Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 2] » Ответить
Тема для размышлений [часть 2]
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172
julianika: Izis пишет: Времени нет(c). Для того, чтобы в чем-либо убедиться или разубедиться нужно время. Для того, чтобы полюбить оно никак не нужно... опять же... возразить только для того чтобы возразить? смысл? когда сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку, ребенок рождается не сразу, а спустя лишь 9 месяцев нужно целых 9 месяцев чтобы плод развился и сформировался когда ты бросаешь семя в землю, из него не вырастает сразу же крепкое и могучее дерево, и не факт что вырастет... семени, брошенному в землю, нужно время чтобы прижиться в земле и пустить поначалу маленький росточек... вот так я понимаю "любовь с первого взгляда"
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: "Собака — единственное существо, которое любит вас больше, чем вы сами". — Генри Уиллер Шоу. Держите собак. И вас будет меньше беспокоить, насколько сильно чувство к вам мужчины слабее, чем ваше чувство к самим себе. На мужчине свет клином не сошелся, хотя это самая ожидаемая женщиной любовь. Но его одного все равно будет мало со временем. Один мужчина не способен долго дарить столько любви, сколько женщине в норме надо. Без детей, других взрослых (друзей, родственников, а может быть и более близкой, чем принято, подружки ) и той же собачки или кошечки (насчет второй я, впрочем, не уверена))), все равно будет мало. И начнет эта женщина мужика рвать, как пиранья хищная, вытрясая из него то, чего в нем нет столько, сколько надо. Если она больше никого не любит. Это ненормально для нормальной женщины, однако, встречается. Ну я к тому, что можно себя так возлюбить, что мало не покажется. А то что кто-то кого-то рвет, какое кому дело? Можно конечно обратиться в службу защиты животных...
NIKA: April Rain пишет: То есть ничтожный обретает чувство значимости лишь в сравнении с другими вабче в природе как-то так задумано, что в ней ничего ничтожного нет, в том числе и людей
April Rain: NIKA пишет: вабче в природе как-то так задумано, что в ней ничего ничтожного нет, в том числе и людей вобще-то, слово "ничтожные" употребил Аристотель в своем высказывании. Я высказалась иначе: April Rain пишет: цитата: Что в хорошем случае (не скажу "великому", но не ничтожному человеку) для того, чтобы почувствовать собственную значимость, надо самому что-то сделать. Доброе дело, например. или просто заставить себя выполнить в полном объеме все дела, которые долго откладывал. Или вспомнить о хороших людях, которые его ценят (это уже немного извне, но все таки в себе, если не придумываешь, а знаешь). В плохом случае (не скажу "ничтожному", но так скажем, плохо настроенному человеку), чтобы самоутвердиться, надо унизить. Он ниже - значит, я еще ничего. Надо обсудить чье-то несовершенство, чтобы на фоне него возвыситься. Я сама так временами делаю, и дети мои так делают, и родители, и друзья. Не всегда, конечно, кто-то чаще, кто-то реже. И не 100% чувства собственной значимости мы берем из сравнения себя с другими, про себя могу сказать, что около 30%. Надо стремиться свести этот процент к минимуму, потому что совсем это не искоренить, нечего даже обольщаться. Все равно я не смогу хотя бы про себя не отметить, например, что кто-то себе все волосы осветлениями в безжизненную паклю превратил, а я такая молодец и волосы уже лет 7 не крашу, и какой цвет хороший. Не на каждую крашеную-перекрашеную голову у меня будет такая реакция, но иногда она будет возникать, и все равно будет приятно. И ничо с этим не сделать. Кстати, мыслитель может быть и не это имел в виду. Хотя, человек, расцветающий только за счет принижения другого, у которого это близко к 100%, в самом деле почти ничтожен.
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: Ну я к тому, что можно себя так возлюбить, что мало не покажется. "Тому в истории мы тьму примеров слышим". И видим. Из-за темы про любовь к себе и любовь к ближнему в свое время не на жизнь, а на смерть схлестнулись Изис и Лита. А я там, помнится, признаки эгоцентрика пыталась вывести. Для меня эти размышления были актуальны потому, что данные признаки вовсю лезли из моей тогдашней очень близкой подруги. При том, что она на самом деле не эгоцентрик и очень даже способна и на любовь, и на самоотдачу. И мой мозг не мог этого сопоставить. Некоторые высказывания Юлианики в этой теме меня вернули к тем размышлением. Вероятно, бывают случаи "компенсаторного эгоцентризма". Когда человека всю жизнь так или иначе гнобили, не было у него чувства собственной ценности, никто не заботился о нем так, как хотелось бы, и он только иногда что-то такое урывал, но чаще даже сам для себя делал вид, что это то самое. Потом вдруг судьба вознаграждает за всю фигню, дает человека (или даже двух)), которые готовы носить на руках и пылинки сдувать, условия жизни становятся нормальными и не требующими постоянной борьбы за выживание. И человек начинает отрываться. Абсолютизирует свои физические и духовные потребности, яростно противится малейшему неудобству или возражению и пр. Это не на век, или человек привыкнет и выровняется все,или довыеживается и благоприятные условия исчезнут. Другой эгоцентризм, коренной и исконный, наверное, идущий из детства - не лечится никак. Вот и балансируй в воспитании детей между этими двумя драконами! Хотя, человек из нормальной семьи, получивший в детстве нормальное количество всего, чего надо, скорее всего, инстинктивно будет своих детей воспитывать сбалансированно. И сам от эгоцентризма гарантирован, а наделен лишь здоровым эгоизмом, готовым на уступки и компромиссы по отношению к эгоизмам других.
Восьмиклассница: April Rain пишет: для этой осознанности что тогда, что сейчас надо было отказаться от каких-то вещей Немного не так . Развивая в себе , вышеупомынутое , отказываться от чего-либо совсем не обязательно. Приходит время , когда понимаешь, что можешь прекрасно обходиться без этого чего-либо ..
Восьмиклассница: Любимая пишет: что значит свобода в данном контексте? внутренняя свобода от системы? Свобода от всего. Любимая пишет: при "совке" (кавычки, потому что не люблю это слово, звучит как ругательство, и в употреблении людей, которые сами не прошли через то время, а делают выводы и громкие заявления) было огромнейшее количество умных людей, они были и есть во все времена, точно так же как и обывателей с одинаковыми жизненными историями, трагедиями и счастиями, точно так же подвержеными манипуляциями. каждым человеком можно сманипулировать в той или степени и ситуации, каким бы умным и "осознанным" он не был. Что значит умный в данном контексте ?
April Rain: Восьмиклассница пишет: Приходит время , когда понимаешь, что можешь прекрасно обходиться без этого чего-либо .. ко мне оно приходит, когда уже обошлась. Сначала делается шаг с закрытыми глазами в неизвестное, а потом уже приходит понимание, что там тоже есть жизнь, и даже не хуже. И следовательно, то, за что цеплялся - не жизненная необходимость, а кем-то навязанная условность.
Izis: julianika пишет: опять же... возразить только для того чтобы возразить? смысл? когда сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку, ребенок рождается не сразу, а спустя лишь 9 месяцев Примерно в твоем возрасте я была не права в одном. Отношения не строятся, семья тоже нет, отношения либо есть, либо их нет. И какие они есть, такие и будут. Поэтому приводить примеры оплодотворения в противовес, например, собачьей любви, которая неизменна, я про человеков промолчу, так это просто пытаться что-то доказать мне. Например то, что я возражаю чтобы возразить. Так не надо....То есть мне я сама из прошлого себе ничего не докажу и ты тоже - нет.
Izis: Восьмиклассница пишет: Развивая в себе извивая....
Izis: April Rain пишет: Вот и балансируй в воспитании детей между этими двумя драконами! Утром была страшная гроза. Гремело, выбивая звуком окна. Проснулась от того, что сын в моей постели прикрывает меня, подбежал к кровати и старается защитить, хотя я вовсе не боюсь грозы...Не знаю что вы там все балансируете, но этот момент я буду помнить очень долго, потому что уж больно замечательный и показательный... Свобода от всего - это крутотень, и отрываться тоже, от табуретки, например... В общем не буду мешать вам всем умничать...
julianika: Izis пишет: Отношения не строятся, семья тоже нет, отношения либо есть, либо их нет. И какие они есть, такие и будут. твои отношения с мужем в день замужества и 10 лет спустя - это одни и те же отношения? ну так нет же ведь... и ты сама это прекрасно знаешь Izis пишет: Поэтому приводить примеры это не пример, и не сравнение, это метафора и разница в этих понятиях огромна
Izis: julianika пишет: твои отношения с мужем в день замужества и 10 лет спустя - это одни и те же отношения? Честно? Наверное одни и те же. Только воспринимаю по-разному. А так до бескрайности одно и тоже....Ретроспектива обновлений программы заключается в вариациях одних и тех же поступков, одного и того же отношения, проявлений чего-либо и т.д.
Izis: julianika пишет: это не пример, и не сравнение, это метафора Неправильная.
Izis: julianika пишет: в день замужества и 10 лет спустя Я двадцать лет замужем. Так что...Про 10 лет спустя в другой книге Дюма старшего.
Izis: April Rain пишет: Из-за темы про любовь к себе и любовь к ближнему в свое время не на жизнь, а на смерть схлестнулись Изис и Лита. Насколько я помню, совершенно мне незнакомый человек заявил, что он, дескать, эгоист и эгоцентрист. На что я ответила, что ему не дано любить. Почему-то человека зацепило так, что он потом в письмах Светлаоке угрожал в чем-то Тоне, называл себя то мною, то родителями ИнСейна, в то время как ИнСейн ( два года не общалась, так что не знаю как у него дела) писал посты тут со своей будущей женой и я не могла допустить, чтоб Лита со своей, прости, хней, влезла в его личную жизнь, вполне достаточно, что влезла в мою. Потому и сцепилась.
julianika: Izis пишет: Неправильная. значит неправильно понимаешь Izis пишет: Я двадцать лет замужем. и что? 10 лет после замужества не было? Izis пишет: Наверное одни и те же. да? в день замужества у вас с мужем уже был взрослый сын? отношения - это не константа, это переменная которая зависит от многих факторов
julianika: Izis я тебе больше скажу - я более чем уверена, что твои отношения с мужем не остались прежними после того как тебе рассказали то чего не следовало бы рассказывать
Izis: julianika пишет: значит неправильно понимаешь Понимай как хочешь. Если ты считаешь, что у блядуна вдруг отыщется верность, а у верного блядство, то ты неправильно понимаешь. Как к тебе отнеслись в начале, чем причинили радость или боль, тоже самое в структуре личности будет повторяться. Потому что с одной стороны в этой теме разглагольствуют о том, что после шести лет воспитание бесполезно, а с другой о строительстве непонятно чего из готового. Можно родить детей, построить дом, что угодно...но изменить личность невозможно, блина... julianika пишет: да? в день замужества у вас с мужем уже был взрослый сын? Очень смешно... Я почему, например, никогда б не вышла замуж за Дестера, будь на месте девушки, которой он лепит комплименты. Потому что человек, рассыпающий проклятия онлайн незнакомым людям будет так поступать со всеми, пусть они того на его взгляд заслуживают. Так вот лично меня бы такой человек рядом не устроил бы... Кого-то устраивает? Флаг в руки ветер в спину... Вообще хочешь думай, хочешь сиди на своем убеждении, как на игле...
Izis: julianika пишет: Izis я тебе больше скажу - я более чем уверена, что твои отношения с мужем Мои отношения с мужем - это мои отношения с моим мужем. Посему, например, когда я узнала о фиктивной измене, кроме истерического ржака ничего это сообщение не вызвало. Человек, которого знаешь как облупленного, может быть скучен, но есть то, в чем он всегда тебя сдаст и то, в чем никогда. Так что...
julianika: Izis пишет: но изменить личность невозможно, блина... я разве говорила о том чтобы изменить личность человека? это ты уже сама додумываешь Izis пишет: Я почему, например, никогда б не вышла замуж за Дестера, будь на месте девушки, которой он лепит комплименты. Потому что человек, рассыпающий проклятия онлайн незнакомым людям будет так поступать со всеми, пусть они того на его взгляд заслуживают. Так вот лично меня бы такой человек рядом не устроил бы... Кого-то устраивает? Флаг в руки ветер в спину... а при чем здесь это? Izis пишет: хочешь сиди на своем убеждении, как на игле... а ты разве сама не сидишь на своем убеждении как на игле?
Izis: julianika пишет: я разве говорила о том чтобы изменить личность человека? Я тебе говорю о том, что 20 лет мои отношения с человеком, которого я взяла себе в мужья, не менялись, менялся антураж и условия, а ты меня убеждаешь, что менялись. Это выглядит так, как если бы я тебя убеждала в том, что уксус сладкий, а шоколад - горький. julianika пишет: а ты разве сама не сидишь на своем убеждении как на игле? Не сижу. Это не убеждение, это просто факт. Я могу от его констатации заламывать руки или прыгать до потолка от радости. Это в моей власти. Все остальное, это то, что нужно принять или не принимать, но менять - это рыба об лед.
Восьмиклассница: Роскошь человеческого общения заключена в ... прихожей , где оставляют все свои убеждения , как шляпы и трости ...
Izis: julianika пишет: а при чем здесь это? Не при чем. Удивила Яна, которая решила, что меня волнует ее судьба в ракурсе каких-то пожеланий...Пусть хоть с Калигулой встречается, хоть с Д"Артаньяном, хоть с маркизом Де Садом... Мне-то от этого какая грусть?
julianika: Izis пишет: Не сижу. Это не убеждение, это просто факт. так и у меня просто факт я тебе говорю что земля круглая, а ты мне говоришь нет нифига она квадратная
Izis: julianika пишет: так и у меня просто факт На чем основан, дорогая моя незамужняя собеседница? На пальце наслюлявленном и подставленном ветру?
julianika: Izis пишет: На чем основан, дорогая моя незамужняя собеседница? та том же что и у вас, только без штампа в паспорте и на отношениях целой когорты других замужних дам и говорить что отношения за 20 лет никак не изменились - это чистой воды лукавство Izis пишет: На пальце наслюлявленном и подставленном ветру? слушай, это ты с Яной можешь так разговаривать я бы не советовала хамить и язвить в мой адрес при всем моем уважении к тебе
Izis: julianika пишет: после того как тебе рассказали то чего не следовало бы рассказывать Отношения остались более, чем прежними. А вот отношение к шизофреникам изменилось. Они опасны, что прискорбно... Юля, мой муж настолько здоровый эгоист, что никогда бы мне не изменял, снимая кому-то квартиру. Он либо ушел, потому что никто не держит, либо не снимал никому хату, а тратил бы деньги на себя и на то, что ему нравится в этой жизни...Так что вот эти "тайны" я уже прошла, когда тут околачивалась Лита, и уже даже не пугает сколько больных людей на этом несчастном свете...
NIKA: ничо не поняла или это не мое дело?
julianika: Izis пишет: Удивила Яна, которая решила, что меня волнует ее судьба в ракурсе каких-то пожеланий... меня это нисколько не удивило....
VROOOM VROOOM: julianika пишет: слушай, это ты с Яной можешь так разговаривать я бы не советовала хамить и язвить в мой адрес при всем моем уважении к тебе ну-ну
Izis: julianika пишет: слушай, это ты с Яной можешь так разговаривать я бы не советовала хамить и язвить в мой адрес А я и не язвлю.... Мои отношения без штампа с другим человеком закончились за полгода до штампа с мужем. И отношения тоже были очень близкими и достаточно долгими. Посему у меня "опыта", как ни крути, очень много. И замужние дамы, это вообще-то круг общения многие лета... Короче, чего с тобой спорить? не понимаю.
Izis: julianika пишет: меня это нисколько не удивило.... Мир не вращается вокруг ее проблем и обид, у людей полно иных забот, чем что-то, что волнует ее... Миу, ладно.
julianika: Izis пишет: Юля, мой муж настолько здоровый эгоист, что никогда бы мне не изменял, снимая кому-то квартиру. ладно, я такие вещи не хочу обсуждать в открытую... сама понимаешь я просто высказала свое предположение
julianika: VROOOM VROOOM пишет: ну-ну ту-ту
VROOOM VROOOM: julianika пишет: ту-ту ку-ку
NIKA: julianika пишет: ладно, я такие вещи не хочу обсуждать в открытую... сама понимаешь я просто высказала свое предположение нифигасе - заинтриговали по самое нимагу
julianika: Izis пишет: Короче, чего с тобой спорить? я с тобой даже не пытаюсь спорить, это ты со мной споришь я просто не понимаю, зачем ты на все возражаешь? причем возражаешь даже тогда, когда тебе (или не тебе) говорят вполне очевидные вещи? ну ладно, квадратная, так квадратная....
julianika: VROOOM VROOOM заебал не пробегал
VROOOM VROOOM: julianika пишет: заебал не пробегал а кто пробегал?
julianika: VROOOM VROOOM пишет: а кто пробегал? заяц!
julianika: Izis пишет: На чем основан, дорогая моя незамужняя собеседница? отношения мужчины и женщины развиваются независимо от наличия штампа в паспорте поэтому апелляция к моему статусу незамужней дамы абсолютно некорректна
VROOOM VROOOM: julianika, отношения имеют свойство объекта, можно наблюдать его появление, проявление и исчезновение...
Восьмиклассница: julianika пишет: отношения мужчины и женщины развиваются независимо от наличия штампа в паспорте У кого как
Izis: julianika пишет: поэтому апелляция к моему статусу незамужней дамы абсолютно некорректна Дело не в штампе, а в том, что я имею опыт гораздо больший. И рядом с мужем, например, в общей сложности, прожила больше времени, чем одна или с родителями. Я своего отца знаю хуже. И за это время, конечно, не только фиалками был усыпан путь. Однако оценить то, что происходило на моих глазах ровно половину моей сознательной жизни, я все же могу. Посему мы в разных весовых категориях.
Izis: julianika пишет: я просто не понимаю, зачем ты на все возражаешь? Затем, чтобы завизировать одну простую истину. "Каким ты был, таким и остался".... В смысле "бачилы очi, что брали, їште досхочу". И я не про себя. А про тех, кто питает иллюзии по поводу строительства чего-либо большего, чем они получили при раздаче всех козырей.
Izis: julianika пишет: ладно, я такие вещи не хочу обсуждать в открытую... сама понимаешь я просто высказала свое предположение Юль, да я в общаге прожила с тем же мужем на глазах народа очень долго, моя знакомая изменяла своему супругу при мне и тогда же, я видела разводы, влюбленности, измены, в таком количестве, что трудно представить, моей лучшей подругой была проститутка...рассказывающая мне лично, как ее продавали в Турции роте и ее судьба сложилась трагично... наверное блядуна и человека, который верен, я прохавать за двадцать лет могла бы. Но дело и не в этом... А в том, что никто не держит, посему зачем все эти сложности? То есть зачем изменять я никогда не пойму....
