Форум » Курилка » Цитаты и интересные мысли [часть 8] » Ответить
Цитаты и интересные мысли [часть 8]
xeone: Вот интересно: многие из нас, читая книжку, отмечают всякие там фразы и интересные цитаты. Почему бы не открыть тему для этого и писать их сюда? (с копирайтами, естессно:) прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-20-90-00000399-000-0-0-1217728731 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-420-00000576-000-0-0-1242583613 часть 3 http://fleur.borda.ru/?1-7-360-00000719-000-0-0-1255854154 часть 4 http://fleur.borda.ru/?1-7-330-00000790-000-0-0-1262502833 часть 5 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000820-000-0-0-1268509950 часть 6 http://fleur.borda.ru/?1-7-120-00000856-000-0-0-1294396480 часть 7 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001035-000-0-0-1316089687
April Rain: Так о чем я вам пытаюсь сказать... нужный, приятный, близкий по духу человек, скорее всего, не принадлежит к касте социально отверженных. А людям все же свойственно обращать внимание на себе подобных. не на миллиардеров и не на бомжей, если они сами таковыми не являются. и валяясь непонятно где в смердящем рубище, без 10 рублей на маршрутку, вы просто не встретите этого человека. Это уже потом, когда люди сблизились, друг приедет, денег даст, если кончились, поесть принесет, если вдруг так все плохо получилось, и нормально вас воспримет в старой домашней кофте и пр. и вы точно так же сделаете по отношению к нему. и подарите друг другу несметные богатства дружбы, которых ни за какие деньги не купишь.
julianika: julianika пишет: за сколько вы бы продали свою возможность ходить, видеть, чувствовать? а за сколько вы бы продали вашу способность любить? April Rain пишет: более вероятно ее за деньги продать говорили-балакали, сіли та й заплакали
April Rain: julianika пишет: говорили-балакали, сіли та й заплакали Так продают же! песню "босоногий мальчик" помнишь? Простейший пример.
April Rain: мысля крутится банальная, но подходящая к случаю. Ребенку не нужны излишества. Ему нужно удовлетворение базисных потребностей, внимание и любовь. Часто случается так, что взамен внимания и любви ребенок получает излишества, призванные компенсировать их отсутствие. Так вырастает человек, который через материальные ценности пытается пробиться к счастью (наверное, всегда безуспешно). А счастливым и "богатым" в том смысле, который имеется в виду ы цитате, скорее всего вырастет человек, у которого не было слишком большого избытка материальных ценностей, то есть, он не пресытился, и было достаточно внимания и любви. Но если не удовлетворяются даже базовые потребности, ребенок ходит грязный, голодный, в садике и школе от него все отворачиваются, у него нет самых элементарных вещей, которые есть у всех его сверстников... Мне кажется, даже если родители или заменяющие их люди будут безумно любить этого ребенка и отдавать ему все свое внимание, он всю жизнь будет либо гнаться за ценностями, либо мстить. О каком счастье и богатстве тут может идти речь. кому в детстве чего не додали - тот никогда не насытится. Не додали любви - никакая любовь его не успокоит, все равно будет мучить и требовать невозможного. и за чувство собственной нищеты человека в детстве этот мир ему ответит. Другое дело, что ребенок, если не акцентировать его внимание на деньгах и покупках и не мерить ими любовь, не слишком этим озабочен
julianika: April Rain пишет: Так продают же! праститутки!
April Rain: julianika пишет: праститутки! Вечные клиенты дорогих психоаналитиков.
