Форум » Курилка » Улыбаемся))) или делимся настроением))) [часть 55] (продолжение) » Ответить
Улыбаемся))) или делимся настроением))) [часть 55] (продолжение)
D'Ark: Ну как без этой темы... Охото ж поделиться хорошим солнечным настроением!!!!!!!!!!!!!!! Так вот, делюсь.....)))) Всем по улыбке....)))) прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: [more] часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-20-120-00000411-000-0-0-1213517514 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-20-90-00000436-000-0-0-1219819671 часть 3 http://fleur.borda.ru/?1-20-90-00000478-000-0-0-1225378480 часть 4 http://fleur.borda.ru/?1-20-60-00000499-000-0-0-1228737428 часть 5 http://fleur.borda.ru/?1-20-30-00000574-000-0-0-1230889005 часть 6 http://fleur.borda.ru/?1-20-0-00000533-000-0-0-1238164126 часть 7 http://fleur.borda.ru/?1-7-420-00000703-000-0-0-1241981834 часть 8 http://fleur.borda.ru/?1-7-420-00000715-000-0-0-1246285792 часть 9 http://fleur.borda.ru/?1-7-390-00000735-000-0-0-1249758161 часть 10 http://fleur.borda.ru/?1-7-360-00000766-000-0-0-1255410682 часть 11 http://fleur.borda.ru/?1-7-360-00000786-000-0-0-1257357947 часть 12 http://fleur.borda.ru/?1-7-330-00000799-000-0-0-1265654958 часть 13 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000831-000-0-0-1269954842 часть 14 http://fleur.borda.ru/?1-7-270-00000869-000-0-0-1275235178 часть 15 http://fleur.borda.ru/?1-7-240-00000897-000-0-0-1280655856 часть 16 http://fleur.borda.ru/?1-7-240-00000928-000-0-0-1282762027 часть 17 http://fleur.borda.ru/?1-7-210-00000940-000-0-0-1285088877 часть 18 http://fleur.borda.ru/?1-7-180-00000954-000-0-0-1287562542 часть 19 http://fleur.borda.ru/?1-7-180-00000982-000-0-0-1289813251 часть 20 http://fleur.borda.ru/?1-7-150-00001006-000-0-0-1292105934 часть 21 http://fleur.borda.ru/?1-7-150-00001019-000-0-0-1293724763 часть 22 http://fleur.borda.ru/?1-7-120-00001030-000-0-0-1294583425 часть 23 http://fleur.borda.ru/?1-7-120-00001036-000-0-0-1295547376 часть 24 http://fleur.borda.ru/?1-7-90-00001048-000-0-0-1297151170 часть 25 http://fleur.borda.ru/?1-7-90-00001061-000-0-0-1298402716 часть 26 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001072-000-0-0-1299406931 часть 27 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001088-000-0-0-1300222399 часть 28 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001097-000-0-0-1301389681 часть 29 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001106-000-0-0-1304953604 часть 30 http://fleur.b.qip.ru/?1-7-0-00001120-000-0-0-1308213728 часть 31 http://fleur.b.qip.ru/?1-7-0-00001130-000-0-0-1309710393 часть 32 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001137-000-0-0-1312998613 часть 33 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001149-000-0-0-1316287572 часть 34 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001155-000-0-0-1317854403 часть 35 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001170-000-0-0-1318337234 часть 36 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001173-000-0-0-1319226878 часть 37 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001175-000-0-0-1320587288 часть 38 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001177-000-0-0-1321706673 часть 39 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001180-000-0-0-1323013259 часть 40 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001186-000-0-0-1327858387 часть 41 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001205-000-0-0-1330805886 часть 42 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001216-000-0-0-1331576965 часть 43 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001217-000-0-0-1333301377 часть 44 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001220-000-0-0-1334861845 часть 45 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001224-000-0-0-1335614619 часть 46 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001228-000-0-0-1336942165 часть 47 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001231-000-0-0-1337268116 часть 48 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001232-000-0-0-1339684465 часть 49 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001241-000-0-0-1342117043 часть 50 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001248-000-0-0-1343737961 часть 51 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001253-000-0-0-1347917304 часть 52 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001270-000-0-0-1357442162 часть 53 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001284-000-300-0 часть 54 http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001302-000-0-0-1367923936 [/more]
Izis: Є така річ, як псіхологія раба. То я спробувала на ній грати, як на скрипці. Такий собі рок. Ось така х..., малята. А Таня не була на концерті, тому скрипаля не впізнала. Короч, домовились.
