Форум » Курилка » интроверты и экстраверты » Ответить
интроверты и экстраверты
April Rain: Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось))) Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?
cammomilia: Ах, да, люблю научную фантастику - тоже , если не ошибаюсь, в описании Дюма написано..
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: я хочу быть экстравертом, потому как внешний мир велик, интересен и прекрасен. но от этого не перестаю страдать, как говорил мой друг по несчастью (и употреблению всяческих алкалоидов), аутизмом - когда трезвая могу вырубиться в себя на полчасика даже в гостях у любимого, даже прямо на диване, созерцать потолок (чаще воздух на расстоянии 50-80 см от меня, расфокусирован взгляд) и ни на что не реагировать. может тебя утешит тот факт, что внешний мир жалок... он по диагоали не превышает 50 см.. жаклое зрелище, которое зачем-то надо встраивать в картину вселенной... 50-сантиметровый мир рулит... только непонятно чем... у него есть руль, но зачем ему это надо он не знает... дикие люди
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: факт тут (и даже в "профессиональном" описании социотипов) многие путают интроверсию с... мизантропией! У меня не было друзей в школе, не потому, что я не люблю людей, а потому что они меня боялись, считали странной (и называли ведьмой), т.к. я все время в себе. Мизантропы же многие как раз требуют признания общества или реакции на свои резкие выпады, при этом сознательно людей отталкивают. в моей биографии очень много "уличных" знакомств и даже в гости я к пожилым покупателям магазина, в кот. работала, пару раз заходила (встречала их по выходным на улице, а когда звали на чаек, не могла отказать). И никогда не отказывала в других просьбах (там телефон дать позвонить или даже выслушать пьяные жалобы на жизнь!) прямо на улице.
julianika: cammomilia пишет: в этой теме можно умереть от смеха нормальная тема, ничего смешного здесь нет... cammomilia пишет: странно, что тут еще новомодную анальнсистемно-векторную психологию не обсуждают.. ортодоксальными направлениями не интересуемся.. cammomilia пишет: Из психологии нравится только Юнг так все и началось с Юнга... СОЦИОНИКА - эта наука о том, как человек воспринимает, перерабатывает и выдает информацию. Оказывается, то, что является важным и ключевым для одного человека — совершенно не впечатляет другого. Почему мозг каждого человека действует избирательно в общем потоке информации? Соционика базируется на наблюдениях швейцарского психолога К. Г. Юнга. Именно он открыл фундаментальные законы восприятия и переработки информации и описал их в своей книге «Психологические типы» в 1921 году. Далее литовский педагог Аушра Аугустинавичюте применила к описаниям Юнга элементы аналитического моделирования и создала науку об информационном метаболизме человека. Оказалось, что существует 16 различных типов восприятия информации. И это нормально. Одни типы экспертно воспринимают информацию одного вида, другие — совершенно противоположную. Применяя законы восприятия информации человеком, мы должны помнить, что собираясь донести до человека какую-то мысль, скажем, составить важный документ, мы обязаны учитывать, легко или трудно дается формальная логика данному типу, интерес или отвращение она вызывает. И это как раз типовые, а не индивидуальные особенности людей. СОЦИОНИКА утверждает, что наша информационная система (наш «бортовой компьютер») — совершенно реальная часть психики. Она поддается наблюдению и изучению. Результаты этого изучения привели к созданию моделей 16 типов информационного метаболизма человека.
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: Ах, да, люблю научную фантастику - тоже , если не ошибаюсь, в описании Дюма написано.. попробуй почитать оце: http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1011403/Dik_-_Ispoved_nedoumka.html это не фантастическя проза, хотя и специфическая...
