Форум » Курилка » интроверты и экстраверты » Ответить
интроверты и экстраверты
April Rain: Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось))) Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?
April Rain: Я всю жизнь была интровертом, прикидывающимся экстравертом (да-да, явление не уникальное))), а сейчас уже и не прикидываюсь. Сначала отпало желание прикидываться, потом пришло понимание - почему. В детстве, подростковом возрасте и чуть дальше мне хотелось общаться, количество общения казалось каким-то критерием качества жизни. А то, что мне часто после общения (а то и в процессе))) не весело и не приятно - я толковала, как недостатки в своей "технике общения", которые следовало исправлять бОльшим количеством общения. Через нехочу.))) То есть, я поддерживала вокруг себя "тусовку" - "чтобы не быть лохом", тогда как действительно с удовольствием общалась с очень малым количеством людей. И вобще любила гулять, ходить на пляж и даже ездить за город одна (но при этом врала родителям, что я с друзьями, а друзьям - что с другими друзьями))). Интересно, кто и зачем нам внушал эти стереотипы? Вот сейчас мой старший сын признал для себя, что он - интроверт, и не напрягается лишним общением. И никто его никаким лохом не считает, уважают таким странным, какой он есть.
Helldiver: ИМХО, не всякий экстраверт высасывает энергию интроверта до нуля. То есть вампиризм не равно экстраверт. Общаясь ,как получаю энергию, так и отдаю ее. так что, пожалуй, экстраверт
NomenEstOmen: April Rain практически дословно можно процитировтаь твой первый пост (не сабж) в данной теме. Да, я интроверт. Однако, все люди периодически бывают и теми, и другими. Другой вопрос - что основа. Как-то думалось, а не расширить ли рамки своего общения? Типа, почему у всех вокруг такие большие компании, а я вокруг такое кол-во людей не люблю?.. И стало ясно, что не хочется.. Зачем насиловать себя, если комфортно и так?.. Пп отдачи энергии - лучше всего это иллюстрирует моя работа. Даже после первой ленты в полной аудитории устаешь так, что ноги подкашиваются. После плотного рабочего дня хочется либо гулять в парке ( и чтобы вокруг никого не было или просто не приставали) или дома забиться в уголок и промолчать до утра..)) Когда-то случилось навещать знакомого парнишку в больнице. Туда чуть позже набежали наши общие друзья, в общем, мы там протусовались весь день. До дома я не дошла - упала в обморок прямо в больнице, сил вообще не стало(
NomenEstOmen: ыч, здесь могла бы быть ваша реклама, а случилось продублированный мой пост
Izis: April Rain пишет: (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), Ну, почему не "захочет" признаться? Я - ужасный типчик вышел. Я интровертированный экстраверт. А вот для того, чтоб подпитываться положительной энергетикой окружающих, нужно в них вызывать настоящую, неподдельную радость. А чтоб это случалось, надо людям говорить хорошее о них, да еще и не вранье, и не высосанное из пальца, а совершенно искренне (люди, дело в том что, эгоцентричны по большей части и думают в первую очередь о себе, так что когда наступает их черед, они, как правило, и не возвращают), еще нужно совершать какие-нибудь действия, которые могут вызвать благодарность ( к этому со временем привыкают все и воспринимают как должное, начиная требовать). Так что, конечно же, "утром деньги - вечером стулья" - расчет куда более выгодный. Возвращаясь к моей интровертированности...Она внешняя, просто потому что влом. И не просто. Интровертность появляется из-за взаимодействия с интровертами. По-моему это они как раз и высасывают энергию без какой-либо отдачи. Экстраверт ее высасывает, нагнетая негативный выплеск эмоций и, чаще, может высосать как раз из экстраверта. Интроверт же, находясь во взаимодействии с интровертом, окажется в болоте, мягко говоря.
Izis: April Rain пишет: То есть, я поддерживала вокруг себя "тусовку" - "чтобы не быть лохом" Я ее никогда не поддерживала. Просто занимаясь чем-то, связанным с эктравертным, получаю массу позитива, аж распирает, например, такое было когда брала интервью. Но от толпы в общем-то устаю, толпа часто кажется тупой, хотя каждый по-отдельности интересный и замечательный, иной раз. Так что, в итоге, меня из ракушки фиг вытолкнешь.
Брюс: April Rain , картинки довольно полезные для понимания явления. Я, выходит, в самом деле интроверт. Только я не считаю, что экстраверты питаются энергией окружающих. Они просто разводят из неё весёлый костёр, вокруг которого и пляшут с песнями )). April Rain пишет: А то, что мне часто после общения (а то и в процессе))) не весело и не приятно - я толковала, как недостатки в своей "технике общения", которые следовало исправлять бОльшим количеством общения. Через нехочу.))) У меня было так же. NomenEstOmen пишет: Однако, все люди периодически бывают и теми, и другими. Я - не бываю. То есть, могу либо тратить свою энергию на кого-то, либо существовать совсем автономно. По-экстравертному жить не могу.
Брюс: Izis пишет: Интровертность появляется из-за взаимодействия с интровертами.Izis пишет: Интроверт же, находясь во взаимодействии с интровертом, окажется в болоте, мягко говоря. Не согласен ни разу: интроверт, взаимодействуя с другим интровертом, чувствует себя комфортно (ведь никто не посягает на его личное пространство) - и действует более эффективно, плодотворно и счастливо.
Izis: Брюс пишет: Только я не считаю, что экстраверты питаются энергией окружающих. Они просто разводят из неё весёлый костёр, вокруг которого и пляшут с песнями )). Вот сколько бы Юля не писала, что она "интроверт", человек, который собирал вокруг себя тусовку "чтобы не быть лохом" интровертом быть не может. Как и человек, выкладывающий лепестки цветов на сцене... Еще раз на счет "забирания энергии у других". Интроверт будет писать картины маслом, вешать их у себя на стену и у него абсолютно не возникнет желания похвастаться. То есть он будет писать картины для картин. Экстраверта при таком же подходе начнет со временем клинить и он либо начнет всем хвастаться этими картинами, либо начнет их раздаривать либо еще что-то ему захочется вытворить, либо рисовать перестанет, а если будет, то только когда узнает, что это кому-то нужно кроме него.
Izis: Брюс пишет: Не согласен ни разу: интроверт, взаимодействуя с другим интровертом, чувствует себя комфортно Когда я говорю "болото", я имею в виду именно болото. У моей институтской подруги муж интроверт и она тоже как бы. Это замкнутый мирок двоих людей получился... Ну, как мыльный пузырь в воздухе...За тонкой оболочкой кто-то там слегка эгоистично копошится....
Брюс: Izis пишет: человек, который собирал вокруг себя тусовку "чтобы не быть лохом" интровертом быть не может. Ещё как может! Если всеми принято, что быть необщительным - девиантно, то люди вынуждены строить из себя тех, кем на самом деле не являются (по крайней мере до тех пор, пока не поймут, что в эти чужие игры можно не играть вообще)).
April Rain: Izis пишет: Интровертность появляется из-за взаимодействия с интровертами. По-моему это они как раз и высасывают энергию без какой-либо отдачи. Экстраверт ее высасывает, нагнетая негативный выплеск эмоций и, чаще, может высосать как раз из экстраверта. Интроверт же, находясь во взаимодействии с интровертом, окажется в болоте, мягко говоря Интересное утверждение. И спорное. Классического интроверта очень трудно вызвать на общение. Поэтому мрачных экстравертов, склонных обвампиривать всех и каждого, считают интровертами. И стараются растормошить, и пр. Интроверт может быть довольно коммуникабельным, экстраверт - замкнутым. первый просто довольно быстро возобновляет запас энергии и готов ее тратить, а у второго "медленный обмен веществ" и ему, как удаву, еда требуется редко.))))))) Интроверт - не обязательно мрачный гнусный тип. Он может быть очень даже обаятельным.))) Если я начала общение - со мной общаться очень легко. И, видимо, после общения остается приятное чувство, так что хочется повторить. Исходя из этого, меня все считали (и я себя считала) человеком, который любит и умеет общаться. И практически все мои работы связаны с общением. У меня хорошо получается.))) Но это не значит, что мне это приятно и полезно. А что касается двух интровертов - это просто не часто встречающаяся ситуация. Один интроверт едва ли будет активно искать другого. Но если найдет - это, скорее всего, будет удачное сочетание. Проверено на практике.
April Rain: Брюс , мы одновременно излагали одну и ту же мысль.)))
Izis: Брюс пишет: Ещё как может! Если всеми принято, что быть необщительным - девиантно, то люди вынуждены строить из себя тех, кем на самом деле не являются Весь прикол в том, что строить. Хотя это уже по части этики. Интроверты-этики могут выглядеть очень общительными, как бальзам к душе прикладывай. Экстраверты чего-либо добиваются, обычно, за счет взаимодействия с другими людьми. То есть они делают ставки на другого человека. Им так легче. А интроверт делает ставку лишь на себя. А потом на другого. То есть экстраверт, "чтобы было хорошо", должен добиться, чтоб Катя/Оля/Коля чувствовали себя счастливыми и довольными, тогда экстраверт будет доволен. А когда экстраверт несчастен, он должен добиться того, чтоб Катя/Оля/Коля тоже были несчастными...(это крайний случай), он должен найти человека, с которым этим несчастьем поделится. Интроверту же всех этих сложностей не нужно. Но, например, он рад когда его другу хорошо, как и ему, однако для того, чтобы самому интроверту было хорошо, он сначала будет обеспечивать это себе и не будет распыляться на всяких Кать/Оль/Коль. Если при этом какая-то кОля окажется несчастной, интроверт от этого несчастней не станет.
Deathster: April Rain пишет: Но если найдет - это, скорее всего, будет удачное сочетание Только изменять друг другу будут часто Но, в общем-то, согласен
Izis: April Rain , ты, будучи интровертом никогда бы не бросалась на рельсы между своей подругой и мною. Даже в инете некие моменты явны. Я ничего не доказываю, думай как знаешь. В принципе мне все равно. Разница какая?
April Rain: Кстати, чистых экстравертов и чистых интровертов, вероятно, не так уж много. Большинство людей все-таки находятся не на полюсах, а где-то ближе или дальше от середины. Как гибридные двигатели - или больше на своем генераторе, или на бензине.))) Да, кстати, у кого экстраверсия более выражена - могут быть достаточно тактичными или энергетически беспардонными.
April Rain: Все стало понятно: мы говорим про разные стороны определения интровертности. Я - про энергетическую сторону, Яна - про социальную.
Брюс: Izis, кому что нужно, чтобы чувствовать себя хорошо, также во многом зависит от внутренних установок самих людей. Тут сложно обобщать.
Восьмиклассница: April Rain пишет: ну а если подумать? Это опрос ? Или можно отвертется типа а какая вообще разница ?
NomenEstOmen: April Rain пишет: А что касается двух интровертов - это просто не часто встречающаяся ситуация. Один интроверт едва ли будет активно искать другого. Но если найдет - это, скорее всего, будет удачное сочетание. Проверено на практике. ППКС, особенно, по 3 и 4 предложению. Редко, но метко. И, если бы вы только могли понять, НАСКОЛЬКО это классно!!! Люди, не надо ходить вокруг экстраверсии-интроверсии, как вокруг общительности-необщительности. Это далеко не показатель. Говорю же, в компании может быть интроверт, который так и не вылезет из своего шарика, но со стороны всем будет казаться милым обаяшкой, вокруг которого выстроено все общение. А как только вы проанализируете, как он вел себя весь вечер, сразу поймете, что сказал этот чел едва ли больше двух предложений Брюс, мы действительно не можем говорить о читсых и стопроцентных типах, только о тенденциях и преобладаниях, т.к. живем в социуме. Воленс-ноленс, общаться приходится с кем-то. И это то, что я имела в виду под смешением сценариев поведения экстра- и интро- Другое еще дело, что интроверт может быть очень разговорчив, и душой компании, но снова - проанализируйте и поймете, что он активно разговорил всех остальных до состояния очень откровенных вещей, а сам болтал на темы, ни разу его самого не касающиеся, т.е. ничего о себе не наболтал Экстраверт первым делом выложит все о себе и будет выкладывать до тех пор, пока уши у вас не отсохнут...
April Rain: Восьмиклассница пишет: Это опрос ? Это допрос.
Izis: Брюс пишет: Izis, кому что нужно, чтобы чувствовать себя хорошо, также во многом зависит от внутренних установок самих людей. Это такие тонкие вещи...Когда начинаешь выражать словами все как бы теряется. Людей вокруг себя я по пальцам четко вижу "ху из ху". Грубо говоря, если я общаюсь с экстравертом, то у него рот не закрывается, а если с интровертом, который готов со мною общаться ( не вынужден, а готов), то рот не закрывается у меня. После общения с экстравертом я часто устаю. Сегодня утром задумалась над тем же вопросом по части сына и его друга. Сын у меня экстраверт, его друг - интроверт. Сын отдал другу комп на время своего отсутствия. Поэтому и задумалась.
NomenEstOmen: блин, пока писала пост, до меня уже настругали постов о том же
Izis: NomenEstOmen пишет: Другое еще дело, что интроверт может быть очень разговорчив, и душой компании, но снова - проанализируйте и поймете, что он активно разговорил всех остальных до состояния очень откровенных вещей, а сам болтал на темы, ни разу его самого не касающиеся, т.е. ничего о себе не наболтал Угу. При этом мог болтать с дальней выгодой для себя, уводя разговор в то русло, которое и трам-пам-пам...
Восьмиклассница: April Rain пишет: Это допрос. Я экстраверт по поведениям и интроверт по убеждениям
NomenEstOmen: Восьмиклассница от трепло, сразу раскололась
April Rain: NomenEstOmen пишет: Люди, не надо ходить вокруг экстраверсии-интроверсии, как вокруг общительности-необщительности. Это далеко не показатель. да, это так. NomenEstOmen пишет: он активно разговорил всех остальных до состояния очень откровенных вещей, а сам болтал на темы, ни разу его самого не касающиеся, т.е. ничего о себе не наболтал да тоже не факт, кстати. Экстраверт может быть очень скрытным.))) А интроверт - все о себе выкладывать.
NomenEstOmen: April Rain пишет: да тоже не факт, кстати. Экстраверт может быть очень скрытным.))) А интроверт - все о себе выкладывать. интроверт выложит ведь далеко не всем и не всегда.. правда, тут иногда случаются интересные вещи..когда случаются два интроверта оч близких - поначалу может проравть на бездонную откровенность... но выкладывают все только друг другу... я не обобщаю..говорю лишь о тех, кого в жизни наблюдала и наблюдаю - всех же людей я не знаю и знать не могу)
Izis: NomenEstOmen пишет: Экстраверт первым делом выложит все о себе и будет выкладывать до тех пор, пока уши у вас не отсохнут... Собственно, в этом нет ничего плохого. Достаточно выгодное в позиции. Не надо тратить время на анализ кого-либо. Пусть сами анализируют. Хотя экстраверт фигушки так открыт на самом деле. За его открытостью можно и не заметить того, что он скрывает. А вот интроверт подставит в самый неподходящий момент, поскольку Коля/Оля/Таня/Ваня и их счастье на втором месте после себя-любимого. Так что не всякий интроверт годен к употреблению на хлебе с маслом.
Helldiver: Чем дальше дискуссия - тем меньше понимаю, как же различать интровeртов и экстравертов
Восьмиклассница: Helldiver пишет: Чем дальше дискуссия - тем меньше понимаю, как же различать интровeртов и экстравертов Разобраться надо бы в себе , Только страшно - после не собраться NomenEstOmen пишет: от трепло, сразу раскололась Попалилась
April Rain: NomenEstOmen пишет: интроверт выложит ведь далеко не всем и не всегда.. всем и всегда он очень даже может вешать на уши тонны лапши. Интересно, правда ли есть такие люди, у которых совсем нет секретов? Izis пишет: их счастье на втором месте после себя-любимого. кто нам говорил тут энное количество времени назад, что надо прежде всего безгранично любить себя, а остальное приложится? Это не к интроверсии-экстраверсии вобще (в энергетическом смысле этого слова)
NomenEstOmen: Восьмиклассница пишет: Разобраться надо бы в себе , Только страшно - после не собраться товарищи, не расстраивайтесь, потом из троих не собрать же (с)
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: товарищи, не расстраивайтесь, потом из троих не собрать же (с) В непрочный сплав меня спаяли дни ... April Rain пишет: Это не к интроверсии-экстраверсии вобще (в энергетическом смысле этого слова) А здесь обсуждения только в русле потенциальных вампиров ?
NomenEstOmen: April Rain пишет: всем и всегда он очень даже может вешать на уши тонны лапши. Интересно, правда ли есть такие люди, у которых совсем нет секретов? об чем и речь - есть количество информации есть ее качество опять тут подменяют понятия - подлым и низким, предателем может быть любой человек, независимо от темперамента, склада ума и характера. А если считать нормальную скрытность ("ну не треплюсь я о себе и чо?") камнем за пазухой - то это уже патология терпеть не могу людей, которые хамовато и нагло лезут без мыло в места..кхм..сокровенные - дистанция и ее поддержание вещи абсолютно нормальные для любого человека. не стоит обманываться вежливостью и тактом - т.е., если вас выслушали внимательно и не послали нафиг, это еще не повод для добавления в аську
Helldiver: April Rain пишет: всем и всегда он очень даже может вешать на уши тонны лапши. Защитный механизм от проникновений в шар, мягкий вариант Еще один признак интровертии
Helldiver: Восьмиклассница пишет: Разобраться надо бы в себе , Только страшно - после не собраться Просто собираться надо в порядке, обратном разбиранию, закон механики
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: терпеть не могу людей, которые хамовато и нагло лезут Не так давно я бы могла сказать тоже самое или вполне с тобой согласится . И может это уже в тему отрытий но в последнее время меня подобное несколько даже умиляет. Нельзя же ругать собаку если она не воспитана. Или Слава Богу что я не такой и топаем дальше. ( Если тупо и на пальцах - то как-то так ... )Сознательность не позволит лезть и т д .... Ее нужно воспитывать и взращивать . Не всем такое удается
Восьмиклассница: Helldiver пишет: закон механики Ага ... лишние детали и все такое Мы же все-таки народ Восточной Европы в большей степени ...
Helldiver: Восьмиклассница пишет: Ага ... лишние детали и все такое Мы же все-таки народ Восточной Европы в большей степени ... Появление лишних деталей компенсируется воздействием молотка и зубила на нелишние, чисто по восточноевропейски
Восьмиклассница: Helldiver И какой-то матери
NomenEstOmen: Восьмиклассница пишет: Не так давно я бы могла сказать тоже самое или вполне с тобой согласится . И может это уже в тему отрытий но в последнее время меня подобное несколько даже умиляет. Нельзя же ругать собаку если она не воспитана. Или Слава Богу что я не такой и топаем дальше. ( Если тупо и на пальцах - то как-то так ... )Сознательность не позволить лезть и т д .... Ее нужно воспитывать и взращивать . Не всем такое удается ну пытаюсь куда-то от этого двигаться.. со многими уже отношение изменяется (да..даже в сторону умиления) но иногда некоторые еще раздражают. работать и работать над собой)
Helldiver: Восьмиклассница пишет: И какой-то матери Ну да. Кстати, мат здорово помогает очищению души от лишнего.
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: работать и работать над собой) Как показывает практика достаточно просто работать, выкинув все из головы И тут - опа ! В пустой башке ! Приходит мысль, за ней понимание и облегчение. И ты - на другом витке , на порядок выше Ну все-таки это в тему отрытий . ССори оффтоп ...
Izis: April Rain пишет: кто нам говорил тут энное количество времени назад, что надо прежде всего безгранично любить себя, а остальное приложится? Ты не находишь, что я считаю это главным именно по той причине, что этого-то и не дано. Я бы не сказала, что я как-то осуждаю чью-то любовь к себе. У меня был когда-то момент в жизни...Я должна была сдать курсовой чертеж, тут приехала моя подруга и стала умолять поехать с ней, у нее, мол, компания и ей одной никак нельзя. Я вместо того, чтоб как-то отвертеться ( как это делают интроверты), прониклась "проблемой" человека и в итоге убила драгоценное время. Объяснить, что я не могу - нефига не вышло. Зато, например, когда я собралась пойти замуж, моя подружка-интроверт вдруг перед самой свадьбой объявила, что она уезжает и я осталась без свидетельницы. Так что выручила меня как раз экстравертная подруга. Между тем в свидетельницы я выбирала как бы того человека, которого считала самым близким и т.п.
Izis: April Rain пишет: Интересно, правда ли есть такие люди, у которых совсем нет секретов? Знаешь, были мысли на тот счет, что некоторые носятся со своими секретами как с писаной торбой, делая вид, что кому-то так нужны их секреты, что с ума сойти...Пентагон офигивает наблюдая это...К слову, это ЧСВ.
Izis: NomenEstOmen пишет: если вас выслушали внимательно и не послали нафиг, это еще не повод для добавления в аську Собственно, не стоит обманываться чувством такта в таком случае. Да и добавление в аську - не кубок мира по прыжкам в длину. Самое противное чувство можно испытать в случае, когда человек имеет такого рода двойное дно: кого-то выслушивает из вежливости. Это, кстати, на лице до такой степени написано, что нужно быть или ребенком или тупорылым ослом, дабы не узреть. Ничего личного. Честно-честно.
April Rain: Восьмиклассница пишет: А здесь обсуждения только в русле потенциальных вампиров ? Картинки в сабже больше относятся именно к этой стороне вопроса. То есть, это одна из граней явления. Еще есть такой критерий, как содержание мыслей субъекта. Интроверт бОльшей частью находится в своем внутреннем мире. Экстраверт - бОльшей частью во внешнем. При этом первый может быть очень социально активен и целый день вступать в какие-то коммуникации, а второй - целый день сидеть дома. Кстати, по этому критерию я - экстраверт. Самокопания и изыскания раньше меня совсем не увлекали, а теперь так, постольку-поскольку приходится соответствовать . Не скажу, чтобы это было так уж вредно - проясняет многие вещи. (кстати, а когда чей-то чердак вдвоем раскапывают - это как интроверсия или экстраверсия?)))
Izis: April Rain пишет: Картинки в сабже больше относятся именно к этой стороне вопроса. Вампирить-то можно способом ЧСВ и "не добавлением" в асю. Инфантильностью с претензией, что кто-то что-то должен. Да чем угодно можно вампирить. В смысле том, что если тебя кто-то "вампирит", так это ты дурак. Если тебя что-то задевает в ком-то, так это же тебя задевает, а не того, кто просто является сам собой и никем более.