Izis: julianika пишет: когда тебе (или не тебе) говорят вполне очевидные вещи? Угу. Вот одна фишка из самых "очевидных", это сообщение Яны о трогательной измене мне и о том, что после этого мои отношения с человеком трогательно и наивно взяли и изменились... Собственно, что именно сообщение номер раз было нацелено на номер два, сомнению и не подлежало. А вот все остальное, извини, чушь в корзинке с кармическими котятами.
julianika: Izis пишет: А вот все остальное, извини, чушь в корзинке с кармическими котятами. ну так и зачем тогда возражать на эту чушь? смысл?
cammomilia: Ну вы даете, товарищи..... спасибо всем , кто отписался. Отвечать каждому лично не буду - у меня все в реальности, не на словах и не так. Не лепятся штампы. У меня буквально за пару часов завязались отношения с человеком, который где-то когда-то у общего друга видел мое фото и что-то в нем включилось, а мы миллион раз до этого могли встретиться, но почему-то все время находились в разных углах одних помещений. За несколько месяцев до той встречи я видела его во сне, но вспомнила об этом только через месяц после формального знакомства. Причем не просто его, а всю ту, мягко говоря, крайне нестандартную ситуацию. Я не ищу совета или поддержки в чьем-либо мнении (просто любопытно было узнать, что люди думают), я во всем уверена. Опыт отношений у меня никакущий, да и боюсь я их вообще, поэтому понимаю, что это не просто так случилось. Понимаю "разумно" , логически, что ситуация из ряда вон выходящая - но не более, никакого морального дискомфорта не испытываю и сомнениями не терзаюсь. Вот так... всем желаю Любви!
Izis: julianika пишет: ну так и зачем тогда возражать на эту чушь? смысл? Юль, Яна "проболталась" о двух вещах. Что мой муж якобы снимал квартиру кому-то, кто был любовницей, что этот кто-то или не кто-то считает его скотиной, во всяком случае Яна посчитала, что мой муж самолично присадил эту любовницу на "Флер", которых он не любит страшенно и тут она "увидела меня"... Начнем с того, что я ПЯТЬ!!! лет искала в инете одного человека, но так и не нашла, потому что найти можно только в одноклассниках или вконтакте, а не через ж***у. Закончим тем, что баблом мой муж ни на кого не рассыпался даже в лучшие времена и еще тем, что, блина, ну каким ослом надо быть, чтобы спецом свести двух женщин в то время, когда они не знакомы...При этом, заметь, я не знаю о ком шла речь, как человек мог вычислить тут меня по фейсу...Ну ладно, по фоткам мужа высчилил...угу...через время, тем более что он сам "похвастался женой"....Мы не носим обручальные кольца, зачем он вообще говорил о жене остается загадкой....И далее...Далее несчастное любовница идет плакаться Яне.... Я к чему? Откуда столько больных людей? Если бы все было правдой, хоть чем-то на нее похожим, то не было б: Izis пишет: именно сообщение номер раз было нацелено на номер два Ферштейн?
julianika: Izis пишет: Ферштейн? я уже тебе говорила, санта-барбара отдыхает лан, извини, что затронула эту тему...
Izis: julianika пишет: я уже тебе говорила, санта-барбара отдыхает По мне так дурдом отдыхает... Просто если б сия барышня вышла тет-а-тет, то при том, что я много лет не отчитывалась практически не о чем, а что писала здесь, прекрасно помню и помню что и когда и кому говорила лично, то ей бы не удалось из номер раз сделать номер два и три... А так как Яна меня знает очень приблизительно и ее опыт общения слишком скуден, то и вышло то, что вышло...С ее наивностью нужно сотни вилок, чтобы кило лапши снять, а где их напасешься... И Яна абcолютно не при чем.
Izis: cammomilia пишет: и сомнениями не терзаюсь ну и славно...что еще сказать...
julianika: если вы нашли женщину своей мечты, значит её мечта сбылась
Izis: Вчера смеялись с тетей над картинкой у жены моего двоюродного брата:
Deathster: Izis пишет: Я почему, например, никогда б не вышла замуж за Дестера Потому что он бы не предложил Нахер мне тётка пятого десятка лет с психикой подростка переходного возраста? Нене, спасибо, делайте счастливым своего мужа, сидя на форумах
Izis: Deathster пишет: Потому что он бы не предложил Солнце, ты же не идиот, предлагать руку даме, которая впервые поцеловалась в момент твоего первого "уа". Закончим на этом. Когда я писала свою книгу с ИнСейном, который твоего возраста, я и не предполагала, что вокруг так много шизофреников, которые поверят хоть одному слову из нее...
Izis: Deathster пишет: Нахер мне тётка пятого десятка лет с психикой подростка переходного возраста? А вот судить о моей психике и "переходном возрасте подростка" - это и есть та характеристика тебя, которая, будь я твоей ровесницей, при твоих каких-то суждениях о девочках, которым изменяют живя с ними десять лет, и вообще при твоих интересах к Билану, совершенно б меня не привлекли... Знаешь, по секрету, меня всегда привлекали мужчины, которые увлечены авиацией, а не уровнем бабских сплетен и голожопых Моисеевых... Так что вот твой уровень скудоумен и в мои 20-ть лет для меня бы был.
April Rain: И о чем эти размышления?
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: И о чем эти размышления? а вы с какой целью интересуетесь?
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: а вы с какой целью интересуетесь? С целью вернуть полемику в конструктивное русло.
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: С целью вернуть полемику в конструктивное русло. Любое русло конструктивное) Какое кажется более конструктивным?
julianika: полемика, русло.... вы когда-нибудь на этом форуме видели полемику в конструктивном русле здесь разве шо срачи могут быть в русле
VROOOM VROOOM: julianika пишет: полемика, русло.... вы когда-нибудь на этом форуме видели полемику в конструктивном русле здесь разве шо срачи могут быть в русле та лан, не скучно по кр мере...
Izis: julianika пишет: здесь разве шо срачи могут быть в русле Когда-то тут были "Типо_граф_и_я"...в смысле в основном поколение детей юного и трепетного возраста, которые были романтически настроены слушая Группу "Флер" и ну, например мну, которая с удивлением познавала поколение между собой и своим сынулей...Скажи на милость, о каких "срачах" или не срачах могла идти речь? О том, что я, прибывая 20 лет замужем (тогда 15-ть) отбила у Тони, живущей в Днепре, ИнСейна, живущего в Киеве, который в свою очередь в момент моего первого поцелуя сказал свое первое "уа"? Ну, сие был сюрреализм в чистом виде, фантазии Веснухина и Барон мюн-ха-хаузен.... VROOOM VROOOM пишет: та лан, не скучно по кр мере... полемика - это скучно, а конструктивное русло давно под илом и трупом Била Дебила Димы Билана, растрелянного на рассвете...
Izis: April Rain пишет: И о чем эти размышления? Размышления посредством доказательства, что земля квадратная, привели лично меня к полному убеждению по поводу того, что чувства в самом начале каких-либо отношений и сами отношения - достаточно стабильны в своей переменчивости по части антуража. Объясняю. Никто меньше не начинает любить своих родителей, например, а вот к соседке тете Клаве отношение может меняться. Так вот, насколько человек близок (по Библии "оставь своих отца и мать и иди к мужу\жене) или далек, как соседка тетя Клава, настолько и все складывается. Начинается все с какой-либо влюбленности, которая при приближении к объекту может слететь. Остальное я, повторюсь, всегда одинаково. Если человек чем-то причинил мне боль, он это повторит не единожды и это что-то будет похоже на предыдущее в ином антураже. Если человек, допустим, мне не изменял, то он этого делать и не будет, ибо у него нет к этому никаких склонностей. Ну и т.д. Завершая, хочу сказать, что Восьмиклассница, заявляя о том, что "если 1.5 года отношения не дали свои плоды" и т.д. упустила момент того, что дело не в плодах, связывающих людей чем-то материальным или даже детьми. А в том, что каковыми были эти отношения 1.5-3 года, таковыми они и будут, поскольку характер человека приближен к константе.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: полемика - это скучно http://www.youtube.com/watch?v=xpFVFwAoj54
Izis: VROOOM VROOOM , "Да, сэр, я согласен, что в этих событиях просматривается фатализм греческой трагедии"...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: "Да, сэр, я согласен, что в этих событиях просматривается фатализм греческой трагедии"... чего-то даже пересмотреть захотелось, давно смотрел... Нашел вот еще скетч Пайтонов про Красную Шапочку, раньше не видел: http://www.youtube.com/watch?v=t1KnuZC6Ub0
Izis: какой волчичка милый...
Любимая: Восьмиклассница пишет: Свобода от всего. такое явление мне неизвестно. человек не может быть свободен от всего, хотя бы даже потому, что на самом примитивном уровне он зависим от того, что ему нужно принимать пищу и спать, а про другое даже и говорить нечего Восьмиклассница пишет: Что значит умный в данном контексте умный значит просто умный, в любом контексте
NIKA: VROOOM VROOOM пишет: Нашел вот еще скетч Пайтонов про Красную Шапочку, раньше не видел: абсолютный идиотизм Izis пишет: какой волчичка милый... единственно волчичку жалко
NIKA:
Восьмиклассница: Есть замечательная пословица: «Каждый хочет иметь друга, но не каждый хочет им быть». Сейчас всё чаще мы хотим «иметь». «Хочу ребёнка» — вместо «хочу быть матерью», «хочу иметь мужа» — вместо «хочу быть женой» и т. п. За этими тонкостями языка стоит отношение человека к жизни, его девиз: или — я для кого-то, или — кто-то для меня... В своём желании иметь мы ломаем жизни, разбиваем сердца — и страдаем от одиночества... «Человеку обладающему» всегда будет мало того, что есть. Мало денег, мало власти, мало одной жены, мало друзей, мало веселья, мало самого себя. Потребитель, не имея собственной сути, состоит из того, чем он обладает. Вот мне интерено , если бы роды на дому были легализированы ? Каково оно , когда попав не дай Бог, в лапы какого-нибудь дежурного садюги, разорвался на немецкий крест или , выкинув кучу бабла еще более-менее как-то рожаешь по человечески , и тебе подаст улыбчивый акушер к груди дите . А еще больше заплатишь - то и папу пустят. И дома. Да, ты готовишься ,как исполнительный школьник к экзаменам , все 9 месяцев к родам . Диеты- массажи- гимнастика . Рожаешь сам . Акушер только смотрит со стороны . Папа принимает роды . Потом 9-ть часов кайфуешь от того, как твой ребенок еще соединен с пульсирующей пуповиной. Сама встаешь, ходишь в душ . Да и вообще куда хочешь . Наслаждаешься этими драгоценными секундами . Выпиваешь это счастье до дна . Многие прошли через это? Вот вам и разница .
julianika: Восьмиклассница пишет: Вот мне интерено , если бы роды на дому были легализированы ? я слышала шо вроде можна дома рожать
April Rain: Восьмиклассница пишет: Выпиваешь это счастье до дна Кому повезло - выпивает счастье. Кому не повезло - увозят в морг. Или должна у подъезда скорая дежурить, а в ближайшем роддоме развернутая операционная ждать. И то не во всех случаях довезут. Я видела столько "молниеносных катастроф" в родах, что своей невестке ни за что бы не позволила рожать дома. Да, платный приличный роддом. С возможностью оказания экстренной помощи матери и новорожденному. Есть женщины в разных русских и украинских селениях, которые хоть в милицейской машине нормально родят. Но иной раз бывают такие комбинации акушерских ситуаций, что самая здоровая женщина сама живого и целого младенца не родит. Когда все женщины рожали дома - младенческая и материнская смертность были такие, что при нынешних темпах воспроизводства люди бы просто вымерли. Женщины плодились, как крысы, и из потомства выжывала примерно половина, не скажу точно, какой процент женщин умирал во время родов и после них, но очень большой. И это никого не удивляло. Даже если полностью все обследовать, исключить все риски, быть совершенно морально и физически готовой к родам - не исключаются никакие "случайные совпадения". Так что это не для всех.
Восьмиклассница: «хочу быть матерью» April Rain пишет: Так что это не для всех. Вот и я о том же А если мама будущая за всю беременность не сдаст ни одного анализа , не сделает ни одного УЗИ. Она готова принять любого младенца ( аборт исключен),и с головой у этой мамы полный порядок , родит ,как пить дать, сама и здорового малыша. А если хоть одна мысля проскользнет, типа" А вдруг ..." вот это вдруг и случится.
julianika: чет я не совсем догоняю
Восьмиклассница: julianika пишет: чет я не совсем догоняю Что именно ? April Rain пишет: не исключаются никакие "случайные совпадения". Всяко бывает. Рожала как-то одна , помешанная на йоге особа, к тому еще и немка. Несколько суток мучилась . Воды зелёные . Все кричат срочно кесерить . Она нивкакую , мол сама рожу. В итоге ее все-таки каким-то чудом разрезали . Дите гипоксное . Головной мозг весь в кистах . Ниче ... оперировали -выходили . 5 лет уже бегает. Полноценный мальчик .
julianika: Восьмиклассница пишет: «хочу быть матерью» April Rain пишет: цитата: Так что это не для всех. Вот и я о том же то есть желание быть матерью обусловлены еще и физиологией но так ведь можна сделать искусст. оплодотворение или усыновить ребенка
julianika: пользуясь случаем, хочу прорекламировать николаевский роддом №1 !
April Rain: А чего мне это всё стало напоминать какой-нибудь гипотетический дамский форум, на которых я ни разу не была? Правильно, с давних времен замужние дамы на балу, например, собирались таким кружочком и обсуждали подробности родов и болезней. Мне трошки не по себе от такой беседы, прямо кофе кислым стал казаться. Но по основным моментам все таки ее придется продолжить. Восьмиклассница пишет: А если мама будущая за всю беременность не сдаст ни одного анализа , не сделает ни одного УЗИ. Она готова принять любого младенца ( аборт исключен),и с головой у этой мамы полный порядок , родит ,как пить дать, сама и здорового малыша. А если хоть одна мысля проскользнет, типа" А вдруг ..." вот это вдруг и случится. Такой подход уместен, когда речь не идет о жизни двух человек. Ни одного анализа, ни одного УЗИ. А там анэнцефалия, например. Никаким позитивным мышлением этого не изменить. Что получилось - то получилось. и радостно, дома, в руки папочке она родит безголовое чудище. Для приема как есть тоже рамочки есть. Так и с ума сойти могут все участники драмы. Или до надоевшего банальная ситуация несоответствия размеров таза матери и головы плода. Хоть тут зарадуйся, хоть замедитируйся, а роды будут такими, что достанется всем. Или никто не родится в принципе. Так и кошки даже дохнут. У маленькой кошечки от большого кота дети если. А кошке никакие сомнения в своей способности родить не приходят, как сами понимаете. И вобще, бывают такие немыслимые казалось бы комбинации разных обстоятельств в акушерстве, над которыми не властно никакое мышление. И они себя реализовывали младенческой и материнской смертностью в старые времена. Я бы тоже тут с вами не базарила сейчас, если бы мне попалась какая-нибудь "гуру" и надоумила рожать дома. А я была здоровая, спортивная и достаточно легкомысленная двадцатилетняя девица, анализы особо не сдавала, в консультации была со счету раз и ни на секунду не сомневалась в том, что все у меня получится хорошо и быстро, и планы строила, как быстренько из роддома выпишусь и что сразу дома сделаю. Человек предполагает, а какие-то силы располагают. А по поводу высказывания, что женщина, родившая как-то иначе, чем в хлеву на сене, не почувствует себя матерью, не будет любить ребенка и пр. мне вобще хочется выразить свое огромное "фи". Я это слышала в свой адрес от какого-то убогого создания в роддоме или в консультации ли, не помню. Тогда списала на убожество говорящего. Но когда от умного вроде человека слышу подобное - мне становится странно. Человек вобще-то не животное, которому другим запахом детенышей намажь - и оно их сожрет, приняв за чужих. И любовь матери к ребенку это не на 100% физиология, и даже не на 50. Такими высказываниями, как мне кажется, перечеркивается само понятие человеческой любви. Если тебе его грязного в смазке и крови на живот сразу не плюхнули, то типа, все прервалось и все пошло прахом. Так получается?
April Rain: julianika пишет: то есть желание быть матерью обусловлены еще и физиологией Природа все устроила так, что в норме женщина, как только узнает, что беременная, начинает хотеть родить этого ребенка. Возникает особое состояние "творца", которое мужчине никогда не познать. Другое дело, что сейчас у женщин очень много психологических нарушений, и это состояние возникает не у всех. Кстати, еще интересный момент. Если Бог дает ребенка в 18-20 лет, как мне кажется, материнские чувства приходят по факту. если же лет до 30 с хвостом ребенка еще нет, они могут прийти до того как. Вызывая желание во что бы то ни стало родить ребенка. А еще есть такая теория, что душа в будущего ребенка вселяется в разные сроки. Чаще всего непосредственно в момент слияния сперматозоида и яйцеклетки. Реже на ранних сроках беременности, еще реже на поздних или в момент появления на свет. Некоторые несчастные остаются без души некоторое время уже на этом свете, но они долго на нем не задерживаются. Если не умирают в детстве, то кончают с собой в сознательном возрасте. А есть два случая, когда душа дается заранее. Либо в тот момент, когда, пардон, происходит сам факт близости между родителями (от него до оплодотворения несколько часов)), или вобще заранее. Вот в этом последнем случае женщина просто безумно настроена родить ребенка (не бред - сама свидетель такого случая, не соврать ничего и не подделать, потому что про эту самую душу, которая уже здесь и готова к вселению в тело, слышала за год до того, как факт свершился)).
Восьмиклассница: April Rain пишет: Так получается? Получается так , что любую хорошую мысль или идею человеку свойственно смешать с грязью Ведь и фаркомпаниям и дохтурам - всем кушать хочеться Активнывный образ жизни - хорошая профилактика родовой деятельности. И не только . Если мать постоянно занимается физической работой, много двигается , у нее снижается насещенность крови кислородом. Она , естественно начинает усиленно дышать , учащается сердцебиение. А что делает в это время плод ? Ведь и он ощущает нехватку кислорода.Тогда он начинает брыкаться шевелиться , его сердечко бьется чаще, и это сразу увеличевает количество крови . которое к нему поступает от матери. Точно так же и с питательными веществами. ( Это когда мать хочет есть ) Ребенок и тут начинает двигаться и добывать себе хлеб насущный.Исследованиями было подсчитано , что - подумать только ! - через 1,5 -2 часа после обеда он делает только 3- 4 шевеления в час, а если мама не ела 10 часов,то 50-90 . Разница гомадная - в 20-30 раз !И при этом , как при любой тренировке , происходит развитие , усовершенствование и укрепление его мышц , сердца и всего организма .
Восьмиклассница: April Rain пишет: А чего мне это всё стало напоминать какой-нибудь гипотетический дамский форум, на которых я ни разу не была? Правильно, с давних времен замужние дамы на балу, например, собирались таким кружочком и обсуждали подробности родов и болезней. Мне трошки не по себе от такой беседы, прямо кофе кислым стал казаться. Но по основным моментам все таки ее придется продолжить. Если уж и начинать обсуждать изъяны человечества - то это и нужно начинать с внутриутробного развития , и с того , куда , оно , человечество докотилося
Брюс: Дамы, не ссорьтесь. Да, бывает по-разному: кому-то повезёт, а кому-то без врачебного сопровождения родить проблематично. Человеки, как биологический вид, ещё не достигли совершенства и не решили эту сложную задачу гарантированно безопасного рождения своего потомства.