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: попробуй почитать оце спасибо, интересно (я вообще Хаксли люблю и К.Льюиса, т.е. чтоб мораль глубокая была :))
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: тут (и даже в "профессиональном" описании социотипов) многие путают интроверсию с... мизантропией! У меня не было друзей в школе, не потому, что я не люблю людей, а потому что они меня боялись, считали странной (и называли ведьмой), т.к. я все время в себе. Мизантропы же многие как раз требуют признания общества или реакции на свои резкие выпады, при этом сознательно людей отталкивают. знаешь, все сложнее... когда ты пытаешься определить внешнее... и себя через него... это рекурсия... обычно... может у тебя иначе... кто требует реакции? это все только сон, и я сплю внутри сна, а кто-то во вне...
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: и я сплю внутри сна Друже, я в интернет только в трезвом состоянии хожу :)
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: спасибо, интересно (я вообще Хаксли люблю и К.Льюиса, т.е. чтоб мораль глубокая была :)) пожалуйста, сам собираюсь перечитать... пока осилил страниц десять...
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: Друже, я в интернет только в трезвом состоянии хожу :) если откроешь тайну в чем разница, может я тож смогу...
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: тайну внезапные (нехимические) изменения состояния сознания как правило.. внезапны (это раз) и требуют уединения в тишине сами. А употреблять что-либо по-моему приятнее в одиночестве (или одним таким же "аутистом")), темноте и тишине (или под эмбиент), т.е. покуда это регламентируется сознательно, многие употребляют на тусовках и в общем не затрудняются общаться в особом состоянии, что, имхо, это просто не нужно!
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: внезапные (нехимические) изменения состояния сознания как правило.. внезапны (это раз) и требуют уединения в тишине сами. А употреблять что-либо по-моему приятнее в одиночестве (или одним таким же "аутистом")), темноте и тишине (или под эмбиент), т.е. покуда это регламентируется сознательно, многие употребляют на тусовках и в общем не затрудняются общаться в особом состоянии, что, имхо, это просто не нужно! занимательные наблюдения... у меня когда накатывает, то весь город это не может остановить... потому что это происходит... есть временные рамки, есть пространственные... просто фигово бывает на душе... ну и что? я лишний в этом городе и в этом пространстве... черезчур интроверт... не рассчитали и места не зарезервировали... зато я нашел другое пространство... но оно блин, для интровертов ток... исключительно... какая жестокая шутка судбы... надо искать другое решение...
julianika: April Rain пишет: Он самый телесный тип. почему "самый"? Габен точно такой же "сенсор"..
julianika: cammomilia пишет: Но да, от Дюма очень много, развиты все органы чувств, ощущение тела, готовка, парфюмания, чувственность, особенно использование всяческих средств для создания комфорта и переживанию некогда прожитого .. все это конешно хорошо, да вот только меланхоликом тебя никак не назовешь... меланхолики - Есенин, Бальзак, Дюма, Габен нет, ты не Дюма..
julianika: cammomilia пишет: я хочу быть экстравертом, рискну предположить что ты и есть экстраверт открытость, общительность (в меру), четкая и осознанная ориентированность на "внешний мир", на обратную связь с внешним миром... cammomilia пишет: внешний мир велик, интересен и прекрасен. cammomilia пишет: А энергией я подпитываюсь из пищи, природы, движения и отдыха со своими котами