VROOOM VROOOM: Не увлекайся в общем, бо оно затягует... почти невозможно провести какую-то линию, чтобы не быть пойманным в идею...
VROOOM VROOOM: за ролик дяка
Izis: VROOOM VROOOM, я пообещала человеку засадить его и подвела под статью РФ. Он исчез. Мне не с кем увлекаться. Надеюсь, он не появится. В общем я попросила, потому что попросила. Я тут шифруюсь так и этак, говорю, Л.С не работают, а с моими перевоплощениями меня узнать сложно. Скачала музыку, но чтобы поставить на звонок нужна флешка, которую я не купила, потому что думала подойдет старая, на которой и остались все номера. Обязательно куплю флешку и накачаю что-то, гимн тоже.
VROOOM VROOOM: Izis, оставь деятеля... это дихотомия изначально... у тебя, как и у всех были варианты рождаться или нед... в любой момент времени ты можешь отказаться от этой идеи...
Izis: VROOOM VROOOM, иди спать. В огороде бузина, а в Киеве яна.
VROOOM VROOOM: ок) я и сам подумал уже.. нефиг тут мне генерировать дополнительно...
VROOOM VROOOM: хотя пожалй что и не нефиг... дяка... абы сон пришел... и тебе, Солнце, приятных сновидений...
Izis: Это страшное слово "никогда". Не представляю как Ольга переживет такое. Вконтакте куча сочувствующих, это, конечно, важно.
Abrofer: О СМЕРТИ ДЕТЕЙ Конечно, на такие вопросы ТАК –через журнал – не ответишь… любой священник подтвердит: надо видеть глаза человека, слышать его голос, надо брать его рук в свои, и, — даже если нет на это сил – утешать, как заповедано Христом… (Помните слова о. Алексия Мечёва: утешайте народ Божий !…» — а разве, по совести говоря, кто-то из нас нуждается в чем-то другом?…) Так что всё, сказанное ниже, — не утешение. Это – размышление. Горькое – ведь мне, как и всякому батюшке в наше время в нашем месте, не раз приходилось хоронить детей (в маленьком, на немногим более 80 000 жителей, Минусинске – в год около полутора тысяч похорон, и стариков-то мало умирает, всё больше – зрелых и молодых…и, увы, немало детей), —стоишь на кладбище, ёжишься от пронизывающего ветра, выглядываешь: и где она, похоронная процессия, где катафалк? – ан нету катафалка: подъезжает скромная «шестерка», и под мышкой несут маленький ящичек, вроде того, что используют для помидорной рассады… И вот – отпевание, и полные упования слова из Чина отпевания младенцев не особо радуют и обнадёживают, и дым из кадила, как бы ни был хорош ладан, — горек и невыносим… Горькие мои мысли и тревожные. Тревожные – ведь и у меня трое детей. Старшая – совсем взрослая, младшие –еще младшеклассники… Честно говорю: потеряй я одного из них – не знаю, как я смог бы это перенести. Ни за что не ручаюсь, правда. Но если я за себя не ручаюсь – как жить-то?! Опереться-то – на что, на кого?! И вот оно и есть, последнее отчаяние: «Господи! вот служу я у Тебя священником десять лет, — а вера-то моя слаба! Я верую, — но Ты, Ты Сам, помоги моему неверию! Сам, своими силами, — ну как я выдюжу?! Ты, только Ты!…» (и прочие, как в молитвословах речется, «безумные глаголы»…) Дети, дети, куда вас дети… Младенец, коему – нет и года…Венчик бумажный – слишком тяжел для маленького лобика, и к чему всунуто в прозрачные пальчики «рукописание» — молитва о прощении грехов?… и как ответить на немой вопрос родителей –«за что?!» — молодые папа и мама, хорошие, добрые христиане, несколько лет просящие у Бога для них, бездетных (по чьей тоже вине?!) –ребенка; и – вот… Девочка, около трех лет, — цирроз печени (ну откуда бы?!..) Мама спохватилась, — крестил я ее на дому, как раз на Рождество Христово… (Помню, были со мной и сотрудники социальной службы, привезли подарки рождественские, — но девочка, раздувшаяся от водянки, не в силах даже стонать, не то что плакать, почти и не глянула на яркие китайские игрушки, на шоколадки и мандарины…) А через два дня – уже ее хоронили. Парень 17 лет: саркома…Сгорел быстро, родные не успели понять, что к чему… Девушка, единственная, любимая дочь у матери, — уехала учиться в большой город… Убили ее там . Мама –замкнулась в себе, закаменела в