Форум » Курилка » Камень за пазухой » Ответить
Камень за пазухой
April Rain: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Но при этом общение не сворачивают. Просто мучительно обороняются (от воображаемых ли, реальных ли посягательств) и ждут, ждут, ждут... И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". Насколько прогрессивна такая "дальновидность"?
Izis: Брюс пишет: По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. После сегодняшних писанин вообще сделала вывод, что тошнит от классификаций человеческих интриг и прочего. Я где-то выше писала, что если о чем-то не думать его в твоем мире нет. Юле я пример приводила, а не что-то плохое или там бла-бла-бла...Просто для анализа как лучше не надо. И вообще ну его, многое лучше совсем-совсем не надо. Вот.
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. А вообще-то, это - совершенно разные вещи. злонамеренность воспринимается личностно, поэтому если тебя посчитали своим в доску, но чужим для каких-то добродетелей, то в чем разница? ты свой, но твоя судьба предписана в обществе...
Брюс: VROOOM VROOOM, что значит "чужим для каких-то добродетелей"? Я не понял. Если тебя посчитали чужим, то могут откровенно и грубо послать куда подальше, могут вежливо послать, а могут и деликатно дать понять, что, увы, тебе тут не место, могут... да тут полно вариантов. Конечно, если классифицировать всех вокруг по принципу "кто не с нами - тот против нас", то разницы нет. А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается ). И эта разница - в отношении к тебе, в наличии (или отсутствии) той самой доброжелательности.
April Rain: А при чем тут целый коллектив? Каждый конкретный человек реагирует по-разному. Естественно, при первой встрече ты ему чужой. И даже странно, если к тебе сразу как к родному кидаются. Но желание сразу поддеть человека, самоутвердиться за счет того, кого первый раз видишь - выдает такие стороны натуры, что лучше его обойти стороной. Подтвердилось же, все сошлось.
Izis: April Rain пишет: А при чем тут целый коллектив? И "лагеря" не при чем. Второе для меня признак стадного рефлекса. Я - одиночка. Поэтому крайне сторонюсь людей способных объединяться намеренно против кого-то. Сама их нацеленность говорит о постоянном поиске врага. Найдут, даже если не будет. Брюс пишет: А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается ). И эта разница - в отношении к тебе, в наличии (или отсутствии) той самой доброжелательности. April Rain пишет: Но желание сразу поддеть человека, самоутвердиться за счет того, кого первый раз видишь - выдает такие стороны натуры, что лучше его обойти стороной. Доброжелательность к незнакомцам - простая вежливость. Маска. Приятная, но не говорящая ни о чем. А поддеть незнакомца не зная сторон его натуры в принципе невозможно.
Брюс: Izis пишет: Доброжелательность к незнакомцам - простая вежливость. Маска. Приятная, но не говорящая ни о чем. Всё же, говорящая. Можно прятаться и за другими масками. А можно и вообще не прятаться )). Всё это сразу заметно. Кстати, интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова), позволяет людям либо общаться без масок, либо примерять на себя самые фантастические образы (которые тоже являются-таки отражением сущности их хозяина)). Izis пишет: А поддеть незнакомца не зная сторон его натуры в принципе невозможно. "Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Хотя, если бить по тем точкам, которые могут быть наиболее уязвимыми, то вероятность поддеть будет весьма высокой.
Izis: Брюс пишет: Всё же, говорящая. Все в процессе... Представь человека в нервной обстановке, допустим. Даже обычно благожелательная личность может перестать церемониться. Брюс пишет: "Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Хотя, если бить по тем точкам, которые могут быть наиболее уязвимыми, то вероятность поддеть будет весьма высокой. А если этих точек нет, то человек не углядит желание поддеть. Если человек его углядел, то может это внутреннее его такое больное место, что он видит то, чего нет. И еще...Есть момент предубежденности, возникший заранее. Но гораздо, гораздо хуже, если тебя бьют по больному месту люди, которым доверяешься и давно. Так что рокировка необходима сразу же. Делать выводы о людях - дурной тон. Сближаются с единицами. Остальные должны быть без разницы. то есть - спокойное отношение.
Izis: Брюс пишет: Можно прятаться и за другими масками. За благожелательностью иногда стоит такое, что лучше не приближаться. Именно как маска - это страшнейшее оружие. Хотя приветливость - замечательно и все такое.