Izis: April Rain пишет: кстати, а когда чей-то чердак вдвоем раскапывают - это как интроверсия или экстраверсия?))) Экстраверсия/Интроверсия. (соответственно Генки/Хикки) На самом деле только эти две установки стали психологическими мемами. Остальное было выброшено писихологами в мусор из-за неблагозвучности немецкого языка. А Вы хотели бы, чтобы Вас делили на «Денкен» или «Гeфюль»? Ещё один мем IRL дедушки Юнга. Обозначает вовсе не то, что вы подумали. Если вы видите на вечеринке пару типов, одного стоящего в кружочке благодарных слушателей, а другого в одиночестве сидящего в кресле в углу, то оба они скорее всего экстраверты: сенсорный и интуитивный, соответственно. А где же интроверты? А они то и образуют аудиторию благодарных слушателей. Ибо общаются не по принципу «хочу/не хочу», а «надо — значит надо»! Потому стараются не выделяться, оставляя подмостки свободными для экстравертов. Интроверт является интегративным социотипом Финляндии. Но недавно финские психологи обнаружили в своей стране экстравертов. Они во время беседы смотрели не на носки своих ботинок, а позволили себе разглядывать ботинки экспериментаторов. Проще говоря, общительный — экстраверт, необщительный — интроверт. Хотя, это тоже неоднозначно: интровертный этик может быть говорливее экстравертного логика (но вот перебить интроверт экстраверта не сможет никогда — ну, если только битой или титановым ломом). Хотя это тоже неоднозначно. Наше стереотипное видение интро- и экстравертов есть видением дядюшки Айзенка. Юнг же считал экстравертами людей, имеющих объективный и непредвзятый взгляд на вещи, тогда как интроверты в его теории — это те, кому свойственно очень субъективное или индивидуальное восприятие мира.(с) Лурк
julianika: я интроверт и мизантроп, идите все к черту
Восьмиклассница: April Rain пишет: а когда чей-то чердак вдвоем раскапывают - это как интроверсия или экстраверсия?))) это взлом
Восьмиклассница: April Rain пишет: это одна из граней явления. Тут уже кому что. Для меня интроверт - человек, который никому не может сказать НЕТ и не важно что при этом он сам думает. Это человек который будет сидеть дома и читать книги , вместо того, чтобы пойти играть в футбол. Это человек, как правило, с кирпичной мордой и скорее похож на пофигиста , а в глубине души - вулкан страстей . И никаким образом это не спасает его от вампиризма. Вампирить может каждый
NIKA: Восьмиклассница пишет: в глубине души - вулкан страстей вот этот вулкан страстей сжигает дотла... хочу толстую слоновью кожу и бесконечный пофигизм... и вампирить.. вампирить....
Izis: NIKA пишет: вот этот вулкан страстей сжигает дотла... хочу толстую слоновью кожу и бесконечный пофигизм... и вампирить.. вампирить.... Возьмем семью. Интроверт будет запрещать что-то делать кому-либо не по причине "не лезь в огонь - обожжешься", а причине "полезешь в огонь, загорится ковер, а это я его покупал". Конечно, бесконечно-заботливые родители, вечно сующие экстравертно свой нос в дела детей или дети, экстравертно всеми способами добивающиеся родительского или чьего-либо внимания, могут показаться вампирами. Между тем такой "вампир" пожертвует последним ковром, в то время как "не вампир" заберет свой. В общем все относительно.
NomenEstOmen: вопщим, как говорил мой гениальный отец: "Когда у него открывается рот, тогда у него закрываются уши".. это, есличо, безотносительно экстра и интро - это общечеловеческая бяда
NIKA: Izis пишет: В общем все относительно. в последнее время я себя не понимаю. эта бестолковая любовь, виртуальная, сбила меня с ног, и окунула в омут бессмысленных и непонятных, и никчемных переживаний...и ничего.. ни уму ни сердцу в конечном итоге.. и вот думаю, а для чего это было, зачем? нужно было что-то отдать или взять.. или просто почувствовать..или..не знаю.. хаос... и сказать кому что не знаю... и себя не узнаю..
Izis: NIKA пишет: в последнее время я себя не понимаю. эта бестолковая любовь, виртуальная, сбила меня с ног, и окунула в омут бессмысленных и непонятных, и никчемных переживаний... А... В интернете нет ни запаха, ни взгляда, ни мимики. Зато есть смайлы, разные словечки...Собственно, некая фишка, похожая на первую любовь. Потому что до тех пор, пока нет некоего опыта, вроде бы как чистый лист и все впервые. Между тем сии переживания достаточно интровертны. Характеризуются домысливанием всего, что случается, в сторону угодную влюбленному. И неким шекспировским маятником. И тут можно быть абсолютно не влюбленным, при некотором отношении к жизни все равно разнесет в щепки. Я, например, уже собиралась уходить с форума (я все годы только и делаю, что собираюсь). И тут мне непонятно откуда взявшийся товарищ признается в любви. Ерунда, вроде бы понятно, что у человека глюк по полной программе, но начала с ним общаться. Поскольку влюбленность в интернете равносильна галюцинации и когда человек видит какой-то там идеал в ком-то, остальное додумывает сам внутри себя и получается, что просто супер какой-то. У этого супера, естественно, нет желаний есть, он не носит вонючих носков, совсем никаких, он без плоти, а уж если во плоти, то чарующий взгляд и все такое. При всем отчете перед собой, что все это примерещилось, все равно слетишь с рельсов. А ежели и отчета не отдаешь, то пиши пропало... Это я отвлеклась...Короче, захожу на форум, а у меня Л.С перед полночью: "Как все прекрасно, снег идет, зима радует" и Л.С в пять утра "Извини, что я тебе это пишу: я вызываю скорую, сердце". В общем, я бы не сказала, что была влюблена и все такое, однако одна мысль о том, что скорая не успела приехать и что человек взял и умер меня свихнули. А так как я этим вывихом мозга ни с кем не могла поделиться ни на форуме ни в реальности, то наревевшись за день сорвалась и на форуме вообще на всех нагавкала...Короче, да. Я к чему...Товарищ появился живеханький, я решила через какое-то время, что чтобы не волноваться так, лучше вообще не писаться с ним и ничего не знать. С NIKA пишет: и окунула в омут бессмысленных и непонятных, и никчемных переживаний...и ничего.. ни уму ни сердцу в конечном итоге.. согласна. В 99 случаях из 100 оно как-то так.
April Rain: NIKA пишет: и ничего.. ни уму ни сердцу в конечном итоге.. конечно, блин, в конечном итоге нужно только под венец.))))))))))) Все, что не приводит к совместной кончине в один день - бессмысленная дрочка. NIKA , тон моего сообщения никоим образом не относится конкретно к Вашему случаю, но я сама много передумала этих мыслей о том, для чего что нужно. И пришла к выводу: а ни для чего! Если все только для чего-то - это чаще всего от лукавого. Любить только того, с кем можно жить долго и счастливо. У судьбы, как правило, на нас совсем иные планы. в конечном итоге вся наша жизнь - ни уму, ни сердцу. Все равно помрем. подумалось: если от любви нужен какой-то итог - нет в любви свободы, и надуманная она на 3/4, потому что подгоняешь, высчитываешь, планируешь... Не надуманная - практически всегда к тому, от кого ничего изначально не надо и желать чего-либо по определению бессмысленно, и заведомо не получится и пр. И часто она взаимная, и от бесперспективности только более страстная и острая. Пардон за бытовую аналогию, но когда просто приходишь посмотреть машины, например - легко избираешь какую-то машиной своей мечты. А когда покупать - так сразу то не то и это не это (правда, потом в процессе совместной деятельности стерпливается-слюбливается, ну или замена машины происходит)))
April Rain: Izis пишет: Интроверт будет запрещать что-то делать кому-либо не по причине "не лезь в огонь - обожжешься", а причине "полезешь в огонь, загорится ковер, а это я его покупал" просто глупость. У меня отец - чистейший интроверт. такого дундука еще поискать.))) Но поставить под сомнение искренность его волнения за членов семьи и даже собак - полная лажа. Конечно, от этого волнения он будет мешать с грязью того, кто делает что-то небезопасное, и даже, возможно, наподдает. Но исключительно от заботы.
April Rain: Izis пишет: Да чем угодно можно вампирить. а почему интроверт не может периодически вампирить, то есть в данной ситуации - троллить? Очень даже может.))) Но для него это не жизненная необходимость для добычи пропитания, а просто ситуация. А так же бывает, что обычно самостоятельно генерирующему энергию интроверту нужна энергетическая подпитка извне. И он вряд ли пойдет ее добывать, как экстраверт, которого в таком случае инстинктивно потянет к людям.)))
Izis: April Rain пишет: Но поставить под сомнение искренность его волнения за членов семьи и даже собак - полная лажа. А какая разница как выражено, если итог один? Да и волнение разнится с предупреждением пожара. Волнение - это из ряда беполезной женской тряски, когда толку от твоего переживания - ноль без палочки. Еще раз повторюсь и по картинкам сверху ясно написано о шаре личного пространства. Если чье-то поведение мешает личному пространству интроверта, то его возмущение будет выглядеть не как забота, а как возмущение покушением на личное пространство. В то время как экстраверт сам будет, заботясь, на чье-то личное пространство покушаться. April Rain пишет: а почему интроверт не может периодически вампирить, то есть в данной ситуации - троллить? Очень даже может.))) В какой ситуации? О каком вампиризме речь и троллизме в частности? На счет добычи энергии, еще раз повторюсь...Самый легкий способ добыть энергию мне, например, это пойти на улицу и улыбнуться всем встреченным соседям, наговорить комплиментов, услышать ответные. Все. Настроение прекрасное. Другое дело мой львиный и уже вполне взрослый ребенок. Он до сих пор применяет способ обращения моего внимания, делая то, на что я стопроцентно начну его ругать. Ребенку пофиг, иной раз, какая энергия на него направлена. Главное - направлена. При чем не делать того, что он делает - не трудно. Например, не тискать кота, чтоб он начинал жалобно мяукать. Для моих ушей это невыносимо. Идем далее. Родители, говоря гадости детям и отчитывая их, собираются сделать их светлее и чище. Якобы или не якобы. Дети родителям кажутся продолжением. И если чужая тетка\дядя\недоросль говорит тебе гадость, то трудно ждать, что это он добра желает, а родители желают добра, как правило. Между тем, это тоже взрывает. Возвращаясь к "энергии"...Да бред собачий в принципе. На счет того, кто ее вырабатывает, а кто питается якобы чужой. Интроверту уйти в себя и переживать там что-либо: привычно. Для экстраверта - это пытка. Вот и вся разница.
Izis: April Rain пишет: конечно, блин, в конечном итоге нужно только под венец.))))))))))) Все, что не приводит к совместной кончине в один день - бессмысленная дрочка. Не в этом дело. И даже, например, не в том, что до замужества я встречалась с кем-либо и через время выяснялось, что жить с этим человеком всю жизнь я не смогу. Или он со мною. Так вот. Касаемо интернета. Конечно, понимать друг друга, испытывать чувства - здорово. Можно даже под венец. И такое не редкость. Но реветь, волноваться, переживать...в этом смысла нет определенно. Ну и потом какая такая любовь, если люди видели буковки друг друга, а после вдруг увиделись и провели вместе день? Да, это взрыв эмоций, это всегда классно...Ну и ? Можно подумать, что так будет до конца жизни...
Izis: April Rain пишет: Если все только для чего-то - это чаще всего от лукавого. Есть такая штука: саморазвитие называется. И есть случаи, когда человек не разочаровывает годами. Все есть. Бессмысленны: догадки, надумывания, слезы, признания онлайн, фантазирование и реакция на тот же "троллинг" такая, будто произошел конец света. На ютубе есть ролик ВВ и под ним единственный коммент "Вопли, они и в Африке вопли"...Думаю, Олег Скрипка спит спокойно и ему плевать на эту "высочайшую" оценку его таланта каким-то, простите, дебилом, который не сподобился достичь чего-то бОльшего, чем "оценивать" таким образом.
VROOOM VROOOM: April Rain, а инструкция каким типом написана? Бо жизнь иногда удивляет, потом напишет другую...
NIKA: Izis пишет: Есть такая штука: саморазвитие называется. И есть случаи, когда человек не разочаровывает годами. Все есть. Бессмысленны: догадки, надумывания, слезы, признания онлайн, фантазирование и реакция на тот же "троллинг" такая, будто произошел конец света. На ютубе есть ролик ВВ и под ним единственный коммент "Вопли, они и в Африке вопли"...Думаю, Олег Скрипка спит спокойно и ему плевать на эту "высочайшую" оценку его таланта каким-то, простите, дебилом, который не сподобился достичь чего-то бОльшего, чем "оценивать" таким образом. гениально!)
Izis: NIKA пишет: гениально!) Потом и кровью. До таких элементарных вещей додумываешься немного позднее, чем хотелось бы. Даже при наличии человека, который вовремя говорит: "забей". VROOOM VROOOM пишет: Бо жизнь иногда удивляет, потом напишет другую... Кто-то пишет инструкции, кто-то им верит. Ага. Интересно выходит. Можно кстати, придумать сравнительный анализ руководства по использованию пылесоса на аккумуляторе и интроверта. Вполне возможно у них найдется много общего. Если насадка, удлинительная трубка, шланг или всасывающее отверстие интроверта засорились, не- медленно отключите интроверта от экстраверта, удалите мусор и снова включите интроверта. 1. Всегда следует отключать интроверта от экстраверта, если вы не пользуетесь интровертом, а также перед его очисткой. 2. Не погружайте инроверта в воду и другие жидкости. 3. Никогда не используйте химические раствори- тели для очистки интроверта. 4. Не убирайте интровертом горячий пепел, угольки, окурки и т.д. 5. Запрещено использование интроверта людьми с ограниченными физическими, сенсорными и ментальными способностями (в том числе детьми) без присмотра людьми, ответственны- ми за их безопасность. Товар сертифицирован в соответствии с законом «О защите прав потребителей».
julianika: согласны ли вы с утверждением, что кошек больше любят интроверты, а собак больше любят экстраверты?
Восьмиклассница: Скорее наоборот
julianika: собсно "сперто" у Юли Миф 1.Интроверты не любят разговаривать Это не так. Интроверты просто не любят разговаривать, когда им нечего сказать. Они ненавидят болтовню. Но если интроверт говорит о чем-то интересном для себя, он может не затыкаться целыми днями. Миф 2. Интроверты застенчивы Застенчивость не имеет ничего общего с интроверсией. Интроверты вовсе не обязательно боятся других людей. Что им действительно нужно, так это причина взаимодействовать. Они не общаются просто от жажды общения. Если вы хотите поговорить с интровертом, просто начните говорить. Не беспокойтесь о том, чтобы быть вежливым. Миф 3. Интроверты грубые Интроверты часто не видят смысла в плясках с бубном вокруг социальных поглаживаний. Они хотят, чтобы каждый был настоящим и честным. К несчастью, в большинстве ситуаций это неприемлемо, и интроверты часто ощущают на себе давление социальных норм, что очень их угнетает. Миф 4. Интровертам не нравятся люди Напротив, интроверты крайне ценят своих немногих друзей. Они могут пересчитать близких друзей на пальцах одной руки. И если вам повезло оказаться в их числе, вероятно, вы получили союзника на всю жизнь. Заслужив однажды уважение как стоящий человек, вы прочно заняли свое место в этом списке. Миф 5. Интроверты не любят выходить на публику Чушь. Интроверты не любят слишком долго находиться на публике. Они также склонны избегать сложностей, связанных с общественной активностью. Они очень быстро воспринимают информацию и опыт, и, как результат, им не требуется много времени, чтобы врубиться. Они готовы пойти домой, «перезагрузиться» и осмыслить всё происходящее. К слову, перезагрузка — жизненно необходимая вещь для интровертов. Миф 6. Интроверты всегда хотят быть одни Интроверты отлично себя чувствуют наедине с собой. Они много думают. Они грезят. Они любят разрабатывать проблемы и разгадывать загадки. Но они также могут быть невероятно одиноки, если им не с кем поделиться своими открытиями. Они жаждут аутентичного и искреннего общения с одним человеком в одну единицу времени. Миф 7. Интроверты странные Интроверты часто являются индивидуалистами. Они не следуют за толпой. Они предпочитают, чтобы их ценили за новаторский способ жизни. Они думают в первую очередь о себе и поэтому часто бросают вызов норме. Они не принимают решений на основании моды или популярности. Миф 8. Интроверты — равнодушные задроты Интроверты это те люди, которые изначально нацелены на свой внутренний мир, и уделяют большое значение своим мыслям и чувствам. Это не значит, что они не способны отдавать себе отчет в том, что происходит вокруг, просто внутренняя жизнь для них намного более увлекательна и насыщена. Миф 9. Интроверты не умеют расслабляться и получать удовольствие Интроверты обычно расслабляются дома или на лоне природы, а не в шумных общественных местах. Интроверты не охотятся за острыми ощущениями и не являются адреналиновыми наркоманами. Если вокруг них слишком много разговоров и шума, они просто «выключаются». Их мозг очень чувствителен к нейротрансмиттеру допамину. У интровертов и экстравертов различаются ведущие нейронные пути. Просто учитывайте это. Миф 10. Интроверты могут взять себя в руки и стать экстравертами Мир без интровертов был бы миром, где практически отсутствуют ученые, музыканты, художники, поэты, режиссеры, врачи, математики, писатели и философы. Говорят, что существует множество техник, благодаря которым экстраверт может научиться взаимодействовать с интровертами. (Да, сейчас я нарочно меняю местами эти термины, чтобы показать, насколько пристрастно наше общество.) Интроверты не могут «взять себя в руки» и заслуживают уважения к своему естественному темпераменту и своему вкладу в человечество.
julianika: Юля, ты конешно же не обижайся, но ты экстраверт
April Rain: julianika пишет: согласны ли вы с утверждением, что кошек больше любят интроверты, а собак больше любят экстраверты? Восьмиклассница пишет: Скорее наоборот А мне кажется, поровну. julianika пишет: Юля, ты конешно же не обижайся, но ты экстраверт Я именно так всю жизнь и думала. И даже когда пришла на этот форум - так думала. Но истина как всегда где-то посередине. Мои мысли чаще во внешнем мире, и совсем редко "внутри". Самокопанию до совсем недавних пор я не уделяла вобще никакого внимания. Мне не очень трудно проявлять инициативу в общении и у меня присутствуют некоторые организаторские способности, я легко схожусь с людьми и всегда везде считалось, что я очень хорошо умею общаться. По этим признакам, конечно, экстраверт. Но при этом общаться я чаще всего не хочу, от подавляющего большинства людей быстро устаю, для того, чтобы восстановить энергию, мне нужно побыть одной, я терпеть не могу находиться в толпе, а так же шумные праздники и прочие такие вещи. И коллектив мне не нужен, как оказалось. Я уже больше 4 лет не работаю в коллективе и прекрасно себя чувствую. Могу вобще за день никого кроме домашних не увидеть и не более 1000 слов сказать - и мне нормально. По всем тестам по шкале экстраверсии-интроверсии получается середина, резко выраженного какого-то типа никогда нигде не получалось. Вероятно, "интроверт, прикидывающийся экстравертом". Отчасти сознательно, кстати. В школьном возрасте "букой и аутистом" быть не престижно, лохом казаться никто не хочет. Поэтому приходилось тренировать коммуникативные навыки и поддерживать вокруг себя круг общения (в силу того, что для меня это общение не являлось насущной необходимостью, народ к нему охотно стремился, тоже старая школьная истина - все бегают за тем, кто ни за кем не бегает))). В садике была как раз "букой", и потому часто приходилось драться, дети не одобряют тех, кто отдельно от всех. Короче, так ли это важно для отдаленного общения? В реале людям полезно знать, кто насколько склонен к общению, как быстро устает и что за этим последует. В сети - не обязательно.
April Rain: Кстати, у меня мама ярко выраженный экстраверт, а папа - ярко выраженный интроверт. По определению должно было получиться что-то среднее. И дети мои один интроверт, а другой экстраверт.
NomenEstOmen: про кошек и собак - снова какая-то чушь....... любят каких-то животных просто потому что их любят, а не в силу чего-либо)
Izis: April Rain пишет: Мои мысли чаще во внешнем мире, и совсем редко "внутри". Ну вот. Для меня это и есть самый верный признак моей экстраверсии. Толпы не люблю. Компании тоже нет. Люди не раздражают, но и не влекут. Так что основная фигня, делающая меня экстравертом, это мысли во внешнем мире...Углубление в себя воспринимаю как некую пытку, порой. Тогда как взаимодействуя с внешним начинаю "нормально функционировать". April Rain пишет: Кстати, у меня мама ярко выраженный экстраверт, а папа - ярко выраженный интроверт Это самое нормальное проявление пар. Я все время говорю о притягивающихся противоположностях. И среднее тут не должно получиться. И еще...В детстве и в последнее время я достаточно интровертна. Есть действительно такая фишка, что идет влияние извне, которое начинает определять линию поведения. Так что быть смешанным типом...Может, некая точка пути к совершенной гармонизации, а может, следствие влияния кого-то на тебя. April Rain пишет: Короче, так ли это важно для отдаленного общения? В отдаленном общении интроверты выдержаны, а экстраверты ведут себя иначе...если не считать влияния комплексов или еще чего-либо. Печальный клоун, ты,я - это яркая экстраверсия. Брюс, Врум, Симпли - интроверты. Это ну тупо видно и все. Нужно ли знать? А что это меняет?
April Rain: Izis пишет: а может, следствие влияния кого-то на тебя. Безусловно, если бы я продолжала водить компанию в основном с деятелями фармбизнеса и сетевых компаний, вряд ли было бы то, что получилось сейчас. Я все больше уставала от этих ярких экстравертов, но жизнь, лишенную типичных "светских развлечений" считала неполноценной. Когда один за другим начинают встречаться в жизни чем-то похожие люди, и с ними завязываются отношения - это явно не спроста. Экстраверт, который по жизни не хочет общаться - явление интересное.))) Ну да ладно. Это не важно, главное, что друзья изучили мое поведение и реагируют нормально (и даже вроде у родственников искра понимания забрезжила))). Все таки мне наиболее дельным представляется разделение по типу получения энергии. Потому что сильно заметно: одни люди всячески стремятся к общению, чтобы зарядиться, а другие, наоборот, разряжаются в обществе и стремятся к уединению для подзарядки. (как пример первого типа мне вспоминается всегда бывшая подружка Машка. Она бесподобно ко мне относилась, но после общения с ней я буквально уползала в свою нору отлеживаться и ничего не могла делать. И таких "машек" в моей жизни было не мало, пока я не нашла дифиницию. Или за все мои страдания Господь начал мне посылать более подходящих людей.)))