April Rain: Брюс пишет: Человеки, как биологический вид, ещё не достигли совершенства и не решили эту сложную задачу гарантированно безопасного рождения своего потомства. Бывает, что гибнут в родах и представитель других видов животных. Например, для копытного животного двойня - смертный приговор. Чем проще животное - тем проще у него с воспроизведением. У нас хотя бы голова большая относительно тела, и от этого уже проблемы. Вобще, исходя из того, что человек себя лучше чувствует в невесомости, мы со своим пряможождением на этой планете - гости. Восьмиклассница пишет: Если уж и начинать обсуждать изъяны человечества - то это и нужно начинать с внутриутробного развития , и с того , куда , оно , человечество докотилося Меня не очень волнуют изъяны человечества в целом. Но если какое-то неразумное впечатлительное создание начитается вдохновляющих агитаций про роды дома и со всем своим букетом патологии, тянущейся с внутриутробного периода, с черт знает какой неправильности тазом и не развитой с детства мускулатурой (за 9 месяцев атлетом не станешь)), возьмется рожать дома и все испортит - вот тут будет досадно. Надо показывать разные стороны дела. Не только хвалебные и не только ругательные. На идеи как правило лучше всего ведутся как раз самые тщедушные представитель рода человечьего, это корреляция между хлипким телом и преобладающей нервной системой. И не работают у них ни системы Порфирия Иванова, ни шаманские всякие практики, потому что делают со всей дури, а им надо лишь что-то отчасти брать от этих систем.
April Rain: И вобще, настраиваться на что-то железно и бесповоротно - плохо. Если человек все железно распланировал, а пошло не так - это большой облом, обида, травма и т.д. Тогда как абсолютно удачные роды - лотерея. Из-за каких-то отклонений в этом процессе могут осложниться на многие годы всякие другие психологические вещи. Мне кажется, уместнее настраивать себя на хорошее, но допускать возможность, что Господу будет угодно испытать человека, и лишь бы в итоге все кончилось хорошо.
Восьмиклассница: April Rain пишет: Меня не очень волнуют изъяны человечества в целом. Но если какое-то неразумное впечатлительное создание начитается вдохновляющих агитаций про роды дома и со всем своим букетом патологии, тянущейся с внутриутробного периода, с черт знает какой неправильности тазом и не развитой с детства мускулатурой (за 9 месяцев атлетом не станешь)), возьмется рожать дома и все испортит - вот тут будет досадно. Это тоже самое , если это неразумное создание захочет иметь мужа-друга -ребенка И не важно станет оно когда-нибудь другом-женой матерью. Оно имеет право хотеть -рожать-дружить Брюс пишет: Дамы, не ссорьтесь. Брюс пишет: Да, бывает по-разному Ну вот ... Обсуждая какой-то узкий аспект, порой долго ходишь кругами и не видишь целой картины
СтраннаяМразь: многобуковчитать, но ситуация напомнила недавний скандал, когда мать, принадлежащая уж не помню, к каким "позитивным мыслителям", ребенку с воспалением легких мазала по*у календулой. ребенок умер в скорой, которую вызвали, когда уже никаких надежд не было.
Восьмиклассница: СтраннаяМразь пишет: ситуация напомнила недавний скандал если ситуация такова , что напоминает скандал - я умываю ласты, грабли , весла, руки.
julianika: СтраннаяМразь пишет: к каким "позитивным мыслителям" позитивное мысление не должно быть самоцелью, это средство к достижению определенных позитивных целей точно также и ЗОЖ
СтраннаяМразь: Восьмиклассница пишет: если ситуация такова , что напоминает скандал - я умываю ласты, грабли , весла, руки. вот и славно - не придется инквизицию звать.
Любимая: позитивное мышление, оно же отношение к жизни, лежит в основе здоровой психики. если с человеком все в порядке, он в основном позитивен. и по сути само по себе к маразму подобного рода "позитива" не имеет отношения
СтраннаяМразь: Любимая , спасибо, Кэп
April Rain: http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=29859&da_id=3516677 А ведь есть такие... неужели все предопределено?
NomenEstOmen: April Rain возможно, хотя..чего только человеки не придумают, чтобы оправдать свою лень, упрямство и эгоизм..
Deathster: Случайно обнаружил только что: в данный момент у РФ три золотые медали на олимпиаде. Их завоевали Тагир Хайбулаев, Мансур Исаев и Арсен Галстян. Поначалу задумался, а потом понял, что все очень логично Поздравляю вас, россияне!
NIKA: Deathster пишет: Поздравляю вас, россияне! да) РОССИЯ - МАТУШКА))
NIKA: Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
April Rain: Deathster пишет: Поначалу задумался, а потом понял, что все очень логично Да ладно. Должна же быть от горцев какая-то польза державе. Они с детства дерутся, поэтому из них получаются хорошие борцы. Ничего странного. Обиднее другое: по общему количеству медалей Россия на третьем месте, но рейтинг составляют по золотым. А у нас 12 серебряных. Почему берем серебро, а не золото - это другой вопрос. Я смотрела женскую спортивную гимнастику командные соревнования и многоборье. Там и там у нас серебро, у американок золото. Класс выступления одинаковый, у наших даже сложнее программы местами. На необъективность судейства не погрешишь, разве что совсем чуть-чуть американкам подсуживают. Психологическое что-то, мне кажется, россиянки более эмоциональны, поэтому допускают необъяснимые ошибки. На летних олимпиадах очень много медалей разыгрывается в бассейнах. Плавание приносит неоправданно много медалей. Таким стилем, другим стилем, такая дистанция, другая дистанция... Россияне тут мало на что могут претендовать. Почему? Потому что мало спортивных школ, бассейны на коммерцию работают, отбирать олимпийцев не из кого. Двадцать лет такой политики государства - что хотите в итоге? Способные к спорту дети как были так и есть, только их никто не ищет и не развивает. Банальные вещи. Так что вывод, который предположительно сделал Дэдстер, мне кажется, преждевременный. Кавказский ребенок активно стремится заниматься борьбой, он ей занимается, это и дешевле, и мотивация к достижению значимых результатов у них сильнее в силу природной агрессивности. Русский (да хоть и украинский) ребенок хочет плавать - он может выпросит у родителей абонемент в бассейн, который стоит очень недешево. Но в том бассейне всем насрать, какие у ребенка способности, всех интересуют только деньги. Никто не осуществляет отбор и усиленную подготовку наиболее способных. То же самое с легкой атлетикой. Манежей мало, в них в основном коммерция. Наиболее способные к спорту дети чаще из не богатых семей, что интересно. Они продолжают бегать по улице, а тренеры занимаются с неспособными детьми способных к оплате родителей. В женской гимнастике (и спортивной и художественной) у России результаты хорошие не смотря ни на что видимо потому, что у некоторых девочек мотивация в этих видах спорта такая же сильная, как у горцев в борьбе (и у тренеров тоже). Сила мотивации преодолевает равнодушие государства.
Deathster: У меня выводы несколько другие, но из-за формата форума высказывать их я не буду Пп медалей...я занимался легкой атлетикой, а потом велоспортом. Так вот, второго места там не существует. Ты либо победил, либо нет. Нельзя "почти победить". Так что ИМХО правильно оценивают по золотым. Да и в общем-то эти оценки - дело престижа. Реальное положение можно понять и для себя. Если раньше по гимнастике у нас было золото, сейчас - серебро, то очевидно, что мы тут подотстали. Или, наоборот, как с дзюдо. А вообще спорт ради "национального престижа" я не люблю. Показухой отдает
Izis: Встречаю коллегу. Вместе учились. С трудом припоминаем, что она на пару курсов старше. Приглашаю к себе. Когда учились она была мне симпатична. Она начинает говорить о работе\расценках, я пытаюсь ей что-то показать в компе...Потом она говорит, что дико спешит, я оставляю ей координаты, она свои не успевает дать (дело в том, что мы живем теперь почти рядом, но она в новостройке...) Человек исчезает...Думаю, ну и фиг с ним, хотя кажется что у меня был не лучший день. Сегодня человек приходит в гости с арбузом. Говорю, что приболели и только что приехали. Даю свой номер, прошу ее мне перезвонить, чтоб ее номер у меня остался...В общем опять как-то что-то не то, она садится в свою тачку, я беру свою трубу - она мне свой номер не скинула... Подработать, если что, была б не против, но общаться с милым, симпатичным и позитивным человеком явно меня не тянет, меня просто не тянет общаться вот так, а эти исчезновения с не оставлением координат уже поднапрягли... Что делать, если что-то не клеится? И ведь никто мне не мешал поесть арбуз... Это не размышления на тему...Просто боюсь, сие не интуиция и не что-то похожее, а конкретный поднапряг от человеков в принципе. В смысле строить отношения не хочется подсознательно...при чем обоим, наверн...
julianika: Izis пишет: В смысле строить отношения не хочется подсознательно...при чем обоим, наверн... я в таких случаях говорю себе - ну нет так нет, баба с воза кобылке облегчение
Izis: julianika пишет: я в таких случаях говорю себе - ну нет так нет, баба с воза кобылке облегчение Если б я имела ее номер, я бы сама уже позвонила, потом настроилась на то, что человек зайдет ко мне и т.д. Кажется, я третьего раза не выдержу. Я делала подсознательно движения достаточно негостеприимные. При этом никаких особых причин не было...То есть время бы хватило пообщаться. А она в свою очередь просто перенапрягла меня не оставлением никаких координат.
April Rain: Я сегодня размышляла. Размышляла-размышляла... Такое уж у меня настроение, не задалось утро, и достаточно продуктивный день мало что поправил. И неприятно подумалось мне, что все мы тут выставляем себя на посмешище, в общем-то. И те, кто откровенны, и те, кто псевдооткровенны, и те, кто над всем этим хочет быть смотрящим и направляющим, и кто тешит свое самолюбие, ставя других в неловкое положение, и те, кто от своего имени пишут, и те, кто себе альтер эго создал (может быть, над Василием Пупкиным, который себя не афиширует, никто не посмеется, но сам Василий знает, что он делает)). Мы все больны чем-то. Чем-то таким, что не дает нам быть идеальными членами общества потребления. Чем-то таким, из-за чего в любой момент каждый из нас может быть смешон и жалок и себе подобному, и самому себе, и уж подавно "нормальному" человеку. Те, из-за кого мы тут собрались, болеют чем-то подобным и сами это признают, но у них от этой болезни появилось то, чего у иных успешных нет. А у нас? Чего ради делаем не нужные для выживания и продвижения по жизни действия, и при этом еще постоянно подставляемся? А кто не подставляется так уж явно, все равно поражен болезнью, иначе не был бы тут и на концертах бывал бы точно так же, как бывает на любых других концертах, а не НА КОНЦЕРТАХ ФЛЁР. И есть еще такое... люди чувствуют, что ведут себя как-то нетипично, им слегка неудобно (или не слегка), потому что каждый все равно подсознательно хочет быть успешным, всеми уважаемым (по-нормальному, а не как самый ярый фанат чего-то) и не смешным. Отрешиться от этого столь же трудно, как и от страха смерти. И от этого самого неудобства начинают "переводить стрелки". То есть, стремятся выставить другого человека, страдающего (наслаждающегося?) тем же самым, более сумасшедшим, чем он сам. Про меня уже придумывали легенду, которая в здравом мозгу не уложится, безосновательно, ничего достоверно обо мне не зная, распространяли ее среди "поклюнников", и фиг знает еще кого. Непонятно за что. Я простила и даже подружилась с автором легенды. Но до конца так и не поняла. Друг про друга все "активисты" не переставая сочиняют. Тоже вроде как ни за что, не делают же они друг другу реального зла в жизни. Только сейчас пришло в голову, почему. Чтобы доказать, что "друг" еще более сумасшедший. Типа, я-то еще ничего, а вот он... Чем болеем? Что будет дальше? Кто-то выздоравливает и идет строить развитой капитализм. Кто-то не выздоравливает. Но то, что не убивает, делает ли сильнее? Кстати, это не только с Флёром так. Активисты зоозащитного движения тоже, наверное, себя странно чувствуют по поводу своих "увлечений". а уж то, что обыватели их убогими считают - никакому сомнению не подлежит. (там я сама по себе, как впрочем и здесь, но там гораздо легче не подставиться - делай себе молча какое-то дело и не ходи ни на какие собрания и встречи - и все будет более-менее нормально, и все в загадочности - а кто же она такая и почему).
April Rain: И просьба никому не обижаться. Терминология неоднозначная, и может быть я ошибаюсь, но что-то подобное все равно есть. При том, что на самом деле ничего плохого и стыдного ни в чем этом нет. Скорее наоборот.
Gaze: April Rain пишет: все мы тут выставляем себя на посмешище, в общем-то я не очень поняла, если честно... но если говорить о себе, то Флёр действительно как-то незаметно стала важной частью моей жизни, и мне это вовсе не смешно, кто бы что ни думал со стороны... Да мне и все равно... Это нечто очень красивое, и всё это происходит на моих глазах, цветение этого цветка... Но фанатом меня назвать нельзя, однако я и не считаю людей более активных больными...
April Rain: Это хорошо, что все так прекрасно. А просто делюсь наблюдениями и ощущениями. может быть, ложными, но что поделаешь. У меня свои резоны, и они несколько не такие, как интерпретировали те, кто про меня в прошлом году придумывал глупости. Каждый может понять только то, что есть в нем самом, соответственно, не совсем понятным для себя вещам человек может дать только подходящую ему интерпретацию. Mое очевидно иррациональное временами поведение имеет для меня вполне понятное объяснение. Но та часть меня, которая еще сохранила память о респектабельности и пр. временами бунтует. Опять же, если это есть во мне, я способна заметить признаки подобного в других. может быть так же субъективно и безосновательно, как во мне "заметили" всякие ужасти.
April Rain: В поезде по пути из Одессы мне пришла в голову идея. которая как-то долго меня не отпускает, а наоборот, крепнет и расширяется. Какая все таки общая особенность у людей, которые всерьез и надолго подсели на Флёр? При всей их разности и даже противоположности? Думаю, все эти люди не повзрослели. просто каждый задержался в своем возрасте. (у тех, кто еще растет, все понятно и "физиологично" - еще вырастут. Может быть. ) подробнее я вам об этом напишу обязательно, даже если читать не хотите (не хотите-не читайте))). Сейчас реально надо бы спать лечь, чтобы завтра не быть таким же нервным зомби.
СтраннаяМразь:
julianika: пойду-ка я лучше приготовлю шоколадно-вишневое варенье да послушаю Лизу Жеррард
April Rain: julianika пишет: шоколадно-вишневое варенье Готовь - не готовь, а факт остается фактом.
Восьмиклассница: И просьба никому не обижаться. Что такое обижаться ? Вы высказали свои мнение , которое к примеру с моим мировозрением абсолютно никак не совпадает. Потому что, если человек плохо спал и, мало , того много пил , это еще и сказывается на его настроении ,то его вполне возможно можно отнести к неповзрослевшему . Но поверь , есть и другие люди на свете и они тоже любят Флёр
Восьмиклассница: April Rain пишет: те, кто про меня в прошлом году придумывал глупости Не один раз подмечено, почему здесь некоторые персонажи ( речь не только о вас ) любят создавать вокруг себя какие-то никому не нужные и неинтересные интриги ,и еще и еще кучу раз о них вспоминать ? Это что ? Пеар ? простите , непросветленных ? Вот об этом я бы задумалась на вашем месте ... Кому это надо и кому это интересно ?... А все размышления о том , что все какие-то такие или не такие , не имеет к реальности никакого отнешения. Все разные
Брюс: April Rain пишет: Я сегодня размышляла. Размышляла-размышляла... А знаешь, у меня какие-то следы подобных размышлений тоже мелькают где-то на горизонте сознания. Но я над этим вопросом, вроде бы, основательно не задумывался. Наверное, мне ещё недостаточно наблюдений, обобщений и выводов.
April Rain: Восьмиклассница пишет: любят создавать вокруг себя какие-то никому не нужные и неинтересные интриги ,и еще и еще кучу раз о них вспоминать Мне не была нужна и интересна та интрига, совершенно. Более того, я о ней узнала вобще от третьих лиц. После того, как, безусловно, очень взрослые и просветленные яростные любители и почитатели дорогой нам всем группы ее насколько широко могли распространили. И вспоминаю я этот странный момент не скажу, что моей, скорее не моей жизни не часто, но забыть не получается. Потому что слишком уж идиотский вымысел и очень уж беспричинно со стороны главного придумывателя. А он один из самых ярких представителей вот этого самого "сообщества". То есть, вероятно, носитель многих его свойств. Или плюнуть уже, правда что, и не пытаться ничего понять? А мудрой прикидываться, ничего не поясняя, я тоже умею. "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Это же так классно.
Восьмиклассница: April Rain пишет: Мне не была нужна и интересна та интрига, совершенно А как вы думаете, остальным она нужна ? April Rain пишет: А мудрой прикидываться, ничего не поясняя И кому нужны пояснения ?
April Rain: Брюс пишет: Наверное, мне ещё недостаточно наблюдений, обобщений и выводов. Наверное, в околофлерном пространстве чаще, чем в популяции, встречаются определенные вещи, над которыми я давно задумываюсь и даже уже статью публиковала году в 2005-2006. Может, это все вобще не случайно?
April Rain: Восьмиклассница пишет: А как вы думаете, остальным она нужна ? в контексте размышлений о том, кто в каком возрасте подзадержался, она очень показательна. Поэтому вспомнилась. А когда вспомнилась - снова стало не по себе. Подобного толка интриги были широко распространены у нас в школе классе в третьем. Я-то вышла из возраста "подговоров" (когда против кого-то "подговариваются")), придумывания на кого-то компромата (было даже такое дело, что подделываясь под почерк неугодных на данный момент людей писали матерные записки, которые "случайно" попадали к учительнице)), стукачества, нашептываний, повышенного внимания к мелким "нарушениям" в поведении других и немедленного желания нарушителя наказать (силами класса или опять же учительницы). В третьем классе вместе со всеми переболела этим и эта страница развития для меня совсем закрылась. Поэтому людей, у которых это постоянно там и сям проявляется, мне сначала понять было очень сложно. Я-то подросток в значительной части своей натуры, у подростков другие ценности, отчасти противоположные. Сейчас, когда мне стало ясно, что во взрослом человеке, который творит не Бог весть что, просто очень активен третьеклассник (не известно мне почему - пришлось ли ему в этом возрасте резко повзрослеть в силу каких-то обстоятельств, просто удобен ли ему этот возраст, поэтому никак не хочется полностью его покинуть и т.д.), я в следующий раз смогу спокойнее относиться к подобным вещам (только не хотелось бы, чтобы они снова были в мой адрес ). К Флёру притянулось много людей именно такого возраста, и они подружились (так, как и дружит младшая пионерия)). "Дети" других возрастов им неприятны, потому что выходят за рамки их понимания. Исходя из этого, многие ранее абсолютно непонятные явления стали отчасти объяснимы.