cammomilia: April Rain пишет: По телевизору идет Гамлет у Шекспира - герой, я прям влюблена. Читала-перечитывала и постановки по много раз пересматривала. В соционике под этим именем - не то, что у Шекспира julianika пишет: экстраверт julianika пишет: меланхолики ага, и моя передача (веселая), графика (красочная&реалистичная), зависимости, круг общения, время проводимое в соц.сетях и тест айзенка кричат об этом той самой обратной связью, которую я так жду (от слушателей с пивом и печеньками)) наверное забыла написать, что я типа не эмпат хотя хуй с ним - я ж не есенин, не "творческий" человек. ему можно часами в соц.сетях торчать и положено быть меланхоликом и интровертом, а я при тех же часах в каком-то саунд-редакторе над клавишами ф-но или бумагой - экстраверт и, вероятно, сангвиник julianika пишет: не Дюма.. не пошла в танцоры, повара, медсестры и не "заботливый" тип в сексе (Дюма), сама не согласна с типологией на 100. Тем не менее, не флегматик (Ф.М.), а с дельтой, которая, не знаю, что по соционике, даже знакомиться не стану тупо из прикола - по любимому бестселлеру Хаксли я - бета
April Rain: Мне кажется, привязка типов к темпераментам очень механическая. Способ переработки информации и преобладающие процессы активации-торможения - это не совсем одно и то же. Наполеон должен быть сангвиником. Но я не сангвиник. Подруга моя тоже Наполеон, и она вобще флегматичный меланхолик (хотя, вспышек гнева у Наполеонов не отменяет никакой темперамент))). И мы с ней точно тождественны, потому что я все ее проявления понимаю и они меня никогда не бесят, даже если не особо достойны похвалы ( и она так же), но при этом никакой интриги в общении, все предсказуемо. Дюма редко бывают классическими меланхоликами хотя бы в силу гедонизма и любви к материальному миру. Насколько я могу понять, это парикмахеры, работники бутиков, повара, просто хозяюшки с большой буквы Х.))) Если у них есть их любимые кастрюльки, цветочки, флакончики с духами, кошечки, кремики для всего, ничего не болит и не чешется - чего им быть грустными?))) У одного моего дяди жена типичная Дюма. Да их вобще достаточно много. Этот тип для выживания человечества нужен во множестве. Потому что созидательный и несет жизнь. Вот Робеспьеров с Гамлетами много не надо, потому они и не часты и как можно предположить, плодятся не обильно.))) Это так, вольные размышления уже.))) Где-то я видела данные о распределении социотипов в разных странах, сейчас не найду, но было бы интересно.
April Rain: Пишут, что в Японии преобладают Габены, в Англии Штирлицы, в США Лондоны с Драйзерами, во Франции Гюго (думаю, там и Дюма не мало)), а в России каждый город надо рассматривать отдельно. Москва - город Жуковых. Наверное, провинциальным Жуковым тесно в их Зажопинсках и Мухосрансках, как любят называть москвичи, и они концентрируются в столице. Или просто успешнее там выживают. В Перми каждой твари по паре, насколько можно судить по моим обширным знакомствам, интересно, исследовал ли кто-нибудь этот вопос.))) Подумалось, что если зайти днем в Детский мир, например, там будет тусовка Дюма. И в отделе всякой фурнитуры. Я с детства замечала, что некоторым людям, особенно девочкам, обладание какой-то вещью дает ощущение счастья и смысл в жизни. Я тоже люблю и умею покупать вещи, но первично для чего мне эта вещь, а ее прекрасные качества вторичны. И убивать недели времени на изготовление каких-нибудь занавесок на кухню я всегда считала странным. Долго вязать кофту, в которой я буду ходить на учебу - это понятно. Долго вышивать подушку, которая будет лежать на диване - непонятно. В этом разница преобладания сенсорики и этики (и все ж таки экстраверсии и интроверсии))) Хотя, то,что временами я могу сделать что- то эдакое и никому не рассказать или купить что- то красивое исключительно для того, чтобы было, а не для того, чтобы показать, говорит в пользу амбиверсии.))) т
Liberata: вот такое громкое заявление
VROOOM VROOOM: Liberata, ложки нет полез слухать...
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Пишут, что в Японии преобладают Габены, в Англии Штирлицы, в США Лондоны с Драйзерами, во Франции Гюго (думаю, там и Дюма не мало)), а в России каждый город надо рассматривать отдельно. Москва - город Жуковых. Наверное, провинциальным Жуковым тесно в их Зажопинсках и Мухосрансках, как любят называть москвичи, и они концентрируются в столице. Или просто успешнее там выживают. В Перми каждой твари по паре, насколько можно судить по моим обширным знакомствам, интересно, исследовал ли кто-нибудь этот вопос.))) где это такое пишуть?) цикавый бред...
