорабу, одной из функций которого был и отбор рабочих в фирму, делавшую миллионерам дома под ключ. Как-то так. Возвращаясь к "сделай сам", так отличие в отсутствии практики. Но современные строительные материалы все более просты в применении. И способы выравнивания стен до состояния идеального сейчас тоже очень доступны без практики и укладка полов. То есть качество ремонта в высококлассными материалами при соблюдении технологии - это доступно и своими руками. Не окна. Окна вставляет фирма. Если же тебе что-то делают работяги, то нужно стоять над их душами денно и ношно, контролируя каждое действие, только отвернешься - сделают глупость. И даже если повезет и в одном они глупости не сделают, то в другом обязательно.
NomenEstOmen: April Rain пишет: П-ц, у вас в Днепропетровске прямо какая-то Англия. Дело не в Англии или Днепропетровске. Не в месте дело, а в голове April Rain пишет: Но тогда меня может поразить та же мещанская болезнь Ну почему сразу крайности? Между мещанством и пофигистическим аскетизмом есть еще масса промежуточных ступеней, где можно с комфортом и без излишних треволнений по мелочам жить и получать удовольствие и эстетическое и этическое) Будет скафандр - будут и путешествия(с) Deathster пишет: Ага. Хочу в Днепропетровск! В наших краях все намного грустнее Случайности не случайны (с). Блин, народ, спасибо за тему!!! В который раз убеждаюсь, что мой Волшебник был прав.. С удовольствем Вас читаю
julianika: NomenEstOmen пишет: Не в месте дело, а в голове угу, как говорил великий Михаил Афанасич)
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Дело не в Англии или Днепропетровске. Не в месте дело, а в голове место не в голове, место в месте
полная версия страницы