Форум » Курилка » "Кто мы? Незнакомцы из разных миров?" (c) » Ответить
"Кто мы? Незнакомцы из разных миров?" (c)
Gaze: Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье?
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 All
Восьмиклассница: Gaze пишет: Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье? Я думаю , что возможно все
April Rain: Gaze пишет: возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? возможно
Gaze: А я всё больше убеждаюсь, что таким другом может быть лишь воображаемый друг...
Восьмиклассница: Gaze пишет: А я всё больше убеждаюсь, что таким другом может быть лишь воображаемый друг... А это уже зависит от собственной искренности
Izis: Gaze пишет: Или не в этом счастье? с_частью. Люди сами себя понять не могут, а других вовсе не понимают. То есть им только кажется, что они там что-то понимают. Отсюда вывод. Друга иметь можно, но...
Gaze: Izis пишет: То есть им только кажется, что они там что-то понимают. Вот-вот. Только это я и вижу обычно. Судят обычно по себе. А у каждого в голове как-то по-разному что ли щёлкает... Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия.
Gaze: Восьмиклассница пишет: А это уже зависит от собственной искренности Всё чаще замечаю, что приходится на каком-то этапе общения перекрывать искренность, так как надоедает биться об стену. Ну или просто видишь, человек улыбается, но кривовато, и читаешь в глазах откровенную насмешку. Ну а чаще всего и до этого не доходит, так как очевидно, что ваши орбиты не пересекаются.
Izis: Gaze пишет: Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия. Мне тоже так кажется. Можно верить, конечно, в стопроцентное понимание. Но питать иллюзий не стоит.
Восьмиклассница: Gaze пишет: Всё чаще замечаю, что приходится на каком-то этапе общения перекрывать искренность, так как надоедает биться об стену. Ну или просто видишь, человек улыбается, но кривовато, и читаешь в глазах откровенную насмешку. Ну а чаще всего и до этого не доходит, так как очевидно, что ваши орбиты не пересекаются. Как видим - так и живем
Izis: но вы-то да..
NomenEstOmen: Gaze пишет: Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия. Чето слова Волшебства вспоминаются на эту тему.. А я все чаще замечаю....(с)...... Разверните орбиты и будем усем щастья или кто ищет, так и найдет..
Театр абсурда: Gaze пишет: возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Неа Разумеется, возможны единство взглядов, духовная близость, пересечение интересов и прочие замечательные вещи Gaze пишет: но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия Вот - вот. Исчерпывающего абсолютного понимания быть не может. В этом смысле человек всю жизнь остается одиноким, так как в любом из нас (возможно, где - то глубоко внутри) отыщутся неразделенные и непонятые идеи, взгляды, мысли. Каждый человек уникален и неповторим, будь то я или же Вы. Проникнуть в самую суть друг друга - невыполнимая задача. Кстати говоря, на подобные темы уже рассуждал один небезызвестный колумбийский писатель
Любимая: конечно возможно но только не в том случае, когда тебе кажется, что никто не поймет а вот в этом: NomenEstOmen пишет: Разверните орбиты
VROOOM VROOOM: Gaze пишет: Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье? А как друг понимает сам себя? По разному бывает наверное. Поэтому в разные моменты времени с разной вероятностью И чем более запутанно друг себя понимает, тем получается сложнее его понять... так получается?
Gaze: NomenEstOmen пишет: Разверните орбиты Да я их и разворачиваю сколько лет, да только бестолку, и не хочется больше себя предавать... Вообщем, мнения разделись поровну (если к нашим добавить Маркеса )
NomenEstOmen: Значит, не туда разворачиваете.. Ответов никто не даст. Ищите внутри себя.
Izis: Угу. Только не заблудитесь в зазеркалье. На самом деле все проще. Или сложнее. Чего-то вспомнился анекдот... Значится так, поймали немцы двух партизан. Ну и как полагается начали у них выспрашивать, где партизанский отряд, кто командир и т.д. Один оказался коммунистом и ничего не говорит. Его естественно пытают с применением всех ужасов нацисткого рейха. А второй в это время преспокойно закладывает своих друзей по оружию. На следующее утро первого ведут на расстрел всего окровавленного и истерзанного, а второй преспокойно уминает полный котелок гречневой каши с тушенкой. Превый поворачивается к нему и с презрением плюет на него кровавой слюной со словами "Тьфу предатель!". На что второй отвечает: - Ты що командир, обиделся что ли?)
julianika: "Другой никогда не может узнать, до какой степени я страдаю, потому что он другой, а не я… " Ф.М. Достоевский, "Братья Карамазовы".
April Rain: Gaze пишет: А я всё больше убеждаюсь, что таким другом может быть лишь воображаемый друг... отчасти воображаемый)) Gaze пишет: Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия. иллюзия, да.) Но! Если есть человек, который понимает, как никто другой, и ему интересны мои мысли не только как преамбула для его собственных мыслей, так ли надо настаивать на 100% понимании? Бывает, кажется, что человек все понимает, как я. А потом момент наступает и становится ясно - он не понял или понял иначе какую-то ситуацию. Первые разы возникает шок и ощущение чуть ли не предательства. Потом приходит понимание, что даже в абсолютных, казалось бы, коммуникациях есть искажения и преломления. Хотя, иллюзия абсолютного проникновения одного разума в другой весьма привлекательна. А когда на это понимание хочется ответить тем же, возникает еще больше трудностей. Но зато есть к чему стремиться, видимо. Когда дело не безнадежное и как-то движется - это вдохновляет. Разочаровывает головой об стену биться. Но если никак не идет - тогда, может, и не надо? Gaze пишет: Да я их и разворачиваю сколько лет, да только бестолку, и не хочется больше себя предавать... Обоюдное стремление должно быть. Иначе - да.