Izis: April Rain пишет: Потому что сильно заметно: одни люди всячески стремятся к общению, чтобы зарядиться, а другие, наоборот, разряжаются в обществе и стремятся к уединению для подзарядки. Близкий мне человек - интроверт. Он - душа компании, если от него это требуется, а у него есть желание. Он очень мало говорит о себе, но если ему требуется симпатия человека, он переведет разговор на его проблемы. В делах отдаст столько же, сколько человек по его мнению заслужил. Скорее всего переоценит свой труд, хотя оценит точно, но никогда не будет так, что возьмет на себя больше, чем сможет сделать. Наоборот, может не предложить свою помощь, когда сто процентов мог бы и помочь. Особенно, если видит, что у него потом не хватит сил на себя в чем-то. Терпеть не может суеты, банкетов. Ему не нужна компания, для того, чтобы "просто было не скучно идти одному". Я, как экстраверт, возьму на себя больше, чем смогу сделать. Если я встречаюсь с другом\подругой или получила дозу эмоционального общения, я могу выздороветь, если болела. Мне всегда легче куда-то пойти или что-то делать с кем-то, чем одной. Хотя прекрасно справляюсь одна. Если дело касается приоритетов, то мне трудно что-то делать для себя, если это больше никому не нужно. То есть, например, шикарно выглядеть я буду стремиться в том случае, если мой внешний вид должен произвести впечатление\порадовать\не огорчить, но если все равно в противогазе я или брови выщипала, то и мне все равно. И это тоже касается энергии. April Rain пишет: но после общения с ней я буквально уползала в свою нору отлеживаться и ничего не могла делать. Экстраверты экстравертов иногда больше напрягают, тогда как интроверта экстраверт может и не напрячь. Интроверт мало говорит о себе, больше слушает, больше говорит о других, мало якает. Ему так удобно. Экстраверт говорит исключительно о себе и этим пытается расположить. Вот это самое "о себе" и когда тебе не дают слово вставить, в экстравертах и бесит, при чем, как правило таких же экстравертов. Энергия уходит каким образом (я так думаю) Ко мне пришла подруга-экстраверт. Нагрузила проблемами. Я, как нормальный экстраверт, все ее проблемы поставила в приоритеты выше своих собственных. Чем-то своим она мне поделиться не дала. Отсюда усталость и ощущение потери сил. Обмена не было. Я сыграла не свою роль.
April Rain: Все таки смешаные типы существуют. Вы где-нибудь видели нормального подростка экстраверта, который ходил бы один на концерты, в кино и гулять по городу, если у него есть, с кем пойти? А я часто ходила одна, при этом подруге не говорила, что была там-то, чтобы не обиделась. И на природу одна ездила (рисковала, понятно дело, но просто хотелось погулять и помечтать в одиночестве). При этом предкам врала, что с друзьями на целый день уезжаю, а друзей предупреждала на случай, если предки позвонят. Интроверты могут и о себе говорить, кстати. Если хотят и считают возможным. И даже любят хвастать. (только не всем подряд).
Izis: April Rain пишет: Все таки смешаные типы существуют. Как в случае с Брюсом, когда тест показал, что он - флегма, но Брюс написал, что он посередине. Мне тест показал, что я - сангвиник, а другой тест опроверг это. К сажалению психология не просто не математика, а более чем на нее не похожа в точности. Я в тестах сенсор\интуит всегда почти одинаково, но интуита чуть больше. April Rain пишет: Интроверты могут и о себе говорить, кстати. Если хотят и считают возможным. У меня очень плохая способность к объяснению того, что я понимаю. Когда начинаешь ковыряться, то вроде да,да,да...Просто я больше чувствую, мне сложнее намного объяснить что-то для меня понятное изначально. April Rain пишет: И даже любят хвастать. Ну, я не люблю хвастать, хотя, наверное, умею зарисоваться. Я наоборот хронически прибедняюсь. Как раз именно в моей жизни больше найдется хвастливых интровертов, чем экстравертов. Один из них то, что происходило со мной вполне может рассказать как то, что происходило с ним. А на мой вопрос зачем он это делает, получаю ответ "не все ли равно". April Rain пишет: А я часто ходила одна, при этом подруге не говорила, что была там-то, чтобы не обиделась. Ну, я одна в Питер летала и на поезде ездила...И, кстати, вот до окончания школы была очень интровертирована, сдержана, скована, малообщительна, скромна. Потому что находилась под влиянием семьи. "Сорвалась с цепи" в Киеве. Именно тут выяснилось, что я невероятно контактна, легко схожусь с людьми, быстро завязываю контакты...Правда не сразу выяснилось. Однако в любой компании и сообществе мне хватало компании одного человека.
julianika: не существует "смешанных" типов, если вы не можете определить свой тип, то это еще не значит, что вы такие особенные, а типология такая глупая, не льстите себе если чаши весов зависли посередине, то это всего лишь от недостатка информации принятой во внимание Izis пишет: психология не просто не математика, а более чем на нее не похожа в точности. в психологии все как раз очень точно, просто очень многие люди хотят принимать и принимают желаемое за действительное
Izis: julianika пишет: в психологии все как раз очень точно Нет чистых типов в принципе. Есть ведущий тип. А чистых нет. Это должно быть понятно. А на счет точности не сказала бы, поскольку психология - наука для корректирования чего-то, а не просто определения. Это прикладная штука. И вот если в математике четкость, то в ней четкости не так уж много. Особенно для дилетантов. Психолог должен знать не одну модель, не две и не три, чтобы быть успешным. А Фрейд тот же хоть и есть фундаментом всей современной психологии, все равно охватил лишь малую толику своими личными символами и своим пониманием и делал грубейшие ошибки в работе с пациентами. Вот.
Izis: julianika пишет: а типология такая глупая Сабж данной темы особо не блещет...
julianika: Izis пишет: наука для корректирования чего-то, а не просто определения. ну вот для того чтобы что-то откорректировать, для начала нужно точно "поставить диагноз" Izis пишет: А Фрейд тот же хоть и есть фундаментом всей современной психологии, кто вам такое сказал?
Izis: julianika пишет: кто вам такое сказал? Мент, майор, проходивший курсы повышения квалификации в Киеве. С высшим образованием и специфическим опытом работы с людьми. julianika пишет: ну вот для того чтобы что-то откорректировать, для начала нужно точно "поставить диагноз" Я сегодня тупо меланхолик в слезах. Горло болит, жара вчера достала. Ненавижу быть слабой. Вот тебе и диагноз... В смысле люди сами отвечают на вопросы, а на людей влияют другие люди и мироощущение в момент...Поэтому Аэтера по соционике определила когда-то себя Бальзаком, а потом Еськой...Какой диагноз можно поставить при том, что и соционика по Юнгу весьма спорна... А вообще у меня соседка - психолог и у нее опыт работы с тяжелыми и умственно отсталыми детьми. Так вот, как-то она меня прогружала что не все так просто и сколько ей еще нужно знать.
julianika: Izis пишет: Нет чистых типов в принципе. Есть ведущий тип. А чистых нет. Это должно быть понятно. я говорю о том что невозможно быть экстравертом и интровертом одновременно
Izis: julianika пишет: я говорю о том что невозможно быть экстравертом и интровертом одновременно Экстраверт тянется к интроверту и нахватывается от него. Ведущий тип проявляется когда нет влияния. И еще при приближении к самодостаточности может быть некая спорность.
julianika: Izis пишет: Ведущий тип проявляется когда нет влияния. не вижу логики ведущий тип проявляется потому что он ведущий, только и только поэтому
Izis: julianika пишет: ведущий тип проявляется потому что он ведущий Мой муж интроверт. Мой тип не проявляется в полной мере и в своей сути, потому что я нахожусь в прямой зависимости от интроверта. Потому что во многом я согласна с его логикой. Потому что мы все время взаимодействуем. Если бы было наоборот, было бы наоборот. Тогда бы наша семья была экстравертна, если бы ведущее влияние оказывала я. Каким еще языком объяснить? Но если бы я заказывала песни и пляски, то за них бы надо было чем-то платить. Ведущий тип поэтому своим ведущим концом вылазит в инет при том, что вот.
julianika: Izis если ты подвержена влиянию со стороны, то причем тут твой тип?
julianika: Izis пишет: Если бы если бы у бабушки были яйца то она была бы дедушкой
julianika: April Rain пишет: Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать? я - интроверт не люблю компании, тусовки, концерты, не могу долго находиться в обществе неохотно схожусь с новыми людьми часто погружена в себя и свои мысли, витаю в облаках общаться люблю только с теми людьми, которые кажутся мне интересными экстраверты меня утомляют, но без них было бы скушно кошек люблю больше чем собак April Rain пишет: ну а если подумать? о чем?
Брюс: Izis пишет: Как в случае с Брюсом, когда тест показал, что он - флегма, но Брюс написал, что он посередине. Поскольку тест был с цифрами, я применил к ним математическую оценку: у меня вышло, что на каждый тип приходится от 23 до 28 процентов от целого, то есть, как сказали бы военные: имеет место попадание в центр с точностью плюс-минус 3 процента. Либо и в самом деле чистые психотипы - большая редкость, либо здесь недопустимо применение численных оценок. julianika пишет: я говорю о том что невозможно быть экстравертом и интровертом одновременно Почему невозможно? И почему должно существовать всего два типа людей? Что там скажут философы: если есть более одной разновидности людей, то каким числом будет ограничено количество этих разновидностей?
Izis: julianika пишет: Izis если ты подвержена влиянию со стороны, то причем тут твой тип? Я не сферический конь в вакууме.
Izis: julianika пишет: если бы у бабушки были яйца то она была бы дедушкой http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=141&t=32496 20 лет - срок.
NomenEstOmen: мда..я смотрю, тут все психологи..один профессиональнее другого.. забавн..))
Izis: Если про мну, то по ссылке от А до Я совпадение... Гексли же подстраивает свои эмоции под настоение партнёра и тем очень настораживает Достоевского, поскольку в этом случае тому трудно судить об истинном отношении к себе. Эмоции Гексли часто кажутся Достоевскому неискренними, фальшивыми, поэтому, пытаясь разобраться в истинных чувствах своего партнёра, Достоевский упрёками подколками и провоцирует его на выяснение отношений, которые конечно же выливаются в ссору. Достоевский утомляет его постоянными напоминаниями о том, что и когда нужно делать. “Услужливая”, “демонстративная” интуиция времени Достоевского “работает” для Гексли испорченным будильником, который всё время звонит невпопад. Мало того, что Гексли устаёт от этих неуместных напоминаний - он и сам знает, что и когда ему нужно делать, - ему ещё и надоедает спорить с Достоевским, надоедает каждый раз доказывать свою правоту и отстаивать своё право самостоятельно распоряжаться своим временем. Таким образом, минимально поддерживая друг друга по аспектам уровня суперид, партнёры худо - бедно справляются с некоторыми своими проблемами. И опять же, видя ценой каких усилий каждому из них это достаётся, они достаточно высоко оценивают помощь друг друга, хотя и без взаимных упрёков здесь тоже не обходится. У Достоевского, как мы знаем, этот аспект находится в рамках норматива, поэтому он со своих “нормативных” позиций часто и упрекает Гексли в логической неоследовательности, в неспособности на чём - либо сосредотачиваться, в поверхностности и разбросанности интересов, симпатий, увлечений и отношений. (Последнее для Достоевского особенно неприемлемо - как можно манипулировать отношениями?).Понятно, что и Гексли эта критика удовольствия не доставляет, от этого он ни последовательней, ни рассудительней не становится, а наоборот начинает не к месту проявлять свою непредсказуемость и экстравагантность, откалывая самые нелепые номера. И со своей стороны у Гексли тоже возникают претензии к Достоевскому: он никак не может согласиться с требованием партнёра сосредоточить всё своё внимание и все интересы только на нём - ведь это значит отказаться от всех остальных возможностй, а это уже противоречит программе Гексли. Но если Гексли ещё как - то этически изворотлив и дипломатичен, то Достоевский максималистичен, как любой программный этик, декларирующий статичную ценность и, при кажущейся мягкости, очень жёстко и бескомпромиссно навязывает свои этические ценности. (с) - вот типичное мну как "два в одном" после общения в течении половины жизни со своим интровертом. Тут же грили, что нужно разбираться в себе. Ну, разобралась. И что мне это дает?
Izis: julianika пишет: кошек люблю больше чем собак По этой части согласна с Номэн. Если у меня кошки, это не значит что я не люблю собак. Я люблю собак, мой супруг тоже любит животных и мой сын декларирует любовь к животным. И все разные. Это не более, чем любовь к животным.
julianika: NomenEstOmen пишет: тут все психологи..один профессиональнее другого.. я не волшебник, я только учусь и могу сразу сказать - мне интересна теоретическая часть предмета теории, теории, теории... скандалы, интриги, расследования...
Восьмиклассница: julianika пишет: скандалы, интриги, расследования...
julianika: Брюс пишет: Почему невозможно? нинаю, это у Юнга надо спросить Свою теорию Юнг формулировал довольно долго и кропотливо — это не липовая сенсация, на которую так падка общественность, а фундаментальное научное исследование, проведенное по всем правилам и со всей строгостью. Так что прежде чем отмахиваться, мол, много их таких умных психологов-теоретиков, примите во внимание тот факт, что в мире психологии Юнг занимает такое же место, как Эйнштейн в мире физики. Юнг не учился «науке психологии» — он ее создавал. Итак, типам личности у Юнга посвящена отдельная книга, чуть ли не самая толстая из всех им написанных. Называется не очень оригинально: «Психологические типы». Там он приводит массу обоснований своей концепции, опираясь на примеры из истории искусства, философии, мифологии и даже биологии. Основная линия в доказательстве существования двух базовых типов личности сводится у Юнга к тому, что во все времена и во всех культурах можно проследить наличие этих двух типов — противоположных и одновременно дополняющих друг друга (конкретные примеры перечислять не буду, пытливые умы сами легко найдут их в указанной книге). Одна из самых очевидных здесь аналогий — восточный принцип единства двух начал «Инь» и «Ян». Интроверты — это скорее «Инь», экстраверты — скорее «Ян». Говорю скорее, потому что в каждом человеке присутствует и то, и другое, но в различных пропорциях — вопрос в преобладании того или иного. То есть, можно сказать, что шкала интроверсия-экстраверсия — это не контраст черного и белого, а плавный градиент от одного, к другому. Символ Инь-Ян, где одно перетекает в другое как раз об этом. Черное и белое, горячее и холодное, доброе и злое — все это познается исключительно в контрасте со своей противоположностью. Так же дело обстоит и с психологическими типами. И еще один вступительный момент. Поскольку психологический тип определяется степенью удаления от средней точки, следует заметить, что можно быть больше или меньше интровертом, больше или меньше экстравертом. То есть, например, два интроверта могут быть интровертами в разной степени.
julianika: julianika пишет: Итак, типам личности у Юнга посвящена отдельная книга, чуть ли не самая толстая из всех им написанных. Называется не очень оригинально: «Психологические типы». кстати, оч классная книжка, рекомендую я ее так и не вернула в библиотеку
julianika: Брюс пишет: Что там скажут философы: а это надо уже у Номен спросить
julianika: Брюс пишет: И почему должно существовать всего два типа людей? тот же Юнг ввел понятие первичной психической функции - всего их четыре, и они тоже делятся на пары противоположностей: чувство и мышление, ощущение и интуиция таким образом, на основе этой типологии мы имеем современную соционику (Гексли, Шмексли и т.д)
julianika: да здравствует Карл Гюставович!
julianika: Izis пишет: В смысле люди сами отвечают на вопросы, а на людей влияют другие люди и мироощущение в момент...Поэтому Аэтера по соционике определила когда-то себя Бальзаком, а потом Еськой...Какой диагноз можно поставить при том, что и соционика по Юнгу весьма спорна... многие люди отвечают на вопросы не с позиции "какой я есть на самом деле", а с позиции "каким я себя вижу" (или "каким бы мне хотелось быть"), и часто даже не осознают этого... поэтому результаты тестов у многих не отражают, а скорее искажают реальное положение вещей
julianika: Izis пишет: Брюс пишет: цитата: Не согласен ни разу: интроверт, взаимодействуя с другим интровертом, чувствует себя комфортно Когда я говорю "болото", я имею в виду именно болото. У моей институтской подруги муж интроверт и она тоже как бы. Это замкнутый мирок двоих людей получился... Ну, как мыльный пузырь в воздухе...За тонкой оболочкой кто-то там слегка эгоистично копошится.... Сильнее всего психологический тип сказывается в отношениях. Например, можно сказать, что ВСЕ счастливые пары состоят из дополняющих типов. Кто в паре интроверт, а кто экстраверт, не важно, главное, чтобы типы были разные. Двум интровертам вместе слишком скучно, поскольку оба ждут инициативы друг от друга, но оба же ее и не проявляют. А двум экстравертам вместе слишком «весело», поскольку каждый хочет всего и сразу, и одеяло очень скоро начинает трещать по швам. Гармоничное взаимодействие возможно только между противоположностями. Интроверт и экстраверт в обществе друг друга чувствуют себя лучше всего, но не всегда это понимают, поэтому ищут друзей среди представителей своего вида, а потом сами же не знают, куда их девать. А противоположный тип может казаться каким-то слишком не таким, чтобы с ним связываться. То же касается дружеских и профессиональных отношений. Лучшие друзья и партнеры — из двух противоположных типов.
Izis: julianika пишет: Двум интровертам вместе слишком скучно, поскольку оба ждут инициативы друг от друга, но оба же ее и не проявляют. А двум экстравертам вместе слишком «весело», поскольку каждый хочет всего и сразу, и одеяло очень скоро начинает трещать по швам. Вот что двум экстравертам "слишком весело" - это точно. Людям не слишком нравятся такие же, как они сами. julianika пишет: таким образом, на основе этой типологии мы имеем современную соционику Соционикой я увлеклась на первых курсах института. А в аспирантуру поступая, хотела выбрать тему на границе архитектуры и психологии. То есть создать модели восприятия искусственной среды различными типами и наоборот исследовать удобство и устройство этой самой среды для различных типов. Например, Сталин и Гитлер были из одной квадры, второй, и при них пошла мода на архитектуру такого рода, что человек на фоне величественных сооружений чувствовал себя блохой. У меня было два тома этой самой прибалтийской тетки, которая, изучая Юнга, разработала типы... В течение всей остальной жизни я на соционике не особо циклюсь, просто иногда выходит кого-то определить и проанализировать взаимоотношения. Сама схема именно что ярко выражено работает при взаимоотношениях типов, тогда как характеристики, составленные кем-то не эфимерным и стало быть с собственной психикой и восприятием, могут показаться не правдивыми, не точными и т.д. julianika пишет: поэтому результаты тестов у многих не отражают, а скорее искажают реальное положение вещей Вот и я об этом... На счет Гексли, которой являюсь я, написано, что я вся такая тусовщица и прочее. Но при учете воспитания меня Гамлетом и супружества моего с Достом, тусовщицы из меня не получилось вроде бы. Однако, судя по форуму, я именно тусуюсь и пр чем сама в себе это изжить не могу.
NIKA: Izis пишет: Однако, судя по форуму, я именно тусуюсь и пр чем сама в себе это изжить не могу. Izis, ты молодцом)) а я вроде ищу постоянства с одной стороны, а с другой - мне так быстро надоедает что-то и нужно опять отыскивать что-то более и более интересное
Izis: NIKA пишет: Izis, ты молодцом)) а я вроде ищу постоянства с одной стороны, а с другой - мне так быстро надоедает что-то и нужно опять отыскивать что-то более и более интересное Когда я слечу с этого форума, я больше нигде не задержусь. Вернее я нигде и не задерживаюсь. Но потребность в неком сообществе с более или менее понятными собеседниками все равно должна реализовываться.
julianika: бла-бла-бла
Восьмиклассница: julianika пишет: поэтому результаты тестов у многих не отражают, а скорее искажают реальное положение вещей Кстати вот по последенму тесту меня возмутили некоторые вопросы на искренность ( на объяктивность самооценки ): бросаете ли вы бумагу , если нет корзины ( как-то так вроди )Так вот - НЕТ! , черт подери , не бросаю я эту бумагу. Маничка у меня. Ну и кого это из авторов теста колышет ? Так что все оно .. того ...
julianika: Восьмиклассница пишет: бросаете ли вы бумагу , если нет корзины я вот даже не знала что ответить... смотря какую бумагу и где.... и вообще.. можт эта бумага мне еще пригодится
julianika: если это в туалете, то можна и в унитаз бросить, не забирать же с собой
Izis: julianika пишет: бла-бла-бла http://socionik.com.ua/taro-tip.htm Вот это оказалось круто. Юля Земляная просветила на счет картишек... года три назад... Самая большая проблема в соционике – правильно определить тип. Есть много различных школ, каждая из которых учит это делать по-своему. На эту же тему на каждой конференции соционики ломают копья и пускают друг в друга стрелы (и часто – ядовитые :-)). Тестирование, и тем более самотестирование, валидных результатов не дает. Почему? Потому что люди склонны себя оценивать неадекватно – вот первая причина. То есть люди приписывают себе те качества, которые хотели бы иметь. И они ведь не врут! Все могут все, и у этого человека подобные качества тоже, наверное, присутствуют. Качественно – да. А количественно? Насколько часто оно проявляется? Если хочется, что бы часто, то отвечаем, что почти всегда так себя и ведем. Другой вариант – когда не столько самому хотелось, сколько родители (и прочие значимые люди) настаивали. Тогда тем более стараемся соответствовать, и приписываем себе то, что «родным» не является. Особенно проигрывают тесты с заданными ответами, где остается только выбрать, какой ответ подставить. Увы! Для того, что бы подобные тесты давали хотя бы 85% точности, размером они должны быть не менее 300 – 400 вопросов. И кто будет на них отвечать? Разве что рациональные интроверты.
julianika: Izis пишет: Тестирование, и тем более самотестирование, валидных результатов не дает. Почему? Потому что люди склонны себя оценивать неадекватно – вот первая причина. То есть люди приписывают себе те качества, которые хотели бы иметь. ну так я о чем и говорю
julianika: народ, а чем вы руководствовались, когда отвечали на вопрос "понравился бы вам прыжок с парашютом?" ? ради этого вопроса я прошла тест 2 раза ну мне вот кажется что не понравился бы.... а с другой стороны кто ево знает
NomenEstOmen: та люди вапще склонны заниматься всякой хренотенью, лишь бы не делом..
Izis: julianika пишет: народ, а чем вы руководствовались, когда отвечали на вопрос "понравился бы вам прыжок с парашютом?" ? Я уже и не помню что я ответила... Очень долго у нас рядом со стадионом стояла вышка с парашютом и оттуда прыгали. Помню мне в детстве объяснили, что я маленькая, но я очень долго хотела прыгнуть...А сейчас не особо хочу...Например полетать с инструктором над морем чисто жлобство на бабло не позволило...ну и радость сомнительная... Про бумажку ответила, что кинула бы, если нет корзины. В конце концов какого черта нет корзины там, где она должна быть. Бывает, что я так думаю и кидаю...
julianika: julianika пишет: бла-бла-бла будем действовать методом от противного Экстраверт\Интроверт? - интроверт Сенсорик\Интуит? - интуит Логик\Этик? - логик Рационал\Иррационал? - иррационал Получается Бальзак, ну и хрен с ним
julianika:
julianika: Штирлиц стоял на кухне общежития и пёк блины. Рядом какая-то девочка мешала суп. - Возле Вашей левой ноги таракан, - вдруг сказал Штирлиц. Девочка посмотрела под ноги, завизжала, уронила поварёшку и выбежала из кухни. "Есенин", - подумал Штирлиц, затем подобрал поварёшку и наступил на таракана.