Восьмиклассница: April Rain пишет: только не хотелось бы, чтобы они снова были в мой адрес Пароли, явки, имена ...грязные интимные подробности .. где ? Начали с А то и расказывайте всю подноготную , а то мы не вкурсе. позиция человека, обладающего окончательным знанием - это неожиданно, если не так уж регулярно. Это вы о себе ? Уже раз пять об одном и том же и никакой конкретики ...
Любимая: April Rain пишет: Мы все больны чем-то. Чем-то таким, что не дает нам быть идеальными членами общества потребления Ты знаешь, соглашусь с этим. но только касательно себя, у кого как - не знаю для меня эта музыка стала интересной в какой-то момент только потому что резонировала в чем-то с внутренними переживаниями. а да долго!!! года на 4 зависла на инфантильно детских отражениях комплексов (или не знаю какое слово подобрать) но именно она помогла в работе над этим всем скопом ненужного ментально-эмоционального хлама, который мешал жить на полную катушку как только весь бред убрался из башки, из жизни тоже все моментально изсчезло мир стал другим сейчас я не слушаю эту музыку, за исключением некоторых песен из Пробуждения а на форум захожу скорее по привычке, в которой, кстати так и не разобралась))
April Rain: Восьмиклассница пишет: Пароли, явки, имена Фигуранты в курсе Восьмиклассница пишет: грязные интимные подробности а ключ от квартиры, где деньги лежат? Их нет Восьмиклассница пишет: Это вы о себе ? это нам в равной степени подходит, только я свои изречения смягчаю всякими "возможно я ошибаюсь" "ИМХО, только ИМХО" и прочими "может быть". Меня все таки учили вести дискуссию.
julianika: April Rain пишет: а факт остается фактом. у меня другие факты, извините April Rain пишет: И просьба никому не обижаться. ты себе явно льстишь
April Rain: julianika пишет: у меня другие факты, извините Видимо. Какого возраста ребенок живет в тебе - я не знаю. В реале ты такая же резкая, как на форуме, или нет - я, вероятно, не буду иметь возможности увидеть.
Восьмиклассница: April Rain пишет: это нам в равной степени подходит, только я свои изречения смягчаю всякими "возможно я ошибаюсь" "ИМХО, только ИМХО" и прочими "может быть". Меня все таки учили вести дискуссию. Имхо - это для невыспавшихся или для непроснувшихся. Любое изречение уже имхо , как по-мне, и упоминать через слово - лишнее и никаким образом не связано с умением вести дискусии. Так что , как ваша подпись ,так и ваши изречения обо мне, не имеют ко мне никакого отношения . Аминь ИМХО
NomenEstOmen: )) К счастью, знаю очень немного активистов флёрума (если я правильно поняла про активистов - те, кто на концертах чаще других, те, кто организовывают всякие акции-подарки группе-посиделки совместные и проч. и проч.), вернее, совершенно их не знаю в реальности. Есть два человека из "активистов", с которыми мне бы хотелось познакомиться в реальности, которые вызвали у меня несколько заочное, но не менее явное уважение. Но эти люди очень давно ушли с форума по ряду своих причин и, насколько мне известно, никоим образом не пересекаются с теперешними активистами).. Потому мне трудно что-либо сказать по сабжу.. У меня, как всегда, недостаточно эмпирических данных да и, наверное, особенного желания нет разбираться в мотивах поступков незнакомых мне людей.. А про живущих внутри нас детей - кажется, к форуму это имеет весьма опосредованное отношение.. у всех свой возраст - реальный, метаболический (тот, который называют биологическим) и психический.. Как-то так)) Что касается интриг и сплетен - это общечеловеческая слабость, вряд ли зависящая от среды обитания (будь то форум или реал, место работы, отдыха или жития).. Это есть везде - в разных масштабах, но везде.. и взрослые, и даже очень образованные и культурные люди такому подвержены, и те, кто застрял в детстве или где-то еще.. Это не хорошо, не плохо.. Единственное, что каждый из нас может с этим сделать - это не уподобиться (если мы себя противопоставляем таким особам), т.е. не обсуждать и не порицать такое поведение (т.к. это уже и есть сплетня ).. Или какой ответ тут ищется?
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Единственное, что каждый из нас может с этим сделать - это не уподобиться Не уподобиться на самом деле очень трудно , тут тебе заведомо уже припечатают ярлык с диагнозом , при этом забыв припечатать свое имхо, не спрашивая твоего имха . А потом начинается - я не такая , я жду трамвая ...
NomenEstOmen: Ну, как говорится, имхи - они нам по дефолту
Восьмиклассница: Самое смешное , что вроди бы всем по дефолту , только кому-то для этого нужна свита , а кому-то внатуре по дефолту
NomenEstOmen:
Восьмиклассница:
julianika: April Rain пишет: В реале ты такая же резкая, как на форуме, или нет Юля, я либо просто молчу, либо же говорю то, что думаю, говорю то, что считаю нужным сказать в данный момент и это в равной степени справедливо как для форума, так и для реальности
April Rain: julianika пишет: и это в равной степени справедливо как для форума, так и для реальности Что интересно, ПК тут тоже рубила правду-матку, но я нисколько не сомневалась, собираясь с ней встретиться в реале. И она на себя инетную не похожа оказалась, и я)). А тебя бы побоялась тревожить, в хорошем смысле слова побоялась.))
April Rain: NomenEstOmen пишет: Или какой ответ тут ищется? да никакой. Забей. Давайте будем писать только про то, как все красиво, вкусно, няшно, какие мы сами классные и все у нас зашибись правильно и круто. Может быть, как мантра и подействует. Да, я вот радугу вчера видела необычную. Не дугой, а по кругу вокруг Солнца. Бывает гало, которое близко к Солнцу видно, а тут настоящая радуга, большого радиуса. А позавчера в приюте муниципальном была всю вторую половину дня, собак фотографировала, чтобы понять, каких из бывших там до этого 72 штуки усыпили. Няяяяяяяяяяяяя!
April Rain: Еще раз убеждаюсь, что практически все делается к лучшему. Высказалась я наконец-то по ситуации годичной давности с интригами и сплетнями, выразила свое отношение, нашла понятные мне причины - и гештальт как будто завершился. Самое интересное, что "основной выдумщик" при ближайшем рассмотрении оказался человеком интересным и хорошим. Поэтому завершить ситуацию, обругав его как следует и пр. не представлялось возможным. Как только я пыталась об этом вспомнить и обсудить, он говорил что-нибудь типа "возненавидь меня, выкини из друзей" и т.д. А если я не хотела ненавидеть и выкидывать? Но и просто так забыть не могла, не поняв до конца. Потому что ситуация из серии "нагадил в самую душу". Не смотря на симпатию. Такая вот коллизия. А суть в той басне такова... 1.Если кто-то не совсем понятно себя ведет и не стремится пояснить свое поведение всем и каждому - не обязательно у него на уме что-то плохое. 2."Не хами прохожему - быть может, он твой завтрашний клиент". Не бей человека, не разобравшись... Это я для себя такие выводы сделала. Потому что побывала на месте того, кого побили, не разобравшись. И потому что сама способна действовать по первому побуждению. И все же не ужержусь и выскажу мысль, подтверждающую мою теорию о возрастах "внутреннего ребенка". Я "подросток", и когда я действую, не разобравшись, я действую от первого лица, и открыто говорю и делаю все, что диктует мне мое чувство или заблуждение. А "пионеры" созывают "совет дружины", подговариваются, шифруются... Хорошо, что не детсадовцы, те бы не подговаривались, а сразу в драку.
April Rain: Как вы думаете, если рассказать заранее о какой-то намечающейся удаче - возможно ли ее сглазить?
Любимая: April Rain лучше не рассказывать)) не знаю как на счет "сглазить" но как показывают наблюдения из жизни - когда молчишь, все получается если удача для тебя действительно важна
NomenEstOmen: April Rain пишет: да никакой. Забей. странно, когда задаются уточняющие вопросы по сути - реакция, как у описанного тобой третьеклассника)) зачем тогда вопрошать?)) рада, что ситуация прояснилась и были сделаны нужные (тебе) выводы пп рассказывания - мое мнение таково, что лучше вообще о своей жизни особо не трепаться (ни о прошлом, которое тоже все еще возможно изменить, ни о будущем). не потому что кто-то сглазит или позлорадствует. просто..как бы так сказать.. личное - оно на то и личное, чтобы не быть достоянием общественности. (имхоимхоимхоимхоимхо) ))
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: (имхоимхоимхоимхоимхо) как тьху-тьху-тьху три раза
NomenEstOmen: Восьмиклассница пишет: как тьху-тьху-тьху три раза где-то там... == кстати, озадачил меня сегодня один парень-студент.. из числа тех, которые до мозга костей рационалисты (Декарт фигов ). он пытается на протяжении своей жизни все объяснить с помощью Разума. Он пытается доказать себе и окружающим, что чувства объясняются Разумом.. Интересно мнение форумчан - возможно ли подчинить свою жизнь только формальной логике, структурироать ее, объяснить с помощью удобных понятий, сделать проще, площе и циничнее, м? Можно ли чувства на 100 процентов подчинить разуму?
Восьмиклассница: NomenEstOmen Кстати, обширная тема надо было отдельно ветку затеять ... NomenEstOmen пишет: возможно ли подчинить свою жизнь только формальной логике, структурироать ее, объяснить с помощью удобных понятий, сделать проще, площе и циничнее, м? Ну ... а почему сразу циничное ... В пределах научного знания психологии, медицины ну и прочей ....патии, можно чего угодно объяснить . Вон к примеру сколько шарлатонов - экстрасексов . А зачастую они всего лишь тонкие психологи и наблюдатели ...Ловкость рук - и вы Вапшебник
NomenEstOmen: ну я имела в виду не негативное значение цинизма, а нормальное - т.е. называние вещей своими именами) про экстракексов и гадалок - эт да.. это блин люди, делающие деньги из ничего. наблюдалку разивают и все)
Любимая: NomenEstOmen пишет: Интересно мнение форумчан - возможно ли подчинить свою жизнь только формальной логике, структурироать ее, объяснить с помощью удобных понятий, сделать проще, площе и циничнее, м если человек стремится себя в этом убедить, что описательно-разъяснительный способ восприятия мира, а соответственно и реагирования на него, то он убедит себя в этом рано или поздно. только это иллюзия все. это все равно что имея вкус, слух и обоняние, решить для себя что обоняние, например - единственно верно все воспринимает и ощущает. чтобы убедить остальных... внушаемого можно убедить в чем угодно, самоопределившегося - нет. разуму можно подчинит эмоции а чувства на то они и чувства, чтобы чувствоваться а не "мудрствовать лукаво"
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Можно ли чувства на 100 процентов подчинить разуму? На мой взгляд - здорово, когда чувства контролируются Разумом .На счет процентов - это тут к другим . И этого... еще ж попробуй Разумом так дорасти, чтобы... , чтобы им управлять . Но , как правило , некоторые путают понятия разума с айкью , и вообщем ничего вапшебного не происходит
NomenEstOmen: вот как раз да.. именно и спросила его - что такое Разум ответ и объяснение лежало в области описания функций головного мозга (типа, где-то там живет мой ум как сумма знаний) Любимая пишет: внушаемого можно убедить в чем угодно, самоопределившегося - нет. ключ...спасибо за эту фразу
Восьмиклассница: Любимая пишет: внушаемого можно убедить в чем угодно, самоопределившегося - нет. Кстати тоже есть о чем поговорить. Я бы сию оказию назвала бы характером.
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: ну я имела в виду не негативное значение цинизма, а нормальное - т.е. называние вещей своими именами) что русскому хорошо- немцу смерть
julianika: ну вот так всегда - когда мне надо уходить, то на форуме сразу же начинаются дискуссии
Восьмиклассница: julianika пишет: ну вот так всегда - когда мне надо уходить, то на форуме сразу же начинаются Ага сама сижу одна нога - тут , другая - там
Брюс: April Rain пишет: Как вы думаете, если рассказать заранее о какой-то намечающейся удаче - возможно ли ее сглазить? Можешь считать меня суеверным - я заранее ничего рассказывать категорически не желаю - опасаюсь этого.
Брюс: NomenEstOmen пишет: возможно ли подчинить свою жизнь только формальной логике, структурироать ее, объяснить с помощью удобных понятий, сделать проще, площе и циничнее, м? У людей недостаточно мощные и развитые разумы, чтобы успешно решить такую задачу.
Восьмиклассница: Брюс пишет: У людей Откуда сведения ?
April Rain: NomenEstOmen пишет: странно, когда задаются уточняющие вопросы по сути - реакция, как у описанного тобой третьеклассника)) зачем тогда вопрошать?)) как у подростка, которым я почти не была, когда было положено им быть, но осталась, видимо, навсегда. Критика моих действий человеком, чье мнение мне не безразлично, вчера заставила меня думать, что проще на все плюнуть. Отсюда и реакция, прошу пардона. Восьмиклассница пишет: На мой взгляд - здорово, когда чувства контролируются Разумом На мой взгляд тоже. Только у разума тоже могут быть разные цели и задачи. Мой разум услужливо предоставит обоснование под любые иррациональные действия,продиктованные чувствами. И всегда предоставит мне полный отчет во всех моих побуждениях, и назовет все вещи своими именами. А что толку-то, если полное понимание многих ситуаций не приводит к рациональным действиям не то что в данный момент, но и в дальнейшем при повторении подобных ситуаций? Другое дело - руководствоваться соображениями пользы в простом понимании этого слова. Это хорошо работает у людей с низким IQ. Правда, что для немца хорошо, то для русского -смерть. Знала я мальчика Дениса, который старался жить разумом. Нравились Денису яркие женщины с характером (не случайно же я его знала)), но жениться он решил из соображений пользы. Когда он мне будущую супругу показывал, я его с максимально возможной деликатностью спросила, будет ли ему с ней интересно. На что он ответил, что за то в доме будет порядок, тишина и всегда готовый обед. В итоге бежал он от нее, хотя были и порядок, и тишина, и обед, квартиру оставил, все оставил, только бы на волю.
julianika: Брюс пишет: Можешь считать меня суеверным - я заранее ничего рассказывать категорически не желаю - опасаюсь этого. аналогично
Восьмиклассница: April Rain пишет: Только у разума тоже могут быть разные цели и задачи. Когда разум начинает циклиться - это немного не тот разум
Любимая: Восьмиклассница пишет: Я бы сию оказию назвала бы характером не знаю, я называю это самостью... когде есть внутренний стержень, некая целостность просто из первой во вторую группу возможен переход, это говорит о смене характера?
Izis: NomenEstOmen пишет: Что касается интриг и сплетен - это общечеловеческая слабость Ребята, я конечно ничего не имею против людей, из которых одну видела один раз, вторую раза три, то есть Восьмиклассницу, а по-старому Печального клоуна, но не общалась особо, ну еще вот ту, кого цитирую, по-моему единожды и принимая в гостях. Вот именно от вас я слышу чаще всего о сплетнях, интригах...Мне просто интересно...вот как это все умещается в скупые буковки людей из разных городов и с чем конкретно связано и почему именно вас это так волнует и вам досаждает в то время как мне в общем-то нет, хотя могла бы считать себя пострадавшей, однако голова не тем забита... И вот в общем...все то что вы пишете так серьезно....что-то не понимаю явно.... в целом не поняла о чем страница исписана....
April Rain: http://www.youtube.com/watch?v=hcEXus3rrl4&feature=player_embedded#! Чрезвычайно интересно.
Gaze: April Rain пишет: Чрезвычайно интересно вот скольких в своей жизни встречала ученых - какую необъяснимую симпатию они вызывают
April Rain: Суицидальный мозг. Есть ли такое явление, как суицидальный мозг? Сейчас многие ученые убеждены, что одни из нас действительно более склонны к самоубийству, чем другие. Подверженность депрессии – нередко предшественнику самоубийства – связана с биохимией нашего мозга. Все больше экспертов приходят к мнению, что действительно можно говорить о суицидальном мозге. Исследование, о котором стало известно в 1989 г., показало, что в мозге людей, пребывающих в состоянии депрессии или проявляющих склонность к самоубийству, как правило, ненормальный уровень серотонина и норэпинефрина. Две группы ученых – одна из Филадельфии, другая из Мэриленда – опубликовали статьи в одном и том же номере «Материалы по общей психиатрии», показав, что с настойчивыми попытками самоубийства и агрессией связаны проблемы с уровнем серотонина. В 1991 г. исследования группы ученых из США и Израиля поддержали теорию о связи суицидального поведения с определенными биохимическими аномалиями мозга. Ученые выявили, что нервные клетки, регулирующие чувство удовольствия и огорчения, у самоубийц заметно отличаются от тех же клеток у людей, умерших по естественным причинам. Ученые США и Израиля первыми обратили внимание на опиоидные рецепторы самоубийц, играющие важную роль в негативных и положительных переживаниях. Исследователи измерили концентрацию опиоидных рецепторов у 12 самоубийц, которые ничем не болели и не принимали лекарств (предположительно, у этих людей была депрессия). У них обнаружилось значительное увеличение – от 100 до 800 % – концентрации мю-рецепторов. Концентрация же дельта-рецепторов была на 50 % ниже, чем у 12 человек, умерших от иных факторов. Науке мало известно о типах опиоидных рецепторов или об особых опиоидах мозга, с которыми эти рецепторы взаимодействуют. Однако, по словам доктора Дэвида Бэрона из Национального института психического здоровья США, все эти открытия крайне интересны. Он добавляет: «Предположение о возможной аномалии в опиоидной системе очень важно. От пациентов, склонных к суициду, часто можно услышать: “Я больше не могу выносить эту боль”, когда они говорят о боли и физической, и душевной». Член группы ученых из США и Израиля, доктор Анат Бигон, говорит: Мы знаем, что люди, подверженные депрессии, очень часто страдают от хронических болей. Это может указывать на дефект в опиоидной системе… Суть депрессии – агедония, или неспособность испытывать удовольствие. Опиоидные рецепторы – важнейший компонент системы вознаграждения мозга. Бигон подтверждает, что наука пока не может ответить на крайне важный вопрос о причине изменения концентрации рецепторов в мозге самоубийц. Однако благодаря экспериментам на животных становится ясно, что концентрация опиоидных рецепторов часто повышается в ответ на отсутствие опиоидов. Напрямую влиять на рецепторы могут генетические факторы и окружающая среда. Однако пока что это лишь научные предположения. Тем не менее Бигон говорит, что «изменения в опиоидной системе вызывают депрессию… Высока вероятность того, что именно они вносят вклад в появление отклонений». Исследователи продолжают проводить дальнейшие опыты, используя отслеживаемые антитела, нацеленные на опиоидные белки, для измерения концентрации опиоидов у нормальных людей и страдающих депрессией. После того как эти эксперименты закончатся, мы приблизимся к пониманию того, действительно ли у некоторых из нас суицидальный мозг. Если такое явление существует, как проверить, склонны вы к самоубийству или нет? Когда-то подобный тест считался невозможным, поскольку для него были бы необходимы образцы мозговых тканей. Однако исследователи из Иллинойса разработали простой способ измерения количества рецепторов тромбоцитов в крови, которое отражает их уровень и в тканях мозга. В XXI в. такие тесты станут обычным делом.