VROOOM VROOOM: Liberata, http://www.youtube.com/watch?v=6fN7o6cQh54
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Мне кажется, привязка типов к темпераментам очень механическая. Способ переработки информации и преобладающие процессы активации-торможения - это не совсем одно и то же. Наполеон должен быть сангвиником. Но я не сангвиник. скорее причина сущетсвования типизации в том что надо как-то это определить... то есть если бы не было желания узнать, то не было бы моделей и трактовок... банально, но похоже на факт... что есть сознание которое пытается определить бытие?
julianika: April Rain пишет: Способ переработки информации и преобладающие процессы активации-торможения - это не совсем одно и то же. не одно и то же, но одно вытекает из другого... собсно тип темперамента это и есть конкретный "соционический тип" а ежели у кого че не сходится, то это означает только одно - значит неправильно определили свой тип
April Rain: Есенин всегда прав. Если суждения Есенина слишком категоричны и однозначны, читай п.1
julianika: бугагашеньки... вот только придумано это все не мной.. и задолго до меня что мы имеем на сегодняшний день? 1. у нас есть 4 типа темперамента - а) меланхолик, флегматик - интроверты б) холерик, сангвиник - эктраверты 2. каждый тип подразделяется еще на 4 подтипа, например - ярковыраженный меланхолик - слабовыраженный меланхолик - флегматичный меланхолик - холерический меланхолик и так в каждой группе, следовательно мы имеем 16 типов темперамента, каждый из которых соответствует конкретному соционическому типу информационного метаболизма(о да, их тоже 16, прикинь совпадение ) более того, соционические типы сгруппированы в квадры, и не просто так, от фонаря например 2-я квадра "бета" - это представители ярковыраженных темпераментов Гамлет - холерик Жуков - сангвиник М.Горький - флегматик Есенин - меланхолик у тех, у кого темперамент слабо выражен, те в 4-й квадре "дельта" соответственно, 1 и 3-я квадры - это "переходные типы" вот только первая квадра сгруппирована по значениям шкалы "стабильность-нейротизм", а третья - по значениям шкалы "интроверсия-экстраверсия"
cammomilia: April Rain пишет: И убивать недели времени на изготовление каких-нибудь занавесок на кухню я всегда считала странным. Долго вязать кофту, в которой я буду ходить на учебу - это понятно. Долго вышивать подушку, которая будет лежать на диване - непонятно. Прикол в том, что я весь хендмейд делаю в считанные часы, когда особо хочется, - всю ночь и.. как правило на подарки. У меня дома из того, что я делаю сама руками - только серьги. Мягкие игрушки, цветы из бисера, картины, украшения, сделанные мной от и до (серьги для личного использования у меня только из готовой фурнитуры) - все раздарено, т.е. делалось только для других. Вышивку я вообще ненавижу! И вообще мне кажется, что все выше перечисленное - побочное. Я много больше занимаюсь музыкой, текстами и изобразительным всяким (не знаю, как это типируется ), просто иногда хочется для какого-то человека создать осязаемое... или хотя бы торт на др. Взять хотя бы тот факт, что для себя я никогда не готовлю сложных блюд - все, что сложнее каши-салата-омлета-запеченной рыбы, делаю только для сожителей, которые сами не умеют (мч, мама, сестры и т.д.). Это такое, вынужденно-социальное, внешнее какое-то. Как и в общем описание типа. Описание характера - 80% Достоевский. И по сенсорике и поведению в сексе сходится. Один мой друг бы согласился, что судить и типировать можно только человека, с которым спал. Это моя т.з. Все остальные взаимосвязи даже неинтересно рассматривать. Мне не обязательно знать для жизни, какой ярлык бы на меня навесили, я просто живу. Прошла тест, кинула в соотв. тему рез. По айзенку я М в середине квадрата, 20 по нейротизму, 5 по интро. Не знаю, че значит, за последние три года проходила раз пять - рез. одинаковый. В моей жизни, поведении и фактическом положении дел это ничего не меняет, понимаете?