Izis: Как отличить интроверта от экстраверта? - Очень просто! После дозы алкоголя интроверт говорит гадости о себе, а экстраверт - о других.
julianika: я бы вообще всю жизнь ни с кем бы не разговаривала, вот это нормально! все самое интересное происходит в моей собственной башке
Любимая: julianika сто пудово!
NomenEstOmen: о..кто эт Тоську так реалистично изобразил?))))
julianika: NomenEstOmen пишет: о..кто эт Тоську так реалистично изобразил?)))) ты ж не интроверт!
NomenEstOmen: здрасьте
julianika: NomenEstOmen пишет: здрасьте NomenEstOmen пишет: о.. сангвинистический флегматик я так и есть) ..со взглядом полковника Исаева прошу меня простить!
julianika: NomenEstOmen получается шо ты Робеспьер
NomenEstOmen: еси честна - неожиданно. всю дорогу с самого школьного децтва я была есенин, ну иногда в порыве шизотического уединения для научных изысканий - достоевским. а теперь штирлиц и робеспьер? боюсь, шо в меня стока не поместится)))
julianika: сангвинистический флегматик - это Робеспьер) а так как из всех 16 типов скорей всего ты именно такой флегматик, то я таки вас поздравляю! соглашайся, а то заставлю снова пройти тест на 100 вопросов
NomenEstOmen: а давай тест - вместе посангвиним
julianika: NomenEstOmen пишет: еси честна - неожиданно. всю дорогу с самого школьного децтва я была есенин, ну иногда в порыве шизотического уединения для научных изысканий - достоевским. а теперь штирлиц и робеспьер? почему я все время один и тот же Есенин? как у вас так получается? тем более что тип темперамента эт врожденное..
NomenEstOmen: я же говорю, что весгда была есениным и только несколько раз выпадал достоевский мне объясняли проф.психологи, что так бывает - специфика работы временно выявила другое поведение но не внутренние качества потом ответы на вопросы ситуативно менялись а про штирлица и робеспьера эт я тебя цитировала в шутку)
julianika: NomenEstOmen пишет: а давай тест - вместе посангвиним ток отвечать быстро, не задумываясь тест
Izis: Не помню, говорила я или нет, "руководство к пониманию интровертов" мог написать только интроверт. Я вот тут такой загадочный и непонятный, такой весь в собственных мыслях, с чувством собственной важности и возьмите, плиз, ко мне руководство, изучите как со мною, таким ценным, быть.
julianika: я его раз 5 проходила, и даже по-разному отвечала на вопросы, в зависимости от настроения, и все равно Есенин
NomenEstOmen: julianika флегма жо
julianika: NomenEstOmen пишет: флегма жо то есть
NomenEstOmen: сангвинистический флегматик (точка Ж), я его флегмажопой называю)
julianika: julianika пишет: то есть а, ну так как и было) сангвинико-флегматик) все, ты Робеспьер, теперь не отвертишься! Есенин блин.. ты даже рядом не стояла с Есениным
julianika: NomenEstOmen пишет: я его флегмажопой называю)
julianika: NomenEstOmen пишет: точка Ж) эт в соседнюю тему
julianika: а я меланхолик М, меланхолик в квадрате блеать
NomenEstOmen: julianika блин, пишу какие-то двусмыслености... нереально просто - по всем тестам соционическим я всегда есенин а по айзенку всегда флегмажопа но интровертная, хитрая мрлин julianika а не холеричный, нэ? тада еще отвертеть букавку от макдака и будешь МММ
julianika: NomenEstOmen пишет: а не холеричный, нэ? нэ, ярковыраженный
julianika: NomenEstOmen пишет: нереально просто - по всем тестам соционическим я всегда есенин ну вот этот самый распространенный тест
NomenEstOmen: julianika тонкая натура)
NomenEstOmen: julianika вотЪ! по нему я есенин всегда и везде
julianika: NomenEstOmen пишет: вотЪ! по нему я есенин всегда и везде странно.. лан, я щас еще поищу тесты))
NomenEstOmen: ну давай..тока я побежала зырить повтор первого сезона шерлока (на один плюс один) третий сезон вышел!!!!! урррррррраааааааааааа йоу, кмон бэйби...
Любимая: Вот странно... Гамлетом я получаюсь по соц тесту, уже не первый раз... но блина, интроверт, я что-то не то
julianika: Любимая пишет: Гамлетом я получаюсь по соц тесту Любимая вы проходили тест Айзенка? он более "углубленный" по вопросам и потому наиболее точный
julianika: Любимая пишет: . Гамлетом я получаюсь по соц тесту, уже не первый раз... но блина, интроверт, я Любимая тест - экстраверт или интроверт.?
julianika: При достаточно честных ответах результат получается довольно-таки вменяемым. У меня - Вы набрали 8 баллов. Вы определенно интроверт. определенно, да
julianika: Интроверт направлен на мир собственных переживаний, мало контактен, молчалив, с трудом заводит новые знакомства, не любит рисковать, переживает разрыв старых связей, нет вариантов проигрыша и выигрыша, высокий уровень тревожности и ригидности; флегматик, меланхолик. Интроверт - человек, разум и чувства которого обращены вовнутрь (т. е., имеют сильные связи с Я). Интроверты достаточно замкнуты, избегают др. людей и интересуются прежде всего собой, особенно в периоды стресса. Интроверт самодостаточен. Основная стимуляция интроверта идет изнутри, из внутреннего мира мыслей и рефлексий. Интроверты часто скрытны, их трудно узнать близко, они склонны скрывать свои эмоции и не любят, когда вмешиваются в их личную жизнь. Интровертам свойственны повышенная, порой не имеющая оснований тревожность по поводу малейших житейских проблем, своего здоровья, повышенная чувствительность и обострённое чувство опасности. Общение в широком кругу незнакомых людей весьма затруднительно. Интроверт не может выстроить свою линию поведения, исходя из позиций большинства. Либо настаивает на своём, либо уходит от контактов, однако в общении с близкими ему людьми, наоборот, раскрывается.
NomenEstOmen: У меня 4 балла
April Rain: NomenEstOmen пишет: по всем тестам соционическим я всегда есенин не "чистокровный", наверное. Настоящий Есенин не стал бы составлять таблички про рабочих и ходить смотреть ремонты десятилетней давности. Он позвал бы тех рабочих, которые внушили бы ему наибольшую симпатию, а скорее всего просто изобразил крайнее утомление и беспосмощность, и за него это сделал бы кто-нибудь другой. Таблички составляет Робеспьер. А так же он любит все систематизировать, коллекционировать, собирать. Можно предположить, что в каждом настоящем Робеспьере живет ребенок лет 10.
NomenEstOmen: April Rain почитала описание, почему-то нашлось только мужское. Ну..процентов 40, наверное, есть. ой, лучше по соционике не заморачиваться даже, а то, как у студента-медика получится найти все болячки у себя мне кажется, чистокровных и нет, у всех всего понамешано разного и смысл тогда классифицировать, есть грани размыты?
April Rain: по тестам вашим у меня опять все противоречиво. по одному "определенно интроверт", по айзенку, где присутствуют те же вопросы - на границе холерика и меланхолика, а по самому распространенному соционическрому - как ни крутись - Наполеон. По более подробным соционическим получается и Есенин, и еще кто-то, не помню.))) Я слишком сложна, чтобы меня воткнуть в рамки одного типа, вероятно. Всегда половинчатые результаты сенсорика-интуиция и экстраверсия-интроверсия. Я думаю, что у меня на самом деле поровну этих характеристик, но для такого не предусмотрен специальный соционический тип. Кстати, у меня есть черты и Наполеона, и Есенина. Хотя, казалось бы, это взаимоисключающие вещи. Кстати, если насчет интро-экстраверсии хотя бы более-менее понятно, что это такое, то по поводу сенсорики и интуиции возникает вопрос к самому определению. Например, я у меня очень развиты все пять чувств и я чрезвычайно чувствительна к тому, что они мне сигнализируют. Но при этом мне не обязательно опытным путем что-то проверять, чтобы сделать вывод, часто я могу догадаться, как все будет, не имея никакого опыта. И то,что принято в народе называть интуицией, развито у меня выше среднего. По соционике это противоречит одно другому, но на практике вполне может сосуществовать. Мечты мечтами - а обед по расписанию. Чистый интуит Гексли (например, моя мама))) выльет на себя пол-флакона любых духов, будет сидеть в машине и ходить по магазинам в шапке, за целый день ни разу не поест, и это нисколько его не будет смущать.
julianika: April Rain пишет: Он позвал бы тех рабочих, которые внушили бы ему наибольшую симпатию, а скорее всего просто изобразил крайнее утомление и беспосмощность, и за него это сделал бы кто-нибудь другой. как настоящий Есенин подтверждаю все вышесказанное
julianika: April Rain че ты мучаешься, ты просто-напросто амбиверт! все же ясно
julianika: April Rain пишет: на границе холерика и меланхолика, ты амбиверт, холерик по типу А, то бишь меланхоличный холерик, поэтому ты и находишь в себе "черты" Есенина, ниче удивительного и взаимоисключающего в этом нет либо же меланхолик по типу N, то бишь холерический меланхолик, если же ты все-таки больше склонна к интроверсии.. амбивертность - это "средние показатели" по шкале интро-экстра
julianika: April Rain пишет: По соционике это противоречит одно другому вы наверно неправильно понимаете соционику
NomenEstOmen: julianika пишет: как настоящий Есенин подтверждаю все вышесказанное мой мир перевернут))))
Любимая: julianika, неа Айзенка не проходила сча пройду)) и интровертов с экстарвертами тоже
Любимая: ну вот, 12 баллов вы определенно интроверт
Abrofer: Галактики только и вертятся и существуют из-за того, что кто-то потерпел внутреннюю катастрофу и ушёл в себя. Так и в жизни - всё существование рода человеческого вертится вокруг таких же как черные дыры, беспросветно безумных психов, которые убеждают всё остальное серое нормальное и здоровое большинство следовать за ними... На этом пути, сотканном из страха упасть в эту бездну и строится Жизнь, полная конфликтов, столкновений, непонимания и временной Любви, которая позволяет время от времени передохнуть от Усталости. Потому что Усталость - это самое ужасное из того, что может быть. И все безумные, одержимые верой, лучше всех остальных это понимали, потому и отличались от большинства. Они никогда не дадут вам заснуть и рассыпаться как рассыпается нынче Вселенная... И зря их стараются изолировать, может быть не стоит так уж усердствовать, потому что однажды переусердствуя можно навсегда и окончательно загубить Веру как таковую. Уничтожать Веру - нельзя, а иначе ничего не будет и всё, что делало мир живым превратится в Конвеер, который в свою очередь и сам рассыпется
April Rain: Abrofer , молодца. А вот я не знаю, куда привела бы человечество, и нафиг оно мне нужно.))) И катастрофы вроде особой внутренней не было, но при ретроспективном анализе становится понятно, что мой интроверт - это приболевший экстраверт. Ушла в себя и не вернулась. И хлипкий Есенин, только иногда подававший свой плаксивый голос и всю жизнь безжалостно давимый, победил таки моего активного Наполеона. И лечиться, по ходу, поздно, произошли изменения личности.
Брюс: Abrofer, люди - не галактики и не звёзды, и даже не планеты - они существа, живущие на планете. И для них любая внешняя (да и внутренняя) катастрофа означает, что придётся бросать творчество и созидание и начинать бороться за своё существование-выживание. "Беспросветно безумные психи" не должны быть катастрофами - тут нужнее искры, вспыхивающие в нужное время, разгоняя окружающий мрак, и воспламеняющие всё вокруг ). А усталость - это следствие безысходности и ощущения непреодолимой стены у себя на пути. Вот здесь подмогой может послужить либо тот, кто укажет новый путь, либо тот, кто взрастит веру в необходимость продолжения движения вперёд (то есть, веру в жизнь ))).
April Rain: Брюс пишет: И для них любая внешняя (да и внутренняя) катастрофа означает, что придётся бросать творчество и созидание и начинать бороться за своё существование-выживание. да, это так. Видимо, Аброфер имеет в виду,что эти психи - выжившие и построившие свою ненормальную посткатастрофную модель внутренней вселенной. Творчество, как сублимация своих ужасных проблем, становится возможно, когда хоть какая-то свободная энергия есть.
Брюс: April Rain пишет: Видимо, Аброфер имеет в виду,что эти психи - выжившие и построившие свою ненормальную посткатастрофную модель внутренней вселенной. Согласен. Потрясение может стряхнуть всю шелуху - а там откроются истины, которым ранее "лишние детали" мешали сложиться в единое целое. В общем, когда катастрофа минула, после неё может получиться что-нибудь интересное. А может и не получиться.
April Rain: Да, Брюс правильно сказал... Если под усталостью подразумевать склонность человечества к выпадению в осадок и самой неэнергозатратной конформации в целом- такой псих может дать пинок (или показать свет) для того, чтобы некоторые начали двигаться куда то. Если же речь о конкретном уставшем человеке, псих скорее добьет и испепелит без возможность возрождения, если он только черная дыра со своей внутренней катастрофой. Что до наших экстравертов с интровертами- еще подумала и надумала: если в человеке больше одного типа, окружающие в большинстве видят более заметный и ведут себя с человеком соответствующим образом. Во мне всегда был более заметен Наполеончик, хотя бы мои круглые румяные щеки и невозможность долго сидеть на одном месте с самого детства всех наводили на мысль, что это активный уверенный и здоровый ребенок, с которым можно не миндальничать. Так же и в юности- экстремально короткая юбка, каблучищи, всегда ярко- красная помада и постоянный оптимизм привлекали ко мне самых меланхоличных и нуждающихся в энергии мужчин.))) Ни одного хоть какого-нибудь Жукова и иже с ним.))) На меня всю жизнь кто-нибудь надеялся. Невостребованный и неодобренный романтик и меланхолик скрывался и портил настроение, и его робость и стеснительность мобилизовывала на вечную борьбу с собой. Все равно мы в значительной степени думаем о себе так же, как окружающие. Я искореняла слабости и верила, что в моих силах стать совершеннее.))) А чего меня потянуло об этом думать? Есенин заколебал.))) Всю жизнь он, болезный, был ущемлен, зато последние года три разгулялся. Покормить его антидепрессантами, что ли...
Брюс: April Rain, а знаешь, соотношение интроверсии и экстраверсии в человеке может колебаться в зависимости от внешних воздействий, либо от степени чуждости\враждебности окружающего социума.
Брюс: О! Так ведь к "беспросветно безумным психам" мир, как правило, враждебен. Интересно: много ли среди них интровертов?
Izis: Брюс пишет: April Rain, а знаешь, соотношение интроверсии и экстраверсии в человеке может колебаться в зависимости от внешних воздействий, либо от степени чуждости\враждебности окружающего социума. У меня 18 баллов при том, что например вопросы про гостей и мое внутреннее отношение не совпадают с фактами. Я редко в компаниях и прочее.April Rain пишет: Есенин заколебал.))) Да расстрелять их мало...Они вообще заколебучие...
April Rain: Брюс пишет: оотношение интроверсии и экстраверсии в человеке может колебаться в зависимости от внешних воздействий, либо от степени чуждости\враждебности окружающего социума. Конечно. Но мир не обязательно должен быть враждебен. Для особо чувствительного товарища он просто может быть недостаточно доброжелателен. А может и доброжелателен, но есть, знаете ли, бездонные колодцы...
April Rain: Подумала, что же будет, если пристелить моего внутреннего Есенина. Почему-то представилось, как женщины около 40 лет (чего греха таить, мне через два с небольшим года будет сорок))), часто отбрасывают сомнения и начинают свой бизнес, например. Я умею торговать, и договариваться умею, (только сцуко Есенин своим нытьем и усталостью от людей быстро меня отвращает от таких мероприятий))). А без него как будет четко! Такая вся деловая Михална, работники трепещут, партнеры кому за... вожделеют...))) Нет, чет мне не нравится. Надо его приструнить, но не ппристрелить.)) Чтобы не мешал Наполеону побеждать, но как-то все это одухотворял...))) Меня во время работы в фармкомпании врачи называли "медпредом с человеческим лицом". Хорошее сочетание, и успешное и не ппротивное. Не особо долговечное только оказалось.))) Впрочем, это все философия, а я, может статься, так и обречена с собой бороться до конца жизни. Что-то пошло не так и теперь ничего не поправить.(
julianika: April Rain да нет в тебе никакого Есенина... April Rain пишет: (только сцуко Есенин своим нытьем и усталостью от людей Есенины как раз не устают от людей.. а общаются по мере необходимости, а если такой необходимости нет, но общение навязывается, то Есенин это очень не любит (знаю по себе ) "Огромную услугу в сборе информации оказывает Жукову его дуал Есенин, который всегда в курсе всех событий, имеет массу нужных и ненужных знакомств, способен с ненавязчивой легкостью разговорить самого некоммуникабельного человека и со свойственной ему исключительной любознательностью выспросить у того все, что ему нужно, и все, что ему может пригодиться." так что если вы думаете что Есенин всю жизнь депрессивный меланхолик, то вы очень сильно ошибаетесь
April Rain: Есенин не меланхолик, он сдержанный холерик. Как я примерно)). Но он мешает работать и общаться там, где общение именно навязывают. И если нормальный Наполеон вывернется, то Есенин будет терпеть, а потом ппросто заболеет. Самый меланхолик Робеспьер, как оказалось.))) У есенина нет воли. он может дать результат, только если ему будут помогать. Вот чем он не прогрессивен. Есенины, результат в студию! Я знаю только одного Есенина с результатом:-) но ему и помогали, и он не совсем чистый.
Izis: April Rain пишет: Я знаю только одного Есенина с результатом:-) Аэтера - Есенин. Свою реакцию на нее надеюсь помнишь. Я вообще-то их классными считала, только недавно решила, что это я зря. Но все люди разные. Я только одного Еську до сих пор считаю супервменяемым человеком. Но не факт что это Еська..ыыыыыыыыыыыыы
Izis: julianika пишет: April Rain да нет в тебе никакого Есенина... Некоторым лучше вообще не лезть в соционику, толку от этого ноль.
julianika: April Rain пишет: Есенины, результат в студию! Я знаю только одного Есенина с результатом:-) я - "чистокровный" Есенин, у меня по всем тестам результат один и тот же, я уже сто раз об этом писала
April Rain: Не знаю, кто там во мне есть кроме Наполеона, но по всем тестам правда что Есенин. Еще иногда получается Дюма, но он ппросто со мной рядом не сидел.))) Мне до хозяйственности, спокойствия и практичности Дюма, как до Пекина пешком. И по описанию он во многом на меня похож. С той поправкой, что я всю жизнь себя чувствовала сильной и самодостаточной, а отнюдь не нуждающейся в защите и опоре. Я льстила себе отчасти.))) Чистый Есенин иправда ппротивный. Он говорит, ласкается, но ничего козлина не делает. И на жалость давит перманентно. Причем, часто в виде показного мужества. Поэтому данный тип хорош, как одухотворяющая и смягчающая часть смешанного типа. Сам по себе бесполезен. Потому что мягко стелет- жестко спать. И то, что похоже на сладость, окажется горьким во рту. Он своими загадочными обидками изведет, как ни один Максим своими наставлениями и инспекциями не доконает. Не даром это самый распространенный женский тип в классической русской литературе. Загадочный и притягательный.))) Я тоже мозгоед знатный, кстати. И это вполне есенинская черта. Только я при этом что-то реально делаю и слово держу.
April Rain: А под результатом я имела результат по жизни. Выхлоп, так сказать.))
julianika: April Rain пишет: Есенин не меланхолик, Есенин - это ярковыраженный меланхолик
April Rain: завтра найду ссыль, где сказано, что оне не меланхолик. Был бы меланхоликом читой воды- больше бы молчал и меньше выставлял чуйства напоказ. Бальзак вот меланхолик. Весь ирония и пессимизм. А Есенин манипулятор в большей степени с неустойчивой психикой. Сам в себе он гонять свои чувства не может, ему надо это делать с кем- то.