Izis: April Rain пишет: Бывает, кажется, что человек все понимает, как я. А потом момент наступает и становится ясно - он не понял или понял иначе какую-то ситуацию. Первые разы возникает шок и ощущение чуть ли не предательства. Потом приходит понимание, что даже в абсолютных, казалось бы, коммуникациях есть искажения и преломления. Ой ли? Я даже не знаю какой пример привести, дабы рассеять иллюзию на счет "обязательного одинакового понимания ситуации". Такого "друга" ты сразу погонишь прочь. Поскольку мы как раз ценим помощь. А помощь - это то, что не можешь сделать сам. Идеальный друг, это тот, кто предельно собран, когда ты в растерянности, и наоборот, тогда пазлы сошлись точно. Ну, в общем-то понимание как раз и выражено противоположностью, которая стремится дополнить... Если ты, психуя, начнешь швырять тарелки в стену и твой друг присоединится к тебе в швырянии, то цирк несколько непродуктивен будет. И вот друг, идеально понимающий, как кажется, на самом деле принимает силу там где имеет слабость и отдает силу там, где она на пределе туда, где ты слаб. Даже если дело касается просто говорильни, то есть понимания на словах. В общем-то 100 процентного нет ни в ком, а если "искать в себе" и стать так скажем цельной личностью, то нужда в дополнении по многим пунктам отпадет.
Gaze: Театр абсурда пишет: абсолютного понимания быть не может. В этом смысле человек всю жизнь остается одиноким April Rain пишет: Но если никак не идет - тогда, может, и не надо? Самое грустное в таких ситуациях, когда близкий человек твои мысли считает глупостью, а свои - единственно верными. И ты вот "разворачиваешь" и "разворачиваешь", пытаясь его порадовать, а он принимает жертвы как должное, а то и вовсе не замечает. С его позиций твои сокровенные мечты вдруг обесцениваются, и тут ты понимаешь, что уже дальше подобного не раскроешь... Ну и т.д. и т.п. И это всё при том, что человек близкий, потому что остальные ещё дальше... (то есть не случайно) Разворачивание орбит превращается в бесконечную гонку. April Rain пишет: Обоюдное стремление должно быть. Иначе - да. Izis пишет: Идеальный друг, это тот, кто предельно собран, когда ты в растерянности, и наоборот, тогда пазлы сошлись точно. о, это прекрасная мечта... может быть, даже слишком сладко...
julianika: а я не хочу чтобы кто-то понимал меня так "как я сама себя понимаю", я вообще не хочу чтобы меня понимали я хочу чего-то другого
Gaze: julianika пишет: я вообще не хочу чтобы меня понимали главное, чтоб не мешали julianika пишет: я хочу чего-то другого интересно
Gaze: Молчи, скрывайся и таи И чувства и мечты свои - Пускай в душевной глубине Встают и заходят оне Безмолвно, как звезды в ночи, - Любуйся ими - и молчи. . Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь. Взрывая, возмутишь ключи, - Питайся ими - и молчи. . Лишь жить в себе самом умей - Есть целый мир в душе твоей Таинственно-волшебных дум; Их оглушит наружный шум, Дневные разгонят лучи, - Внимай их пенью - и молчи! .. . Ф. И. Тютчев. Silentium!
julianika: инджой зе сайленс короче говоря
julianika: главное это понимать самого себя, тогда понимание других людей становится вещью необязательной то есть если понимают - хорошо, а не понимают - еще лучше
julianika: или вот как например мужчина может понять меня так как я сама себя понимаю? да никогда в жизни этого не будет! и слава богу
Izis: julianika пишет: то есть если понимают - хорошо, а не понимают - еще лучше Gaze пишет: Самое грустное в таких ситуациях, когда близкий человек твои мысли считает глупостью, а свои - единственно верными. И ты вот "разворачиваешь" и "разворачиваешь", пытаясь его порадовать, а он принимает жертвы как должное, а то и вовсе не замечает. Кто ты, незнакомец из разных миров? У-ууууууууууууууууууууууууууууууууууууу....Как все сложно-то. Дело в том, что люди, считающие свои мысли единственно верными, такими являются не только с близкими людьми, но и с не близкими. Понаблюдайте. Это просто такой человек потому что. Все разворачивания прекрасно замечаются, да, принимаются как должное, но к ним же и привыкается так, что это становится тем самым моментом истины, которым Вы привязали человека к себе. Никто Ваши мысли глупыми не считает. Это однозначно и беспорно. И по той просто причине, что никто не будет рядом с глупым человеком по собственной инициативе. То есть с тем, кто на его взгляд глупый. Разве что если родство бабушка\мать\отец\ребенок. Тогда проблемы возрастного характера, а общение по причине кровного родства. Поэтому все эти вот "считает" исходят либо от человека, либо от Вас. Если от Вас, то значит Вы чью-то манеру выражать мысли в негативном ключе принимаете не так, как могли бы. А возможно, от Вас ждут спора, или может быть человек таким образом самоутверждается в доминировании или, допустим, из страха Вас потерять, внушает Вам всяческие комплексы. Поэтому все, что зависит от Вас - не поддаваться этому внутренне. Gaze пишет: С его позиций твои сокровенные мечты вдруг обесцениваются, и тут ты понимаешь, что уже дальше подобного не раскроешь... Ну и т.д. и т.п. Ну, тут либо молчать, либо настолько зауважать свои сокровенные мечты, что они начнут вызывать уважение и у второй стороны. Уважение, но на поддержку рассчитывать не стоит. Однако, возможно, она появится и будет хорошо выражена, только не таким образом, как Вы это себе представляете.
Gaze: julianika пишет: я вообще не хочу чтобы меня понимали не знаю, по-моему взаимопонимание в отношениях - круче самого феерического секса. Izis , попали в самую точку, что меня даже посетило ощущение, что Вы меня знаете
julianika: Gaze пишет: не знаю, зато я знаю
April Rain: julianika пишет: и слава богу Я бы тоже не хотела, чтобы мужчина меня на 100% понимал.))) Так же, как не хотела бы попыток поглубже меня понять со стороны человека не очень умного. Мне очень мало перед кем хочется широко раскрываться, и обилие информации, которое я о себе даю, отнюдь не должно приводить к пониманию меня большим количеством людей. Далеко не в каждый период времени есть человек, от которого хочешь бОльшего, чем обычно, понимания. Я не знаю, так у многих ли бывает, но мне даже от достаточно близких людей достаточно понимания утилитарного, на уровне успешного взаимодействия. (задумалась, много ли было таких людей, которым хотелось устроить экскурсию в самые дальние пределы своего внутреннего мира - и на руке сам собой загнулся один палец и полусогнулся второй . Навскидку никого больше не вспомнилось. Хотя, наверняка, были и еще, но чтобы в абсолютно правдивом виде - вобще только один человек и вряд ли попадется хоть один еще такой. И это в принципе казуистика, потому что отношения всегда хоть чуть-чуть, да скреплены не то чтобы ложью, но некоторой ретушью, и человек сам себя предпочитает воспринимать отретушированным).