April Rain: Философ Карл Густав Юнг полагал, что люди обладают коллективным бессознательным. Эта идея может быть недалека от реальности. В одном удивительном исследовании говорится, что, по крайней мере, теоретически мозги людей способны общаться между собой. Из-за электромагнитной природы человеческого мозга это взаимодействие могло бы походить на радио. Человеческий мозг может работать на относительно низкой частоте, возможно в пределах 0,1 Гц. Невролог доктор М. А. Персингер отмечает: «За два последних десятилетия появилась возможность, ранее немыслимая, но теперь постепенно становящаяся реальностью. Она заключается в технической доступности того, чтобы напрямую влиять на большую часть шести миллиардов м'oзгов человеческих существ»
NIKA: April Rain пишет: «За два последних десятилетия появилась возможность, ранее немыслимая, но теперь постепенно становящаяся реальностью. Она заключается в технической доступности того, чтобы напрямую влиять на большую часть шести миллиардов м'oзгов человеческих существ» какой кашмар... весь мир под колпаком у мюллера
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Философ Карл Густав Юнг полагал, что люди обладают коллективным бессознательным. Эта идея может быть недалека от реальности. В одном удивительном исследовании говорится, что, по крайней мере, теоретически мозги людей способны общаться между собой. Из-за электромагнитной природы человеческого мозга это взаимодействие могло бы походить на радио. Человеческий мозг может работать на относительно низкой частоте, возможно в пределах 0,1 Гц. Невролог доктор М. А. Персингер отмечает: «За два последних десятилетия появилась возможность, ранее немыслимая, но теперь постепенно становящаяся реальностью. Она заключается в технической доступности того, чтобы напрямую влиять на большую часть шести миллиардов м'oзгов человеческих существ» Есть еще такая точка зрения: wiki вчера прочитал
Izis: VROOOM VROOOM пишет: вчера прочитал Я вот когда доедала помидоры, которые не оказались в банках...а в банках они оказались солеными, в виде аджики и в виде салата...Так вот, когда я их доедала, я думала, что на мне кровь помидоров, а так же на Будде, Иисусе, Ганди, Гитлере и на всех других, потому что они и есть Я...Помидоры,пустившие сок среди нарезанного лука, становились мною навсегда...
julianika: April Rain пишет: Философ Карл Густав Юнг философ? Юнг никогда не был философом
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я вот когда доедала помидоры, которые не оказались в банках...а в банках они оказались солеными, в виде аджики и в виде салата...Так вот, когда я их доедала, я думала, что на мне кровь помидоров, а так же на Будде, Иисусе, Ганди, Гитлере и на всех других, потому что они и есть Я...Помидоры,пустившие сок среди нарезанного лука, становились мною навсегда... Izis, познакомься, это помидор... Помидор, познакомься, это Izis...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, познакомься, это помидор... Помидор, познакомься, это Izis... Сейчас я воссоединилась с жгучим перцем чили и болгарским красным...Нас друг другу не представили( Вчера был всемирный день архитектора, кста. В этом году он проходил под девизом «Город-пространство совместного пользования».
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Сейчас я воссоединилась с жгучим перцем чили и болгарским красным...Нас друг другу не представили( наверное вы уже были знакомы, только забыли... Izis пишет: Вчера был всемирный день архитектора, кста. Поздравляю!)
April Rain: Eсли бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт? Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один: Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий. Вот информация о 3-х кандидатах: Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день. Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер. Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене. Кого из троих вы выберете? Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт. Второй кандидат: Уинстон Черчилль. Третий кандидат: Адольф Гитлер. И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена.
April Rain: julianika пишет: Юнг никогда не был философом Я и без тебя знаю, что Юнг был психиатром и психоаналитиком. И не хотела бы, да узнала бы в институте.)))))))) Но, видимо, автор цитаты так высоко ставит размышления Юнга, что назвал его философом. VROOOM VROOOM пишет: Есть еще такая точка зрения: неплохо NIKA пишет: весь мир под колпаком у мюллера в данной цитате мне бросилось в глаза первое утверждение. Хотя, второе вытекает из первого. Только хочется верить, что этот Мюллер еще ничего не вещает. Но какие возможности открываются...
Izis: April Rain пишет: И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена. Довольно интересно... Когда я прочитала первый вопрос, то подумала, что в общем-то кто я такая, чтобы давать советы. И кто, собственно обязан их слушать. А главное, в общем-то не я попала в такую ситуацию и Слава Богу... При сообщении о том, что именно я только что убила Бетховена, мне подумалось...это исключая невозможность аборта в те времена и совсем иной реакции на диагнозы...мне подумалось как круто, наверное, осознавать то, что ты убил Бетховена или спас ему жизнь... П.Сы... То суициадальный мозг, то вестерн с убийством мировых лидеров... Почему небо синее, а дождь мокрый?
Любимая: April Rain пишет: Eсли бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт? April Rain пишет: И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена. интернетная утка))) Бетховен был старшим ребенком в семье из выживших детей его братья и сестры не были глухими, слепыми или умственно отсталыми, сам он оглох около 30 лет, а мать не болела сифилисом, а белела туберкулезом, от которого и умерла
April Rain: Любимая пишет: интернетная утка))) Когда я это прочитала, у меня почему-то не возникло желания ни давать советы, ни голосовать. А когда прочитала ответы, подумала: интересно, что первым делом сделают люди - опревергнут дезинформацию или обсудят моральную сторону дела. Ну-с, и то, и другое.
Любимая: April Rain пишет: Ну-с, и то, и другое люди во многом предсказуемы)) так что все в порядке
April Rain: Пес неделю сторожит подругу, сбитую машиной На трассе под Пермью беспородный пес неделю лежит рядом с погибшей под машиной подругой-овчаркой, надеясь, что она оживет. Уже неделю жители села Филипповка в Пермском крае наблюдают картину, по сравнению с которой меркнет сюжет любой кинодрамы. Пес 7 дней охраняет тело своей погибшей подруги, надеясь, видимо, что она "проснется". Машина сбила собаку недалеко от окраины села. Верный друг оттащил ее с проезжей части на обочину. Уже неделю он не подпускает к ней людей и сторожит свою любимую, терпеливо ожидая ее пробуждения. - Он греет ее своим телом, - рассказала Life News местная жительница Людмила Лаишева, - постоянно сидит рядом с ней. Мы не можем сдержать слез, когда видим, как пес обнимает умершую собаку. Лапами трогает, как будто руками, пытается поднять ее. Как Ромео над Джульеттой! Мы так и зовем их... Местная детвора пытается подкармливать истощенного пса, но он практически ничего не ест. Отказывается даже от мяса. Женщины собирались похоронить погибшую овчарку. Но пес не подпустил людей к своей подруге даже на десять метров. - Мы уже позвонили в коммунальные службы, чтобы они похоронили собаку, - говорит Людмила Лаишева. - Однако нам сказали, что они этим не занимаются. Собачка лежит здесь уже неделю, и никому дела нет. Дети, которые мимо идут или едут на автобусе, даже плачут. Да и взрослые тоже. Жители села решили, что сами попытаются помочь несчастному Ромео, который в наступившие холода не отходит от подруги ни на шаг. Взрослых и детей по-настоящему тронула эта история. Ведь обычный пес обладает такой нежностью и преданностью, которых не встретишь порой и среди людей. Сердобольные люди хотят спасти пса. Но для этого необходимо отвлечь его и похоронить сбитую подругу удивительно верного животного. Кто вобще придумал считать собаку имуществом (а в английском языке даже и неодушевленным предметом)?
СтраннаяМразь: Пройдет немного лет, и, без сомнения, можно будет покупать разрешение на брак, подобно разрешению держать собаку, сроком на год, причем вы будете вольны менять свою собаку или держать нескольких одновременно. По мере того как политическая и экономическая свобода уменьшается, свобода сексуальная имеет склонность возрастать в качестве компенсации. И диктатор (если он не нуждается в пушечном мясе либо в семьях для колонизации безлюдных или завоеванных территорий) умно поступит, поощряя сексуальную свободу. В сочетании со свободой грезить под действием наркотиков, кинофильмов и радиопрограмм она поможет примирить подданных с рабством, на которое те обречены. (c) Оруэлл, 1932
Deathster: СтраннаяМразь пишет: Пройдет немного лет, и, без сомнения, можно будет покупать разрешение на брак... Вообще-то это цитата из романа Олдоса Хаксли "О дивный новый мир", одного из моих любимых "предсказательный" романов. А это - одна из любимых цитат оттуда. Оруэлл тут ну ваще не причем
СтраннаяМразь: таки да. просто их все время вместе позиционируют, а мой мозг на данный момент не слишком адекватен. спасибо.
Deathster: СтраннаяМразь пишет: просто их все время вместе позиционируют Ну да, они во многом похожи, хотя Оруэлл по мне более..."коммерческий" что ли, более "на публику"
Izis: СтраннаяМразь , да пойми ты, что если, например, кто-то о себе что-то говорит, то сие не всегда есть так, а ежели оно так, то все равно есть определенные объективные причины, дабы было так, а не иначе. И чтобы что-то кто-то делал, совсем не нужно об этом говорить. Не могу понять почему это тебя так расстраивает в контексте общества. Кроме супружеской неверности очень много других проблем у людей бывает. В данный момент муж одной моей знакомой в Амосова, следит за здоровьем, не пьет-не курит, следит переходя границы. Муж второй тоже в больнице, пил и курил, кроме искусственных коленных чашечек, которые имеет, приобрел еще и гепатит. Думаю, что с возрастом мало кого вообще хватает на что-либо, не говоря уже о распущенности, причины которой все равно кроются в безысходности и поиске суррогата любви.
СтраннаяМразь: меня это тревожит потому, что это меня касается. касается это меня потому, что это моя жизнь. моя жизнь это потому, что я так чувствую. почему я так чувствую - я не знаю. дальше вести рассуждение бессмысленно.
Izis: СтраннаяМразь пишет: дальше вести рассуждение бессмысленно. Любая проблема остается проблемой пока имеет знАчимость. Например, я тревожилась по поводу не изучения русского языка моим сыном. Сейчас бессмысленно об этом тревожиться, потому что в следующем году он закончит школу. И в школе он русского не изучал. Значит, либо я буду придавать значение этой не моей проблеме теперь до конца жизни, либо я не буду делать из этого проблему. То, что является именно твоей жизнью, это - ты. Тут ты властвуешь. Все остальные властительства описаны в системах Рейки, у Луизы Хей, у Ошо, в общем в эзотерических трактатах и современной практической магии. Но...Надо осознавать очень глубоко, что "карусель вращается без меня" и "есть ли что-либо, что в моей власти"...Настолько глубоко, чтобы перестать болеть о том, что изменить ты не можешь.
СтраннаяМразь: я могу изменить "для этой морской звезды". этого достаточно.
April Rain: Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё. Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр. Вот почему в течении долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей… Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это. © Люк Рaйнхарт Это типа мой ответ на вышесказанное. Утром себе на стенку эту цитату притащила. И первое ее применение, которое возникло в моей голове - отношения. Не важно, супружеские, просто любовные, дружеские даже... Там сыра больше нет, а человек все бегает и бегает в свой четвертый тоннель и негодует, что сыра не положили. И не пойдет ни в первый, ни во второй, ни в третий. Потому что так правильно, потому что так должно быть. А то, что жизнь одна, он вспоминает тогда, когда она уже прожита, как правило. И не обязательно взрывать его, этот четвертый тоннель, просто сыр может быть еще в сотне мест. И "экспериментатор", видя, что "крыса" заняла активную жизненную позицию, может, и в четвертый снова подкидывать начнет.
Deathster: April Rain пишет: А то, что жизнь одна, он вспоминает тогда, когда она уже прожита, как правило Когда уже ни сыра, ни вообще жрать не хочецца
julianika: April Rain пишет: Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! стопудово! вы не видели мой сыр?... нет? он тут где-то был.. ну ладно.. приду в следующий раз ага, кружало де лежало...
Izis: April Rain пишет: И первое ее применение, которое возникло в моей голове - отношения. Людиииии....Уши есть, или только щупальца, лапы и хвост? И откуда берутся вообще все даунские изречения....Я к тому, что Твоя Первая Мысль Была: отношения... Не высшая математика, не познание какой-то гипотетической истины, ни еще что-либо, не менее значимое в человеческих жизнях....А Отношения... Мну говорил о Значимостях. Вот пока тебе нужен сыр, ты будешь охотиться за сыром, даже когда везде будут стоять мешки с мукой и со всем, что душа пожелает. Когда сыра валом, то ты не побежишь искать его ни в какой туннель, если ты не знаешь что такое сыр, то и думать о нем не будешь...Но пока в чьей-то бестолковой бошке только сыр, то не мудрено, что его сравнивают с крысой. Да еще и в худшую для него сторону. СтраннаяМразь пишет: я могу изменить "для этой морской звезды" Коралловые небеса - очень спокойное место. Просторное, не тесное, к тому же уютное.
Izis: April Rain, переписывать не буду. Но манера изложения моих мыслей никакого личностного характера не имела. Касается всего. Пока человек думает о жратве, имея целью похудение, он будет мучиться невероятно, третировать себя и не худеть. Потому что именно вот этот вопрос будет иметь значимость. А если он перестанет думать о еде, то похудеет легко и без усилий со своей стороны. Чем больше уделяешь внимание какой-либо проблеме, при чем все они так или иначе выдуманы, не смотря на то, что самые настоящие, тем больше эта проблема занимает место в твоем личном мире. Существует только то, чему мы сами даем повод для существования. Хотя не все так просто, оно как-то запутанней.
April Rain: Izis пишет: А если он перестанет думать о еде, то похудеет легко и без усилий со своей стороны. И с любовью то же самое. Надо только плюнуть на то, что не получается так, как человеку кажется правильным - и все будет само.))) Если же до конца жизни искать, ловить, вымогать, привязывать, следить и пр. - точно, будешь думать только о еде и не похудеешь.
Izis: April Rain пишет: Надо только плюнуть на то, что не получается так, как человеку кажется правильным - и все будет само.))) Правильным все равно не будет. В смысле выдуманной правильности. Будет так, как оно есть. А то, что есть, и есть максимально правильным. Вот в это вникнуть сложнее всего...Например, вчера на мою мобилку пришло сообщение для сына "Мы на астановке"...и это совершенно естественный албанский, потому что в украинском такого слова нет. Вот как допереть что именно так и правильно? Сложно допереть, и так во всем.
Izis: April Rain , на счет любви... Форум тут был еще практически ничем не наполнен и я, стебанувшись, начала петь песни о любви...Ну там целая корзина участников ведь была, которые еще ни разу не влюблялись и трам-пам-пам...Ты не представляешь как меня тошнит от этой темы...Ее уже и опошлить успели, из инета в реал жопой влезть, из реала в инет сюда всякую фигню затянуть, клоунаду с высшим пилотажем устроить, меня уже при слове любовь типать начинает.
NomenEstOmen: Жизненные реалии подкинули много пищи для размышоений. И выплыло одно важное..как бы так поточнее сформулировать... В общем, о нетерпимости людей друг к другу, ксенофобии, фоноберии, чванстве и хамстве.. О чем я? - Вы будете смеяться, но наша идеальная с точки зрения устремлений Европа является просто таки рассадником ненависти, тупости, хамского беспредела и всех анти- в отношении других национальностей, вероисповеданий, рас, полов, неуставных отношений и так далее.. И возник вопрос (может, я просто не так это мироустройство понимаю???) - раньше мне казалось, что человек интеллигентный, который адекватно воспринимает реальность и себя в ней, просто практически автоматически является терпимым и уважительным по отношению к другим людям. Т.е., что воспитанность, такт, вежливость - это что-то, вроде безусловного рефлекса в данном случае. А все остальное - от лукавого, т.е. от болезненного неприятия неважно чего - своего ли прошлого, комплексов, лишений, изъянов или прошлого целых народов и стран. Но ведь не может быть такого количества неадекватно воспринимающих реальность людей? Или может?..
Любимая: NomenEstOmen пишет: Или может?.. еще как может просто их реальность превратилась в это а Европа очень шаблонизирована, к сожалению но мне нравится то, что если взять вот так из толпы отдельного человека, то он окажется интересным и милым
April Rain: NomenEstOmen пишет: Вы будете смеяться, но наша идеальная с точки зрения устремлений Европа является просто таки рассадником ненависти, тупости, хамского беспредела и всех анти- в отношении других национальностей, вероисповеданий, рас, полов, неуставных отношений и так далее.. а почему они должны быть другими? они уже отупели и зажрались, это во-первых, и жить этим нациям недолго. А во-вторых, если там и остались нормальные люди, их объективно должно бы уже выбесить это обилие ксенобионтов на их территории. Меня оно в Перми давно бесит, а в мировых столицах с этим еще хуже все. Черно в глазах там, как это может не бесить? И я говорю, что нафиг мне не нужны эти все Риги- Таллины (хотя, в конце 80-х мне Рига казалась воплощением европы, чего-то милого, игрушечного, такого стильного и культурного... И все эти сраные Польши, хоть и родня у меня там. И Германия и иже с ними. Пусть себе догнивают и вырождаются. И пусть "старушка-Европа" заполняется неграми и турками, потому что коренные нации скоро совсем утратят способность размножаться, и еще искусственно сдерживают это ювенальной юстицией, например. Это какой-то риторический протест. по логике вещей давно так положено: Европа=тупость, ханжество и вырождение. И ксенофобия. Если в своей стране по улице спокойно не пройдешь, не встретив этого "ксено" и они даже порядки начинают диктовать, чего еще хотеть? А у Номен такая внешность, что ее вряд ли будут любить там. Каждому же не будешь демонстрировать культуру и воспитание, а лицо видно всем.
Izis: April Rain пишет: а почему они должны быть другими? А пасиму кто-то плохой, а кто-то очень плохой, и вообще все плохо...Это и к вопросу и к ответу... Странно устроен человек. Хочет, чтобы его любили... и так ( или там его народец любили), как он хочет, а уж если не так, то он все классифицирует и объяснит с точки зрения хорошо-плохо и...трам-пам-пам...всегда он - будет "хорошо" и от этой печки спляшет...кто-то будет хуже, не воспитанней, ну там еще как-то...
Восьмиклассница: April Rain пишет: А у Номен такая внешность, что ее вряд ли будут любить там. Там любят не внешность , а деньги . Внешность покупают .
NomenEstOmen: Спасибо за комплименты моей внешности) Меня уже там любят)) Кстати, вопросы я о другом вообще задавала и не о себе лично - ко мне там как раз прекрасное отношение, у меня фамилия для поляков феншуйная. и первая, и вторая и третья))) Там красиво и очень красиво и люди есть прекрасные. Но тенденции. И ведь парадокс в том, что как раз не турок они ненавидят с китайцами (не только их) и не русских с евреями, а европейцев! Бельгийцы ненавидят французов, французы - немцев, немцы по очереди ненавидят поляков, греков и итальянцев, итальянцы- испанцев, испанцы - португальцев, поляки по очереди всех, кроме себя-любимых, греки презирают всех с высоты своего древнегреческого Олимпа. Я имею в виду как раз таки "объединенную" Европу. Любопытно))
April Rain: Зачем заниматься сексом с женщиной, от которой боишься услышать: "дорогой, Я беременна"?!? А правда что, зачем?