April Rain: кстати, неправильно в таблице. Сангвиник это рациональность и экстраверсия. Рациональные сангвиники и флегматики, иррациональные холерики и меланхолики.
julianika: April Rain пишет: кстати, неправильно в таблице. Сангвиник это рациональность и экстраверсия. Рациональные сангвиники и флегматики, иррациональные холерики и меланхолики. нет, Юля, опять ты ошибаешься в таблице все абсолютно правильно
April Rain: Кстати, Юля, я бы усомнилась в чистоте твоего Есенина. Чистый Есенин - омега в человеческой стае. А ты производишь впечатление бегущей где-то ближе к голове стаи. Вот Аэтера это да, омега с большой буквы О.))) Тебе Есенин мешает, вероятно, от звонких деклараций перейти к головокружительному результату, есть у него такое свойство.))) В идеале он бы должен давать глубину и нестандартность, а потом приходить какой- нибудь внутренний победитель и претворять креативные и интуитивно выверенные идеи Есенина в жизнь. Имхо))) Вот у меня всегда это делал Наполеон, каким бы он ни был редисом, но имееь и волю, и силы. Но был, да вышел весь.((( Только сенсорные всякие прибомбасы оставил.
julianika: April Rain пишет: В идеале он бы должен давать глубину и нестандартность, а потом приходить какой- нибудь внутренний победитель и претворять креативные и интуитивно выверенные идеи Есенина в жизнь да, это в идеале, и для этого нужен Жуков (то бишь "внешний победитель"), но я пока их еще не встречала я больше к флегматикам тяготею.. а вот что мне категорически противопоказано, так это холерики
julianika: April Rain пишет: завтра найду ссыль, не надо ссыль click here
julianika: April Rain пишет: У есенина нет воли. он может дать результат, только если ему будут помогать. какой конкретно результат ты имеешь ввиду?
julianika: April Rain пишет: Кстати, Юля, я бы усомнилась в чистоте твоего Есенина. а у меня нет никаких сомнений, чего уж там) вот это "описание" как-будто с меня списали, слово в слово, все правда Романтик и мечтатель. Время для него— это пластичный творческий материал, который можно "сжать" или "растянуть" по своему усмотрению. Есенин может остановить мгновение, потому что оно "прекрасно", и любоваться им столько, сколько ему захочется. Есенин очень ценит свое время, особенно время своего приятного досуга и удовольствий. Время, проведенное недостаточно приятно и интересно, — это не просто потерянное время, это, в его понимании, некая досадная оплошность, которую надо по возможности не допускать. Любит жить по свободному графику, ему удобнее распоряжаться временем спонтанно. Очень переживает, если его приятные планы по чьей-либо вине реализуются не так, как ему хотелось бы. Если, не дай Бог, его не пригласили на праздник или в чем-нибудь ограничили его "веселье" — это уже повод для серьезного раздражения. Но еще болезненнее им переносится крушение глобальных позитивных планов: например, когда рушатся его расчеты и не оправдываются его надежды, когда близкая и желанная цель оказывается вдруг далекой и недостижимой, когда кто-либо отказывает ему в своей поддержке, в своем покровительстве и вытряхивает его из-под своего "крыла" — все это для Есенина тяжелейшие удары судьбы, с которыми он никак не может примириться и которых он постарается всеми силами не допускать (и в большинстве случаев — не допускает). Несмотря на кажущееся отстраненно-мечтательное отношение к жизни, Есенин способен достаточно реалистично оценивать окружающие его явления. Он умеет предвидеть нежелательное для себя развитие событий, умеет отвести от себя удар, умеет "заморозить " этот удар во времени и тем самым приглушить его силу. Умеет оттянуть время решающего объяснения и время назревающего конфликта. Он изменит тактику и постарается взять ситуацию в свои руки так, чтобы успеть подготовиться к неприятному для себя исходу (например, найдет себе другое "крыло" или другой источник доходов). Есенин задает темпы развития отношений сообразно собственным интересам и собственным перспективным планам. Есенин "дирижирует" временем — и своим собственным, и чужим. Он всех подчиняет своим темпам — всех втягивает в свой жизненный ритм. Если ему лично некуда спешить, то и его собеседник никуда спешить не будет: он просто увязнет в навязанном ему медленном темпе. Есенин — как та фея из сказки, которая способна превратить жизнь любого человека в "сладкий сой", причем, "проснувшись", человек может почувствовать себя отброшенным во времени далеко назад, с сознанием непоправимо упущенных возможностей. Есенин — хороший партнер только тому, кто постоянно продвигается вперед, к намеченным целям — именно таковым является его дуал Жуков. Есенина раздражает, когда не подчиняются его "дирижерским" указаниям. Особенно, когда наступает "критический момент", который он всегда хорошо видит: тут он любого "пробудит от спячки" и заставит действовать, особенно если это и в его интересах. У Есенина всегда есть ровно столько времени, сколько ему нужно. Он не ставит перед собой непосильных задач и нереальных целей, его день не перегружен делами. Он всегда успевает туда, куда ему нужно. Не любит жестко планировать свой день, не любит быть в плену у собственных планов — ни ближайших, ни далеких. Есенину совсем не обязательно быть пунктуальным, особенно если ему это не нужно, но он может без труда приходить вовремя, если только пожелает. Время Есенина служит только его интересам. Он умеет "пересидеть" смутное время в какой-нибудь "тихой гавани" или устроить себе "инкубационный период" под чьим-нибудь "крылом" (теплее всего Есенин себя чувствует под "крылом" своего дуала Жукова). Есенин часто производит впечатление человека, которому удача "сама идет в руки". Благодаря своей исключительной интуиции, он никогда не упустит время "подловить" свой шанс — качество, которому многие завидуют и благодаря которому представителям этого типа удается очень неплохо устроиться в жизни. Всегда в курсе всех событий, всех новостей. Всегда знает направление общественного мнения, знает, "в какую сторону ветер дует”. Все новые веяния, все новые направления — все это ему известно. Не верит в стабильность неприятностей — знает, что они преходящи. Всегда радуется наступлению критического момента. Поэтому даже о самых, казалось бы, мрачных событиях Есенин сообщает с улыбкой. Всегда надеется и очень много ожидает от перемен, наступающих после кризиса. Старается их выгодно для себя использовать. Отчаянно сопротивляется, когда ему навязывают вынужденную, нецелесообразную, в его понимании, трату времени. Всегда старается доказать ненужность этой траты времени. Переубедить его бывает очень трудно, иногда — бесполезно, потому что в этом случае он склонен поступать только по-своему. (Известен пример, когда аккомпаниатор-Есенин во время спектакля самовольно "сократил" музыкальный проигрыш, что было неприятным сюрпризом и для исполнителей и для режиссера: просто ему показалось, что время спектакля слишком затягивается.) Время Есенина всегда принадлежит только ему. Даже рабочее время Есенин считает своим собственным: хочет — работает, хочет — отвлекается на какие-то свои личные дела или разговоры. Есенин очень ценит свое время, и даже если уделяет его другим, рассматривает это как щедрый подарок со своей стороны, за который ему должны быть благодарны. Второй своей ценностью, которой он щедро одаривает окружающих, Есенин считает умение создавать приятное настроение и доставлять удовольствие своим обществом. Ко всем наблюдаемым явлениям Есенин постоянно проявляет чрезвычайно живое эмоциональное отношение. Казалось бы, не существует в природе такого объекта, субъекта или события, которое бы оставило его равнодушным. Это качество необычайно располагает к нему людей. Кажется немыслимым оттолкнуть человека, который так искренне восхищается всем, что в тебе есть хорошего, который видит в тебе столько интересного, сколько раньше тебе самому и не представлялось. А как он умеет слушать, восторженно глядя в глаза собеседнику, так, что кажется ничего в своей жизни мудрее не слышал! А его милая, добрая, скромная улыбка — как "солнечный зайчик" на лице. Иногда мечтательная, иногда лукавая, но такая доброжелательная, оптимистичная и ободряющая. Настроение Есенина — тоже, как солнечный лучик: приветливый, уступчивый, ласковый, беззаботно-веселый, в романтическо мечтательном состоянии души, он фантазирует на какую-нибудь отвлеченную тему, и весь мир как будто окрашивается яркими красками, наполняется солнечным светом и "сверкает росой". Блаженное, как сладкий дурман состояние, сказочный сон, который хочется продлевать до бесконечности, но который закончится именно тогда, когда Есенин сочтет нужным его оборвать. Есенин не любит, когда какой-то внешний раздражитель разрушает его миражно-воздушную гармонию — в такую минуту он чувствует себя художником загубленного творения. (Было бы неправильным воспринимать Есенина как некую дурман-траву, призванную задурить голову или усыпить бдительность всех окружающих его людей. Вовсе нет! Первейшая его психологическая задача заключается в том, чтобы максимально расслабить своего дуала Жукова, вечно напряженного и склонного к перегрузкам.) Есенин — художник настроения: какую "картину" нарисует — так тому и быть. Настроение — инструмент его воздействия на окружение. Настроением он может "одарить", а может и наказать. В его понимании, настроение — это всегда нечто материальное, это своего рода произведение искусства. В случае, когда созданное им настроение "безмятежного покоя" не оценивается и должным образом не вознаграждается, Есенин считает нужным "нарисовать другую картинку", в других эмоциональных красках, но не менее ярких и насыщенных. (Настроение для Есенина — это еще и способ манипулировать окружением.) Мало кто умеет так творчески скандалить, как Есенин. Причем время и сила эмоционального воздействия рассчитываются с исключительной точностью — ровно столько, чтобы партнер сумел усвоить полученный урок, сделать вывод из собственных ошибок и постараться как можно скорее их исправить, с тем чтобы не повторять впредь. Опять же, эта болезненная этическая манипуляция психологически рассчитана только на Жукова, на его инертную эмоциональность и несколько неуклюжую этику. Но то, что для Жукова не более, чем эффективный способ эмоциональной активации, для других (особенно эмоционально ранимых типов личности) может обернуться совершенно нестерпимой пыткой. В общении Есенин берет довольно близкую психологическую дистанцию, вследствие чего может ощущать себя слишком уязвимым и слишком зависимым от партнера. Поэтому есенинские скандалы — это не более чем вынужденная мера, цель которой, с одной стороны, отрегулировать психологическую дистанцию, с другой — привлечь внимание к своим проблемам и выразить свои требования в той форме, в какой они удобнее всего воспринимаются его дуалом. Есенин не способен говорить о своих проблемах "деловым тоном" — это в его понимании слишком грубо и бестактно: ведь он сориентирован на уязвимую эмоциональность и демонстративную прагматичность Жукова. Поэтому считает, что достаточно тонкого и тактичного полунамека, чтобы партнер его правильно понял и сам предложил свои услуги. Есенин чувствует себя очень неловко, когда заданный им эмоциональный тон не находит должного отклика и поддержки у окружающих: у Есенина начинаются резкие перепады настроения, которые также выливаются в скандал. Есенин очень легко умеет настроиться на собеседника, почувствовать его. И если у него почему-либо не налаживается контакт, это его всегда настораживает: Есенин начинает размышлять, по каким таким причинам его "не подпускают", возможно этот человек не так прост, как кажется, или может быть даже опасен (срабатывает его "отрицательная интуиция времени" — стремление уйти от опасности). Выставляя эмоциональную оценку этическим качествам окружающих, Есенин делает это сообразно своему настроению: находясь в хорошем расположении духа, восторгается теми, кто ему симпатичен, в плохом — "перемывает косточки" всем остальным. В состоянии раздражения у него возникает непреодолимое желание говорить "в лицо" самые вздорные и неприятные вещи. Периодически Есенин может проявлять себя как зачинщик конфликтов — способ, необходимый ему для выяснения собственного положения в системе отношений. Вся многообразная гамма чувств и настроений Есенина — это не только его "художественная палитра", это еще и его "инструментарий", и его "оружейный склад". Есенин уверен в своем обаянии, в своей привлекательности, в арсенале своих очень милых и симпатичных масок, которыми он великолепно пользуется. Причем это не внешние маски: любая из них — как бы своеобразное состояние его души. Нельзя Есенина "запрячь и пахать на нем", потому что это далеко не самый сильный и выносливый тип личности: у него слабая сенсорика, а это очень серьезно. Положение спасает только наличие в доме его дуала Жукова. (Представители других типов рискуют увязнуть в есенинском "расслаблении", поскольку он еще и парализует деловую активность своего окружения.) Только Жуков с его исключительной работоспособностью и целенаправленностью может позволить себе под его влиянием чуть-чуть расслабиться, равно как и заставить Есенина работать в самом продуктивном и самом оптимальном для себя режиме. Жуков — единственный из всех типов личности, кто на это способен. ....
julianika: Основные заблуждения начинающих социоников 1. Нельзя всех людей загнать в рамки 16 типов, поскольку каждый человек индивидуален. Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью. Физически все люди тоже отличаются друг от друга, однако, мы можем классифицировать их как мужчин и женщин, высоких и низких и т.д. 2. В течение жизни характер человека может измениться. Тип не меняется со временем, человек может развиваться или деградировать, но в рамках своего типа. Никогда человек с ростом 160 см не станет двухметровым великаном, как бы он ни старался, однако он может нарастить мышечную массу, т.е. потолстеть или похудеть. 3. Я не могу определить, кто я логик или этик, экстраверт или интроверт, мне свойственно и то и другое. Представьте себе, что на вопрос "Вы мужчина или женщина?" вы дадите подобный ответ. Конечно же, сейчас многие женщины ведут себя как мужчины и наоборот, но от этого физически они не престали быть женщинами и мужчинами. У каждого человека обязательно доминирует один из признаков: этика или логика, сенсорика или интуиция и т.д. Нужно разобраться, что для вас более свойственно и естественно. Кроме того, пытаясь определить свой тип и оценивая себя, часто люди принимают желаемое за действительное и приписывают себе не свойственные признаки. Точно определить ваш соционический тип могут только опытные соционики. 4. Я знаю несколько человек одного соционического типа, и они совсем не похожи друг на друга. Под воздействием внешних факторов (ближайшее окружение, работа, жизненные ситуации) человек может приобретать внешние признаки, не свойственные его типу, т.е. психически деформироваться. Поэтому люди одного типа могут показаться вам очень разными. Кроме того, возможно, вы еще просто не поняли, в чем они должны быть похожи. Часто начинающие соционики пытаются найти общее между представителями одного типа в их физических признаках: форме лица и пр. Соционический тип – это всего лишь способ восприятия, переработки и выдачи информации. Когда вы пообщаетесь с большим количеством людей одного типа, вы поймете это. ...
April Rain: Я ждала этих развенчаний заблуждений в теме давно и от Изис.))) Но у нее, видимо, появилось со временем осмысление всего этого вместо слепого следования. Жесткость тезисов относительно такого зыбкого субстрата, как психология, говорит о том, что это даже близко не наука, а скорее секта.))) Я оперирую понятиями из соционики скорее как ребенок оперирует игрушками. Сложно обьять умом необьятное, поэтому такие символы позволяют с известной долей упрощения для себя все систематизировать. И в понятной окружающим, знакомым с этими игрушками, форме выразить мысль. Только и всего. Если строго следовать букве соционических правил, я и не Наполеон и не Есенин, потому что с тем и другим имею принципиальные отличия и нельзя меня бодрую назвать оборзевшим и усовестившимся Есениным или меня усталую поскромневшим и пожалевшим себя Наполеоном. Но тогад все тесты составлены неправильно, если у человека много лет получаются попеременно эти два типа. Есениных я знаю достаточно много, и некоторые из них поразительно подходят под описание. И все они личности мягко говоря вредные при ближайшем рассмотрении. Даже если самому пытатьсяя сделать выводы из четырех характеристик типа, получается, что человек помешан на своих переживаниях и нет никакой в нем силы (типа логики или рациональности), которая могла бы воззвать к мозгам и совести, чтобы это укротить. Если у Есенина есть хоть какая-то воля или совесть- он выходит за рамки своего типа. Может быть что-то могут обьяснить подтипы, но я не видела в интернете ни одного их описанния, только упоминания. То есть, может быть, мне бы подошел СЭЭ подтип ИЭ, видела я такое без описания. или какой-нибудь улучшенный Есенин.))))) Да, интертипные отношения тоже на правду похожи лишь местами и лишь отчасти. Оиентироваться на них все равно что жениться по гороскопу.
April Rain: И еще раз о Есениных.))) Они не бывают грубыми и категоричными и не склонны резко выражать свои мысли. Так же для них не характерно убеждение в знании истины в конечной инстанции и манера безапелляционно это доказывать.)) У чистого есенина могут быть истерические взбрыки, которых он сам пугается и потом жалеет. Но никак не систематическая резкость и категоричность. Сказал как отрезал -- это уже никак не чистый есенин.:-р
NomenEstOmen: April Rain Ну ты, мать, даешь.. Психология - не наука..это как-то лихо даже для тебя))) Проблема не в психологии (которая, кстати, пока еще не считает соционику до конца научной, сколько не говорила я с психологами разного уровня и т.ск. степени научности, все несколько зациклены на классической психологии времен Фрейда и Юнга, максимум - Эриксона и К. Хорни, Ионина.. не далее, нет) как раз в том, что ставить диагнозы и оярлычивать берутся как раз люди, от психологии ну очень далекие. Прямо дальше и не поставить уже.. И когда каждый сам себе психолог, доктор и пациент - тогда действительно беда) особенно, если начинает он распространять свои суждения и ярлыки на окружающих).. Вот и вся беда. Психологи, кстати, практически все свои исследования научные делают с помощью математиков и там все четко до миллиметров выверяется. У нас даже связки такие есть - ученые с трех-четырех кафедр разных факультетов объединяются (например, моя подруга, профессор медицинских наук, свою докторскую писала на стыке кардиологии, сексологии, психологии и прикладной математики с трехмерными мат.моделями - там на ниве одной докторской защитилось уже 5 кандидатских в процессе написания и расчетов у математиков и психологов). Наука становится "ненаукой" исключительно в руках профанов)) == Пп типов (вот мне, кстати, то последнее описание Есенина в чем-то подходит). Просто все правильно было указано - образ жизни, окружение и воспитание. Меня, к примеру, воспитывали Жуков, Штирлиц, Робеспьер и Драйзер. Так что робеспьеровское упорядочивание действительности и систематизация данных оттуда).. Кстати, могу сказать, что настоящий Жуков определяется не по количеству взмахов руками и громкости криков, вспыльчивости и желанию покомандовать, а по другим совсем вещам))) Обалденные они, эти Жуковы..по крайней мере, те, которые меня окружают).. Но вот незадача - я флегматик и не могу быть стопроцентным Есениным. Есенин мне подходит только в части управления временем и умении создавать настроение, сопереживать и помогать кому-то..проникать в суть псих.проблемы).. Из всех типов мне ближе всего Драйзер. Но и он на сто процентов не мой тип).. з.ы. интересно, почему мой любимый смайл фейспалм у меланхоликов? Это же флегма чистой воды с лехххкай сангвинистической ехидной)))
April Rain: Тоня, соционика не наука. Или я плохо построила предложение, или ты невнимательно прочитала;-) Буржуазное реакционное учение.))))))) Психология - наука. Только сапожники часто без сапог.Редкий психолог счастливо живет. Что не является поводом им полностью не верить, но лучше воспринимать их голос, как рекомендательный, а не обязательный. У парикмахеров, например, тоже чаще всего пережженая разноцветная солома на голове, но экспериментальным путем удается выбрать из них способных нормально подстричь.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Жесткость тезисов относительно такого зыбкого субстрата, как психология, говорит о том, что это даже близко не наука, а скорее секта вот к этой цитате был ответ) ясное дело, что я нигде не говорила о том, что психология этой такой маст хэв и жить надо с помощью психологов. Об их личном ничего не скажу, кроме одного - по моим наблюдениям и общению со многими психологами, они утрачивают природную интуицию, пытаясь заменить это своей наукой, своей методолгией. А к человеку в обычной жизни с линейкой и штангенциркулем не подойдешь).. Потому многие мои друзья-психологи в обычных жизненных ситуациях не видели того, что видела я (никакой не психолог) - каких-то мотивов поведения человека, каких-то его чувств. Пп соционики - сейчас как раз и ведется дискуссия, принимать ли эту методологию в качестве научной или нет. Но ее изучают студенты. У них есть даже спецкурс по новым методикам, где включена соционика. Другое дело, что это как и с медициной. Есть же такая методика (не помню, как называется), когда определяют возможные проблемы с внутренними органами по музыкальным пристрастиям, но глупо было бы полагаться на одну методику, не сдавая анализов, не делая УЗИ, вдруг выйти от врача с карточкой, в которой записано в анамнезе: "Слушает хэви-металл" и с диагнозом "Потеря слуха вследствие музыкальных пристрастий" Несуразно ведь? Кстати, я почему-то не очень доверяю парикмахерам с плохой стрижкой и косметологам с прыщавым лицом)
April Rain: Прыщавый косметолог это фейл, конечно.))) Как и толстый тренер пофитнесу. Есть у нас в клубе такая Александра. Толстая, прыщавая и ведет занятия для желающих похудеть.))) Не знаю, какие результаты, но когда она в резком тоне взяась мне советовать, очень сложно было не послать ее подальше.))) Даже хотелось пойти к начальству и сказать, чтобы убрали чудовище из тренажерного зала. А гнездо на голове скорее говорит о психологической нестабильности, побуждающей менять образ часто и бесплатной возможности это делать.)))
April Rain: По соционике: почитала описания разных авторов. В одном из них на портрете "среднего Наполеона" изображена я.)))Но описание все рано подходит не полностью и никогда полностью не подходило.Наполеоны, типа, животных в доме не держат. а я всю жизнь держу не смотря на всю свою брезгливость. Наполеоны не стесняются, типа, никаких своих телесных проявлений. Опять не про меня, я стеснительная. Наполеоны не сомневаются в своей манере одеваться и склонны к экстравагантности. Опять не про меня, я перфекционист в этом вопросе, не стану носить то, что не идеально идет или сидит, даже если это очень красиво. И броские сочетания типа черного с красным не люблю, не говоря про крупные аксессуары. Но, если идеально "моя" вещь износится и станет смотреться хипово, это не заставит меня ее выбросить.))) А это все характеристики, которые именно от натуры идут, а не от воспитания или желания быть такой или другой. С Есениным тоже много что совпадает во всех описаниях, но не совпадает больше. Подозреваю, что надо смотреть кого-то еще, но тесты ничего не подсказывают.))) Бывают относительно чистые типы, прямо удивляет совпадение. Дети у меня один Бальзак, другой Джек Лондон, очень похожи (хотя, в Пете-Джеке с возрастом еще кто-нибудь появится, не так он ппрост.))) Что до единственного нравящегося мне Есенина, есть основания полагать, что этот Есенин хотел бы быть похож на Достоевского, а кроме того, логичнее, рациональнее и сильнее сферического Есенина в вакууме. То есть, не безнадежный товарищ. Чистый же Есенин будет обольщать, обещать, заговаривать зубы и пить кровь до того момента, пока человек от него либо не сбежит, либо не будет выпит до дна. А потом он, бедненький, будет от этого страдать и придет следующий такой человек на его привлекательную грусть. )))
Izis: April Rain пишет: В одном из них на портрете "среднего Наполеона" изображена я.)) Наконец-то. April Rain пишет: Но описание все рано подходит не полностью и никогда полностью не подходило Потому что описания субъективны, их пишут люди при своем субъективном отношении. И поэтому мне понятнее, что я - Джек Воробей, Том Сойер, Близнецы Уизли, потому что так оно и есть. April Rain пишет: То есть, не безнадежный товарищ. Есенины - романтические эгоисты, начавшие ныть не остановятся, просто если человек приходит с бедой и ты ему можешь помочь, это одно. А если он страдает и ему это мазохически в кайф, в итоге он начинает вампирить любого донора, а потом чисто насрет тебе на голову потому что его волнует только он сам. А вообще так как психология и соционика бесконечно субъективны, то лучше вообще не заморачиваться на каких-либо признаках. Пользы никакой.April Rain пишет: Я ждала этих развенчаний заблуждений в теме давно и от Изис.))) Ты настолько приятный экстраверт, если отстраниться от личных терок и всяких неприятных моментов,что меня раздражает твои утверждения о собственной интровертности. Блина, какой интроверт будет организовывать тур флер, носиться за ними по разным городам, активно заморачиваться о собаках, даже гадости и те делать исключительно из-за любви к людям, а потом так же легко прощать? Ты мне покажи такого интроверта! В них альтруизма вообще нет обычно, а если есть то он настолько эгоистичный, что противно.
Izis: April Rain пишет: Если строго следовать букве соционических правил, я и не Наполеон и не Есенин Есть просто такие совпадения и меткость в описаниях, когда невозможно фукнуть. Например, Дост может спать хоть на полу и в рубище, главное чтобы было тихо. Это настолько о моем личном Досте, насколько это ярко. То есть буквально не понимается мною в реальной жизни рядом с "типом".. И так четко написано в характеристике, что я уверена: 20 лет назад определила человека правильно. Не говоря уже о наших отношениях, которые описаны в соционике даже с нашими диалогами.