Восьмиклассница: April Rain пишет: Я бы тоже не хотела, чтобы мужчина меня на 100% понимал.))) Так же, как не хотела бы попыток поглубже меня понять со стороны человека не очень умного. Мне очень мало перед кем хочется широко раскрываться, и обилие информации, которое я о себе даю, отнюдь не должно приводить к пониманию меня большим количеством людей. Далеко не в каждый период времени есть человек, от которого хочешь бОльшего, чем обычно, понимания. Я не знаю, так у многих ли бывает, но мне даже от достаточно близких людей достаточно понимания утилитарного, на уровне успешного взаимодействия. (задумалась, много ли было таких людей, которым хотелось устроить экскурсию в самые дальние пределы своего внутреннего мира - и на руке сам собой загнулся один палец и полусогнулся второй На мой взгляд всё гораздо проще . Не нужно так циклиться
April Rain: Восьмиклассница пишет: Не нужно так циклиться Пока какая-то тема не поднимается, она может не обдумываться вовсе. Живем себе, как живется. Обдумывание начинается, когда у кого-то возникает неудовлетворенность в каком-то вопросе. Он задается вопросом, остальные по нормальной человеческой привычке переводить на себя прикидывают, как у них с этим обстоят дела, и все.
Восьмиклассница: April Rain Не слабо так прикинула
April Rain: Восьмиклассница , ты мне сегодня очень печального Клоуна напоминаешь. Тот кипешной, там вы о чем, тут не надо циклиться... Оч похоже.
Восьмиклассница: April Rain
April Rain: Восьмиклассница , признаки обладания конечным знанием при нежелании поделиться. У хорошего человека в принципе бывало, вероятно, от недостатка выразительных средств для объяснения своей принципиально отличной позиции.
Восьмиклассница: Или от отсутствия желания , вприрающееся в отсутствие понимания
April Rain: Восьмиклассница пишет: вприрающееся в отсутствие понимания Априори декларируемого.
Восьмиклассница: Априори никакого понимания не существует... Любое понимание упирается в слова а слова это .... Все относительно , в том числе и понимание. Поэтому ждать понимания или искать его- абсолютно бессмысленное занятие. Вибрации души совпадают - вы родственны . Так же вполне возможно настроиться на чужие вибрации . Понимание рождается в тишине само собой и из ничего, только это уже не совсем понимание
NIKA: смотрю на цветы - зелень на окне, смотрю на входящих людей, пытаюсь представить и совместить цветок и слово, ищу взаимопонимания... а зачем? задумалась сегодня... пообщались ранее, разъехались... у каждого свое родное наболевшее... ой.. так хорошо, после суеты и шума оказаться дома и сесть за комп
julianika: Восьмиклассница пишет: Поэтому ждать понимания или искать его- абсолютно бессмысленное занятие. Вибрации души совпадают - вы родственны . абсолютно согласна
julianika: NIKA пишет: оказаться дома и сесть за комп а я хочу оказаться в одессе и не садиться за комп, а просто гулять возле моря....
April Rain: Восьмиклассница пишет: Априори никакого понимания не существует Зато непонимания - сколько угодно. Восьмиклассница пишет: Вибрации души совпадают - вы родственны . Это не гарантирует полного понимания.))) Двум таким совпадающим плоховато синхронно, оба вроде как ищут общения. Но вместо ожидаемого чего-то теплого и приятного вдруг огребаешь серию довольно обидных подколок. Я правда что-то не то сделала или такой просто сегодня день...
Gaze: Восьмиклассница , что такое вибрации души? Объясните пожалуйста непросветленным...
Восьмиклассница: April Rain пишет: Это не гарантирует полного понимания.))) Особенно ,когда его нет ...
April Rain: Восьмиклассница пишет: Особенно ,когда его нет Если говорить "мёд", во рту якобы не будет сладко, что не факт, смотря как себе представлять этот мёд. Зато если все время говорить, что нет понимания, его сто пудов не станет, даже если оно было когда-то или в принципе возможно. "Чудовищный эксперимент" (1939 год). В 1939 году Уэнделл Джонсон из университета Айовы (США) и его аспирантка Мэри Тюдор провели шокирующий эксперимент с участием 22 детей-сирот из Дэвенпорта. Детей разделили на контрольную и экспериментальную группы. Половине детей экспериментаторы рассказали о том, насколько чисто и правильно они говорят. Вторую половину детей ожидали неприятные минуты: Мэри Тюдор, не жалея эпитетов, язвительно высмеивала малейший недостаток их речи, в конце концов назвав всех жалкими заиками. В результате эксперимента у многих детей, которые никогда не испытывали проблем с речью и волею судьбы оказались в "негативной" группе, развились все симптомы заикания, которые сохранялись в течение всей их жизни. Эксперимент, позже названный "чудовищным", долго скрывали от общественности из страха повредить репутации Джонсона: схожие эксперименты позже проводились над заключенными концлагерей в нацистской Германии. В 2001 году университет штата Айова принес официальные извинения всем пострадавшим в ходе исследования. как-то в тему сегодня попалось а может и не в тему. Конечно, если постоянно говорить, что нечто есть, когда это не так, не факт, что оно появится. Зато в обратную сторону - с гораздо большей вероятностью.
julianika: April Rain пишет: Тот кипешной а шо разве нет?
April Rain: julianika пишет: а шо разве нет? да Просто когда вдруг у кого-то по всем темам позиция человека, обладающего окончательным знанием - это неожиданно, если не так уж регулярно.