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: А правда что, зачем? мало ли чего бывает... дальше сама придумай... лучше не заниматься в этом случае, но это сильная штука... сложно возражать когда она тобой движет...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: мало ли чего бывает... ыыыыыыыыыыыыыыыыыы VROOOM VROOOM пишет: дальше сама придумай... ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
April Rain: Вы таки будете смеяться, но мне сегодня много думалось о любви.)) В контексте того, как по-разному мы реагируем на события, настроения и ощущения у любимых (разною любовью)) и нелюбимых людей. Ну... для примера возьмем осенние ботинки. В которых человек ходит зимой и мерзнет. Если это романтическая любовь, то человечка безумно жалко, и хочется его на руках тащить в машину, чтобы ноги не морозил, и если отношения позволяют, с огромным количеством позитива радостно покупаются ему зимние ботинки. Если не то чтобы позволяют - радостно всю зиму любовь свою возишь, не дай Бог на остановке чтобы не постояла, а в итоге плюнув на все приличия все таки покупаешь ботинки.))) Если за ношением неподобающей обуви застукан свой ребенок (или мама)), чувства несколько иные. Стыдно, гнев на себя и на него, возможно - обвинения (а фигли ты в прошлом году выбрал сапоги впритык/сломал молнию/ позволил собаке сожрать обувь и пр.) Немеленно изыскиваются средства и покупается зимняя обувь, даже если человек сам профукал ее, беспокойство по этому пункту проходит. Если это подруга, которой вроде искренне симпатизируешь, но до безумия не любишь, просто не станешь с ней долго стоять на морозе и предложишь свои старые ботинки, если таковые имеются и более-менее на что-то годятся. Уже без особой эмоциональной окраски. А все остальные, включая бывших (по-честному разлюбленных) - да фиг на них. Побыстрее будут ноги переставлять и ничо им не сделается)). Когда кому-то очень больно или плохо, сопереживание и желание помочь есть и по отношению к безразличным до этого людям. Если же что-то не столь критичное - далеко не ко всем. Остро любимого человека хочется избавить от малейшего дискомфорта, и всякое "Бог терпел и нам велел" к нему как-бы не относится. Родных людей, вроде бы, любишь даже крепче в конечном итоге, но им как-то можно в безопасных пределах позволить пожать негативные плоды своих ошибок.)) В отношении просто симпатичных людей позиция такая, что лишь бы им ничто серьезное не угрожало, остальное - дело житейское. И все равно из остро любимых люди рано или поздно переходят в категорию родных, просто симпатичных или безразличных. Интересно, может ли это чувствительное отношение сохраняться хотя бы долго (про навсегда я и не говорю)?..
NomenEstOmen: April Rain пишет: Интересно, может ли это чувствительное отношение сохраняться хотя бы долго (про навсегда я и не говорю)?.. может... конечно, не без некоторых трансформаций, ибо трепетать круглосуточно невозможно..однако, сохраниться такое отношение может)
Восьмиклассница: April Rain пишет: Интересно, может ли это чувствительное отношение сохраняться хотя бы долго (про навсегда я и не говорю)?.. Если у человека стабильный характер - почему нет ?
julianika: как вы считаете - подстраиваться и искать пути решения проблемы должен тот, кто ее создает, эту проблему, или тот, кому эта проблема доставляет?
СтраннаяМразь: julianika , Эти призывы не учитывают самого главного. Того, что ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ. Псевдопсихологические советы всегда ПОДМЕНЯЮТ ПРИЧИНУ СЛЕДСТВИЕМ. Они предлагают устранить следствия плохих отношений, такие как разборки из-за отуствия секса, измены или недостаточное душевное и материальное участие и помощь по дому, вместо того чтобы констатировать причину- эти люди плохо совместимы. Без насилия их рядом не удержать. Т.е. основная причина их союза- страх одиночества и того, что что деваться некуда. Люди вместе по той только причине что у них нет более выгодного варианта. Разжечь чувства, которых нет- невозможно. Что имеется в виду, когда говорят не по словам- а по делам? Как судить по поступкам. Если человек говорит одно, а делает другое, объясняя это тем, что он" не понимает", что от него хотят, это означает, что он водит нас за нос. Тот кто не понимает что происходит в жизни- лежит в сумасшедшем доме. Или его уже нет в живых, т.к. не будучи в состоянии понимать что происходит вокруг, он не справился с жизнью и умер. Каждый раз когда мы пытаемся себя убедить в том, что человек не считается с нами, потому что, он чего-то якобы не понимает или "не догоняет", а не потому что он прекрасно знает что нашими желаниями можно пренебречь и мы это сьедим как миленькие, мы пытаемся обмануть самих себя. Преувеличив свое значение в глазах и жизни другого человека. (с) Если отбросить все игры, отмазки и вранье, конечный и главный вопрос будет сформулирован так: мы вместе или нет? Если да- то ты как часть меня, моя рука или нога. И если она болит, я не могу с этим не считаться.То же самое в отношении меня.Я -часть тебя. А если мы не вместе, то тоже очень просто. Я- не твой и ты -не мой. Поэтому для каждого из нас амбиции, власть, собственное удобство просто важнее чем другой человек. Миф."может надо что-то сделать чтоб начали считаться с вашим мнением и все остальным." -Для того чтобы считались или не считались с вашим мнением в межполовых отношениях как правило ничего не делают. Человек вас либо уважает, либо нет. Оценка партнера происходит моментально, на невербальном уровне. Тут же устанавливается иерархия: кто сверху- кто снизу. Миф. Разговор "без эмоций".Поговорить в доступной форме , и без эмоций. а не то как это обычно бывает." -Если возникает эмоция, т.е если у человека возникает реакция на отношения в виде слез, смеха, истерики- это уже РАЗГОВОР. Просить у него, чтобы он подавил свои эмоции, т.е. не плакал или не смеялся, а вместо этого ровным, спокойным голосом вел переговоры,вернее вел разговор в спокойной форме, так как ему предлагает его собеседник, "наступив на горло собственной песне" означает только то, что его партнеру не нравится не форма разговора, хотя она ему тоже не нравится, а он НЕ СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК ИСПЫТЫВАЕТ НЕУДОБНЫЕ ДЛЯ НЕГО ЧУВСТВА. Предложить разговор без эмоций переводится следующим образом: Мне не нравится чувствовать себя дискомфортно от того что ты орешь или плачешь. Будь добр/добра избавить меня от этого дискомфорта. Я не готов/готова рассматривать себя и своё поведение как триггер для твоей истерики.Твои эмоциональные запросы я считаю неразумными, поддержать тебя эмоционально я не могу, и поэтому предпочитаю их игнорировать, делая для себя вид, что я -нормальный, а ты психопат/психопатка. Резюмируя. Если один из партнеров игнорирует эмоции другого или пытается их подавить, то это означает что: 1) Его собственное удобство для него превыше всего. Другой человек для него как вещь. Удобен в хозяйстве- можно держать. И спокойно оговорить условия эксплуатации. Не удобен- можно отставить. 2) Для него легче потерять партнера, чем попытаться рассмотреть свое собственное поведение и отметить, что именно действует на его партнера как красная тряпка на быка. (с) Власть всегда у того, кто менее нуждается в другом. А не наоборот. (с)
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: Если отбросить все игры, отмазки и вранье, конечный и главный вопрос будет сформулирован так: мы вместе или нет? Если да- то ты как часть меня, моя рука или нога. И если она болит, я не могу с этим не считаться.То же самое в отношении меня.Я -часть тебя. А если мы не вместе, то тоже очень просто. Я- не твой и ты -не мой. Поэтому для каждого из нас амбиции, власть, собственное удобство просто важнее чем другой человек. это взаимозавод скорее... никому не надо ничего из вышеперечисленного... только поиграться... потому если разговор заходит на темы выше, то возникает азарт... невозможно понять кого-то больше чем себя... если с этим напряг, то горе от ума... луковое...
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: Оценка партнера происходит моментально, на невербальном уровне оценка оценки тоже происходит моментально... иногда очень сильно глючит... но впрочем лучше уж быть самому, чем с кем попало..
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: -Если возникает эмоция, т.е если у человека возникает реакция на отношения в виде слез, смеха, истерики- это уже РАЗГОВОР. невербальщина какая-то... ты в этом языке разбираешься?
Восьмиклассница: julianika пишет: как вы считаете - подстраиваться и искать пути решения проблемы должен тот, кто ее создает, эту проблему, или тот, кому эта проблема доставляет? Решать проблему должет тот , кто умеет это делать
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: невозможно понять кого-то больше чем себя... если с этим напряг, то горе от ума... луковое... себя мы стараемся понять на уровне метафизики. для комфортного сосуществования достаточно знать базовые азы, например: когда человек волнуется - ему плохо. а философия и смысл бытия...зачем вообще эти вопросы... VROOOM VROOOM пишет: оценка оценки тоже происходит моментально... иногда очень сильно глючит... но впрочем лучше уж быть самому, чем с кем попало.. наверное....но это то, "что никто не может принять" VROOOM VROOOM пишет: невербальщина какая-то... ты в этом языке разбираешься? там дальше пояснение. даже если не разбираешься, можно запросить дословный перевод, но не обрывать и не сердиться.
April Rain: СтраннаяМразь пишет: Его собственное удобство для него превыше всего. Другой человек для него как вещь. Удобен в хозяйстве- можно держать. И спокойно оговорить условия эксплуатации. Не удобен- можно отставить. так живут большинство людей в наше время. СтраннаяМразь пишет: Т.е. основная причина их союза- страх одиночества и того, что что деваться некуда. Люди вместе по той только причине что у них нет более выгодного варианта. Разжечь чувства, которых нет- невозможно. Да и поэтому тоже. Потому что не ждут любви, а кидаются на первое попавшееся. И виноваты чаще всего женщины, потому что они хотят замуж и женят мужчин на себе вопреки здравому смыслу. Понимают, что любви скорее всего таки нет, но почему-то думают, что для них природа сделает исключение и любовь откуда-то появится. Она могла появляться в старые времена, когда людей женили буквально детьми. Они были воспитаны так (в большинстве), что мужчина добытчик и защитник, а женщина хозяйка, и мужчину в принципе слушается. А не требует внимания, понимания, букетов, бриллиантов, кофе в постель, исполнения сексуальных прихотей, и отсутствие этого возводится в ранг преступления. Поэтому при совместном преодолении тягот быта с четким исполнением ролей рано или поздно в такие искусственно созданные семьи приходила любовь. Но при нынешней постановке вопроса у девушек, что они себя не на помойке нашли и у молодых людей, что вовсе не обязательно семью обеспечивать и исполнять другие "обязанности" настоящего мужчины, ничего хорошего из этого чаще всего не получается. Без особой любви могут быть хорошие и стабильные отношения, основанные на общих интересах, или когда женщина не первый раз замужем и может реально оценить, чего от мужа требовать, а чего - бесполезно.
СтраннаяМразь: April Rain пишет: Потому что не ждут любви, а кидаются на первое попавшееся. И виноваты чаще всего женщины, потому что они хотят замуж и женят мужчин на себе вопреки здравому смыслу. как бы да. потому, что женщин больше, чем мужчин, потому что основная масса за редчайшими исключениями - тупое нечленораздельно мычащее быдло, потому, что "женщина без семьи и детей - не женщина", потому, что в русской культуре принято страдать и страдать искренно и побольше, потому, что русская женщина уже больше 100 лет выживает в непонятных для нее условиях (совершенно верно о ролях). опять же, кто же нам в этом виноват...In your head, it's in your head, zombie....(c) Cranberries
NomenEstOmen: СтраннаяМразь пишет: как бы да. потому, что женщин больше, чем мужчин кстати, устаревшие данные. количественно в мире их таки больше и намного, а вот качество - .. СтраннаяМразь пишет: потому что основная масса за редчайшими исключениями - тупое нечленораздельно мычащее быдло ну не совсем так..не все так мрачно.. последняя твоя фраза - гениальна).. кто виноват? - правильно, все внутри.. и изнутри идет. и каждый найдет - кто свое болото, кто - свое счастье)
April Rain: СтраннаяМразь пишет: потому, что женщин больше, чем мужчин NomenEstOmen пишет: устаревшие данные таки да. Полно одиноких и даже довольно приличных мужчин. Среди них есть даже очень приличные.))) Надо просто перестать комплексовать. Не выйду замуж - да и нах. Если так подумать - это сразу отразится на лице (только если искренне)), и мужики пойдут косяками. А пока ищущий и алчущий взгляд (как в "Москва слезам не верит" Гоша говорил - у одинокой женщины взгляд оценивающий. ) - у мужиков на подсознательном уровне аларм сразу и все системы защиты мобилизуются. Даже если ему самому уже позарез надо жениться. Если его ловят - значит, тут ловушка. Подменяют роли. Его лишили добычи и самого сделали добычей. Это азбучные истины, но девки как вешались на мужиков, так и будут. Стоять в сторонке, платочки в руках теребя. Напиваться и звонить с предложениями, которых от них как будто веками ждали.)) Становиться стервами по книжкам, а потом глупо скатываться на бабью дурь. И не сложатся их пазлы никогда, потому что рядом будет первый попавшийся слабохарактерный поц и от него будут страдать.))) Но девушек по старинке воспитывают часто, особенно в Украине. Уши в год прокалывают. Вот за каким иксом? Она еще в памперсе, а уже невеста. такие идеалы. Правда, совсем не прививать ценности брака ребенку тоже нельзя.))))) Все хорошо в меру.
Любимая: April Rain пишет: Она еще в памперсе, а уже невеста есть такое эти стереотипы очень сложно поломать
Любимая: Думалось мне немного по вопросу религии. Есть моменты которые вызывают у меня скептицизм и сопротивление. Вот нашла несколько строк, которые передают то, о чем мне размышлялось: "Сущностью любой религии является та духовная жизнь, которую она предлагает человеку. Без опытного познания ее все прочие религиозные истины – догматические, нравственные и, тем более, вся внешняя сторона религии (ее культ) оказываются пустыми и безжизненными формами, создающими видимость религиозной жизни, но оставляющими верующего без Бога. Такая религиозная вера, превращается в мертвое веренье, которое является одним из самых тяжелых соблазнов, уловляющее множество христиан всех конфессий. "
April Rain: Любимая пишет: Такая религиозная вера, превращается в мертвое веренье, которое является одним из самых тяжелых соблазнов, уловляющее множество христиан всех конфессий. Так и верит большинство. Как с детства приучили. Если в садике будешь всегда доедать кашу, спать в тихий час, не шуметь и не перечить воспитателю - тебе автоматически выдадутся все блага. При этом не важно, что ты на самом деле думаешь о каше и о воспитательнице, и спишь ли ты, или просто глаза закрыл.))) Так и работают многие - главное, чтобы вовремя прийти, все журналы заполнить и выполнить все ритуалы, а что реально сделано на работе и какая польза от такого труда - вопрос десятый. Так и молятся. Наблюдаю иной раз комичные картинки, как забегают люди в церковь, быстренько каждой иконе по свече, каждую икону чмок в стекло, перекрестились - и с чувством выполненного долга на улицу.)) Если голодный с утра пришел и причастился - вобще молодец-молодец.))) А толку-то, если за исповедью нет покаяния и осознания?)) Нет, если человек чисто механически, "потому что так положено", например, благотворительностью занимается - это уже переход количества в качество. Но большинство считает, что они чрезвычайно хорошие от самого факта, что смогли утром встать и в Храм прийти. А толку-то? Выхлоп-то какой? Так устроено почти любое общество (по крайней мере христианское)), что внешние атрибуты благопристойности с давних времен ставятся выше истинных мотивов и результатов.
NomenEstOmen: April Rain пишет: по крайней мере христианское православное, я бы сказала. У большинства католиков - картинка иная. Но у них же душа не такая широкая, наших вглядов им не уместить...........) А вообще - у кого и что там в душе происходит является загадкой, которую и не стоит разгадывать. И не стоит туда лезть. Мы всегда видим только видимое и судим по.... хм.. ключевое все-таки в "не суди" А пп воздаяния - каждому при жизни в свой бубен воздается, тут и окончания трапезы с кашей ждать не приходится)))
Izis: April Rain пишет: Но большинство считает Вот откуда такие понятия о "большинстве"? В смысле тот человек, который так думает о других каким боком к христианскому мировоззрению? Любимая пишет: Есть моменты которые вызывают у меня скептицизм и сопротивление. Работайте над собой. Что еще сказать? Или не лезьте в это. Третьего не дано. Если принимаете Библию как Слово Божие Для Людей, то наипервейшее "Возлюби Бога своего, а через него людей". Значит сие, что какое дело Вам до христианских собраний таких или сяких, о себе позаботьтесь в этом плане, или вообще не думайте о подобном. Всяко лучше.
Любимая: NomenEstOmen пишет: У большинства католиков - картинка иная. Вот интересно было бы поговорить с католиком. Не случалось такое со мной еще пока NomenEstOmen пишет: Мы всегда видим только видимое и судим по.... хм.. ключевое все-таки в "не суди" Да, оно то и смущает. Это самое видимое, хочется видеть глубже... Izis пишет: Работайте над собой. Собственно из-за этого вопросом то и озадачилась
Izis: Любимая пишет: Собственно из-за этого вопросом то и озадачилась А чего озадачиваться? Главное не перенапрягаться. Мне кажется, что если кто-то считает, что он светел и свят, если поголодал во Славу Бога или отстоял молитву, или там пытается соблюсти букву закона божьего так, как понимает именно он, так пока он не лезет к вам со всеми своими патологиями или их отсутствием, вы и не задумаетесь, что что-то не так. Да и вообще, глубже тоже лучше не лезть. Зачем нагружать себя моментами скептицизма и сопротивления? Есть две причины. Либо Вас ими перегрузили, либо Вы ими перегружаетесь, чтобы показать какие нехорошие христиане, а моменты морали-то оказывается - лишнее. Ну, в любом случае все эти размышления не сдвинут Вас с места.
April Rain: http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/446/ интересная статья про эмпатию, шизофрению и телепатию
April Rain: NomenEstOmen пишет: каждому при жизни в свой бубен воздается вот именно. и ждать, что установка свечек в подсвечники без сопутствующих душевных и физических движений может на что-то повлиять - по меньшей мере наивно. Izis пишет: Вот откуда такие понятия о "большинстве"? Я долго живу и много видела. И у меня развита наблюдательность. Что до христианской точки зрения... Сделать вывод и осудить - понятия разные. Мне откровенно лень желать людям зла, даже когда они меня задели (бывает - смою кого-нибудь мысленно в унитаз или скафандр с мухами на него надену - но и только))). А если никак не задели, просто делают то, что мне кажется бестолковым - и тем более. И вобще, я уже не могу сказать, какая конфессия мне ближе... Свое понятие о Боге получить сложно, но верить древним преданиям современному человеку тоже не просто. Я верю в то, что жили Иисус Христос и Святые и в их осознанное бессмертие. Но кто чей сын и при чем тут Святой Дух - сие мне непонятно. Я очень уважаю святость (и давненько размышляю над тем, что же это такое). Она встречается и в обыденной жизни, и в самых неожиданных местах, в разной степени и в разных сочетаниях. Может быть, когда-нибудь резюмирую свои наблюдения.))) Но святошество мне не симпатично. Постные рожи вечно правых мне противны с тех пор, как я себя начала осознавать. И речь не только о религии. Такому вечно правому лицемеру практически любая идея сгодится. В принципе, мы сейчас рассуждали о соответствии содержимого и оболочки... Универсальная проблема.