April Rain: Izis пишет: И поэтому мне понятнее, что я - Джек Воробей, Том Сойер, Близнецы Уизли, потому что так оно и есть. А я Пугачова и Лужков, блеать. Я на самом деле стеснительная и избавиться от этого качества мне не удается уже лет 25, с тех самых пор, как я поняла, что это не айс и стала бороться с вредным качеством. Про соционику я впервые услышала лет 10 назад от нашей заведующей кафедрой, когда пожелала уточнить смысл ее фразы "что за беда, кругом одни Наполеоны". Она сама Наполеонище редкий. Ооо, как она любит командовать и умеет настаивать на своем! Она типировала всю кафедру и меня тоже причислила к Наполеонам, но с каким-то подтипом. Подруга у меня одна тоже Наполеонище, и рядом с ней я себя совсем не Наполеоном чувствовала всегда. Еще типичнейший Наполеон одна миллионерша, основатель пермской ветки Орифлэйм. Все эти три дамы, правда что, как пишут авторитетные люди в описаниях, круглые, яркие, шумные, властные и очень конкретные. Если меня поставить рядом с эталонным Наполеоном, я просто потеряюсь, меня видно не будет.))) У меня круглое только лицо, судя по демократии в моем семействе, властности во мне очень мало. И конечно, я конкретнее просветленного интуита, давно замечаю, что даже литературные образы у меня всегда земные, а символизм в чрезмерных количествах подбешивает. Но если сравнить с основной массой конкретных людей - я ближе к другому полюсу. Короче, ладно. Как в анекдоте. Воробья спрашивают: ты кто? Отвечает: я орель. А чего такой маленький? Пиль, куриль, болель. Такой вот я Наполеон. Izis пишет: Ты мне покажи такого интроверта! В них альтруизма вообще нет обычно, а если есть то он настолько эгоистичный, что противно. Комплименты принимаю. Я и сама думаю, что мне внешний мир интереснее и даже понятнее, чем мой внутренний. Но я общаться не очень люблю и последнее время активно избегаю общения. Мне не нужен коллектив, меня трудно зазвать в гости и ко мне в гости трудно проникнуть. Чтобы с кем-то повзаимодействовать по делу, мне конкретно приходится себя заставить. Из всех типов экстравертов так себя ведет только Штирлиц, но уж он мне вобще никак не подойдет. Кроме того, я все-таки больше донор в энергетическом смысле. Амбиверт, как и было сказано. Кстати, лично неплохо знаю двух интровертов с неподдельным альтруизмом моментами. Хотя, я бы не сказала, что они полностью погружены в свои внутренние переживания, то есть, тоже подозрительны на амбиверсию.
Izis: April Rain пишет: А я Пугачова и Лужков, блеать. Если в хорошем смысле, то похоже же. Т умеешь организовать и объединить людей, зажечь их. April Rain пишет: Я на самом деле стеснительная и избавиться от этого качества мне не удается уже лет 25 Что-то незаметно по твоей открытости здесь. Я тоже стеснительная, от волнения заикаться начинаю. April Rain пишет: Мне не нужен коллектив, меня трудно зазвать в гости и ко мне в гости трудно проникнуть. Чтобы с кем-то повзаимодействовать по делу, мне конкретно приходится себя заставить. Так у меня тоже самое. При чем бОльшую часть жизни. Я могу отвечать да" по этому поводу только по тому периоду, когда была предоставлена исключительно сама себе. То есть по четырем годам жизни без родителей и мужа. Вот тогда и гости всю ночь и мальчики, рассказывающие о своих девушках мне как другу и я черт знает с кем знакомящаяся и попадающая в гости непонятно к кому. У меня был блокнот с адресами и телефонами, через лет пять я в него смотрела и думала: "кто все эти люди". April Rain пишет: Кроме того, я все-таки больше донор в энергетическом смысле. Однозначно. April Rain пишет: Кстати, лично неплохо знаю двух интровертов с неподдельным альтруизмом моментами. Ну тут сложно, просто если у экстраверта такое как потребность, то у интроверта эта "потребность" завязана на его внутреннем мирке и прочитывается иначе. Тут показательны вообще-то Штирлиц и Ватсон. Ватсон - интроверт и он ведет расследования потому что помогает другу и ему интересно. А Штирлиц потому что помогает людям. И грань очень тонкая, трудно "читаемая". Штирлиц не может без дела, он чахнет, а Ватсона бы устраивала очень спокойная жизнь.
julianika: NomenEstOmen пишет: з.ы. интересно, почему мой любимый смайл фейспалм у меланхоликов? у меня еще и аватар такой на самом деле ни в одной теме не писали столько глупостей, сколько пишут здесь...
Izis: julianika пишет: на самом деле ни в одной теме не писали столько глупостей, сколько пишут здесь... Хотелось бы увидеть хоть одну умную тему в "Курилке" этого форума.
Izis: Вот отношения моей супружеской пары, слово в слово. Поэтому меня не надо убеждать в том кто я или мой муж. Что самое в этом все главное, что это бесконечно, навсегда, можно только принять или отвергнуть. А когда человек не знает "кто он", ну о какой соционике вообще можно вести речь? Поэтому по этическим вопросам у Гексли с Достоевским возникает очень много споров. Гексли очень страдает от этического максимализма Достоевского, от его постоянных завышенных требований, от нескончаемых упрёков в недостатке любви и внимания. Причём, сколько бы Гексли ни любил Достоевского, как бы ни проявлял свою заботу, тот всегда будет жаловаться на недостаток внимания, обязательно найдёт чем упрекнуть, найдёт к чему придраться. И дело тут не в том, что Гексли не в состоянии сосредоточить свою любовь только на Достоевском, ( хотя и это тоже случается - ведь представители этого типа бывают и непостоянны, и легкомысленны, за что их и считают “Дон - Жуанами”), проблема и не только в том, Гексли часто даёт повод партнёру для ревности и подозрений - проблема в том, что они просто не дополняют друг друга и недостаток поддержки и взаимовыручки по слабым функциям выливается во взаимные упрёки и обвинения. И со своей стороны у Гексли тоже возникают претензии к Достоевскому: он никак не может согласиться с требованием партнёра сосредоточить всё своё внимание и все интересы только на нём - ведь это значит отказаться от всех остальных возможностй, а это уже противоречит программе Гексли, этого он никак для себя принять не может. И тем более ему обидно, что его естественное стремление интересоваться всем и всеми вокруг вызывает у близкого ему человека ничем (как ему кажется) необоснованную, ревность, упрёки и возражения. Все попытки Гексли переубедить Достоевского естественно ни к чему не приводят - он не внушается аспектом интуиции возможностей, он не Габен, не дуал Гексли; у него этот аспект находится на других позициях и он как любой “творческий”, манипулятивный интуит и сам прекрасно знает, “что можно”, а “что нельзя”. И этим “можно - нельзя” он так ловко оперирует, что переубедить его бывает совершенно невозможно. И в конечном счёте Гексли устаёт растрачивать свою программную интуицию на все эти бесполезные дискуссии, - он просто поступает по-своему. И в этом ему помогает его дипломатичная, изворотливая этика отношений - то есть то качество, которое уже в свою очередь бесит Достоевского, поскольку подобную этику он считает хитростью, ложью, лицемерием, приспособленчеством и наделяет её всякими нелестными эпитетами.
April Rain: Истинный Есенин пришел и огласил истину в последней инстанции!))))))))))))))))) Почитала описания типов господина Слинько. Столь нескрываемый субьективизм редко приходится видеть.))) Для меня польза во всех этих изысканиях не в чеиком понимании соционической модели общества и своего места в ней, сколько в процессе размышления, надо же этот процесс прицепить к какому-то субстрату.))) их модели вряд ли работают, как часы. Я с Габеном живу 18 лет (он еще и телец при том, что я водолей))), и мы по какому-то недоразумению друг друга еще не убили. С Робеспьером дружу, тоже давненько, хотя нонсенс вроде. Как многих менеджеров высшего звеа хочется отправить "в поля", чтобы они от расчетов немного к земной жизни вернулись, так и психологов - математиков. Местами очень верные набл.дения, но претензия на прогнозирование всего и вся просто смешна. Кстати, мастера социологии обосрали врачей-наполеонов (исходя из прогнозв и моделей), но правда жизни подсказывает что именно Наполеоны в неоперирующих специальностях нпиболее эффективны и при этом позитивно воспринимаются. В оперативных специальностях им не хватает уверенности в своей точности (плохо, когда самой точности))), но я ни одного хирурга Наполеона и не знаю.
Izis: April Rain пишет: Я с Габеном живу 18 лет (он еще и телец при том, что я водолей))), и мы по какому-то недоразумению друг друга еще не убили. Ну, я сейчас "распыляюсь" между тремя делами одновременно, чувствуя вкус жизни. С Достом я живу 20 лет через 2 дня будет. В принципе я не особо задумываюсь о том, кто мой сын. Соционика помогает понять сильные стороны. У меня это - интуиция возможностей. Она дает ниточки объяснений к непониманию. Моя любовь, с которой когда-то распрощалась полжизни назад, вообще конфликтером был, чувства на грани дастиш фантастишь... И та пара теоретически могла существовать при определенном восприятии.
julianika: April Rain пишет: Если строго следовать букве соционических правил, я и не Наполеон и не Есенин, потому что с тем и другим имею принципиальные отличия и нельзя меня бодрую назвать оборзевшим и усовестившимся Есениным или меня усталую поскромневшим и пожалевшим себя Наполеоном. Но тогад все тесты составлены неправильно, если у человека много лет получаются попеременно эти два типа. тесты - это не волшебная палочка, по мановению которой можно со стопроцентной точностью определить свой тип этики, отвечая на тесты, безбожно врут на каждом втором вопросе, чтобы приукрасить себя, да, даже в собственных глазах логики отвечают безупречно честно, но это им не помогает, потому что они ни черта про себя не понимают проблема в том, что сами ответы на тесты это всего лишь одна десятая "диагностики", остальные девять десятых – это то, сколько времени вы думали, прежде чем ответить, насколько вам было неприятно отвечать на тот или иной вопрос, в каких формулировках вы отвечали, насколько вы уверены в ответе..и т.д., и еще стопицот вещей, которые тест просто не в состоянии учесть как говорится, на бога тесты надейся, но и сам не плошай
julianika: вот с этим тестом у меня реально были проблемы.. соционический тест виктора блохина тест этот с "подковыркой", будьте осторожны!
Abrofer: julianika пишет: как говорится, на бога тесты надейся, но и сам не плошай Если вы считаете, что вам скучно быть современным, то подумайте над Формой и Содержанием. Если Содержание набить, подобно кошельку, деньгами, и кроме денег забыть туда вложить хотя бы ещё что-то, то вы и получите всё искусство нынешнего дня. Его Форма - всемогуща, и может обретать любые очертания, благодаря достижениям Технологии, а Содержание - ничтожно, потому что кроме золотых монеток, в этом кошельке даже пустого свободного места не пощадили. Представляете, даже пустоте отказывают в существовании! и всё ради чего? - чтобы озолотить всё и озолотить всех. Озолотить настолько, чтобы в "блаженном бесстыдстве" любоваться тем, как люди начнут чесаться от позолоты и не смогут почесать там, где хотелось бы почесать, наблюдать в сладостном упоении, как их сводит судорогой в развлекательных конвульсиях. может быть вспомнить ...о пользе чтения старых книг и старых, дряхлых людей...? Может быть это нас отрезвит
NomenEstOmen: julianika INTP.. Бальзак - вот это подковырка но ты права на все сто про тесты)))
Izis: julianika пишет: соционический тест виктора блохина тест этот с "подковыркой", будьте осторожны! Ну, я по нему интуитивно-этический интроверт, а не экстраверт...я и рядом с интровертностью есек не валялсо... я и не Наполеон и не Есенин Нап - сенсор. Еська -интуит. Ведущая функция по-любому ведущая, хотя, например, квадра Габен-Гексли_Штир_Дост полагает, что при зеркальщине в семейных отношениях я обязана дуализироваться под Габа, поскольку никто не сделает это за меня, никого такого рядом нет. И сенсорики во мне есть, но я интуит. Нап - экстраверт, он быстро зажигает всех вокруг себя, а Еська - это такая улитка в домике со своими принципами, которая никогда не будет там кого-то зажигать чем-то. Оба иррациональные и оба этики. Так вот, когда мы "конфликтовали", конфликт шел по этике и двух экстравертов. Ты даже в конфликте против меня толпу сколотила, это была этическая манипуляция исполненная блестяще. Тоже самое с собаками и их пристройством. "Манипуляция" не в плохом смысле, это умение в чем-то убеждать людей собственной этикой. Все хорошие и все как бы нужны. И вот что мне в тебе нравится, так это твоя какая-то легкость, интроверты они слишком тяжелые внутри и инертные во многих планах. Просто так что-то там сбросить с себя и дальше жить вообще мало кто способен.
Izis: Вот это об Есенине...April Rain, где тут ты? 5. F - силовая сенсорика Уживается с людьми сильными и решительными, уверенными в себе. Однако не допустит, чтобы дело дошло до деспотизма. Открыто заявит о примитивности тупой силы. Хорошо чувствует, какую силу приложить, чтобы добиться своего. Однако сам решается на силовые методы лишь тогда, когда чувствует физическую угрозу себе или своим близким. Если пребывает в дискомфортных состояниях постоянно, то начинает вести себя подчеркнуто грубо и вызывающе. Делает это с целью скрыть свой мягкий, виктимный характер. Без твердого руководства расслаблен и несобран до безалаберности. Его легко сбить с правильного пути, соблазнить чем-либо, обещающим приятные ощущения. Легко вырабатываются вредные привычки, избавить от которых его можно только силой. Скажи мне, что без твердого руководства ты чахнешь::::!!!
April Rain: по тесту вот этого Блохина у меня "Ваш тип - IS?P". NomenEstOmen пишет: INTP.. Бальзак - вот это подковырка Кстати, ты на него похожа, насколько можно судить по буковкам на экране.))) Но если я таки Наполеон (не помню чей тест сегодня проходила - я таки Наполеон на 61,4%))))))))))))), я бы среагировала на дуала положительно сразу, но так не случилось. Может, ты Драйзер?)) Для Есениных Номен, как мне кажется, очень телесно ориентирована, а Жулианика слишком строга, категорична и даже местами грубовата. Я прошу прощения, дамы, это не критика. Наоборот мне кажется, что человеку, которому не надо выдавать регулярно произведения искусства, не быть Есениным - большое благо. Кстати, почитайте описания женских типов. http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=entp&load=type_women.html ИМХО, понятнее для нас. Цезарина, она же Лолита, мне подходит процентов на 70, а в некоторых аспектах так же, как я и Лолита, себя ведет еще только Васса, которая уж никак на меня не похожа. Но на некоторых страницах своей биографии, не без стыда вспоминаемых, бывала я и Есенкой. В принципе мне кажется, Есенин - продукт плохих условий среды, нечто типа болезни, которая встречается у некоторых более сильных типов. (готова принять ваши фейспалмы)))))) Izis пишет: Скажи мне, что без твердого руководства ты чахнешь::::!!! нет, конечно. но в минуты (а то и годы)) слабости оно мне бы не помешало.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Может, ты Драйзер? Драйзер мне наиболее близок и понятен, но в тестах, помнится, он у меня "выпадал" крайне редко. А вот по описанию типа ну очень много моего. Да, по многим описаниям Есенин получается каким-то хворым отщепенцем - сразу видно, не Есенины эти описаловки составляли)) есеноненавистники какие-то. Но, думаю, тут роль играет еще и человеческое желание..как бы так поточнее выразиться.. ухватить себе тот тип, про который больше всего хорошего написано))) Еще у меня вопросы с логикой. Я люблю анализ (а если бы и не любила - пришлось бы.. потому как НИР - это не полет фантазии, а описаловка строго-логических последовательностей), но я скорее интуит, который откуда-то выхватывает факт (почуялось), а потом радостно его анализирует и подводит всяческие базы и строит прогнозы. Про интроверсию даже не обсуждаем - это в моей семье практически генетическое).. а вот женские описания меня как-то всегда несколько шокировали.. посмотришь мужское - о, вроде, ничо так.. читаешь этот тип в женском исполнении и стыдно становится за всех фемин )) думаю, эти типы, скорее доминанты нашего темперамента и характера, их можно "прокачивать", усиливать, а можно наоборот - развивать другие интересные качества, которые нравятся у других типов.. Еще подумала - без обид, пожалуйста.. что быть флегматиком - это самое относительно неэнергозатратное дело, т.к. можно без проблем усилить в себе ту или иную черту и кое-где проявлять себя холериком, кое-где меланхоликом, а кое-где сангвиником.. Т.е. флегма - это как полотно или канва, на которой можно вышивать любую эмоцию...
julianika: April Rain пишет: а Жулианика слишком строга, категорична и даже местами грубовата. и что? это никак не мешает мне быть Есениным скажу по секрету, свой тип я как раз определила и не по тестам Юля, мне все-таки кажется что ты Гамлет.. я сегодня читала описание этого типа, и нащла очень много сходства с тобой но это всего лишь мое предположение, могу ошибаться да оставьте вы уже в покое этих Есениных!!
julianika: April Rain пишет: В принципе мне кажется, Есенин - продукт плохих условий среды, нечто типа болезни, которая встречается у некоторых более сильных типов. (готова принять ваши фейспалмы))))))
April Rain: Не Гамлет я.))) Про него я тоже сегодня читала. Я не актриса, это точно. Кто меня в реале видел - сразу скажет.)) Я достаточно медлительна и произвожу на первый взгляд впечатление чего- то очень мягкого и лишенного острых углов (сравнивали с одуванчиком)). Формулировки мои лишены драматизьма и накала чувств. Да и не мистик я никакой.:-) Может, что-то временами от Гексли проскакивает, но не более 20%))). От Есениных отвязаться сложно, бо мозгов моих они сьели за жизнь немеряно.))) Если во мне преобладает Наполеон, то Есенин мне полудуал. Их ко мне влечет, а меня к ним. Моя первая любовь - Есенин. Крови пил столько,что она не успевала обновляться. Наполеон, как и все в третьей квадре, конкретен и слова понимает буквально. И своих обещаний на ветер не бросает. Есенин же спокойно а порыве чувств предлагает пожениться, а через 10 дней, когда Наполеон созрел ответить да, в длинной поэтической форме обьясняет, что не совсем это имел в виду. Ладно, Наполеон оптимист насчет людей, через какое-то время опять подпускает этого Есю близко. И только начинает казаться, что все хорошо - у него очередной заскок. И так энное количество раз в течении нескольких месяцев. Наполеон заколебался и нашел себе Бальзака для успокоения души. Еся становится сама сладость, стихи пишет километрами, чего-то добивается, конечно, но уже не того, что ему надо. И так еще год с лишним. Когда понимает, что он уже не значится ни в каких списках, начинает шантажировать, что повесится (Наполеону уже и не верилось, что Еся на что-то такое способен, и было почти наплевать.) Он, как выясняется через 20 лет, совершает почти суицидальную попытку, в пьяном виде выползая на перила балкона своего 13 этажа, но его оттуда снимает вовремя оказавшийся рядом друг. И вроде Наполеон должен был что-то усвоить и обходить Есениных по дуге большого радиуса, но он же не Бальзак и не Драйзер.))) Наполеон пробует еще и еще раз, если он иррационально и этически хочет того, что почти наверняка принесет ему страдания... А Еся почти наверняка их принесет человеку, понимающему буквально. Одна надежда, что правда что бывают смешанные типы и умные люди способны отступать от предопределенности своего преобладающего типа... Зато про меня написано много хороших стихов.:-)
April Rain: Насчет дуалов. Мне встречалось немало Бальзаков, многие из них были моими поклонниками. Но ни в одного из них я не была влюблена до безумия.))) Вероятно, мне было бы удобно жить с Бальзаком, но их беспокойство о здоровье, нытье, пессимизм, гурманство, склонность подвергать все сомнению и пр. меня не вдохновляют. У меня старший сын Бальзак, очень типичный. Мы с ним хорошо уживаемся, но на почве его критиканства бывают скандалы и мои ужасные обиды. То есть, не 100% я Наполеон. ))) А вот тождественные отношения с таким же Наполеоном (хотя, подозреваю, смешанным с Джеком, потому что сначала в драку лезет, а потом думает)) не были скучными, как следлвало бы ожидать. 8 лет ситуации "нашла коса на камень"))).
April Rain: Крепко задумалась о Гамлетах.))) Важный тип в истории человечества. Гитлер с Геббельсом одни чего стоят.))) Не знаю,почему решили, что Гамлетами были Иисус Христос и пророк Мухамед, но размах типа впечатляет.))) Я знаю одного Гамлета, очень похожего на описание. Артист, не слезающий с подмостков ни на миг. Пафосный до тошноты, демонстративно-экспрессивный, может упасть на колени или прилюдно заплакать. Не стесняется вобще ничего, сам себя называет великим.])) Главная идея - прославиться и "повести за собой" как можно больше людей. Поклонения требует в такой форме, в какой это делает трехлетний ребенок - или поклоняйся, или я буду плакать, а то и переломаювсе игрушки.))) Яростно собирает и систематизирует все по интересующим его вопросам. Эстеттчески соу-соу, но это же не главное.))))))Врет так, что дух захватывает, интригует, в средствах абсолютно не брезглив. Демонстрирует чудеса фанатизма и самоотречения по отношению к делу, которому служит, но все это дело в конечном итоге должно служить возвеличиванию его личности.))) Кстати, можно предположить, что такой может убить, чтобы ппрославиться, и в глубине души желает загнуться тому самому святому делу, которому служит, только чтобы сказать, что присутствовал при последних днях великих.))) Эти мысли кружатся у него в подсознании, потому он их активно пприписывает окружающим. По отношению к Наполеону Гамлет заказчик. Еще одно попадание соционики в цель.))) Наполеон поначалу испытал интерес и уважение к делу, которое на себя взял Гамлет, и опосредованно к его личности. Хамлет "сделал заказ". Наполеон выполнил, насколько можно было это сделать. Хамлет еще заказал - Наполеон поморщился, но выполнил. Потому что он, наивный, думал, что может помочь Хамлету в его "миссии", и помощь эта нужна. Заказы касались миссии весьма косвенно (вспомним о фанатичном сборе материалов и стремлении владеть умами))). Хамлет с обидной наглостью полагал, что тщеславный Нап верит в искренность его театральных выступлений и потому с ним можно делать что угодно. Однако Наполеона легко обмануть в области неизвестных иди не точно известных ему фактов, но очень сложно - в области чувств. Пушкин был Наполеон, "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Очень мне подходит. Если этически я хочу обманываться, я буду игнорировать даже очевидные факты, но если нет - играть со мной в чувства крупно бесполезно. Заказ Хамлета был чисто социальным и отражающим проблемы данной группы людей, как говорят умные люди.))) Стало ясно, что помощь ему не нужна, с подмостков он не слезет ни на мминуту и ничего искренного и правдивого кроме как по недосмотру никогда от него не добиться, и подзаказный просто перестал принимать заказы. ИИМХО, если у кого-то есть Дело и какой-нибудь Хамлет хочет ему свято послужить - лучше бы не подпускать близко. Потому что такой тип - сам себе звезда и для него все остальное - средства. Пусть свое придумывает и с полным правом пожинает лавры.)))
NomenEstOmen: А я задумалась о том, что даже тех, кого знаю практически всю жизнь сама различить и типировать не могу. Тут джулианка правильно писала - что можно не по тестам, а опосредованно, по поступкам, скорее.. Но и это на сто процентов не могу. Есть у меня знакомый, даже, возможно, он перейдет в разряд друзей, посмотрим. Так по внешним проявлениям он именно Гамлет со всей этой напыщенной театральщиной. И лет десять назад он был, возможно, еще больше похож на Гамлета. Вот только, как только касается дела, и дела серьезного, его напыщенность и спецэффекты улетучиваются и превращается он в быстросоображающего, лаконично выражающегося и быстро делающего человека, которому можно доверить все - от покупки булочек в столовке до создания ядерного реактора.. Проверено неоднократно. Но...блин, как только он выходит на подмостки (он действительно актер - одна из его работ) или хотя бы в компанию гостей - он начинает выступать и создавать какой-то трагифарс.. и это немножко противно.. И даже бесит... Хотя, он, бесспорно, талантлив. Если бы без этих прыжков и ужимочек - золотой был бы!..