Восьмиклассница: Gaze пишет: что такое вибрации души? Объясните пожалуйста непросветленным... А зачем ? Одной вот уже объяснила : Все относительно , в том числе и понимание. и как по-вашему помогло ? April Rain пишет: Зато если все время говорить, что нет понимания, его сто пудов не станет, даже если оно было когда-то или в принципе возможно. Кто в лес , кто по дрова ... Каждый тянет воз в стою степь и ищет понимания вместо того , чтобы осознать , что никакого воза не существует
Gaze: Восьмиклассница пишет: А зачем ? Сказал "А", говори и "Б"... Мне хотелось бы верно Вас понять, поэтому я и задаю вопрос. То ли это метафора, то ли эзотерика... ? Мне казалось, формат форума существует для свободного обмена мнениями. Добровольного конечно. Больше Вашу просветленную персону не потревожу недостойными вопросами
Восьмиклассница: Gaze пишет: Сказал "А", говори и "Б"... А если Б это Я то не совсем понятно ? Gaze пишет: Больше Вашу просветленную персону не потревожу недостойными вопросами Дело ваше ...
Восьмиклассница: Gaze пишет: Мне хотелось бы верно Вас понять, поэтому я и задаю вопрос. То ли это метафора, то ли эзотерика... ? Пытаясь ктого-то понять, мы заранее ставим рамки: метафора-эзотерика , а когда это не помещается в коробочку, то выходит что мы из разных миров ? Это юмор у меня такой . Можно смеятся , если смешно Новорожденный малыш чист и открыт, у него нет шор из терминологии , и поэтому он понятен.
Gaze: Восьмиклассница пишет: Пытаясь кого-то понять, мы заранее ставим рамки Да не ставлю я рамок, просто пытаюсь понять, что Вы имели в виду... Но видимо это тайное знание
Восьмиклассница: Gaze пишет: Да не ставлю я рамок, просто пытаюсь понять, что Вы имели в виду... Я имела ввиду то , что не нужно членить человека на цитаты. Человека надо принимать полностью и целиком, не зависимо от того , что он имел ввиду.Если вам этот человек каким-либо местом дорог- он таков какой он есть, не важно разделяет ли он то , что вы имеете ввиду , или не совсем ... И будет вам счастье.
April Rain: И когда мне кажется, что этот человек меня совсем не понимает и откровенно надо мной смеется, он мне тоже очень дорог.
julianika: Gaze пишет: просто пытаюсь понять, а по-моему вы просто паясничаете
Gaze: julianika пишет: а по-моему вы просто паясничаете по-моему, мы незнакомцы из разных миров
julianika: Gaze пишет: мы незнакомцы из разных миров приятно познакомиться
Восьмиклассница: April Rain пишет: И когда мне кажется, Когда кажется ...
NIKA: Думаю объединит всех незнакомцев из разных миров: ромашковое поле, звезды на небе, разноцветный осенний листопад, приятная беседа за утренним кофе в кругу семьи, горящий камин в зимнюю стужу, сто граммов коньяку с лимоном с добрыми друзьями в любое время года
Abrofer: Наше общество как, увы, показала история может объединить только очень большая беда, которая может затронуть миллионы. Так и получилось после войны, когда целое поколение оказалось в этом. В остальном в нашей стране люди всегда были разобщены, ещё начиная с 12 века., потом это всё только усугублялось. Это прозвучит неожиданно, но в советское время (при всех минусах, при всех варварских советских методах) после Великой отечественной у всех, кто вышел из неё и дальше строил свою жизнь, у всего того военного поколения было куда больше общего между собой, чем до и тем более после, когда вся эта советская утопия с треском потерпела историческое поражение. Не было у нашей страны 4 тысячи лет истории, чтобы как следует обдумать варианты своего развития, залить прочный фундамент, как это было с конфуцианской идеей, которая до сих пор накрепко держит китайцев, несмотря на то, что за свои тысячелетия жизни, они хлебнули намного более нас
NIKA: Abrofer пишет: Наше общество NIKA пишет: всех незнакомцев из разных миров это разные понятия. Abrofer пишет: Это прозвучит неожиданно, но в советское время у людей было куда больше общего, чем до и тем более после того, как вся эта советская утопия с треском потерпело историческое поражение. нет, это не неожиданно. я все хорошо помню. застала все лично и я люблю вот это детское для меня советское время. когда и дома не запирали на замки, и в гости ходили без предупреждения, и мир был краше и добрее к каждому из нас)
NomenEstOmen: Abrofer пишет: Не было у нашей страны 4 тысячи лет истории, чтобы как следует обдумать варианты своего развития было..... другое дело, что... все идет, как должно. все правильно)
Gaze: julianika пишет: приятно познакомиться и мне очень приятно! julianika , Вы мне сегодня приснились. Будто Вы мне звоните по телефону и спрашиваете совета, какое хорошее кино посмотреть. Тут я начинаю очень тормозить, пытаясь вспомнить, когда я смотрела в последний раз стоящий фильм и при этом всё время думаю, что это же очень дорого наверно звонить из другой страны. Потом Вы отключились, не дождавшись ответа. Вот что значит сидеть на форуме перед сном
Восьмиклассница: Здоровская позиция : этот человек меня не понимает на 100%. а на сколько же тогда ? ну ... процентов на 80... и если по его мнению вы этого человека понимаете на столько же - значит вы друг друга понимаете на 100 % ? а если он понимает вас на 70 % тогда вы друг друга не понимаете на 10 ?
julianika: Gaze пишет: julianika , Вы мне сегодня приснились. видимо в этот момент наши вибрации резонировали на одной частоте
Gaze: Восьмиклассница пишет: Если вам этот человек каким-либо местом дорог- он таков какой он есть, не важно разделяет ли он то , что вы имеете ввиду , или не совсем ... И будет вам счастье. Ну вот например ситуация... Я люблю человека и он мне дорог, мы долго вместе. Но... существуют противоречия, которые я не могу принять. 1. Как-то он мне сказал, что мои подружки плохие, и запретил с ними общаться. Поставил ультиматум. 2. Он допускает очень резкую критику в адрес моих близких любимых родственников. 3. Я очень люблю плавать, но однажды я узнала, что мы никогда не поедем на море, потому что он терпеть не может скопища людей на пляжах, да и вода грязная. 4. Чтобы куда-то поехать, мне надо обязательно у него спросить разрешения, но лучше никуда не ехать одной, а то мало ли, что со мной произойдёт. ........ Ну и ещё всякие мелочи. Наши вибрации не совпадают???