Восьмиклассница: April Rain пишет: Так устроено почти любое общество (по крайней мере христианское)), что внешние атрибуты благопристойности с давних времен ставятся выше истинных мотивов и результатов. Я очень уважаю святость (и давненько размышляю над тем, что же это такое). Люди - слепые котята . Их бросают в ведро в водой и они там барахтаются : кто тонет , кто выплывает кто барахтается всю жизнь ... Когда любишь всех этих котят по-кошачьи - это и есть святость ...
Izis: April Rain пишет: Я долго живу и много видела. Посмотрите как. А я мало живу и видела каплю. Совсем ничего. За последнюю неделю в рамках моей маленькой жизненной нишки (корзиночки с близкими\родными\друзьями) родился новый человек и ушел из жизни другой человек. Вот так...Летом прихватило, потом замотался, после думал простуда, а сказали все...умрет...и умер...Ненамного дольше тебя пожил... April Rain пишет: Сделать вывод и осудить - понятия разные. Да одни и те же. Я не призываю делать положительные выводы или не осуждать, я вообще ни к чему не призываю, собственно. Толку от этих выводов как от разговора с телевизором в "Нашей Раше". А если от них вред, то вообще тогда к чему оно все... Каждый себя считает самой умной лапочкой и критерием истины...Если еще одна "лапочка" находится, то распространение "критериев" неизбежно...и гипотетических осуждаемых, любых.
Izis: April Rain пишет: Постные рожи вечно правых мне противны с тех пор, как я себя начала осознавать. И речь не только о религии. April Rain пишет: Мне откровенно лень желать людям зла, даже когда они меня задели (бывает - смою кого-нибудь мысленно в унитаз или скафандр с мухами на него надену - но и только))). А если никак не задели, просто делают то, что мне кажется бестолковым - и тем более. Юля, я не хочу тебя задеть и спорить с тобой. Но ты и есть эта самая "вечно правая". В чем весь прикол. Хотим мы или не хотим, но монета всегда цельно состоит из двух сторон, какими бы знаками мы сами не наделяли что-либо, но то, чему мы пытаемся быть антитезой, прирастает этими же чертами.
Izis: April Rain пишет: Но кто чей сын и при чем тут Святой Дух - сие мне непонятно. В Православии Христос - Сын Бога Создателя, рожденный непорочным зачатием, который поднимал из могил мертвых, кормил живых людей, в виде толпы, несколькими рыбинами и парой хлебин, ходил по воде, а после распятия "Воссоздал Храм" своего разрушенного тлением тела и вознесся, то есть не был погребен как-либо. Католики считают, что посредством распятия Христос освободил каждого в него верующего от древнейшего проклятия Бога-Творца, которое гласило "за грех - смерть". Православные считают, что так как Христос был и Сыном Человеческим и Сыном Божьим, то Он, спустившись в Ад победил Дьявола, в его лице и смерть, как явление. Исходя опять таки из Православной веры, такие способности даны каждому человеку, но вследствии первородного греха мы их пока не реализовываем. По-моему не сложно.
Izis: На счет Святого Духа что важно. Если все так и было, то Святого Духа Христос напрямую передал апостолам, а те, в свою очередь, передавали другим. Православные и католики друг от друга отделились не сразу, но вот эта самая передача или якобы, или на самом деле, осуществляется сугубо в церкви, поскольку служителей культа как раз и наделяют этими самыми не просто полномочиями, но дарами передачи и очищения.
April Rain: Нет, Яне рано уходить с форума.))) Видите, пока есть, с чем поспорить, ей интересно! Izis пишет: Каждый себя считает самой умной лапочкой и критерием истины. Естественно. Это основа психического благополучия.))) Если человек абсолютно искренне уверен, что он всегда не прав, это несчастный больной человек, который может только вредить другим. Izis пишет: Но ты и есть эта самая "вечно правая". Конечно. Со своей стороны. Разница в том, что я права сама за себя, а те, кто следуют за мейнстримом правы потому что вместе, потому что так делают все. А что они там про себя об этом думают... Наверное, у них тоже есть своя правота для личного употребления.
Izis: April Rain пишет: Нет, Яне рано уходить с форума.))) Я сейчас на двух работах уже месяц. Дело не в рано, а в том, что вялотекущий форум почти не вызывает желание отписываться, при чем и времени особо нет... April Rain пишет: Естественно. Это основа психического благополучия.)) Ну типа того. Поэтому с лапочки съезжать опасно и любить ближнего больше, чем себя - только во вред выходит. Но в этом вопросе надо понимать то, что "критерий истины" субъективен. Хотя бы это. April Rain пишет: Разница в том, что я права сама за себя, Возвращаясь к Святому Духу я просто пояснила на счет таинства и всех героичностей тех, кто блюдет свое присутствие в лоне церкви. Я, например, ни разу Пасху не ходила святить...Ну и ? Это личное дело человека, собственно. Он не для тебя в религию ударяется. Для меня "верующий человек" - критерий того, что он все-таки имеет достаточно нормальную этику. Вон мне чистый армянин с голубыми глазами славянской наружности когда чинил свет в день Покровов Богородицы, то я как-то очень хорошо отнеслась к его "Бог есть"... Зачем осуждать чью-либо религиозность, не зная основ?
Izis: April Rain пишет: Если человек абсолютно искренне уверен, что он всегда не прав, это несчастный больной человек Мне люди, пытающие свое "прав" навязать, не всегда кажутся адекватными. Если человек умеет признать, что он был не прав, поставив себя на позицию другой "лапочки", если такое вообще возможно в разрезе личности, то вот как раз такая личность и не ортодоксальна.
April Rain: У меня бессонница. И мысли в голову приходят, соответственно. О том, как все в общем-то безвариантно предопределено за нас нашими родителями. А за них - их родителями. Практически невозможно изменить то, что заложено в самом раннем детстве. Буквально до 5 лет. Если с ребенком в это время обращались очень жестоко - это будет плохой, жестокий человек. И может быть, у каких-нибудь спартанцев таких детей и не оставляли бы жить. Все равно из них не вырастет ничего хорошего. Мысль пришла вслед за размышлениями, откуда среди молодежи столько живодеров. Они всегда были, но столько - никогда не было. Подросли те, чье раннее детство пришлось на самые плохие времена распада Союза и полного неблагополучия. Для многих родителей дети стали непосильной обузой тогда. И кто-то из этих родителей, вероятно, вымещал на детях это. Многие знакомые буквально нищенствовали, я эти времена отлично помню. Государство не борется с живодерами потому, что ему кажется, что они решают проблемы регулирования численности животных вместо служб, которым этим положено заниматься. Но почему-то никак не подумают, что убив однажды, человек переступает грань и потом ему это все проще и проще. Уже юрист расстрелял 6 своих коллег в московской аптечной сети. Из-за того, что девушка бросила. Нормально. Скоро страну накроет волна таких расстрелов в офисах, универмагах, бытового насилия и расовых убийств. Несчастная пострадавшая часть неудачного поколения начала вымещать свои детские обиды, и она продолжит. Заинтересованные в благополучии общества правители резко ужесточили бы законодательство и запирали бы живодеров хотя бы на поселения на какие-нибудь. Но мне кажется, что нашим правительствам чем меньше народу в государствах, тем меньше хлопот. Благополучно вымирает пострадавшая часть предыдущего поколения, у которых на время ломки стереотипов и ценностей пришелся ранний подростковый возраст. Вымирает от наркомании, гепатитов и сопутствующих этому проблем. Практически вымерла пострадавшая часть моих ровесников, их кроме этого еще зона и армия прибрала энное количество, и поспивались до полной деградациии не мало. Но нынешняя пострадавшая молодежь не будет так быстро умирать, они уже почти не колются. Они будут убивать. И любить их поздно. Типа, ненавистью не вылечить ненависть. Конечно, нет. Но и любовью никакой не исправить душу, исковерканную жестокостью в раннем детстве. Вы не находите, что все очень печально?
April Rain: Если ребенка не били, не насиловали, не оставляли голодным, он не видел драк и пьянок своих домашних, но родители просто не проявляли к нему любви опять же в раннем детстве, вырастет человек, не способный дарить и принимать любовь. Для него никогда любовь не будет радостью, всегда драма, всегда мука... Прямо сейчас подумалось: может быть, в литературе 19 века практически вся любовь трагическая потому, что тогда почти всех детей не простых людей кормили кормилицы и воспитывали няньки и гувернантки? И любить в радость умели только крестьяне. Недолюбленный в детстве человек будет непомерно много хотеть от любви и ему всегда будет мало. Бездонная бочка, которую не наполнить никак. Или не в коня овес. Я не знаю, какие нечеловеческие усилия и нетривиальный разум нужны, чтобы это в себе осознать и подкорректировать. Именно искренне начать радоваться, а не формально что-то признать... То, что после 5 лет, уже не столь фатально влияет на личность, но тоже не может не влиять. Мне самой стало интересно - до какого возраста с ребенком надо обращаться, как с ребенком, чтобы он насытился полностью своим детством и не было этой пустоты, которая скрыто или явно чего-то требует всю оставшуюся жизнь. Мои родители примерно лет после 5 стали считать меня взрослой и разумной. Ну я такая и была.))) Не по годам самостоятельная и сообразительная. Но, видимо, лучше бы они подольше мне "сопли подтирали", а так же обнимали и пр. Может, мне самой с собой попроще было бы. А чем дальше у кого-то родители ушли, пусть даже и заложив все, что надо, в раннем возрасте - тем больше эта пустота и тем меньше способность быть счастливым и дарить счастье у человека. И опять же это все практически безнадежно. Помнится, Странная Мразь тут тему затевала про то, что семья, по сути, корень всех зол и юдоль всех скорбей. Так ведь и получается! Из поколения в поколение передаются примерно одни и те же проблемы. Которые временами усугубляются проблемами в государстве и обществе.
Izis: April Rain пишет: Если ребенка не били, не насиловали, не оставляли голодным, он не видел драк и пьянок своих домашних, но родители просто не проявляли к нему любви опять же в раннем детстве, вырастет человек, не способный дарить и принимать любовь. Я не знаю, зачем ты эти вещи все время повторяешь. В смысле я до сих пор считаюсь ведущей рубрики где пишу о детской психологии, даже в прошлом году конкурс выиграла. А в этом году с Врумом поцапалась по поводу того, что дети из детского дома, обычно сволочи редкостные. Если касается лично меня, я до пяти лет была через край перелюблена, за меня боролись все тети, дяди, бабушки и дедушки, выигравшему доставалось прогуляться с ребенком. Посему, я не знаю как на счет трагичности в любви, но бОльшую часть своей жизни я прожила в замужестве. К нашим баранам о НЕДОЛЮБЛЕННОСТИ В ДЕТСТВЕ. Дело не в трагичности, а в махровом эгоизме человека, который вырос без любви. Разница огромная, пропасть. Перелюбленный человек - тоже махровейший эгоист. Бывает... З.Ы. Кормилица могла любить ребенка не меньше матери. У ребенка все с этим нормально было до Революции. И сельские дети не особо купались в любви да ласке, работали в поле с семи лет и селедкой по лицу получали. Так что картины маслом могут быть разные...
Izis: April Rain пишет: Не по годам самостоятельная и сообразительная. Лапочка)))))ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.... Пост выше не в качестве контраргумента. Просто таки да, распространенное мнение, а ты его выписываешь в сотый раз. Или мне так кажется, потому что вопросом занималась и т.п.
Izis: April Rain пишет: Для него никогда любовь не будет радостью, всегда драма, всегда мука... Драму из любви делают в двух случаях. Или зажрамшись, считая, что Бог был обязан поднести нЕчто идеальное, чего на Свете нет. Это эгоистическая позиция. Или не повзрослев, в плане моральном, и имея постоянную потребность в какой-то отдаче, без умения дать Любовь и кайфовать от того, что ее даешь. У тебя кризис среднего возраста. Так как ты человек тонкой организации и достаточно образованный, твое переосмысление на жизненном рубеже, который характеризуется примерно половиной прожитых лет, проходит очень бурно. Через край. Человек - система маятниковая, поэтому выворачивание наизнанку сильные. На самом деле никакой трагичности нет.
Любимая: April Rain пишет: Я не знаю, какие нечеловеческие усилия и нетривиальный разум нужны, чтобы это в себе осознать и подкорректировать. Именно искренне начать радоваться, а не формально что-то признать... Ну не думаю, что прям таки уже нечеловеческие усилия нужны. Человек страдает от недостатка любви, чем дольше это длиться тем больше страдает. И рано или поздно включаются механизмы по принципу: чего же это мне так плохо? а за ними и осознание. И также осознание того, что источник любви внутри человека, а не в других людях. April Rain пишет: что семья, по сути, корень всех зол и юдоль всех скорбей. Так ведь и получается! Из поколения в поколение передаются примерно одни и те же проблемы. Получается, если глубоко подумать. Только это не так уж безнадежно, как может показаться. И проблема не в семье как таковой, а в неумении любить и привычке "быть несчастным", ну и еще во много-много чем, не хочу пересказывать одно и то же... Можно понаблюдать за людьми внимательно И ты увидишь много любви, и счастливых семей тоже достаточно Просто все остальное больше бросается в глаза, как "омерзительное"
Izis: Любимая пишет: И рано или поздно включаются механизмы по принципу: чего же это мне так плохо? а за ними и осознание. И также осознание того, что источник любви внутри человека, а не в других людях. Осознание того, что все проще. А источник на Небе, не внутри. Душевные мучения идут из мозга или души, не находящей приложения в реализации чего-то не реализованного и безмерно идеального, что и реализовать невозможно. Этап после 30-ти это когда уже сделано все, что было намечено. И если в 20-ть лет, допустим, человеку Юлиного плана казалось что все четко, то теперь это самое четко не устраивает, кажется фальшивым. Находится, конечно, что-то именно в себе, но не путем каких-то источников. Происходит что-то наподобие перемены в первокласснике, которому не нравилось писать буквы и вдруг он получил пятишник, все переменилось. Фокусировка налаживается. Не сказать, что маятник анулируется.
April Rain: Любимая пишет: И ты увидишь много любви, и счастливых семей тоже достаточно Просто все остальное больше бросается в глаза, как "омерзительное" Я вижу в реале в основном нормальные и достаточно счастливые семьи.))) У меня такой круг общения, что омерзительное там не встречается (или было когда-то, но глубоко запрятано). У моих родителей хорошая счастливая семья. И у меня нормальная семья. Меня родители любят и я в этом не сомневалась никогда. И я люблю своих детей и они в этом никогда не сомневаются. Я очень даже способна любить и принимать любовь, но все равно есть всякие психологические косяки. Причина которых, вероятно, идет из детства. и мои дети растут нормальными добрыми людьми, но я уже вижу, какие сложности могут быть у них в отношениях, и примерно понимаю, в чем причины. А как сделать так, чтобы все было правильно и хорошо, и человек полностью прожил все необходимые этапы взросления, ни на одном из них не застрял и стал совершенно полноценным взрослым человеком - вот в чем вопрос. Это в принципе осуществимо? Знаю людей, которые все силы и весь фанатизм вкладывают в ребенка. И это наверное лучше, чем чего-то не додать. Но тоже ведь проблемы будут у человека, когда вырастет.))) Норма где?
Любимая: April Rain пишет: Это в принципе осуществимо? Осуществимо. Вот как сделать - рецепт универсальный вряд ли может существовать. Но для начала родителю нужно самому быть зрелым или стать зрелым, чтобы было понимание. April Rain пишет: Знаю людей, которые все силы и весь фанатизм вкладывают в ребенка. И это наверное лучше, чем чего-то не додать. Но тоже ведь проблемы будут у человека, когда вырастет.))) Норма где? В гармонии Или где-то близко там А проблемы какие-нибудь все равно будут, поскольку существует бессознательное.
Izis: April Rain пишет: А как сделать так, чтобы все было правильно и хорошо Никак. Не тебе знать как правильно и хорошо. Потому что ты для себя не можешь знать как правильно и хорошо, как ты можешь знать это для ребенка? Ребенку правильно то, что самое близкое и его окружает как Аксиома с самого рождения. Он все жизнь будет ориентироваться именно на это ощущение уюта собственного правильно и хорошо, которое радикально отличается от твоего. И способности через поколение в основном передаются и конфликт поколений извечен не просто так. April Rain пишет: человек полностью прожил все необходимые этапы взросления, ни на одном из них не застрял и стал совершенно полноценным взрослым человеком Я ориентировалась с тем что имелось...делаю за тебя, делаем с тобой, до свидания, выплывай. В принципе сын сейчас озабочен тем, чтобы купить свое жилье, не снимать, а купить в первые годы после окончания школы. Сие тоже следствие воспитания. Самое тяжелое во мне самой было оторвать чертову душу от того, чтобы носиться с ребенком как с писаной торбой извечно. Это во-первых унижает его достоинство, во-вторых делает инфантильным. В остальном, я "взрослой " тоже стала если не в пять лет, то в семь. Мне кажется у старших детей одни черты, у младших - другие, у единственных в семье - третьи. На счет "недодать"...Да ничего так "обделенные" реализуются. Те, кто пятые в семье...Думаю с пятью мамашки не слишком задумываются над "додать". Им и в голову это не полезет. Тут с собой бы разобраться, тогда и дети подтянутся. По мне так хорошо, когда родители не путаются под ногами у детей, а те имеют нормальные и здоровые жизненные цели, наполняющие их жизнь чем-то полноценным и правильным.
Izis: April Rain пишет: но я уже вижу, какие сложности Обычно выходит, тратишь массу энергии, чтобы выложить копну сена под окном, а тот чувак, который засел наверху, почему-то прыгает в чердачное окно с обратной стороны дома и ты слышишь громкое "Аааа". А может если бы никто с сеном не носился, парень бы лестницу нашел
Восьмиклассница: April Rain пишет: Я вижу в реале в основном нормальные и достаточно счастливые семьи.))) В семьях всегда есть проблемы , но только в нормальных они скрыты для окружающих ...
Восьмиклассница: April Rain пишет: Практически невозможно изменить то, что заложено в самом раннем детстве. Буквально до 5 лет. В детстве врядли возможно что-то изменить ... А жизнь человеку для чего еще дана ?