April Rain: Я вполне допускаю, что для того, перед кем надо выслужиться, Гамлет и булочки нужные купит и реактор ядерный создаст, другое дело- его мотивы...))) Наверное, как любой человек, он когда- то искренне влюбляется и бескорыстно дружит. Если его друг или партнер любят спектакли- будет им счастье, но меня от таких просто рвет.)))
NomenEstOmen: Да я же говорю, что, во-первых, не уверена, что он стопроцентный, а, во-вторых, спектакли не особо люблю (т.е. только хорошие, а у Гамлетов, в среднем, на один хороший спектакль два десятка нецелесообразных прыжков и ужимок. Пример: Приходишь что-то попросить или спросить важное, а оно тебе играть начинает в галантного кавалера, ручки целовать, бегать вокруг с придыханиями и щенячьими глазами в глаза заглядывать.. стоишь, тормозишь, забыл уже зачем пришел и не знаешь, как по-быстрому и без потерь свалить оттуда.. Хочется просто хряснуть по столу ладонью, чтобы замер хоть на секунду и пока он соображает что к чему быстренько выложить то, зачем пришел).
VROOOM VROOOM: julianika, что-то ты непохожа на Есенина, потому что я тоже не похож наверное... отсоциотипируйте меня? потому что я сам не знаю... большинство тестов это говорит... но это неправда... у меня есть логика...
julianika: VROOOM VROOOM пишет: julianika, что-то ты непохожа на Есенина, ну тогда скажите на кого я похожа... VROOOM VROOOM пишет: .. у меня есть логика... это уже хорошо...
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: но это неправда... у меня есть логика... Тот есенин, который моя первая любовь, сейчас доктор философских наук. Он мог сделать две диссертации без логики?))) У Есенина логика есть. Этический означает, что человек предпочитает делать так, как хочется, а не так, как формально целесообразно. Полагаю, что среди Есенок много ванильных ТП. Но мне доводится узнать поближе только гениальнейших представителей человечества, относящихся к этому типу.
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Тот есенин, который моя первая любовь, сейчас доктор философских наук. Он мог сделать две диссертации без логики? откуда мне знать.... я ближе сколняюсь к тому что говорит НоменЕстОмен... если ты считаешь себя якрим представителем какой-то типизации, то так же ярко ты увидишь другие... julianika пишет: ну тогда скажите на кого я похожа... не знаю.. чудо какое-то...
VROOOM VROOOM: VROOOM VROOOM пишет: У Есенина логика есть. Этический означает, что человек предпочитает делать так, как хочется, а не так, как формально целесообразно. угу... у меня видимо как раз тот случай... я не знаю что целесообразно, потому что любые усилия в направлении цели гасятся обстоятельствами... это можно назвать игрой ума, но это присутствует... вся жизнь меня убеждает в бессмысленности усилий...
cammomilia: в этой теме можно умереть от смеха странно, что тут еще новомодную анальнсистемно-векторную психологию не обсуждают.. Меня года 4 назад один взрослый опытный друг какое-то время регулярно пытался заинтересовать С. и все время что-то рассказывал..а меня все это только грузит , все типологии. Из психологии нравится только Юнг по части коллективного бессознательного и синхронии и все, что связано с менеджментом (ибо полезно по специальности). соционика странная, впрочем, как и любая типология - на некоторых тяжело натягивается... я помню даже как-то прошла тест (то ли достоевский, то ли жуков вышел о_О), похихикала и без особого разбора куда-то запостила, просто прикола ради. Уже потом только задумалась, есть ли сходство. Точно не помню, но если то был Жуков, то мне значит просто понравился типаж, как если бы он был, но он ко мне совсем не клеится в реальности. По последующим тестам чуть ли не по очереди Достоевский и Дюма (3\2, шестой раз тест проходить напряг), как-то почти равномерно. В обоих есть, что согласиться, особенно странный интроверт Дюма, который идет всем навстречу и любит соц. работу. Людей грести под типажи так тем более неохота. Вспоминались только мч - один по рез. теста Драйзер, но чето не сильно похож, другой без тестирования, по моим ассоциациям после ознакомления с типом, - яркий Достоевский. Вот Достоевский мне нравится, это кайф. И Гексли - позитив.. Только все равно встречаются нестыковки, которые никакие другие обстоятельства (формирования личности) объяснить, имхо, не могут - это у всей психологии косяк. Может проблема в том, что типажи (любые, не только здесь) слишком подробно расписаны, а учитывать нужно основное и важное.
cammomilia: April Rain пишет: сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других я хочу быть экстравертом, потому как внешний мир велик, интересен и прекрасен. но от этого не перестаю страдать, как говорил мой друг по несчастью (и употреблению всяческих алкалоидов), аутизмом - когда трезвая могу вырубиться в себя на полчасика даже в гостях у любимого, даже прямо на диване, созерцать потолок (чаще воздух на расстоянии 50-80 см от меня, расфокусирован взгляд) и ни на что не реагировать. А энергией я подпитываюсь из пищи, природы, движения и отдыха со своими котами п.с. "аутизм" у меня давно, а история про (к слову, впервые) употребление всего - прошлогодняя, т.е. это не связано
April Rain: У меня на планшете не открывается скрытый текст.))) Опять же, насколько можно составить мнение по краткому знакомству в реале и буковкам, Вика- это Дюма. Он самый телесный тип. Так подробно чувствовать тело, ухаживать за ним и говорить об этом может главным образом Дюма. Парфомания к тому же, или как там это называется...) По телевизору идет Гамлет. Вчера думала почитать.))) Так всегда- подумаю о чем-то - оно и появится.)))
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: Точно не помню, но если то был Жуков, то мне значит просто понравился типаж, как если бы он был, но он ко мне совсем не клеится в реальности это не типаж к тебе не клеится, это просто такая реальность что к ней ничего не клеится... неклеящаяся...
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: я хочу быть экстравертом, потому как внешний мир велик, интересен и прекрасен. -- Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. applause
cammomilia: April Rain пишет: Вика- это Дюма Не знакома с другими типами, но между своими результатами общее нашла - оба сострадательные интроверты. Но Дюма социально, а Достоевский искренне и при этом... похуист во многих отношениях. Это ж Федоры Михалычи приносят домой уличных кошек и принимают в два часа ночи, будучи на романтическом свидании, звонки подруг, жалующихся на личную жизнь? И друзей.. по этим признакам у меня последний мужчина такой же (хотя на мою подругу жаловался ) А еще по деятельности: композиторы, мультипликаторы, фотографы-портретисты (мой любимый жанр), менеджеры по кадрам, консультанты, соцработники (это я о Достоевском, насчет Дюма не запомнилось) Но да, от Дюма очень много, развиты все органы чувств, ощущение тела, готовка, парфюмания, чувственность, особенно использование всяческих средств для создания комфорта и переживанию некогда прожитого .. сомы грамм - и нету драм (с), духи так же использую
cammomilia: Ах, да, люблю научную фантастику - тоже , если не ошибаюсь, в описании Дюма написано..
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: я хочу быть экстравертом, потому как внешний мир велик, интересен и прекрасен. но от этого не перестаю страдать, как говорил мой друг по несчастью (и употреблению всяческих алкалоидов), аутизмом - когда трезвая могу вырубиться в себя на полчасика даже в гостях у любимого, даже прямо на диване, созерцать потолок (чаще воздух на расстоянии 50-80 см от меня, расфокусирован взгляд) и ни на что не реагировать. может тебя утешит тот факт, что внешний мир жалок... он по диагоали не превышает 50 см.. жаклое зрелище, которое зачем-то надо встраивать в картину вселенной... 50-сантиметровый мир рулит... только непонятно чем... у него есть руль, но зачем ему это надо он не знает... дикие люди
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: факт тут (и даже в "профессиональном" описании социотипов) многие путают интроверсию с... мизантропией! У меня не было друзей в школе, не потому, что я не люблю людей, а потому что они меня боялись, считали странной (и называли ведьмой), т.к. я все время в себе. Мизантропы же многие как раз требуют признания общества или реакции на свои резкие выпады, при этом сознательно людей отталкивают. в моей биографии очень много "уличных" знакомств и даже в гости я к пожилым покупателям магазина, в кот. работала, пару раз заходила (встречала их по выходным на улице, а когда звали на чаек, не могла отказать). И никогда не отказывала в других просьбах (там телефон дать позвонить или даже выслушать пьяные жалобы на жизнь!) прямо на улице.
julianika: cammomilia пишет: в этой теме можно умереть от смеха нормальная тема, ничего смешного здесь нет... cammomilia пишет: странно, что тут еще новомодную анальнсистемно-векторную психологию не обсуждают.. ортодоксальными направлениями не интересуемся.. cammomilia пишет: Из психологии нравится только Юнг так все и началось с Юнга... СОЦИОНИКА - эта наука о том, как человек воспринимает, перерабатывает и выдает информацию. Оказывается, то, что является важным и ключевым для одного человека — совершенно не впечатляет другого. Почему мозг каждого человека действует избирательно в общем потоке информации? Соционика базируется на наблюдениях швейцарского психолога К. Г. Юнга. Именно он открыл фундаментальные законы восприятия и переработки информации и описал их в своей книге «Психологические типы» в 1921 году. Далее литовский педагог Аушра Аугустинавичюте применила к описаниям Юнга элементы аналитического моделирования и создала науку об информационном метаболизме человека. Оказалось, что существует 16 различных типов восприятия информации. И это нормально. Одни типы экспертно воспринимают информацию одного вида, другие — совершенно противоположную. Применяя законы восприятия информации человеком, мы должны помнить, что собираясь донести до человека какую-то мысль, скажем, составить важный документ, мы обязаны учитывать, легко или трудно дается формальная логика данному типу, интерес или отвращение она вызывает. И это как раз типовые, а не индивидуальные особенности людей. СОЦИОНИКА утверждает, что наша информационная система (наш «бортовой компьютер») — совершенно реальная часть психики. Она поддается наблюдению и изучению. Результаты этого изучения привели к созданию моделей 16 типов информационного метаболизма человека.
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: Ах, да, люблю научную фантастику - тоже , если не ошибаюсь, в описании Дюма написано.. попробуй почитать оце: http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1011403/Dik_-_Ispoved_nedoumka.html это не фантастическя проза, хотя и специфическая...
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: попробуй почитать оце спасибо, интересно (я вообще Хаксли люблю и К.Льюиса, т.е. чтоб мораль глубокая была :))
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: тут (и даже в "профессиональном" описании социотипов) многие путают интроверсию с... мизантропией! У меня не было друзей в школе, не потому, что я не люблю людей, а потому что они меня боялись, считали странной (и называли ведьмой), т.к. я все время в себе. Мизантропы же многие как раз требуют признания общества или реакции на свои резкие выпады, при этом сознательно людей отталкивают. знаешь, все сложнее... когда ты пытаешься определить внешнее... и себя через него... это рекурсия... обычно... может у тебя иначе... кто требует реакции? это все только сон, и я сплю внутри сна, а кто-то во вне...
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: и я сплю внутри сна Друже, я в интернет только в трезвом состоянии хожу :)
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: спасибо, интересно (я вообще Хаксли люблю и К.Льюиса, т.е. чтоб мораль глубокая была :)) пожалуйста, сам собираюсь перечитать... пока осилил страниц десять...
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: Друже, я в интернет только в трезвом состоянии хожу :) если откроешь тайну в чем разница, может я тож смогу...
cammomilia: VROOOM VROOOM пишет: тайну внезапные (нехимические) изменения состояния сознания как правило.. внезапны (это раз) и требуют уединения в тишине сами. А употреблять что-либо по-моему приятнее в одиночестве (или одним таким же "аутистом")), темноте и тишине (или под эмбиент), т.е. покуда это регламентируется сознательно, многие употребляют на тусовках и в общем не затрудняются общаться в особом состоянии, что, имхо, это просто не нужно!
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: внезапные (нехимические) изменения состояния сознания как правило.. внезапны (это раз) и требуют уединения в тишине сами. А употреблять что-либо по-моему приятнее в одиночестве (или одним таким же "аутистом")), темноте и тишине (или под эмбиент), т.е. покуда это регламентируется сознательно, многие употребляют на тусовках и в общем не затрудняются общаться в особом состоянии, что, имхо, это просто не нужно! занимательные наблюдения... у меня когда накатывает, то весь город это не может остановить... потому что это происходит... есть временные рамки, есть пространственные... просто фигово бывает на душе... ну и что? я лишний в этом городе и в этом пространстве... черезчур интроверт... не рассчитали и места не зарезервировали... зато я нашел другое пространство... но оно блин, для интровертов ток... исключительно... какая жестокая шутка судбы... надо искать другое решение...
julianika: April Rain пишет: Он самый телесный тип. почему "самый"? Габен точно такой же "сенсор"..
julianika: cammomilia пишет: Но да, от Дюма очень много, развиты все органы чувств, ощущение тела, готовка, парфюмания, чувственность, особенно использование всяческих средств для создания комфорта и переживанию некогда прожитого .. все это конешно хорошо, да вот только меланхоликом тебя никак не назовешь... меланхолики - Есенин, Бальзак, Дюма, Габен нет, ты не Дюма..
julianika: cammomilia пишет: я хочу быть экстравертом, рискну предположить что ты и есть экстраверт открытость, общительность (в меру), четкая и осознанная ориентированность на "внешний мир", на обратную связь с внешним миром... cammomilia пишет: внешний мир велик, интересен и прекрасен. cammomilia пишет: А энергией я подпитываюсь из пищи, природы, движения и отдыха со своими котами
cammomilia: April Rain пишет: По телевизору идет Гамлет у Шекспира - герой, я прям влюблена. Читала-перечитывала и постановки по много раз пересматривала. В соционике под этим именем - не то, что у Шекспира julianika пишет: экстраверт julianika пишет: меланхолики ага, и моя передача (веселая), графика (красочная&реалистичная), зависимости, круг общения, время проводимое в соц.сетях и тест айзенка кричат об этом той самой обратной связью, которую я так жду (от слушателей с пивом и печеньками)) наверное забыла написать, что я типа не эмпат хотя хуй с ним - я ж не есенин, не "творческий" человек. ему можно часами в соц.сетях торчать и положено быть меланхоликом и интровертом, а я при тех же часах в каком-то саунд-редакторе над клавишами ф-но или бумагой - экстраверт и, вероятно, сангвиник julianika пишет: не Дюма.. не пошла в танцоры, повара, медсестры и не "заботливый" тип в сексе (Дюма), сама не согласна с типологией на 100. Тем не менее, не флегматик (Ф.М.), а с дельтой, которая, не знаю, что по соционике, даже знакомиться не стану тупо из прикола - по любимому бестселлеру Хаксли я - бета
April Rain: Мне кажется, привязка типов к темпераментам очень механическая. Способ переработки информации и преобладающие процессы активации-торможения - это не совсем одно и то же. Наполеон должен быть сангвиником. Но я не сангвиник. Подруга моя тоже Наполеон, и она вобще флегматичный меланхолик (хотя, вспышек гнева у Наполеонов не отменяет никакой темперамент))). И мы с ней точно тождественны, потому что я все ее проявления понимаю и они меня никогда не бесят, даже если не особо достойны похвалы ( и она так же), но при этом никакой интриги в общении, все предсказуемо. Дюма редко бывают классическими меланхоликами хотя бы в силу гедонизма и любви к материальному миру. Насколько я могу понять, это парикмахеры, работники бутиков, повара, просто хозяюшки с большой буквы Х.))) Если у них есть их любимые кастрюльки, цветочки, флакончики с духами, кошечки, кремики для всего, ничего не болит и не чешется - чего им быть грустными?))) У одного моего дяди жена типичная Дюма. Да их вобще достаточно много. Этот тип для выживания человечества нужен во множестве. Потому что созидательный и несет жизнь. Вот Робеспьеров с Гамлетами много не надо, потому они и не часты и как можно предположить, плодятся не обильно.))) Это так, вольные размышления уже.))) Где-то я видела данные о распределении социотипов в разных странах, сейчас не найду, но было бы интересно.
April Rain: Пишут, что в Японии преобладают Габены, в Англии Штирлицы, в США Лондоны с Драйзерами, во Франции Гюго (думаю, там и Дюма не мало)), а в России каждый город надо рассматривать отдельно. Москва - город Жуковых. Наверное, провинциальным Жуковым тесно в их Зажопинсках и Мухосрансках, как любят называть москвичи, и они концентрируются в столице. Или просто успешнее там выживают. В Перми каждой твари по паре, насколько можно судить по моим обширным знакомствам, интересно, исследовал ли кто-нибудь этот вопос.))) Подумалось, что если зайти днем в Детский мир, например, там будет тусовка Дюма. И в отделе всякой фурнитуры. Я с детства замечала, что некоторым людям, особенно девочкам, обладание какой-то вещью дает ощущение счастья и смысл в жизни. Я тоже люблю и умею покупать вещи, но первично для чего мне эта вещь, а ее прекрасные качества вторичны. И убивать недели времени на изготовление каких-нибудь занавесок на кухню я всегда считала странным. Долго вязать кофту, в которой я буду ходить на учебу - это понятно. Долго вышивать подушку, которая будет лежать на диване - непонятно. В этом разница преобладания сенсорики и этики (и все ж таки экстраверсии и интроверсии))) Хотя, то,что временами я могу сделать что- то эдакое и никому не рассказать или купить что- то красивое исключительно для того, чтобы было, а не для того, чтобы показать, говорит в пользу амбиверсии.))) т
Liberata: вот такое громкое заявление
VROOOM VROOOM: Liberata, ложки нет полез слухать...
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Пишут, что в Японии преобладают Габены, в Англии Штирлицы, в США Лондоны с Драйзерами, во Франции Гюго (думаю, там и Дюма не мало)), а в России каждый город надо рассматривать отдельно. Москва - город Жуковых. Наверное, провинциальным Жуковым тесно в их Зажопинсках и Мухосрансках, как любят называть москвичи, и они концентрируются в столице. Или просто успешнее там выживают. В Перми каждой твари по паре, насколько можно судить по моим обширным знакомствам, интересно, исследовал ли кто-нибудь этот вопос.))) где это такое пишуть?) цикавый бред...
VROOOM VROOOM: Liberata, http://www.youtube.com/watch?v=6fN7o6cQh54
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Мне кажется, привязка типов к темпераментам очень механическая. Способ переработки информации и преобладающие процессы активации-торможения - это не совсем одно и то же. Наполеон должен быть сангвиником. Но я не сангвиник. скорее причина сущетсвования типизации в том что надо как-то это определить... то есть если бы не было желания узнать, то не было бы моделей и трактовок... банально, но похоже на факт... что есть сознание которое пытается определить бытие?
julianika: April Rain пишет: Способ переработки информации и преобладающие процессы активации-торможения - это не совсем одно и то же. не одно и то же, но одно вытекает из другого... собсно тип темперамента это и есть конкретный "соционический тип" а ежели у кого че не сходится, то это означает только одно - значит неправильно определили свой тип
April Rain: Есенин всегда прав. Если суждения Есенина слишком категоричны и однозначны, читай п.1
julianika: бугагашеньки... вот только придумано это все не мной.. и задолго до меня что мы имеем на сегодняшний день? 1. у нас есть 4 типа темперамента - а) меланхолик, флегматик - интроверты б) холерик, сангвиник - эктраверты 2. каждый тип подразделяется еще на 4 подтипа, например - ярковыраженный меланхолик - слабовыраженный меланхолик - флегматичный меланхолик - холерический меланхолик и так в каждой группе, следовательно мы имеем 16 типов темперамента, каждый из которых соответствует конкретному соционическому типу информационного метаболизма(о да, их тоже 16, прикинь совпадение ) более того, соционические типы сгруппированы в квадры, и не просто так, от фонаря например 2-я квадра "бета" - это представители ярковыраженных темпераментов Гамлет - холерик Жуков - сангвиник М.Горький - флегматик Есенин - меланхолик у тех, у кого темперамент слабо выражен, те в 4-й квадре "дельта" соответственно, 1 и 3-я квадры - это "переходные типы" вот только первая квадра сгруппирована по значениям шкалы "стабильность-нейротизм", а третья - по значениям шкалы "интроверсия-экстраверсия"
cammomilia: April Rain пишет: И убивать недели времени на изготовление каких-нибудь занавесок на кухню я всегда считала странным. Долго вязать кофту, в которой я буду ходить на учебу - это понятно. Долго вышивать подушку, которая будет лежать на диване - непонятно. Прикол в том, что я весь хендмейд делаю в считанные часы, когда особо хочется, - всю ночь и.. как правило на подарки. У меня дома из того, что я делаю сама руками - только серьги. Мягкие игрушки, цветы из бисера, картины, украшения, сделанные мной от и до (серьги для личного использования у меня только из готовой фурнитуры) - все раздарено, т.е. делалось только для других. Вышивку я вообще ненавижу! И вообще мне кажется, что все выше перечисленное - побочное. Я много больше занимаюсь музыкой, текстами и изобразительным всяким (не знаю, как это типируется ), просто иногда хочется для какого-то человека создать осязаемое... или хотя бы торт на др. Взять хотя бы тот факт, что для себя я никогда не готовлю сложных блюд - все, что сложнее каши-салата-омлета-запеченной рыбы, делаю только для сожителей, которые сами не умеют (мч, мама, сестры и т.д.). Это такое, вынужденно-социальное, внешнее какое-то. Как и в общем описание типа. Описание характера - 80% Достоевский. И по сенсорике и поведению в сексе сходится. Один мой друг бы согласился, что судить и типировать можно только человека, с которым спал. Это моя т.з. Все остальные взаимосвязи даже неинтересно рассматривать. Мне не обязательно знать для жизни, какой ярлык бы на меня навесили, я просто живу. Прошла тест, кинула в соотв. тему рез. По айзенку я М в середине квадрата, 20 по нейротизму, 5 по интро. Не знаю, че значит, за последние три года проходила раз пять - рез. одинаковый. В моей жизни, поведении и фактическом положении дел это ничего не меняет, понимаете?