julianika: April Rain пишет: А счастливым и "богатым" в том смысле, который имеется в виду ы цитате, скорее всего вырастет человек, у которого не было слишком большого избытка материальных ценностей, дык я ж и говорю, что эту цитату писал человек с комплексом бедности
julianika: April Rain пишет: Так продают же! песню "босоногий мальчик" помнишь? Простейший пример. вопрос только в том что первично - искренне делиться своей радостью (и возможно в качестве приятного бонуса получать за это ден.вознаграждение) или же просто тупо как можно выгоднее себя "продавать"
NomenEstOmen: люди, ну хотя бы давайте не судить о бедности и отверженных - никто из нас, тут присутствующих, бедным и отверженным не был (я не говорю о скромных достатках, я говорю о том, что уже за чертой и гранью). а зависть не зависит от достатков. часто сталкивалась с нею, даже когда была в положении весьма незавидном - нехорошая это штука, но на всю жизнь врезалось как поступать не надо. а цитата просто корявая, ну хреново автор по-русски мог выразить мысель, вот все и прицепились..там-то как раз и говорится о том, что денежки не важны (не главное мерило радости), а не о том, что радости дешевые.. и это правда. знаю людей, которые, мечтая о путешествиях, свои мечты реализовывают уже сегодня. ни стабильной работы, ни квартиры - ничего.. только наплечник, спальник и палатка. они уже автостопом объездили треть мира! порой, такие случаи невероятные происходят..просто диву даешься! Послушаешь рассказы - прям, клуб кинопутешественников..и каждый молод, босоног и романтичен! И не ждут они, когда заработается 500 баксов на авиабилет или что-то там еще случится.. а я до сих пор помню, как один, тогда еще очень важный человек однажды мне сказал: "Я не приду к тебе, т.к. у меня нет денег на маршрутку". Тогда это было 1 гривна 50 копеек. А у него был шикарный велосипед и расстояние до моего дома - пешком по хорошей дороге полчаса. я тогда не ходила.. и был другой человек, который сказал: "Хочу тебя видеть" и примчался за 5000 км наверное, просто по-разному хотели видеть(( это я к чему? - а к тому, что всё вы понимаете, только когда говорить начинаете, понималка куда-то девается и уступает место сварливому "а поговорить, м?.."))) всем пеасе....
April Rain: NomenEstOmen пишет: вот все и прицепились.. Ты неправильно поняла. Хорошая цитата, в основном мне нравящаяся, но мысль потекла дальше и стала искать "условий выполнимости" данного утверждения. Люди любят броские фразы, а я люблю их препарировать и смотреть с разных сторон. Как раз очень актуальная в нынешнем обществе потребления, когда внушают, что мы тем счастливее, чем интенсивнее потребляем (чтобы больше продать) мысль. Вчера второй раз в жизни столкнулась со странной парочкой, где женщина прилюдно постоянно доказывает мужчине, что он ее плохо содержит, а мужчина женщине - обратное (на беглый непредвзятый взгляд - она получает больше, чем заслуживает, но возможно, за большим ростом, крепкой фигурой, грубоватыми чертами лица, резким голосом, неприятной манерой говорить и желанием иметь все блага мира скрывается какое-то редкое сокровище))))). Может, потому и к цитате "прицепилась" с утра. У нее есть немало, но ей мало. а значит, она не рада. Она думает, что у меня есть мало (машина проще, одежда проще, собака проще, а главное - я работаю, что означает - нуждаюсь)))))))))), а я в общем-то основную часть времени довольна. Но я ей ничего такого говорить не стала.
Izis: Обычную, простую цитату, не несущую в себе никаких открытий, то есть школьного уровня, цитату, которая говорит о том, что пожелания на открытке в Д.Р счастья, любви и здоровья и есть самые большие богатства, только к ним прилагается остальное, обсасывать с таким остервенением, создавая фантастических персонажей, которые не могут выйти из дома, причесавшись чтобы найти, наконец, друга (в ближайшем гастрономе, в очереди за колбасой чтоль или где) и на этом фоне сравнивать с собой, что мол, родители, как вполне нормальные, вкладывали деньги в тебя как в ребенка...Ну, а как же иначе? Только вот мой папа уезжал, я ему деньги дала...Только и всего...И да, детям лучшее и на них материальные средства, но, блин, банальные истины...То есть а как иначе? NomenEstOmen пишет: "Хочу тебя видеть" и примчался за 5000 км наверное, просто по-разному хотели видеть(( ну так отож.
April Rain: А почему нельзя подумать, пусть и о банальных вещах? Это же не научный цитируемый жцрнал, где строгий регламент, а курилка? Где большую часть времени обсуждается всякая ерунда.