Брюс: Gaze, прошу прощения за вмешательство, но таки выскажусь: Если п.3 - чистейший авторитаризм и эгоизм, то вот все остальные вполне могут означать, что он всерьёз, а не на словах, думает о Вашей жизни, заботится, чтобы её улучшить и пытается минимизировать ущерб, который Вам и ему пришлось бы расхлёбывать. Конечно, и подружки и родственники бывают разные, но чаще, увы, они вполне заслуживают критики.
April Rain: Брюс пишет: подружки и родственники бывают разные, но чаще, увы, они вполне заслуживают критики. ОГО!!! Домострой в действии? Интересно, много ли таких бесценных мужчин, которые могут собой одним заменить всех? Gaze пишет: 4. Чтобы куда-то поехать, мне надо обязательно у него спросить разрешения, но лучше никуда не ехать одной, а то мало ли, что со мной произойдёт. Одно из двух - или сама такая, что нельзя отпускать, либо, что более вероятно, мужчине хочется навязать стереотип, что женщина беспомощна и шагу без него ступить не может. Не единичный случай, многие так всю жизнь живут, а потом старенькие уже обнаруживают (чаще, когда муж умирает или становится малодееспособным), что все могли бы, но упустили.
April Rain: Gaze пишет: Я очень люблю плавать, но однажды я узнала, что мы никогда не поедем на море, потому что он терпеть не может скопища людей на пляжах, да и вода грязная. Я тоже это узнала лет 16 назад. Что морем он сыт по горло (моряк), что Кама и прочие местные реки для купания не годятся, что Черное море - грязная лужа, а на всякие Италии глаза бы уже не глядели. То есть, пляжный отдых для нас отменяется (а пока хотел казаться хорошим и завоевывал доверие, плавал со мной и в Каме, и в Дону, и в прочих "говнянках"))). Все мои путешествия за 10 лет супружества ограничились единственной поездкой к тётке мужа в Белгород. На местные речки я стала ездить без мужа, когда дети подросли (ай, как не хорошо, как не по понятиям, лучше в жару в раскаленном городе сидеть, зато рядом с мужем). На море поехала после перерыва почти в 20 лет и, разумеется, тоже без мужа. И знаете, я без преувеличения счастлива этим фактом. Что я все могу сама, что касается развлечений и отдыха меня и детей. Чем умолять "сатрапа" куда-то нас свозить, и если соблаговолит - выслушивать его попреки и недовольства. Так моя сестра с мужем ездит. Сидит на море в отеле, ест "все включено" и слушает его недовольства.
Брюс: April Rain пишет: ОГО!!! Домострой в действии? Интересно, много ли таких бесценных мужчин, которые могут собой одним заменить всех? А догадайся-ка: если подружки менее счастливы и успешны, чем ты, что они тебе насоветуют?
April Rain: Брюс пишет: если подружки менее счастливы и успешны, чем ты, что они тебе насоветуют? А, может, позволить женщине самой решать, с кем ей дружить? Если нет каких-нибудь катастрофических последствий от дружбы - почему нет?
April Rain: Gaze пишет: Наши вибрации не совпадают??? Я, конечно, чрезвычайно одиозна высказыванием своего мнения, и его можно вобще не читать, лучше друг друга просто похвалить и повосхищаться чем-нибудь красивеньким. Но мне кажется, что особого понимания в этой паре нет. Я не знаю подробностей, что за подружки, чем они не нравятся мужу, касается ли это абсолютно всех подружек или только некоторых, что за родственники и как с ними складываются отношения и пр. Но чаще всего бывает, что муж запрещает общаться из собственничества. Во всех найдет изъяны и придумает, почему нельзя общаться, поставит ультиматумы и запретит. Либо менее агрессивный мужчина напрямую ничего не запретит, но всякий раз будет вести себя так, что обгадит все общение. Он просто боится, что кто-то окажется для женщины более ценным и более близким. Комплексы, мужские комплексы.
Брюс: April Rain пишет: Если нет каких-нибудь катастрофических последствий от дружбы - почему нет? Если нет последствий - пусть дружит. А точно эта гипотетическая женщина достаточно мудра, что сможет увидеть возможность этих последствий?
April Rain: Брюс пишет: А точно эта гипотетическая женщина достаточно мудра, что сможет увидеть возможность этих последствий? Ноу комментс!!!!!!!!!!!!!!!!!
julianika: Gaze пишет: Наши вибрации не совпадают??? та паходу у вас ниче не совпадает Я бы не смогла быть с мужчиной даже и одного дня при всех вышеперечисленных пунктах.
julianika: Gaze пишет: 1. Как-то он мне сказал, что мои подружки плохие, и запретил с ними общаться. Поставил ультиматум. 2. Он допускает очень резкую критику в адрес моих близких любимых родственников. 3. Я очень люблю плавать, но однажды я узнала, что мы никогда не поедем на море, потому что он терпеть не может скопища людей на пляжах, да и вода грязная. 4. Чтобы куда-то поехать, мне надо обязательно у него спросить разрешения, но лучше никуда не ехать одной, а то мало ли, что со мной произойдёт. ........ Ну и ещё всякие мелочи. и да... вы конешно же не обижайтесь, но он вас просто не любит
julianika: Брюс пишет: Конечно, и подружки и родственники бывают разные, но чаще, увы, они вполне заслуживают критики. о, еще один а держать эту критику при себе слабо? ну конешно же слабо! ведь когда еще предоставится такая возможность посамоутверждаться! можна конечно в ответ "критиковать" его друзей и родственников (я так подозреваю что они тоже далеко не идеальны ), но это тоже не выход
Gaze: Спасибо за неравнодушие, мне важно было услышать, кто что думает.