своем неизбывном горе. Мама ходит в храм, исповедуется, причащается даже. – но из обыденной жизни выпала совершенно. Устроив на могиле дочери мавзолей, все дни проводит там, забросила работу, повседневные дела, вся – в служении умершей дочери… Кормит белок на ее могиле, белки – сытые, разжиревшие… Мальчик-дошкольник сгорел в доме, по неосторожности матери… Она была на похоронах, но не смогла выйти из машины. И я – не смог подойти близко, такие чёрные волны горя рвались оттуда; благословил издали… Дети, невинно страдающие и умирающие – сорбент мира. Они собирают в себя его грех, его грязь. Если бы не их страдания, мир бы, наверное, мучениях… Невинные жертвы – как невинной жертвой стал и Сам Христос , великий Ребенок, мудро и по-детски никому не солгавший, мудро и по-детски любящий и учивший любви, мудро и по-детски дарующий чудо исцеления больным и убогим, мудро и по-детски звавший всех вспомнить детство –Царство Небесное, мудро и по-детски просивший Папу пронести муку мимо, но если уж никак – то пускай, мудро и по-детски простивший глупое зло мучителям : творят…» Нет горя на земле горше, чем горе матери, потерявшей ребенка . «Плачет Рахиль о чадах своих и не хочет утешиться, ибо их нет». Как быть, если это произошло? Как быть – священнику, к которому мать пришла и с этим горем, и со страшными, отчаянными вопросами, на которые нет ответа ( а какого труда ей подчас стоит совершить такой приход в храм!…)? Самое последнее дело – что-то ДОКАЗЫВАТЬ страдающей матери. Логически объяснять и надеяться, что раненое сердце её логике… Думается, что священнику, назидающему : «Радуйся! Хорошо, что умер – а то бы вырос и стал безбожником или лучше бы подумать, ли себе носит он хорошо, что умер!» – закричит сердце матери – и будет право. Потому что –поверх всех резонов мира сего – живое чувство материнства в ее сердце вложил Сам Бог. Всякая мать ( не говорю о крайних случаях, о патологиях, когда мать равнодушна к судьбе ребенка, — пусть кто-то скажет, что ныне в обществе таким случаям несть числа, но все же они – страшное исключение…) – желает счастья, радости, здоровья своему чаду, а главное – ЖИЗНИ. И вот тут – вспомнить бы о Христе, о котором только что мы поминали: что Он, мудро и по-детски пойдя на смерть – воскрес. Не смог умереть. И нам – не даст, если будем с Ним… Желает мама чаду, осознанно или подспудно — той самой вечной жизни, которую и нам даровал, воскреснув, Христос, которую мы, худые чада Церкви, должны бы, по Символу веры, «чаять», но память о которой подчас едва теплится в ожиревшем нашем сердце, полном чаяний совсем о другом, о сиюминутном…. Поэтому – что сказать матери, потерявшей ребенка? Да, сказать правду: он сейчас – на ступень ближе к вечной жизни, чем вы сами. Вряд ли надо говорить, что «ему сейчас хорошо» — как может мама согласиться, что чаду хорошо – без неё? – но что есть реальность, в которой живем мы все, и взрослые, и дети. Разлука тяжела – но она не вечна. Если вы любите свое дитя – то все равно будете с ним, ведь любовь притягивает, как магнит – железо, по выражению одного из персонажей небезызвестного фильма «Матрица», «любовь – не эмоция, любовь – это связь между объектами»…. «Быть вместе с ним», надев петлю на шею? – даже не думайте. Вот в этом случае точно с ним не будете. И боль свою – не утешите, только усугубите. Но если вы хотите быть вместе с ребенком – а он – у Бога, — то Бога вам не миновать. Употребите жизнь не только на то, чтобы горевать об утрате – но и на то, чтобы измениться самой, войти в эту вечную жизнь тоже быть с Богом. Только возле Него вы встретитесь с утраченным чадом. Смерть – это не смерть. Это еще одни роды. Ребенку, пока он девять месяцев плавает в утробе мамы, тоже кажется, что ЭТО – весь его мир, что никакого другого нет… И вдруг – приходит страшное испытание: начинают его рвать-тянуть-лишать привычной среды обитания… «Ну все, конец!» —думает ребенок, ан глядь – а выходит он в новый мир. Новый? Насколько наш мир – иной по отношению к чреву беременной женщины?