April Rain: Брюс пишет: "Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Естественно. Как правило не возникает никаких страданий, только неприятное удивление: чего это они ко мне так плохо настроены? Начинаешь анализировать свои слова и действия - причины там нет. Просто надо напротив имени этого человека поставить мысленно значок: "не общаться кроме случаев крайней необходимости" - и всё. На следующий раз я такой вывод сделаю. О вежливости или невежливости... Я сама не всегда образец благожелательности к новым людям. В силу стеснительности и особенностей характера. Если они сами не делают внятного шага навстречу - я их чаще всего просто как будто игнорирую. Некоторым кажется, что это проявление предубеждения и недоброжелательности. Но истинной недоброжелательности в виде желания сразу принизить нового и на его фоне возвыситься я за собой припомнить не могу. (бывает, что я на людях и с близкими веду себя "никак", чем вызываю обиды и подозрения в нелояльности. Пытаюсь исправляться))) Что до тех, кто сразу "лулзы" хочет словить от нового человека - они просто очень "голодны". Ужасный дефицит самооценки, непреодолимое желание ее повысить. Может быть, это совсем не плохой человек, но то, что он тебя сразу воспринял, как "пищу" - уже достаточное основание для того, чтобы держаться от него подальше. (чего я так медленно умнею-то, а?))))))))) Кстати, то же самое иллюстрирует подчеркнутая стайность при появлении нового. "А мы думаем так", "а у нас принято так", когда это говорит ОДИН человек, а не вся пионерская организация хором - тоже плохо. По крайней мере про этого человека плохо говорит. Это тот самый искатель, против кого бы подружить, чаще всего (так жизнь показывает). "без друзей его чуть-чуть, а с друзьями много"(с). О чем это говорит? Он сам чувствует, что "его мало", и если ты не такой, а самостоятельный и достаточный, ты у него тоже вызовешь негатив (и желание против тебя дружить))).
Izis: Брюс пишет: Кстати, интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова), позволяет людям либо общаться без масок, либо примерять на себя самые фантастические образы (которые тоже являются-таки отражением сущности их хозяина)). Такое "открытие" я делала года четыре назад. На самом деле все в целях твоих собственных. У меня опять таки выше писалось, что мне сейчас не интересны люди. Какое мне дело до того, какая у кого маска? Но категоричный вывод о том, что интернетный образ человека создается изнутри личности или группы людей и он может не соответствовать человеку - я сделала. Поэтому вот это тоже не интересно. Ты на самом деле не видишь никого, кроме себя за компом и своих мыслей. И еще...Если уж очернить кого-то, то и Христа очернят не глядя. Тут такое.
Izis: April Rain пишет: Ужасный дефицит самооценки, непреодолимое желание ее повысить. Низкая самооценка свойственна людям талантливым и выражена как правило в том, чтобы уметь признать свою вину. Все остальные разговоры на тему повышения самооценки в инете - глупость. Школьный уровень. Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь.
julianika: Izis пишет: Ты на самом деле не видишь никого, кроме себя за компом и своих мыслей. это если интернет не работает
April Rain: Жизненный пример (ну куда ж без них)))))))). Первая моя медсестра, Люба, как специалист в диспансере ценится, с работой своей справляется хорошо, замужем, две симпатичные дочери, в общем, по основным параметрам у человека порядок. Характер резковатый, конечно, и не все безоблачно в жизни, если вникать в подробности, но это все выяснилось потом. И вот приходит ею руководить новый доктор, я то бишь. Без малейшего понятия о порядках отделения, документообороте, лет на 16 ее моложе, вида самого несолидного (на тот момент я была подстрижена под мальчика и одевалась очень радикально))). Какой реакции можно было ожидать от опытного кадра на элитном приеме? Правильно. Однако, она меня, можно сказать, работать научила, и ни разу мне не нахамила, и ни разу меня не заложила (по неопытности я допускала ляпы, на которые другая медсестра не преминула бы обратить внимание заведующей). Все нормально у человека и с самооценкой и с работой. Потом перебросили меня на покинутый, запущенный, самый большой и худший прием в детскую поликлинику. Там мне досталась вторая моя медсестра - Галина Анатольевна. Дофига меня старше, не замужем, детей нет. Ленива до черта, рассеянна, нервная до жути, то срывается на пациентов, то лебезит, вечно боится взыскания и, как говорится в характеристиках "уважением в коллективе не пользуется". Вот уж кто мне сразу начал портить кровь!)))))) То есть, заискивает-заискивает, а потом вывозит что-нибудь типа: вы на своем взрослом приеме то-то, а у нас тут вот так-то (а с предыдущим доктором было таааак хорошо, а с вами хоть вешайся))). И через день к заведующей с кляузами. Еще счастье, что тогда заведующая была здравомыслящая. Строила я эту Галину Анатольевну долго и мучительно, в итоге она и сама поняла, что они с предыдущим доктором просто видимость работы создавали, поэтому с нынешним доктором ей приходится работать побольше и выявлять все то, что раньше за несколько лет пропустили. И стучать она перестала, тогда мы приспособились работать по 4 дня в неделю, и прочие вольности себе позволять... и когда настало благоденствие, меня взяли и повысили. И досталась Галине Анатольевне такая Аделаида, что она наверное до сих пор меня, как ангела, вспоминает. И чаще всего так в жизни и получается, если проанализировать.
Deathster: Да, я по утрам иногда причесываюсь перед монитором, он у меня как зеркало работает По теме: красивые, мощные посты выдаете, товарищи! Приятно смотреть!