Брюс: julianika пишет: о, еще один а держать эту критику при себе слабо? ну конешно же слабо! ведь когда еще предоставится такая возможность посамоутверждаться! julianika, на "слабо" ведутся только дети младшего школьного возраста - побереги для них такие манипуляшки. А если я говорю, что такому-то родственнику не следует одалживать денег - мы их больше не увидим никогда, поскольку он - трепло, - я, конечно, очень нехило самоутверждаюсь; ничуть не меньше, чем если скажу: "поганку есть нельзя - отравишься".
NomenEstOmen: Милые дамы, не обижайтесь, но... тут я согласна с Брюсом - здесь есть рациональное зерно. Я тоже когда-то очень обижалась на родного отца, который моих "подружек" называл не иначе, как пиявки. Причем, как только кто-то из них звонил и папа брал трубку, он так и говорил (не закрывая трубки) : "Очередная пиявка, имя запамятовал, звонит" ..) Дело говорил, межпрочим. Как раз таки от них всех рано или поздно я избавилась и поняла, что чаще всего незамыленным глазом со стороны мужского рационализма виднее кто есть ху. Ну и классика жанра, что здесь упоминалась - подружки со своими бесценными советами и наставлениями, лезущие в чужую семейную жизнь, своей таковой не имеющие .. этих вообще нужно отлучить от дома ибо чревато)) з.ы. я ваще больше люблю дружить с мужчинами - оно как-то понадежнее и понятнее
Восьмиклассница: А еще неплохо , когда и подруги из твоего мира и муж от него недалек. Не нужно никого прессовать и высаживать мозг . Все ровненько ,все понятно , все довольны и счастливы. Создай свой мир из близких . Среди богатства выбора - другой альтернативы нет
April Rain: Восьмиклассница пишет: А еще неплохо , когда и подруги из твоего мира и муж от него недалек. Идеально только в раю... Относительно домостроя: подумала и вспомнила, что один раз все же мужчина своими мягко говоря сомнительными методами убедил меня не есть поганку. Мой муж тоже почти все мои начинания встречал не то что в штыки, но не доброжелательно. Увлечениям высмеивал, по поводу особенно сильных - настраивал против них моих родителей, понимая, что они - гораздо более тяжелая артиллерия. Только почему-то потом почти все их принимал и сам начинал увлекаться чем-то подобным. Мужчина хочет быть главным и ведущим, и сам все придумывать, но если он достаточно ригидный товарищ, приходится самой что-то находить и придумывать, и терпеливо сносить его нападки. Подруг всегда встречал холодно, и они его - тоже. Правда, ультиматумов не ставил, а старался сделать так, чтобы неудобно было общаться, маленькие дети - казалось бы, отличное средство манипуляции (только всегда можно этих детей взять с собой и не зависеть от "отпущу-не отпущу"). Но куда-то далеко и реально не отпускал. Говорил, что не будет следить за детьми и собаками - и все. Срывались и дела, и поездки. И так жить нельзя, конечно. Но последнее время будто фея волшебной палочкой к его упрямой голове прикоснулась. Тьфу-тьфу)))
julianika: Брюс пишет: А если я говорю, что такому-то родственнику не следует одалживать денег - мы их больше не увидим никогда, поскольку он - трепло, - Gaze пишет: 2. Он допускает очень резкую критику в адрес моих близких любимых родственников. Чувствуете разницу между этими двумя высказываниями? то то же.
julianika: Брюс пишет: я, конечно, очень нехило самоутверждаюсь; ничуть не меньше, чем если скажу: "поганку есть нельзя - отравишься". о, еще один паясничает вы же всё прекрасно поняли, что я имела ввиду
julianika: NomenEstOmen пишет: з.ы. я ваще больше люблю дружить с мужчинами - оно как-то понадежнее и понятнее ну, дружить надо уметь со всеми, как с мужчинами, так и с женщинами
julianika: NomenEstOmen пишет: тут я согласна с Брюсом - здесь есть рациональное зерно. Я тоже когда-то очень обижалась на родного отца, который моих "подружек" называл не иначе, как пиявки. Причем, как только кто-то из них звонил и папа брал трубку, он так и говорил (не закрывая трубки) : "Очередная пиявка, имя запамятовал, звонит" ..) Дело говорил, межпрочим. а по-моему вы путаете праведное с грешным ...
julianika: Я ничего не имею против той ситуации, когда близкий человек (родной отец\ любимый мужчина\ близкая подруга) действительно "дело говорит". Наоборот, я только "за", когда мне открывают глаза на что-то или на кого-то. Но в данной ситуации Gaze пишет: 1. Как-то он мне сказал, что мои подружки плохие, и запретил с ними общаться.Поставил ультиматум. я очень сильно сомневаюсь, что мужчина "дело говорит"
Восьмиклассница: julianika пишет: я очень сильно сомневаюсь, что мужчина "дело говорит А вот ты - дело говоришь и с тобой встретиться в реале я бы не побоялась , и яблоки тырить ночью тоже бы пошла . Потому что ты честный , открытый человек, говоришь точно , соображаешь быстро ну сразу видно - свой
julianika:
Восьмиклассница:
julianika: аплодисментов не надо, цветы в машину (с)
NomenEstOmen: julianika julianika пишет: ну, дружить надо уметь со всеми, как с мужчинами, так и с женщинами в моем случае - нет) == пп воспроса - я специально ведь не цитировала пост человека, задавшего вопрос. Потому что я не знаю всей картины происходящего, чтобы раздавать советы. Чужие отношения - потемки (с) Я лишь о комментариях Брюса, в которых, бесспорно, есть рац.зерно. И да.. каждый из нас уже сформировавшаяся личность, человеки разумные натсолько, что сможем отличить праведное от грешного в своих собственных жизнях) только и всего)
Восьмиклассница: julianika пишет: аплодисментов не надо Лучше помогите матерьяльно
julianika: Восьмиклассница пишет: Лучше помогите матерьяльно о дааа
NomenEstOmen: *Номен подносит красивую коробочку с большой и яркой надписью: "Материально помогать сюда!"*
Восьмиклассница: А с меня - табличка : не бить , не кантовать , при пожаре выносить первой
NomenEstOmen:
NIKA: знаете, народ, материально - это не главное. покой и умиротворение в душе - это особое состояние. деньги тут ни при чем....