Izis: Восьмиклассница пишет: но только в нормальных они скрыты для окружающих ... "Сам-то понял что сказал"(с) Бил ростил двоих детей, его жена сбежала давно от него, но это знала только полиция, соседи и дети думали, что она трагически погибла, и только один Бил удачно скрывал все от окружающих иногда навещая труп в подвале. Нормальная семья. Все скрыто. Вуаля!!! Да плевать мне на окружающих по большому счету. Если есть проблемы, их решают, а что там у окружающих в головах и что они подумают, какая разница? Они никто для моей семьи и свои мысли пусть сами себе фильтруют. Я не собираюсь изводиться в заботах об их "хорошем мнении". У кого в голове черт знает что, то оно в голове и будет, я при чем? Еще и о позитиве в окружающих заботится, так на все времени не хватит и сил и бессмысленно это. Окружающих интересуют они сами.
Любимая: Заметила такую интересную вещь... Стоит рассказать о каком-то событии/ситуации, просто рассказать, как о свершающемся факте, люди сразу начинают давать советы. И к чему они мне? Раньше как-то не обращала на это внимания...
Восьмиклассница: Любимая пишет: И к чему они мне? И к чему мне эти люди... ? Зачем расказывал тогда ?
Izis: Чтобы цинично поржали, или в середине рассказа сказали "Боже, как это все нудно и не интересно". Долбанутые какие-то со своими советами и неправильные. А главное что характерно...Некая биомасса абстрактная, называемая людьми, никак не может понять чего ж от нее хотят.
Любимая: Восьмиклассница пишет: И к чему мне эти люди... ? Зачем расказывал тогда ? Да не люди... а советы, которых не спрашивается. рассказывается потому что не разговаривать ни с кем и ни о чем не представляется возможным Заметила просто, что обычное повествование воспринимается собседником порой как вопрошание к его или ее авторитетному мнению по выдаче к дальнейшему руководству к действию
Любимая: Izis пишет: Долбанутые какие-то со своими советами и неправильные. это здесь вообще ни причем
Izis: Любимая пишет: а советы, которых не спрашивается. Каждый хочет быть кукловодом, а ведь даже Господь Бог, сотворив Адама и Еву никак не ожидал, что они будут поступать как сочтут нужным, что говорить тогда об отдельной личности, требующей чтобы на нее реагировали именно так, как она задумала?
Izis: Любимая пишет: это здесь вообще ни причем При чем. Если люди во множественном числе, то стоит задуматься над тем, что в тебе не так. Второй вариант рассказывать все стене или ножке стула. Реакция гарантированно понятна изначально.
Любимая: Izis пишет: При чем. Если люди во множественном числе, то стоит задуматься над тем, что в тебе не так. Что тут может быть так или нет так во мне? Я же не с обидой или недовольством реагирую на людей. Уж никак не "долбанутые и неправильные". Представь, что ты рисуешь картину Рассказала об этом где-то в обществе И все начинают тебе рассказывать как это делать лучше Это ведь твоя картина, и ты нарисуешь ее сама, при чем тут взгляд и опыт другого человека? Конечно, если я захочу скопировать чью-то картину, совет окажется полезным Так же как и прожить чужую жизнь
Izis: Любимая пишет: Что тут может быть так или нет так во мне? Утрирование с моей стороны было утрированаем, а уж никак не наклепом на тебя, как автора, который видит долбанутость в ком-то (откуда мне вообще про это знать?). Но вот неправильность ты видишь, о чем и написала. Так это диссонанс между твоим "хочу" и тем, что есть на самом деле. Я вообще не рисую никаких картин. А люди не абстрактная биомасса. И если они на твои повесттвования реагируют советами, то они так реагируют именно на твои повествования, мало того, ты для такого дела людей выбрала сама. Прости их за то, что не такие как бы тебе хотелось...Ну как еще-то сказать? Восьмиклассница в двух словах уже давно все выразила в принципе.
Любимая: Izis пишет: И если они на твои повестствования реагируют советами, то они так реагируют именно на твои повествования, мало того, ты для такого дела людей выбрала сама. Прости их за то, что не такие как бы тебе хотелось. да не хотелось мне ничего и я никак не высказывала недовольства это читающий написанные мною строки увидел недовольство я просто рассказала о том, что заметила, меня это никак не цепляет эмоционально ни в позитивном ни в негативном смысле это лишь повод поразмыслить о своем
Любимая: Izis пишет: Но вот неправильность ты видишь, о чем и написала. Где?
Izis: Любимая пишет: да не хотелось мне ничего и я никак не высказывала недовольства Ну, если не хотелось то к чему вся эта пурга? Нам приятно, конечно, узнать, что окружающие тебя люди дают тебе советы, которые тебе нафиг не нужны. Хотя это в наших жизнях ну абсолютно ничего не меняет.
Izis: Любимая пишет: Где? Небо сегодня серое и уже темнеет. Любимая пишет: Да не люди... а советы, которых не спрашивается. Правильно, так правильно, в общем все у тебя правильно, мечты творят верящих и чего-то там еще.
NomenEstOmen: Любимая по-моему, здесь все случилось аналогично твоему случаю это одна из общечеловеческих слабостей - раздавать никому не нужные советы) кто-то когда-то сказал, что самое дешевое в нашей жизни - это советы и извинения, их мы раздаем направо и налево, не спрашивая нужно ли это хоть кому-нибудь (с) ))
Любимая: да похоже, что часто это делается неосознанно а по привычке, что ли
Любимая: может мне кажется ладно... проехали))
Izis: Любимая пишет: да похоже, что часто это делается неосознанно Неосознанные советы - это ерунда по сравнению с неосознанными рассказами. Никого не должна волновать чужая жизнь. И если человек для начала волнует кого-то рассказом, а потом удивляется, что ему дают советы, то он удивляется по сути тому, что его жизнь кого-то волнует. Не беспокойся: ни-ко-го.
Izis: NomenEstOmen пишет: это одна из общечеловеческих слабостей - раздавать никому не нужные советы) Одна из бесчеловечных сильностей требовать от людей, чтобы они стали марсианами.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Одна из бесчеловечных сильностей требовать от людей, чтобы они стали марсианами. обратное тоже верно
Izis: VROOOM VROOOM пишет: обратное тоже верно Верно так верно. Учитывая то, что Тоня на днях давала совет Юле по ремонту дома, в котором на полдня ею расписался ремонт полов, с чем я с трудом соглашусь, учитывая площадь дома, хотя бы даже с самым быстросохнущим лаком на свете, то почему советы названы были слабостью с учетом того, что некоторые люди не просто дают советы, но дают невыполнимые советы, осталось загадкой для жителей Венеры. Чья-то самокритика хороша тогда, когда она самокритика.
Восьмиклассница: Почему люди хотят похудеть, разбогатеть, подкачаться, потрахаться, вкусно пожрать и оторваться, а поумнеть, никто не хочет ?
Izis: Восьмиклассница пишет: хотят похудеть Восьмиклассница пишет: вкусно пожрать Мне кажется при таких желаниях надо задавать вопрос "почему люди хотят сами не понимая чего хотят"
Любимая: Восьмиклассница пишет: поумнеть, никто не хочет ? почему ты думаешь,что не хочет?))) желания бывают разные, так же как и люди
VROOOM VROOOM: Любимая пишет: почему ты думаешь,что не хочет?))) потому что судят по себе
April Rain: Восьмиклассница пишет: а поумнеть, никто не хочет ? Я хочу, а что? Есть выгодное предложение?
Восьмиклассница: April Rain пишет: Есть выгодное предложение? Предолжение есть всегда
VROOOM VROOOM: почему Юлианка куксится... это темо разсуждениё
Izis: VROOOM VROOOM пишет: почему Юлианка куксится... это темо разсуждениё Я смотрю, Вы решили зацепить Юлианку, дабы она снова попросила меня Вас "утихомирить". Подсознательное такое желание, Вами не осознаваемое, иначе бы не цепляли человека который вне контекста беседы выше. Тут есть одна маленькая проблема, галлюцинации Ваши по поводу Юлианки к ней никакого отношения не имеют. April Rain пишет: Я хочу, а что? А я хочу вкусно есть, отдыхать, хорошо работать, чтобы все были здоровы, чтобы не было войны и чтобы лето. По данным ученых если Любимой можно умнеть лет 9, ибо мозг человека полностью развивается к сорока годам, то лично мне с научной точки зрения точно не получится страдать такими желаниями.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я смотрю, Вы решили зацепить Юлианку, дабы она снова попросила меня Вас "утихомирить". скорее она Дельту будет просить, ты кажется слишком большого о себе мнения... лучше не напрягайся... думай позитивно...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: скорее она Дельту будет просить Это хорошо, что скорее Дельту. Вернее что ты так думаешь, что скорее Дельту. Но был иной опыт и она уже меня просила. Если по этому поводу вопросов нет, приступаем ко второй части марлезонского балета. VROOOM VROOOM пишет: ты кажется слишком большого о себе мнения... Нет. Я просто считаю некорректным цеплять человека, которого нет в разговоре и который с Вами, сэр, никак не был связан, в то время как ряд людей благодаря Вашим замечтельнейшим действиям, ассоциировали Вас почему-то со мной. Возвращаясь к вопросу "большого мнения о себе". Если оно является большим по причине чьих-то неправильных ассоциаций или действий, то это Вы так сказали. Но Вам кажется.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Нет. Я просто считаю некорректным цеплять человека, которого нет в разговоре и который с Вами, сэр, никак не был связан, в то время как ряд людей благодаря Вашим замечтельнейшим действиям, ассоциировали Вас почему-то со мной. мне было интересно почему Юлианка куксится... тебе то какое дело? Я просто считаю некорректным цеплять человека, которого нет в разговоре и который с Вами, сэр никак не был связан отвянь короче... захочет овтетит, нет значит нет...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: почему Юлианка куксится... VROOOM VROOOM пишет: захочет овтетит Ни первое ни второе к ней не относится. К тебе я не приставала. Грубость - это вообще замечательно. Что такое это самое овтетит Бог его знает, а после этого ряда постов я умываю руки. Пусть Юлианка хочет... Смысл моего поста был вообще-то в том, чтобы порвать ассоциативный ряд в чьих-то головах, хотя и это давно не волнует. Хватит с меня случаев заходов сюда, где мне приписывают чьи-то неадекватные ночные посты ну т.д.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Что такое это самое овтетит Бог его знает, а после этого ряда постов я умываю руки. Пусть Юлианка хочет... Смысл моего поста был вообще-то в том, чтобы порвать ассоциативный ряд в чьих-то головах, хотя и это давно не волнует. Хватит с меня случаев заходов сюда, где мне приписывают чьи-то неадекватные ночные посты ну т.д. запутанные объяснения лучший способ взорвать бошку... пеши исчо...
Izis: неплакай... фсе будет халасё... Мужик сказал - мужик сделал.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: неплакай... фсе будет халасё... Мужик сказал - мужик сделал. дай уже слово Юлианке, ток твой недлинный слог слыхать...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: дай уже слово Юлианке Ну да, давно она тя не материла. Заскучал... Пошла я про прихватки крючком читать... И это, если бошка таки взорвалась, супчик из мозгов - вкусна, а из черепа мы Чашу соорудим. Обещаю богатую инкрустацию.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Пошла я про прихватки крючком читать... И это, если бошка таки взорвалась, супчик из мозгов - вкусна, а из черепа мы Чашу соорудим. Обещаю богатую инкрустацию. давай... а то много слов...
Izis: Дело предлагаю. Прихватки тоже свяжу. Для супчика. Гамлета выберем позже.
VROOOM VROOOM: Izis, ты гонишь... а Юлианка меж тем куксится....
Izis: VROOOM VROOOM пишет: а Юлианка меж тем куксится.... Это не она, это аватор. И он не плачет, выражает крайнюю степень озабоченности состоянием пациента. Прихватки. Лучше не нашлось.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Это не она, это аватор. И он не плачет, выражает крайнюю степень озабоченности состоянием пациента. почему бы и нет... всегда было интересно...
Любимая: Izis пишет: ибо мозг человека полностью развивается к сорока годам и как только люди живут с недоразвитым мозгом-то
Izis: Любимая пишет: и как только люди живут с недоразвитым мозгом-то В некоторых странах считается, что человек полностью взрослеет к 16 года. Где-то - к 21 году. Однако такие предположения далеки от истины. Согласно новому исследованию, человек прекращает взрослеть лишь 40-летнему возрасту. Именно в этот период мозг человека перестает развиваться. Бытовавшие ранее предположения ученых сводились к тому, что мозг полностью формируется в раннем детстве. Однако проведенное недавно сканирование мозга доказало совершенно обратное. Группа исследователей под руководством профессора Сары-Джейн Блэйкмор из Университетского колледжа Лондона в результате проведенных изысканий пришла к выводу, что префронтальная кора - зона, находящаяся прямо за лбом, - продолжает изменяться в тридцать и сорок лет. Такое открытие кардинальным образом меняет медицину, если принять во внимание, что префронтальная кора играет ключевую роль в работе мозга. По мнению ряда исследователей, именно эта область головного мозга делает нас людьми. Она задействована в процессе принятия решений, социальных взаимодействиях и прочих личностных аспектах. Таким образом, социальные навыки человека могут значительным образом изменяться по мере роста и развития префронтальной коры. Вероятно, с учетом данного факта на кризис среднего возраста окружающим следует смотреть иначе. (с) Британские ученые. В свою очередь тема..."Что такое эти самые люди". Для "недоразвитых"ыыыыыыыыыы....шутка...перефразирую. При употреблении слова люди Вы чаще думаете "все, кто не я" или "такие как я"
Любимая: Izis я не смоневаюсь в наличии подобного рода информации просто все не так просто и поверхностно если тебе, как архитектору, например, бросаются в глаза ляпы, от других людей, не разбиравшихся и не погружавшихся столь глубоко в данную тему, то и мне они тоже бросаются в глаза я никого не хочу обидеть и уже жалею, что не промолчала, рассмешило просто речь о человеке, как о биологическом организме без всякого "кто не я или такие как я"
Izis: Любимая пишет: рассмешило просто речь о человеке, как о биологическом организме А что смешного? Биологию никто пока не отменял. Никто ее и не отменит, как бы он не старался. И если в какой-то период младенец растет, то в какой-то период рост останавливается. Чем тебя рассмешило то, что именно к определенному возрасту человеческой жизни мозг достигает своего предельного совершенства у определенного индивидуума и чем это ляп я так и не поняла. Поэтому, углубления-углублениями, однако если 12-летнему ребенку говорят, что куртка куплена на вырост он не ржет, как конь, по этому поводу. А ведь по твоей логике должен был бы.
Любимая: завтра появится ряд статей и разработок, что мозг развивается к 50 годам, к примеру... эта информация шита белыми нитками, и не стоит ее брать на веру под 100% правду поэтому твои примеры с детьми и куртками не в ту степь
Izis: Любимая пишет: завтра появится ряд статей и разработок, что мозг развивается к 50 годам Наука не стоит на месте. Ну тогда давайте пусть сюда зарегится пятидесятилетняя женщина или мужчина, не важно, которая в 18 лет вышла замуж, родила ребенка, потом значится, ребенок тоже родил ребенка у нее в 18 лет...18+18=36 лет...и вот в 36 лет эта женщина или мужчина стал\стала бабушкой и к 50-ти годам ее внуку\внучке уже 14 лет...а она отпишет тебе пост "Ой, и я хочу поумнеть, а то такая тупая, знаете ли, не развилась". Тут я вот понять одного не могу, тебе 9 лет мало, чтобы развиться или считаешь, что развилась или вообще что тут доказывается? Я бы порадовалась информации биологов лично на твоем месте, а тебе то смешно, то еще как-то...сама ж сказала, что хочешь поумнеть. Биологи обнадежили...
Любимая: Izis пишет: вообще что тут доказывается? ничего Izis пишет: Я бы порадовалась информации биологов лично на твоем месте, а тебе то смешно, то еще как-то...сама ж сказала, что хочешь поумнеть. Биологи обнадежили.. мой собственный ум тут не при чем, и я не говорила, что хочу поумнеть всю сознательную жизнь верчусь среди биологов, коим и сама являюсь
Izis: Восьмиклассница пишет: Почему люди хотят похудеть, разбогатеть, подкачаться, потрахаться, вкусно пожрать и оторваться, а поумнеть, никто не хочет ? Любимая пишет: почему ты думаешь,что не хочет?))) желания бывают разные, так же как и люди В этом контексте, если ты не говорила, что хочешь поумнеть, при том, что окружающие тебя биологи заявили, что умнеют до 40 лет, хочет кто-то или нет, но природа не спрашивает ( Или пусть это будет не относящийся к биологии Бог), возвратимся к вопросу а кто такие эти самые загадочные люди.
Любимая: зеленые челавечеки, млин
Izis: Любимая пишет: зеленые челавечеки, млин В том-то и дело, что это настолько абстрактная категория, насколько это только возможно. И когда ты говоришь "люди разные". И когда люди дают советы, которые никто не просит. И когда ты считаешь, что ты одна из них. И когда ты противопоставляешь себя "им". как это было сказано о "общечеловеческих слабостях" при не причислении. Это не просто абстрактность, как категория, но и самая удобная абстрактность, которую можно подогнать вообще под что угодно. Хотя немного понятно что я хочу сказать?
April Rain: Хотелось разразиться умным вопросом. Но я ныне в интернет хожу как будто под конвоем. И все мысли из головы вылетают. Вот, "конвоир" советует спросить, что такое вахлачина. А перед этим услаждал мой слух чтением поэмы "Кому на Руси жить хорошо". Дабы скорее слезла с компа. В десятом классе чаша сия меня как-то минула. И только сейчас во всей красоте передо мной предстали весь маразм и склонность к перверсиям господина Некрасова. И народ-то как он любил! Так обо.рать можно только горячо любя.
April Rain: Прочитала две книжки Ю.Б. Гиппенрейтер про общение с детьми (которое можно спокойно экстраполировать на взрослых тоже)). Вобще-то, я их уже читала пять лет назад, но как-то получилось, что напрочь позабыла содержание. Видимо, тогда было не к месту и не вовремя, а теперь самое то. Благодарна человеку, порекомендовавшему перечитать. По ходу чтения на фоне общего согласия с автором возникло энное количество не совсем согласий. Например, она утверждает, что никогда не нужно давать советы. Потому что человек все варианты уже сам прокручивал в голове и непременно начнет играть в игру "почему бы вам не...? да, но..." И даже если человек совета просит, он ему по сути не нужен и надо предоставить ему возможность до всего додуматься самому. Я поразмыслила и пришла к выводу, что сама достаточно часто спрашиваю совета и даже примерно в половине случаев действительно ему следую. Что вы об этом думаете?
Брюс: April Rain пишет: Что вы об этом думаете?Бывает, я спрашиваю совета, когда имею два (или более) равноценных решения, и склониться к одному из них у меня нет никаких причин. Даже если я не услышу доводов и аргументов, мнение советующего может оказаться для меня аналогом подбрасывания монеты: "орёл или решка". Или, ещё один вариант: вопрос, по которому я советуюсь, для меня настолько незначителен, что мне лениво разбираться в нём самому - проще обратиться к человеку, ко мнению которого я прислушиваюсь. Получается, и я следую советам? Ну, кроме непрошенных советов, конечно )).
полная версия страницы