April Rain: Прикольно, что совпадают, например, результаты тестов у двух человек и их "межтиповые отношения". Но это не фатальная предопределенность. Иначе получается что? Опять Есенин? Опять мечтатель? Опять взаимная одержимость? Нееет, товарищ дорогой, "иди ты нахер со своим утюгом"(с) "Чем приятней начало, тем гаже финал и ужасней", иди лучше сразу своей дорогой.Подать мне нудного Бальзака и никого другого! Кстати, в строгости и незыблемости трактовки чего-либо тоже определенные характеристики кроются, и они отнюдь не от иррациональных этиков.))))) Получается, Драйзер, например, всегда флегматик. Вы видели хоть одного флегматичного Драйзера? "самый невротизированный тип социона". Мне попадалось их не мало, потому что они склонны к медицине. Все меланхолики с разной степенью примеси холериков.))) Или Наполеон всегда сангвиник. Наполеон может быть вобще очень разный, потому что он сравнительно распространенный. Или Дюма меланхолик. Получается, весь вещевой бизнес держится на меланхоликах?))) Или флегматик Достоевский с меланхоликом Габеном. Если по жизни смотреть - с точностью до наоборот. Дост тихо страдает от одиночества и рефлексирует, а вот Габену на самом деле никто особо не нужен. Первая квадра для меня темный лес, потому что я лично знаю только одного Робеспьера, который может вовсе не Робеспьер.))) Во второй все более-менее понятно, но например, Жуковы и Гамлеты в наших местах очень редки, так что про них не представляется возможным судить. На Горьких мне сильно везет, они мои ревизоры. Папа меня уже лет 30 ревизует (при всей моей любви к отцу тем не менее, можно сказать, что Горький-отец для дочери - Наполеона это нафиг обрезанные крылья. Вечное чувство вины и неполноценности). Подруга Мальвина была. Это тоже, знаете ли, большая любовь. Считать человека способным на великие дела и пытаться его воспитать и исправить. Оба этих Горьких мне всегда желали самого большого добра и насаждали его своими горьковскими методами. И никакой флегмой там никогда даже не пахло. Дикие перепады настроения от глубокой меланхолии до весьма холерических вспышек. Но флегматик, конечно, получится, если это сложить и разделить.))) И руки у них опускаются, как у клинических меланхоликов, когда что-то не так, и мнительности на десятерых в каждом, пессимизм и злопамятность выше среднего, ревность патологическая... Это, безусловно, флегматики.))) Ну Есенин, конечно, меланхолик, хотя, не редко приходится видеть, как его называют сдержанным холериком.))) Призрачно все в этом мире бушующем... Третья квадра более распространенная, может, сейчас время такое, не дл я новаторов и не для тоталитализаторов.))) Ой, ладно. Надо наблюдать тысячи или хотя бы сотни человек, чтобы хоть как-то прикинуть. Я навскидку могу припомнить человек 100, о чьих характеристиках могу иметь какое-то суждение. У большинства меньше настолько знакомых знакомых, я не всегда так сторонилась общения, как сейчас. Так что оснований принять строгие ппривязки на веру нет и фактически их подтвердить или опровергнуть тоже никто из присутствующих не сможет.
VROOOM VROOOM: April Rain, фантасмогория какая-то... мало ли чего ты заявляешь... не факт то ты согласишься со своими утвержнениями позавчера...
cammomilia: April Rain пишет: Дост тихо страдает от одиночества и рефлексирует вот-вот :(( часто еще и рисует, пишет музыку и употребляет вещества. При этом не мизантроп и стучащихся в свою "ракушку" не посылает, оттого и кажется общительным. April Rain пишет: весь вещевой бизнес это вот точно не ко мне С другой стороны, в очередной раз о недостатках типологий - дохуя ж "Есениных" бездарных и ничего не делающих, а среди композиторов или художников думаете не найдется "Жуковых" или "Штирлицев"? Одна из моих сестер - художник по роду деятельности и осн. образованию, дипломированный преподаватель танцев, готовить только учится, эгоистка и в быту совершенно бесполезна, жить с ней тяжело, с соционикой знакома хорошо и много дольше, чем я - Дюма по тестам.
cammomilia: Ах, да, главное - страдает тихо холеричным громкострадателям потому и кажется счастливым и беззаботным. Знаете сколько тихой боли.. когда не нравится страдать, пытаешься ее подавить или преобразовать во что-то (рисунок, музыка и т.д.), а не выплескивать на форумы, в письма, разговоры, что больше похоже на экстраверсию, т.к. музыку можешь никому и не показывать. Я сцены не боюсь, но стесняюсь того, что делаю, вдруг даже не смотря на прямое молчание, по творчеству кто-то догадается, что произошло? Потому и радуюсь громко, чтобы отвлекать окружающих на позитивные события своей жизни, даже если это мелочь - покупка духов или приятная прогулка (заметила, что о прогулках очень часто пишу в жж, даже если ходила всего лишь в магазин) Создается впечатление вообще, что большинство людей считает, что если человек терпит и молчит, то ему не больно.
julianika: April Rain пишет: Получается, Драйзер, например, всегда флегматик. Вы видели хоть одного флегматичного Драйзера? "самый невротизированный тип социона". мда.. у меня сестра Драйзер, и флегматик еще тот... абсолютно спокойный человек под моим "чутким руководством" она прошла 5 разных тестов, и результат был везде один и тот же потом прошла еще несколько тестов на темперамент - флегматик и не только сестра.. и тоже флегматик.. тестила как-то подругу онлайн, она холерик.. ооо, это был кошмар какой-то я ж говорю.. холерики мне противопоказаны до соционики мы так и не дошли
julianika: April Rain пишет: но например, Жуковы и Гамлеты в наших местах очень редки, так что про них не представляется возможным судить. я вообще Жуковых ни разу не встречала.. а знаете почему именно Гагарин (Есенин по соцтипу) полетел в космос? потому что Королев был Жуковым!
julianika: о, нашла (в этой же теме уже постили) цитата: Самая большая проблема в соционике – правильно определить тип. Есть много различных школ, каждая из которых учит это делать по-своему. На эту же тему на каждой конференции соционики ломают копья и пускают друг в друга стрелы (и часто – ядовитые :-)). Тестирование, и тем более самотестирование, валидных результатов не дает. Почему? Потому что люди склонны себя оценивать неадекватно – вот первая причина. То есть люди приписывают себе те качества, которые хотели бы иметь. И они ведь не врут! Все могут все, и у этого человека подобные качества тоже, наверное, присутствуют. Качественно – да. А количественно? Насколько часто оно проявляется? Если хочется, что бы часто, то отвечаем, что почти всегда так себя и ведем. Другой вариант – когда не столько самому хотелось, сколько родители (и прочие значимые люди) настаивали. Тогда тем более стараемся соответствовать, и приписываем себе то, что «родным» не является. Особенно проигрывают тесты с заданными ответами, где остается только выбрать, какой ответ подставить. Увы! Для того, что бы подобные тесты давали хотя бы 85% точности, размером они должны быть не менее 300 – 400 вопросов. И кто будет на них отвечать? Разве что рациональные интроверты.
April Rain: Если типы с подтипами и не всегда чистые, а каждого темперамента возможно четыре оттенка со всеми промежуточными состояниями, то вариантов бессчетное множество.))) Вспомнила, как заведующая типировала нашу кафедру. Пять Наполеонов. Три Штирлица. Два Драйзера. Один случайно приблудившийся Дюма.))) Наполеоны все очень разные, и что смешно, трое были в меня в разной степени влюблены. Четвертый я сама, а пятый заведующая, так что тождественное к тождественному, получается, притянулось в 100% случаев. Или их таки привлекли мои непостоянные, но достаточно заметные свойства Есенина.))) Штирлицы в главном похожи, различаются масштабами целей. Один из Драйзеров - моя подружка тех времен. Квинтэссенция Драйзера.))) Прямо открытым текстом говорила, что женщина прежде всего должна быть чистой. Комплексов и ограничений в ней одной хватило бы на весь наш диспансер. Я "вела с ней работу", чтобы сделать ее светской и выдать наконец - то замуж. Она притворилась на какое- то время светской, даже с удовольствие участвовала во всяких мистификациях, но как только цель была достигнута и намеченный мальчег сделал предложение, она обратно превратилась в строгую блюстительницу.))) Второй же Драйзер только и блюдет, кого одернуть, а перед кем выслужиться, сплошные нервы у человека. Если никак не определяется тип, можно выбрать человека из своего окружения с достаточно ясным типом. И посмотреть, как складываются отношения. По моим отношениям с Есениными и Горькими можно сказать, что я в большей степени Наполеон. Достоевский вот попался на жизненном пути, и меня сразу потянуло его анализировать, учить и усовершенствовать:-) хотя я не склонна к педагогике. Просто ревизуемые мои не так часты в природе.))) Кстати, очень этические типы, вероятно, склонны подстраиваться под того, кем заинтересованы, и "включать" в себе тот тип, с которым будут более интересные отношения.Так что кому - то я и Есенин.)))
julianika: cammomilia пишет: По айзенку я М в середине квадрата, 20 по нейротизму, 5 по интро. Не знаю, че значит Есенин же (у меня 18 по нейрот., 4 по интро, поэтому наверно все у кого значение интро больше чем у меня кажутся мне жуткими экстравертами )
julianika: cammomilia пишет: Создается впечатление вообще, что большинство людей считает, что если человек терпит и молчит, то ему не больно. большинству людей вообще пох..
cammomilia: julianika пишет: Есенин же хоть поверхностно неспорно - и творю, и вдохновляю. Мечтательность предпочитаю скрывать - вредно и стыдно мечтать 20 часов в сутки. только вот вряд ли они домой бездомных животных тащут (на личном счету 4 кота за 10 лет), не переносят грубости и сцен насилия вплоть до того, чтобы выключить фильм или покинуть компанию, раскрывают способности других, пунктуальны, готовы всех и все выслушать, имеют высокие моральные принципы.. ежели лепить ярлыки уже. Никакое желание слыть или подтвердить себя "лириком", не убедит меня, что я "Есенин", когда тесты и поведение говорят о другом. Дост пишут - "Гуманист".. знаете, что такое гуманность? Почти уверена, что нет. Многие знают широкое значение, для которого есть и слова более подходящие, - человеколюбие, уважение всего живого, личности человека. А наиболее точное значение - стремление не причинить боли или уменьшить ее (т.е. по умолчанию она в ситуации причиняется) - недаром право войны называется гуманитарным (есть отрасль прав человека отдельно). Еще и (вот прикол!) - моя специальность. холерик вообще не ко мне, а julianika вроде еще недавно говорила, что она холерик julianika пишет: вообще пох.. тем не менее они нехуево разводятся на истерики, слезы и вопли. вот самим спросить или предположить - да, скорее пох. А если человек жалуется, его жалеют 100%
cammomilia: А типологии... взять ту же ебнутую системно-векторную психологию.. мне повезло, что мама ею занимается и запрягла пройти норм. тест (его и могу посоветовать интересующимся - других не знаю, но сам сабж наталкивает на вывод, что там атасс наверное - Бурланы какие-то мудаковатые.. тест), там около 100 вопросов, к каждому... по 10 вариантов ответа, ошибиться сложно (и проходить его - тоже ), зато результат ошеломил. Описание преобладающего вектора даже по мелким бытовым повадкам - 100% совпадает.
julianika: cammomilia пишет: а julianika вроде еще недавно говорила, что она холерик бог с тобой, я по всем тестам (и по жизни) интроверт жуткий, мне до холерика вобщем-то как до Китая пешком была вот эта тема click here где я писала что я иногда "превращаюсь" в холерика, но это я себе жутко польстила
julianika: julianika пишет: я - интроверт не люблю компании, тусовки, концерты, не могу долго находиться в обществе неохотно схожусь с новыми людьми часто погружена в себя и свои мысли, витаю в облаках общаться люблю только с теми людьми, которые кажутся мне интересными экстраверты меня утомляют, но без них было бы скушно кошек люблю больше чем собак
April Rain: Это может про себя написать почти каждый из пприсутствующих.))) Я только собак люблю больше, чем кошек, остальное совпадает. Мы тут Флер любим или что? Гиперактивным и жаждущим общения вроде другие группы нравятся. Хотя, кстати, такие есть среди самых преданных фанатов.))) Но единицы. Но чтобы быть Есениным, еще надо как бэ сказать... существовать между реальностями, между сказкой и былью. И придавать одинаковое значение этим реальностям. Потому Есенины такие ненадежные и не правдивые. Но при этом надо еще и быть "человеком без кожи", которому все летит прямо в душу. Есенин страдает за себя, конечно, но ему плохо в том числе и от того, что происходит вокруг и его не касается. И это два условия из-за которых они часто хорошо творят. Мне кажется, что у некоторых "кожа" не такая уж тонкая, а ориентация во времени, ппространсте и реалистичности поползновений- очень четкая. Конечно, может быть, это ппритворное и панцирь, но очень уж хорошо сидит панцирь.;-) У меня одна реальность. И потому во мне не может преобладать Есенин. Я существую здесь и сейчас, и когда мне предлагается "в одной реальности жить так, а в другой этак", это мне причиняет мучения на грани взрыва мозга. Есть или нет, а есть там, но нет здесь - совсем не подходящий мне вариант. Другое дело договориться, что есть везде, но где-то как-бы нет. Комппромисс, но хоть мозги не взорвутся. То, что я сейчас гоню, поймет только Есенин.)))))
cammomilia: April Rain пишет: Это может про себя написать почти каждый из пприсутствующих.))) Ага. Потому и промолчала. " Тусовки" - умереть от смеха я не была в Одессе на Piano Magic - мне ехать 30 минут до Бейт Гранда, а билет стоил 100 грн. и что? На мероприятия CW последних лет хожу из.. чувства долга, на одно из 5-6. НИ РАЗУ за почти 7 лет не была на встрече выпускников, хотя они у нас по 3 раза в год, в кафе возле моего дома.. (вот это я зря) *это не показатель ничего:)* У моего приятеля псевдоним (придуманный не самостоятельно, а присвоенный; и характер 100%) Интроверт. Однако концерты и тусовки он посещает регулярно (по несколько раз в неделю) - из интереса, т.к. является музыкантом. Тут гдето Юля цитировала то, что я писала про кошек и после цитаты умозаключила, что я экстраверт, цитаты вроде как основание и доказательство шли. Я вообще насчет предпочтения кошек не уверена, на бред похоже. Собаки, говорят, более преданны, но у меня коты - нетипичные, совсем не скажешь то, что о них пишут, что с характером и "сами по себе", мои очень добрые, преданные и благодарные, любят людей. April Rain пишет: "в одной реальности жить так, а в другой этак", это мне причиняет мучения на грани взрыва мозга. эта мысль мне подобное причинила тем не менее, в одной не могу жить, но во всех живу одинаково - в реале, в мечтах, в интернете и общении. Иногда мне кажется, что мне просто тесно здесь, ну а здесь и сейчас в общем, к сожалению, - не обо мне. Почему-то только с себе подобными такое, но их было за всю жизнь человека 3-4. Тогда даже в полном мясе или во время общения по переписке (мы общались бумажными письмами и по имейл еще 12 лет назад ), чувствуешь себя вот здесь и сейчас, живым . В общем мне кажется как минимум глупым все это конкретно-предметное замокопание (И. сказал бы - самозакапывание ), хотя я всегда прохожу тесты по рекомендациям друзей-знакомых - именно из интереса, сойдется ли. Психология в принципе не дурак - это да, но не панацея и даже не верное средство.
cammomilia: cammomilia пишет: замокопание бля, *С
julianika: April Rain пишет: Это может про себя написать почти каждый из пприсутствующих.))) а вот и не каждый, далеко не каждый... April Rain , cammomilia отчего же вы про себя такое не написали? cammomilia пишет: " Тусовки" - умереть от смеха и что тут смешного?
cammomilia: julianika пишет: и что тут смешного? ну как что? мы же на форуме сидим (Джулай написала уже), а не тусуемся на мероприятиях (некоторые еще занимаются йогой, искусством, медитируют, совершенствуют тело, интеллект, душу или т.д. т.п) julianika пишет: отчего же вы про себя такое не написали? я уже говорила про истерики - сам человек себя просто так не характеризует публично, только когда хочет именно показать, что вот - я такой (смотрите). Зачем что-то показывать? Показывают поступки, поведение, продукты творчества, интересы , принадлежность к группам каким-либо.. они говорят за нас. Группа Флер когда-то сама о себе говорила, что вот мы - загадочные, тонкие, необычные и т.д.? Слушатели сделали выводы сами.
julianika: cammomilia пишет: Я вообще насчет предпочтения кошек не уверена, на бред похоже. я тоже не уверена, но бытует мнение, что интроверты больше предпочитают кошек чем собак.. но это конешно же не означает что экстраверты не заводят кошек я предпожила в тебе экстраверсию, но это не значит что так оно есть на самом деле, скорей всего это просто мое субъективное восприятие, не обращай внимания..
cammomilia: julianika пишет: бытует мнение, что интроверты больше предпочитают кошек чем собак.. в том-то и дело, что я не слышала только в связи с кол-вом двоек в квадрате Пифагора о предпочтении собак не раз читала и слышала и все.
julianika: cammomilia пишет: мы же на форуме сидим и что теперь? на одном форуме свет клином не сошелся...
cammomilia: julianika пишет: и что теперь? читай Джулай: не на форуме today.od.ua же.. хотя для тех, кто не читал старый форум ( с которого в один прекрасный день все просто исчезло), это и правда условность :(
cammomilia: cammomilia пишет: старый форум кстати, с этого тоже некоторые темы недавно исчезли - пока только важные заметила (про Интерференции), не знаю, может и курительные тоже. с другой стороны - и сам факт форума. Я читала его несколько лет до того, как зарегиться. Тогда (тогда и людей было на нем до сотни) боялась, что если зарегистрируюсь - заметят и будут интересоваться, кто я. А перестала бояться общения - зарегилась.
julianika: April Rain пишет: Я только собак люблю больше, чем кошек, остальное совпадает. ну да, только человек, который не любит концерты, может ездить за тридевять земель на 20 концертов в год вот тут точно можна помереть со смеху
julianika: cammomilia пишет: Показывают поступки, поведение, продукты творчества, интересы , принадлежность к группам каким-либо.. они говорят за нас. спасибо кэп cammomilia пишет: сам человек себя просто так не характеризует публично, только когда хочет именно показать, что вот - я такой (смотрите) cammomilia вообще-то это был мой ответ на вопрос в сабже April Rain пишет: но сначала расскажите, а вы кто?
Izis: julianika пишет: мне до холерика вобщем-то как до Китая пешком Конкретно по данному форуму ты ярчайший холерик. И это заметно. Если градировать вспышки локальных конфликтов и боев, то ты почти попала в призовые места. Мало того, ты достаточно отходчива и у тебя градация настроений сильная. Может быть издержки форума как "экрана". April Rain пишет: Если никак не определяется тип, можно выбрать человека из своего окружения с достаточно ясным типом. И посмотреть, как складываются отношения Мало того, это единственное, чем приносит пользу соционика. То есть, если не складываются отношения, ты можешь, прочитав про тип, объяснить себе на каких моментах (например у нас с тобой они касались этики) происходит конфликт и "положившись" на "науку" ( или без кавычек), просто для себя проанализировать те или иные события. Так как мне очень часто не хватает логики, но у меня развита интуиция, некоторые моменты вообще решаются пальцем в небо с прямым попаданием. К животным привязываться не следует. Я люблю и собак и кошек, но у меня кошки.
April Rain: Если бы Юля знала Витю Иванова, который ездит и на те концерты, на которые я не езжу, я бы ее спросила, может ли ТАКОЙ человек быть экстравертом?))) На поездки на концерты влияют другие характеристики информационного метаболизма - этика и иррациональность. Если у меня есть этический мотив, я ХОЧУ поехать, меня не остановит рациональность, которой у меня совсем мало. Я знаю умом, что потрачу время, деньги, силы, что это очень непонятно окружающим и пр. Но я нахожу ресурсы, терплю насмешки, непонимание и даже гонения.))) Такая сила этических мотивов у Наполеонов.))))) Но лишь до той поры, пока они есть. Некоторые себя реализуют в этом или преследуют далекоидущие цели. Таких немного, но двоих знаю точно.))) Остальные ппросто так хотят и все.
April Rain: Однако, вернемся к нашим Есениным. Вспомните стихи самого Сергея Александровича про животных. Про корову, про собаку, у которой утопили щенков, и даже упомминание ппро кота, из которого сделали шапку. Ему очень портили настроение эти моменты и он умел это так рассказать, что даже дословно вспомминать не хочется. И я бы сказала, что это свойство иррациональных этиков. Очень сильно переживать из-за таких моментов, которые никак не влияют на их жизнь. Сила переживания и способ реагирования разнятся в зависимости от других двух составляющих, но в целом рациональный логик скажет, что шапка для деда нужнее, чем какой-то кот.)))
Izis: April Rain пишет: Про корову, про собаку, у которой утопили щенков, и даже упомминание ппро кота, из которого сделали шапку. Ему очень портили настроение эти моменты и он умел это так рассказать, что даже дословно вспомминать не хочется. Вот-вот. Какое-то мазохирование. April Rain пишет: И я бы сказала, что это свойство иррациональных этиков. Возможно. Вот, кстати, твоя иррациональность - это ненависть к заполнению журналов.
NomenEstOmen: мрлин, скока букв рррразвели))) люди, мож ну ево - друг за другом из-за букв подглядывать и типировать?)))
April Rain: Мне интересны общие закономерности. Если математики пойдут от модели к реальности (и все погонят)), то я эмпирически иду от частного к общему. Путь менее однозначный и более длинный, но попутно много всего можно найти:-) Кто конкретно Юля и Вика, для меня практического значения не имеет. Мое мнение - Вика это Дюма какого- нибудь этико- интуитивного подтипа (облагороженный Дюма)), так же, как я - облагороженный Наполеон.))) А Юле надо бы по части логики и рациональности получше к себе приглядеться. Мне кажется. она куда как более продуманная, чем отвечает на вопросы, чтобы получился Есенин.))) Ревизовать Вику меня не тянет, значит, Достоевский там если и есть, то не больше половины.))) Очароваться Юлей тоже не тянет:-) и тождественно- понятного в ней не нахожу. И это лишь мои впечатления, которые могут быть стимулом к размышлению, а могут полностью игнорироваться.)))
NomenEstOmen: ну тут уже не раз говорили, что есть то, что человек о себе или чем-то говорит/пишет, есть то, о чем он молчит, есть то, о чем он думает, есть то, что он чувствует (и чего не видят другие) и есть то, чем он хочет казаться...)) в данном случае у нас есть только буквы и желание или нежелание человека казаться (плюс, собственные впечатления) главное, чтобы человек был хороший (с) ) еще слышала мнение не одного, кстати, специалиста, что сейчас практически не имеет значения, кто есть кто в соционе, знаке зодиака и так далее. Главное, умение приспосабливаться к условиям меняющейся среды и тогда можно выстроить относительно комфортные отношения с любым человеком, буде у него рога или копыта) интересная, кстати, мысль)
Izis: Умирает Юнг, поступает на небо, к ап.Петру. Апостол Петр, глядя на Юнга, спрашивает: -Кто вы были по профессии? -Психолог,-робко отвечает Юнг. -В ад!-грозно возвещает ап.Петр, сведя брови к переносице. -Но почему?-робко спрашивает Юнг.-Вот я же вижу, за вашей спиной Фрейд из райских кущ выглядывает, а он же тоже психолог! Ап.Петр, доверительно подмигивая: -Только между нами, судите сами, ну какой из него психолог?
полная версия страницы