Izis: Думать можно о чем угодно... Я, вот, например, подумала, что побирающаяся собака с табличкой вполне возможно не так счастлива со своим хозяином, как тебе бы хотелось, люди, побирающиеся с детьми обычно обпаивают или обкалывают их, чтобы не орали... Но то такое... А с разных сторон, да нормальная цитата...Счастлив ли Ющенко, побывавши президентом более, чем простой бухгалтер нашей фирмы, или, например, Юличка Тимошенко, которая сча в местах не столь отдаленных и зачем надо было себе и людям нервы трепать, а бабла ж немеряно... С разных сторон, это же не фантастических персонажей создавать...
April Rain: Причем тут фантастических? В совершенно плачевном и неприглядном виде, в больнице, например (когда ты в качестве пациента))), тоже можно встретить себе подобного и подружиться. Но и там все равно понятно, что я не бомжиха. А с бомжихой доктор вряд ли захочет дружить. То есть, даже если она вся из одних душевных богатств состоит, у нее очень мало шансов, что на них кто-то согласится посмотреть и оценить.
Izis: April Rain пишет: А с бомжихой доктор вряд ли захочет дружить В Украине 50 процентов бомжей - люди с высшем образованием. Кстати говоря... Но и это ерунда... В смысле тебя, как несостоявшегося доктора (во всяком случае ты не шибко бежишь спасать людей), кто-то заставляет дружить с бомжами? Или радует, что ты и они - не одно и тоже? Я вот не пойму... А касаемо положения, так прости, маргиналы дворян в революцию столетие назад в такое положение поставили, что зарекаться не след.
April Rain: Собака? если сидит спокойно и просит - значит, после "работы" у нее все будет не так уж плохо. Один раз я видела у церкви нищих со спящей собакой, я подошла и попросила ее разбудить, чтобы убедиться, что она не под действием каких-то веществ. Запросто могут и собаку постоянно в дурмане держать, но бодрая и адекватная собака, скорее всего, не под страхом насилия клянчит. по животным это видно. А дети, конечно, и мертвые могут быть у попрошаек. кто же спорит.
April Rain: Izis пишет: В Украине 50 процентов бомжей - люди с высшем образованием. Бомж бомжу тоже рознь, если уж так вдаваться в подробности. Но почему ты так хочешь опровергнуть азбучную истину, что люди хотят общаться с людьми, от которых исходят сигналы о благополучии и безопасности, и не слишком рвутся общаться с противоположными типами? И что подобное тянется к подобному? Про спасение - мимо цели. Я вылечила гораздо больше людей (а некоторых в прямом смысле спасла), чем ты, наверное, копеек нищим бросила. На данный момент я не горю желанием это делать в стенах лечебного учреждения, но никто не знает, что будет потом.
NomenEstOmen: April Rain ну понятно.. а про подобных - ну конечно, мы тут уже не раз говорили, по-моему, где-то даже было, что бомжа, разбитого инвалида и тэпэ вряд ли кто захочет любить и о том, что и тем и другим может стать кто угодно. гнилая это тема - потому что никто не может зарекаться да и примеры приводить своего мученичества тоже.. но подобное - к подобному, тут уж ничего не попишешь. знаешь, есть одна цитата Рериха, очень показательная, я ее только недавно поняла в полной мере: "На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием" - а в каком социальном положении это "потухшее сознание" - уже не первостепенно, наверное
April Rain: NomenEstOmen пишет: а в каком социальном положении это "потухшее сознание" - уже не первостепенно, наверное Конечно. Почти любой благополучный человек может когда-то оказаться грязным и оборванным без гроша денег в кармане, и все же, с вероятностью 90%, ему кто-то поможет, почему так случится? Из-за этого самого сознания, наверное. Я сама один раз Христа ради ехала в поезде зайцем, вся зареванная, с размазанной косметикой, в достаточно грязной после множества приключений одежде, но меня и в вагон пустили, и чаем угостить пытались, и мне кажется, не так трудно отличить человека, временно попавшего в такое положение, от того, у кого всегда так.
April Rain: Хочешь продолжения? Не рассказывай никому о начале.(с) Иногда в нашем молчании больше чувств, чем в наших словах.