Izis: julianika пишет: это если интернет не работает Не в этом дело. Нет мимики. Нет интонации. Ничего. Зато вот, например, есть "Доктор Быков". Я люблю Охлобыстина, но сменить аву нет времени и по барабану...Тем не менее, у кого-то ж шиз по поводу Быкова может быть и предубежденность. То есть человек с грузом жизненного опыта со своими проблемами, целями\бесцельностью и эмоциями читает буквы. Как я могу знать что он там вычитывает и как? То есть переписка, живой разговор...ну что-то проясняют. Это знакомство заново всегда.
April Rain: Izis пишет: Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь. твоими устами глаголит истина. Но дебильность - не всегда диагноз, означающий первую степень олигофрении и проявляющуюся в низких когнитивных характеристиках (IQ ниже 60)
Izis: Ты читала священной писание http://ariom.ru/forum/t30020-0-asc-0.html лучшее времяпровождение.
julianika: Izis пишет: Нет мимики. Нет интонации. Ничего. интуицию еще никто не отменял Izis пишет: Зато вот, например, есть "Доктор Быков". для тебя есть, а у кого-то могут быть аватарки вообще отключены
julianika: Izis пишет: Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь. это надо быть дебилом чтобы ее вообще не повышать
julianika: Deathster пишет: Да, я по утрам иногда причесываюсь перед монитором, он у меня как зеркало работает выброси комп - купи зеркало
VROOOM VROOOM: если камень за пазухой есть, то он в конце какого-то акта выстрелит
Deathster: julianika пишет: выброси комп - купи зеркало Я ж не девочка!
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: что значит "чужим для каких-то добродетелей"? Я не понял. что значит свой? я тоже не понял... если говорится о чем-то для своих, то надо определиться кто это... сначала возникает общество, потом возникает имущественное право, кто-то на что-то претендует... и это законно... потом кто-то уходит, точнее уходят все со временем... остается претензия на собственность, которая существует уже как самостоятельная единица.... Брюс пишет: А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается В чем разница?
julianika: Брюс пишет: интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова) если человек считает, что ему в интернете все дозволено и все безнаказанно, то пускай выйдет на улицу и дерзит незнакомым людям прямо в лицо и вообще пусть ведет себя развязно и как ему вздумается слабо? тогда нехуй прикрываться и оправдываться интернетом (прошу прощения за слово "тогда" ) а если не слабо, тогда какая разница интернет это или нет Брюс пишет: Всё это сразу заметно. да
Izis: julianika пишет: если человек считает, что ему в интернете все дозволено и все безнаказанно, то пускай выйдет на улицу и дерзит незнакомым людям прямо в лицо Если в интернете незнакомый человек меня послал на...То есть позволил себе это сделать, то все равно может быть два пути...Если это настроение какое-то и срыв, весьма показателен был Митя Тишина в этом...Или это злонамеренное посылание неизвестно кем, при чем хроническое и непонятно с какого дуба. Так вот, второе...ну я лично не считаю нужным там что-то терпеть.
Izis: julianika пишет: интуицию еще никто не отменял Так вот. На счет интуиции...Я держу нос по ветру на свой курс и интуитивно могу искать только кого-то нужного мне или интересного мне и т.д. Того, кто воспримет меня такой, какая я и увидит такой какой я вижу себя сама. Поэтому мое внимание фиксируется на чем-то таком, а вот внешне я его могу не проявлять для других. Меня мало волнует понятие "коллектив". Это лишний груз понятийный. То есть когда ты на себя взваливаешь "ответственность за обстановку в коллективе" и стараешься все время понравится, то это слишком сложно по кр.мере для инета. Здесь лучше устраивать себя в индивидуальном мире состоящим из тех людей, которые притягивают. Поэтому формат какого-нибудь ЖЖ лучше, чем форум как этот. Но форум удобен для выяснения чего-то там нужного, создание вот этой темы например не для каждого форума бы покатило и т.д. Ну и людей отвечающих все-таки как-то немножко надо чувствовать.
Брюс: Izis пишет: Делать выводы о людях - дурной тон. Сближаются с единицами. Остальные должны быть без разницы. то есть - спокойное отношение. Для того, чтобы человек перешёл в разряд "без разницы", я таки должен сделать выводы о нём. Да и кто это там решил, что следует считать дурным тоном? Izis пишет: Нет мимики. Нет интонации. Ничего. Ну, не всем и не всегда это важно. Я, как ни странно, получаю много интересной информации о собеседнике, когда на него не смотрю )). julianika пишет: интуицию еще никто не отменял И не только интуицию. )) У некоторых также существует привычка судить обо всём по поступкам, а не по словам (и нет никакой разницы, произносятся слова вслух, или это буковки на экране).
julianika: Брюс пишет: У некоторых также существует привычка судить обо всём по поступкам я тебе больше скажу, у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков, для меня главное это мотивация, а все остальное лишь следствия как говорил козьма прутков - зырь в корень!
Deathster: julianika пишет: у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков А ты случайно следователем не работала?
julianika: Deathster пишет: А ты случайно следователем не работала? да вот я думаю уволиться и пойти детективом работать
полная версия страницы