Izis: Gaze пишет: Спасибо за неравнодушие, мне важно было услышать, кто что думает. julianika пишет: и да... вы конешно же не обижайтесь, но он вас просто не любит Gaze, интересно что вы хотели услышать здесь о человеке, который характеризуется Вами же и с Ваших же слов? И если он как Вы говорите близок, то не будет ли Вам самой неприятно, когда Вы поймете, что ближе-то уже и не бывает, а вот обсуждали Вы его с людьми, которых сие в общем-то и не касается. Тем более что все эти Ваши записи теперь навеки вечные. Хотите - будьте рядом, хотите, ищите еще кого-то. Недостатки так же будут в наличии.
Gaze: Izis пишет: не будет ли Вам самой неприятно да, мне неприятно... но я запуталась сильно, а сказать некому... Я не знаю, может я слишком слабая, что не могу держать всё это в себе, и зачем я это всё пишу...
Gaze: Izis , в заглавном посте я написала, что просто хочу понимания... И гораздо чаще, да вот и здесь, мы прежде всего получаем в ответ насмешки и критику. Не волнуйтесь, мои муки совести меня уже едят.
VROOOM VROOOM: NIKA пишет: знаете, народ, материально - это не главное. покой и умиротворение в душе - это особое состояние. деньги тут ни при чем.... в душе то ладно, в сауне -- вот где покой... Gaze пишет: Не волнуйтесь, мои муки совести меня уже едят. народу тоже надо перекус... ты скем сча разговариваешь? вишь какие хари в смайлах отрастили?
Izis: Gaze пишет: Izis , в заглавном посте я написала, что просто хочу понимания... Вн_утренний космос - слишком огромное Ничто, поэтому либо слишком большая иллюзия по поводу, что понимание есть, либо слишком огромное заблуждение по поводу самого понятия о нем. Gaze пишет: И гораздо чаще, да вот и здесь, мы прежде всего получаем в ответ насмешки и критику Внешнее и внутреннее взаимосвязаны. Людям прежде всего интересны они сами. При этом у каждого своя правда. А еще такая интересная деталь....Мы знаем друг о друге только то, что мы сказали о себе. И в реальности и здесь получается как в Штирлице... Там типо "Важна последняя фраза"... Ну и выходит, что бросаясь к кому попало с самыми животрепещущими проблемами мы себя сами же и прежде всего в своих глазах выставляем идиотами. Перед кем-то тем более. Gaze пишет: но я запуталась сильно, а сказать некому... Я не знаю, может я слишком слабая, что не могу держать всё это в себе, и зачем я это всё пишу.. Пишите Вы это все затем, чтобы выплеснуть. Ну, а далее как здесь так и в жизни примитивная схема. Вас не понимает Ваш близкий человек, Вы пошли кому-то об этом рассказали и остались с ним. А ведь ничего не изменится. Он таков как есть и будет таким. И Вы либо соглашаетесь с этим, либо нет. А Вы будете соглашаться. Потому что Вы выбрали его, а он выбрал Вас не просто так. И под илом этого крошечного чего-то, что Вы рассказали здесь, есть множество всего остального. Но вот рассказать-то Вы решили именно это. Далее....Что-то про море...Уверяю Вас, если Вы вдвоем поедете на море, то его характер или в другом на Вас будет давить углами, либо море не будет актуальным. Вы можете никого ни о чем не спрашивать, Вы можете взять билеты и поехать одна. Но Вы же не хотите так. Во-первых, на Вас обидется Ваш молодой человек, во-вторых Вы хотите подстроить под себя что-то внешнее, а люди, они ведь не марионетки и их поступки не расписаны Вами. Так что именно для Вас никакой пользы в том, что Вы что-то расскажете здесь или не здесь. Вы хотите подтверждения в том, что Вы правы, тогда Вам будет казаться, что Вас понимает хоть кто-нибудь. В общем вода в ступе.
D'Ark: Gaze пишет: Да я их и разворачиваю сколько лет, да только бестолку, и не хочется больше себя предавать... "сколько лет"... хм... чувствую, вы еще очень молоды и красивы. бывают друзья, которые понимают тебя, лучше чем ты сам
D'Ark: я вообще не страдаю мыслями "понимают - не понимают"... зачем? понимают - хорошо, не понимают - еще лучше))) хочется обьяснить - объяснишь, нет, так пусть идут лесом.
NIKA: VROOOM VROOOM пишет: в душе то ладно, в сауне -- вот где покой... совершенно согласна!!! банька - она от всех болезней, и душу успокоит и тело подлечит
Izis: NIKA пишет: банька - она от всех болезней, и душу успокоит и тело подлечит Мудрость, ее ведь никуда не спрячешь. Благородство, честь, верность своим словам, душу красивую... Баня - прекрасно. D'Ark пишет: хочется обьяснить - объяснишь, нет, так пусть идут лесом. Дарик, оно самое.
April Rain: Большая часть людей имеет представление только об одной фигуре наших шахмат (которых на самом деле может быть гораздо больше, чем шахмат)). Немногие - о двух-трех. Очень немногие - о нескольких. Хватит ли жизни, чтобы познать ВСЕ свои фигуры, все свои ипостаси и внутренние личности? И реально ли познать и понять все фигуры другого человека? "Тебе принадлежат все мои фигуры"... А знаю ли я, что приношу в дар?
D'Ark: April Rain пишет: Хватит ли жизни, чтобы познать ВСЕ свои фигуры, все свои ипостаси и внутренние личности? И реально ли познать и понять все фигуры другого человека? мне еще кажется, что фигуры от временных измерении зависят... через года два, уверена, что я буду все свои фигуры, которые узнала, по новому на поле шахматном расставлять. да, да, да?)