Izis: April Rain пишет: Но почему ты так хочешь опровергнуть азбучную истину, Наоброт, я даже и не думаю о бомжах...В смысле о таком. Именно по причине бессмысленности и азбучности какой-то.
julianika: April Rain пишет: А с бомжихой доктор вряд ли захочет дружить ты спекулируешь темой социальных маргиналов я считаю, это некорректно
Izis: April Rain пишет: И что подобное тянется к подобному? Как объяснить. Чтобы доказать, что у меня сформировавшееся сознание и хороший почерк, я не буду сравнивать себя с первоклассником, который выписывает первые свои буквы, доказывая, что пишу я лучше. Мне и в голову не прийдет таким образом подыскивать сравнения. Можно, конечно, пошутить, что я пишу хуже, чем первоклашка. Не говоря о том, что сравнивать себя с кем-то, не самое лучшее правило жизни. Но во всяком случае сравнение выбирается из положения какого-то знака равенства хоть в чем-то. Поэтому, мягко говоря, я и писала о фантастических образах создаваемых для подачи информации о том, что деньги, как эквивалент оценки труда, умственных способностей и товарообмена исключить из современной жизни невозможно. Почему именно такие образы и что к ним тянет? April Rain пишет: и мне кажется, не так трудно отличить человека, временно попавшего в такое положение, от того, у кого всегда так. Мне кажется у того, у кого такое всегда...это его проблемы. Или богатство. Или еще что-то... Если уж обо мне, то я не считаю своим делом думать о его проблемах. Мне что, больше думать не о чем? В смысле своих проблем полно.
April Rain: julianika пишет: ты спекулируешь темой социальных маргиналов я считаю, это некорректно Я применяю это слово для олицетворения человека, который менее всего пользуется деньгами, то есть, не как указание на конкретных маргиналов, а как яркий пример. Потому что романтичная девушка, за которую все в жизни делают другие, щебечет, что деньги - это ничто, это совсем другой случай неиспользования денег. Одно дело, когда Татьяна Ларина говорит, что "все отдать бы рада за полку книг, за тихий сад" - она готова вернуться от избыточного потребления, которое не принесло счастья, к умеренному, в котором и правда было много нематериальных радостей. Относительно бомжей и не-бомжей, на них похожих... Вспомнилась старушка с собакой, которую мы видели в Одессе в городском саду. По всему видно, что очень нуждается, сидит на газоне под деревом, псина вокруг нее вьется. И по лицу видно, что бабушка из интеллигентов, и что так было далеко не всегда. Пытались денег дать, и не мало, не как нищим - не взяла, сказала "я не нищая". А что вот с такой бабкой делать, если такая по соседству где-нибудь живет? Денег не возьмет, ни на какую работу ее, скорее всего, уже не возьмут, если даже похлопотать, пенсии сами знаете какие в наших цветущих государствах, и как одинокому человеку на них жить - ? Она, возможно, сидит на газоне и ощущает себя нематериально богатой от того, что лето, от того, что это ее любимый город, рядом ее любимая собака и еще несколько приблудных, которые тоже к ней хорошо относятся. Но! Возвращаясь к тому, с чего начали! Придет, например, туда же в сад интеллигентный дедок, вдовец, например, и даже тоже с собачкой. Он, может быть, был бы совсем не против пообщаться со своей сверстницей с похожими интересами, и может быть ему одиноко, и он хочет с кем-то подружиться. Но велики ли щансы у этой бабушки, сидящей летом в рваном пальто и сапогах на газоне, на знакомство с ним, при всем ее духовном богатстве? Наверное, если бы она сидела с той же собакой, но в платье, туфлях и на лавочке, эти шансы сразу возросли бы в десятки раз. А к ней разве что какой-нибудь "интеллектуал", пропивший квартиру, с предложением дружбы подкатит. И вряд ли она будет радостно с ним общаться. Вот что я вам безуспешно пытаюсь сказать. Что у каждого социального круга своя атрибутика, облегчающая нахождение себе подобных.
Izis: April Rain пишет: Но велики ли щансы у этой бабушки Ее что, в картонном домике в Одессу занесло? Во-первых, судить о людях преклонного возраста по одежке - не слишком разумно. Во-вторых, у нее действительно есть кто-то по соседству. В третьих, у нее могли быть такие фантастические существа, как дети. И друзья. April Rain пишет: Что у каждого социального круга своя атрибутика, облегчающая нахождение себе подобных. Вот. А твоя печаль в том какая?