April Rain: Прикольно, что совпадают, например, результаты тестов у двух человек и их "межтиповые отношения". Но это не фатальная предопределенность. Иначе получается что? Опять Есенин? Опять мечтатель? Опять взаимная одержимость? Нееет, товарищ дорогой, "иди ты нахер со своим утюгом"(с) "Чем приятней начало, тем гаже финал и ужасней", иди лучше сразу своей дорогой.Подать мне нудного Бальзака и никого другого! Кстати, в строгости и незыблемости трактовки чего-либо тоже определенные характеристики кроются, и они отнюдь не от иррациональных этиков.))))) Получается, Драйзер, например, всегда флегматик. Вы видели хоть одного флегматичного Драйзера? "самый невротизированный тип социона". Мне попадалось их не мало, потому что они склонны к медицине. Все меланхолики с разной степенью примеси холериков.))) Или Наполеон всегда сангвиник. Наполеон может быть вобще очень разный, потому что он сравнительно распространенный. Или Дюма меланхолик. Получается, весь вещевой бизнес держится на меланхоликах?))) Или флегматик Достоевский с меланхоликом Габеном. Если по жизни смотреть - с точностью до наоборот. Дост тихо страдает от одиночества и рефлексирует, а вот Габену на самом деле никто особо не нужен. Первая квадра для меня темный лес, потому что я лично знаю только одного Робеспьера, который может вовсе не Робеспьер.))) Во второй все более-менее понятно, но например, Жуковы и Гамлеты в наших местах очень редки, так что про них не представляется возможным судить. На Горьких мне сильно везет, они мои ревизоры. Папа меня уже лет 30 ревизует (при всей моей любви к отцу тем не менее, можно сказать, что Горький-отец для дочери - Наполеона это нафиг обрезанные крылья. Вечное чувство вины и неполноценности). Подруга Мальвина была. Это тоже, знаете ли, большая любовь. Считать человека способным на великие дела и пытаться его воспитать и исправить. Оба этих Горьких мне всегда желали самого большого добра и насаждали его своими горьковскими методами. И никакой флегмой там никогда даже не пахло. Дикие перепады настроения от глубокой меланхолии до весьма холерических вспышек. Но флегматик, конечно, получится, если это сложить и разделить.))) И руки у них опускаются, как у клинических меланхоликов, когда что-то не так, и мнительности на десятерых в каждом, пессимизм и злопамятность выше среднего, ревность патологическая... Это, безусловно, флегматики.))) Ну Есенин, конечно, меланхолик, хотя, не редко приходится видеть, как его называют сдержанным холериком.))) Призрачно все в этом мире бушующем... Третья квадра более распространенная, может, сейчас время такое, не дл я новаторов и не для тоталитализаторов.))) Ой, ладно. Надо наблюдать тысячи или хотя бы сотни человек, чтобы хоть как-то прикинуть. Я навскидку могу припомнить человек 100, о чьих характеристиках могу иметь какое-то суждение. У большинства меньше настолько знакомых знакомых, я не всегда так сторонилась общения, как сейчас. Так что оснований принять строгие ппривязки на веру нет и фактически их подтвердить или опровергнуть тоже никто из присутствующих не сможет.
VROOOM VROOOM: April Rain, фантасмогория какая-то... мало ли чего ты заявляешь... не факт то ты согласишься со своими утвержнениями позавчера...
cammomilia: April Rain пишет: Дост тихо страдает от одиночества и рефлексирует вот-вот :(( часто еще и рисует, пишет музыку и употребляет вещества. При этом не мизантроп и стучащихся в свою "ракушку" не посылает, оттого и кажется общительным. April Rain пишет: весь вещевой бизнес это вот точно не ко мне С другой стороны, в очередной раз о недостатках типологий - дохуя ж "Есениных" бездарных и ничего не делающих, а среди композиторов или художников думаете не найдется "Жуковых" или "Штирлицев"? Одна из моих сестер - художник по роду деятельности и осн. образованию, дипломированный преподаватель танцев, готовить только учится, эгоистка и в быту совершенно бесполезна, жить с ней тяжело, с соционикой знакома хорошо и много дольше, чем я - Дюма по тестам.
полная версия страницы