Izis: April Rain пишет: Хватит ли жизни, чтобы познать ВСЕ свои фигуры, все свои ипостаси и внутренние личности? И реально ли познать и понять все фигуры другого человека? Н - водород...О - кислород...Н2О - вода...Грубо говоря, люди вы о чем? Расчленение вещества на молекулы - познание молекул, а не вещества. А если пауку оторвать ножку и ее шевелящуюся положить под микроскоп, то никто обратно не пришьет... шахматы - это шахматы...с ними проще...но опять таки дело не в фигурах, а во взамодействии..."Важно только то, что ты можешь и чего не можешь"(с)
Восьмиклассница: D'Ark Мысли читаешь
April Rain: D'Ark пишет: мне еще кажется, что фигуры от временных измерении зависят... Восьмиклассница пишет: Мысли читаешь Что и требовалось доказать: раз и навсегда понять кого-то невозможно, только в динамике. Сегодня вроде понимаешь, а завтра знакомые фигурки сменили значимость, на передний план вышли другие - и снова надо понимать. или наоборот, не понимаешь-не понимаешь (но инстинктивно чувствуешь что-то, как правило), а потом рокировка какая-нибудь внутри человека произойдет - и станет что-то понятно. И мои фигурки тоже в это время на месте не стоят. Но все равно мы разглядим только те фигуры, подобные которым есть в нас самих. Те, которых нет, может и обретут какое-то название, но останутся лишь темными силуэтами.
Izis: Что есть эти самые фигуры и зачем мы их разглядываем? И что такое это самое "понять"? Оно есть ситуативное противопоставление одного эго другому эго, при котором проявляется не взаимодействие, а противопоставление. Когда кто-то пьет воду - он пьет воду, а водород с кислородом - совершенно другие вещества...
julianika: для начала было бы неплохо хотя бы просто научиться играть в шахматы
Izis: julianika пишет: для начала было бы неплохо хотя бы просто научиться играть в шахматы Ну смотри. В теме "Одиночество в сети" Восьмиклассница предлагала себя не запускать из-за интернета. У человека двое маленьких детей. Старшая пошла в школу. В школу идут с шести лет, допустим. До этого три года сидят с ребенком. Трудовыми успехами человек не делился. Из чего можно предположить, что Восьмиклассница не работает нигде все эти шесть лет. И Если это так, то конечно же, когда говорилось про бигуди и друзей, которые дадут держать себя в форме, человек говорил про себя самого. То есть сам себе это и предлагал, намекая самому себе на то, что дети, подгузники и домашний мартен - не повод перестать следить за собой. "Тихо сам с собою я веду беседу"(с)... Шахматы-шахматами, но где-то на таком уровне и понимание и общение и "диалоги", которые ни что иное, как монологи, при чем у 99 процентов людей, в общем у человечества. Взаимодействия практически нет. Есть что-то типа реверансов в сторону друг друга у кого-либо. И это в лучшем случае. Едем далее...Далее мы учимся играть в шахматы. Что-такое эти самые шахматы? Два поля, сражение, фигуры...Понимание где? Нет понимания никакого. Есть противостояние и ..."белые побеждают"..или "ничья" и пат.... Что есть взаимодействие? Это нЕчто такое, когда нет вопросов по поводу непонимания. Только надо учитывать, что этих вопросов не будет и в том случае, когда каждый на своей волне и просто ни в чем не пересекается...
Восьмиклассница: April Rain пишет: раз и навсегда понять кого-то невозможно Понять - можно всегда , принимать ( близко к сердцу ) - не обязательно ... April Rain пишет: Но все равно мы разглядим только те фигуры, подобные которым есть в нас самих. В настоняшной женщины должна быть одна фигура 90-60-90 - ферзь
April Rain: julianika пишет: для начала было бы неплохо хотя бы просто научиться играть в шахматы при всей моей иррациональности и несклонности к математике я когда-то довольно победоносно играла в шахматы.))) Видимо, ломала логику действительно умеющих играть противников нелогичностью своих ходов. Вобще-то, шахматы - не самая удачная метафора. Просто как дань уважения Гессе ее применила. И не ящик Карабаса-Барабаса... Какой-то социум там внутри личности, и каждая его единица - не совсем уж марионетка, может проявлять инициативу, не согласовываясь с "начальником", а может и вобще захватить власть. Деление Эго на Взрослого, Родителя и Ребенка достаточно упрощено. Они есть во всех, но в большинстве и других товарищей хватает, в частности, детей может быть целый выводок.))))))
April Rain: Восьмиклассница пишет: В настоняшной женщины должна быть одна фигура 90-60-90 - ферзь У ферзя пропорции примерно 80-80-120))))))))) как ее (его) традиционно ваяют (отливают, вытачивают)). И вобще, "королевой" ферзь стал называться в просторечии, потому что радом с королем. А изначально это визирь. Трансвестит.
Izis: April Rain пишет: в частности, детей может быть целый выводок.)))))) Жила на свете Пешка, девчонка деревянная, В далеком королевстве, где в клеточку земля И надо ж так случиться, что пешка бесталанная, Вдруг по уши влюбилась, в чужого короля. А он стоял напротив, красивый и могучий, Надменно улыбался, ведь он король чужой. Одернула тут Пешка короткую юбчонку И прямо через клетку шагнула по прямой. Опасностей немало её подстерегало Красавцы-офицеры, пиратские ладьи. Но Пешка все шагала, шагала и шагала, А Пешке все казалось, что счастье впереди. Она не повернула не вправо и не влево, Король, хоть улыбался, но был король чужой. А все её подруги давно уж королевы.. Они ведь не ходили за счастьем по прямой.(с) Песенко из детства моего...Из тех, которые переписывали в песенники и пели...
julianika: Восьмиклассница пишет: должна быть одна фигура 90-60-90 - ферзь этапять!!! настоняшной а я целый день читаю "настоящей"
julianika: April Rain пишет: иррациональности и несклонности к математике а при чем математика к шахматам? вы думаете что ходы по формулам вычисляются? нет там никакой математики, и "сражения" в шахматах тоже нет сразу видно - женщины рассуждают
Izis: julianika пишет: нет там никакой математики, и "сражения" в шахматах тоже нет Здрасть... — Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун.(с) — Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.©
Восьмиклассница: julianika пишет: а я целый день читаю "настоящей" Вот ... а кто-то всю жизнь... читает -читает ...
NIKA: Izis пишет: Здрасть... — Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун.(с) великие ими остаются!
Canary: Gaze пишет: Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье? Это возможно, это редко встречается, и из этого может вырасти или огромная дружба, или огромная любовь. И в этом счастье тоже.
полная версия страницы