April Rain: У меня нет никакой печали. печаль будет у того, кто сидя дома со своими духовными богатствами будет ждать, когда кто-то волшебным образом вычислит их местонахождение и придет дружить. и с первого взгляда примет "такой как есть". А вобще, это настолько очевидно, что я не понимаю, как это может быть не очевидно.
Izis: -Вы не вступаете в партию из принципа или потому, что не хотите? - Из принципа, потому что не хочу. Туполев А.Н April Rain пишет: кто сидя дома со своими духовными богатствами Юля, если намек на меня, что уже как-то и не смешно давно, так позавчера я засветилась в плохонькой онлайн-трансляции, на прошлой неделе получила аккредитацию в клубе "Прайм" именно там, где ты меня лицезрела на Амуриках,( даже не задумывалась я о том, в каком клубе мне ее просить), и я же нашла Князя именно здесь и сидя дома, к тому же не только его, но и по крайней меня пять представителей музыкального мира, журналисткие материалы о которых сделаны. И это при том, что я, как архитектор, могу спать спокойно, потому как не одно здание и не два в Киеве построены по моим проектам. Собственно, я возвращаюсь снова к тому, твоя печаль в чем, когда ты утверждаешь, что ты - лучше чем бомж? Это требует доказательств? При чем на паре страниц?
April Rain: Господи, а ты-то тут причем? Не ты одна все на себя меряешь. ладно. Видимо, это нормальное человеческое качество.
Izis: April Rain пишет: Не ты одна все на себя меряешь Есть эзотерический закон. Человек, который осуждает что-либо или кого-либо обязательно окажется в положении, когда все это произойдет с ним. Это раз. Второе, я повторяюсь, ты не будешь сравнивать вещи несравнимые. То есть, звезду и муху. Или классически "Чем ворон похож на письменный стол?". Кстати, тем, что есть перо. Поэтому я и повторяюсь, зачем тебе те сравнения, в которых ты, без сомнения, лучше как бы...Но это не должно требовать доказательств. Разве что на фоне бомжей тут присутствующих. А подобных и близко нет Однако на форум ты идешь из мира реального и почему-то постоянно тащишь сюда бомжей. Это твои мысли. Понимаешь? В данном случае я не противопоставляю тебя и себя и не спорю и не ругаюсь. Просто проанализируй сама для себя собственные мысли. Если хочешь, конечно.
April Rain: Осуждаешь ты. В частности меня. Если на тебя "свалятся" все радости моей жизни - тебе повезет. Но если все неприятные моменты - я не знаю, ты выдержишь ли вобще (хотя бы потому, что я их переживала в относительно молодом возрасте, а тебе уже 40))). Я осуждаю злых людей, которые гадят. Значит, видимо, судьба мне самой когда-то злиться и пакостить. Хотя не хочется совсем. Еще я осуждаю тех, кто ворует и злоупотребляет властью. Возможность воровать была, но я как-то очень слабо ее использовала. (а может потому и осуждаю))))))) А почему я думаю про других людей, о причинах того, что с ними происходит и пр.? Тут все время звучат лозунги, что проблемы других людей - это их проблемы, и не надо о них даже думать. Но я вижу этих людей каждый день, и совсем не думать о том, что видишь, не получается. Думать о причинах каких-то явлений и осуждать - совсем разные вещи. Только ты не понимаещь. Что толку осуждать бомжа? Что от этого изменится? И чем он лично мне досадил, чтобы я его осуждала? Я осуждала наркоманов - жизнь мне подсунула парочку ситуаций, когда от проблемы наркотиков у близких людей не отвернешься. Так что связь есть. А заведующая поликлиникой деятельно осуждала меня, изображая при этом лояльность. И она получила ситуацию, от которой я пострадала, в гораздо более ухудшенной форме. Но! Как всегда, Высший разум решает по намерениям и по ВНУТРЕННИМ мыслям, которые для себя, а не на публику. Так что вот и анализируй.
полная версия страницы