…иной – но тот же самый. Вот так и «тот свет» — тот же самый, хотя и иной… Мама воскликнет : «А чем ДОКАЖЕТЕ?!» Вот тут я, правда, не знаю, что сказать… Чем же я докажу. Правда, не знаю. Могу только одно сказать: «Ну так а что ж делать-то нам с вами, родные вы мои?! ну что?! Ну давайте потерпим, поверим Богу на слово!… доживем – а там видно будет!» Наверное, больше и ничего, уж простите… Страшная она штука, жизнь. Рискованная. Но надо её жить, эту жизнь, надо тех, которых мы любим… Ещё раз оговорюсь: всё это можно сказать тому родителю, кто расположен СЛЫШАТЬ (а такое устроение человека – уже половина его исцеления от душевной раны). Но – одно предупреждение: ежели ты, иерее, будешь это все говорить ИЗДАЛЕКА, с высоты своего сана, без искреннего сострадания к человеку, —толку не будет. Видишь ли, исцеляет только любовь Христова. А она подается не иначе, как через нашу любовь, как вода к растению поступает не просто так, а по системе капилляров, нарушь которую – и самый щедрый полив пропадет туне, растение погибнет… Бери этого человека на себя, говори, или молчи, или плачь вместе с ним, или просто молись о нем, — как тебе твоя пастырская любовь подскажет… А нет этой любви – кайся. Кричи: «Христе, ну нету любви у меня, сделай что-нибудь! Не оставь нас, грешных! Верую, Господи, помоги моему неверию!» Вера, видишь ли, через которую Господь творит чудеса, — это не просто «нечто и туманна даль», не мифический флогистон, витающий в пространствах, не умозрение, — это орган, мускул внутри человека. А его надо как-то тренировать, прилагать усилия к его шевелению… И, призывая страдающего родителя : «Веруй!» — надо учиться веровать самому, работать атрофированным мускулом. Иначе – ежели сам плавать, как же утопающего спасёшь?..
Izis: Меня бы все это никак не утешило. То есть в теории да, я верю в вечную жизнь. Именно теоретически она очень логична. Хотя мир очень часто абсурден и логики лишен. Просто я о себе как-то знаю, что мне кажется, что я такого не выдержу. И не дай Бог такой страх, вот именно, что у любой матери есть очень много переживаний, они связаны с ребенком. И они по мере взросления ребенка не заканчиваются. Но один-два года, это вообще младенец, то есть вот именно чистый, доверившийся тебе, который был твоей частью девять месяцев. Да я не представляю, как все это можно пережить. И, конечно, слова сочувствия, возможно, могут показаться важными, потом. И странно было бы, если бы не сочувствовали. И еще у мозга есть характерность, во всяком случае у моего, я не верю в происходящее, оно не доходит. Поэтому начинаю сама себе казаться черство, железной, не могу плакать. Но как раз вот такой силы переживания они же вообще ломают надолго. Я как представлю Ольгу и все это, о каких там "крепитесь" или "держитесь" может быть речь... Касаемо Бога, Abrofer, он такие страдания уже повываливал вокруг, что иногда в хорошее перестаешь верить полностью. Уже кажется "ну не может быть хуже", все вокруг хуже и хуже.
Abrofer: Izis, самое колюще-режущее, болезное, самое мучительное в этом мире вываливает не Бог, а человек. Бог не наказывает и не сваливает на нас страданий, он просто молчит и отворачивается тогда, когда мы утрачиваем способность слышать Его голос в своём сердце. Твоя мысль была описана устами жены Иова, когда видя несправедливые бедствия и лишения мужа, безропотно уповавшего, на Господа, и безутешно посыпавшего себя прахом, проклинавшего сам день в который он явился на свет, она ожесточилась и сказала: "умри и похули Бога" (за то, что он не помог). Но как раз этого Иов не был способен. По легенде, примерно в аналогичном смысле жена Сократа, Ксантиппа, хелила мужа и его дэймана, что едва слышным зовом сообщал ему неведомое знание о добродетели. И таких сюжетов не только библия знает достаточно. Ничто не ново под луной и только Новый Завет - есть неиссякаемый чистый исток обновления. Господь готов простить нам всё, если мы прощаем друг другу, лишь бы человек сам себе не прощал греха и так бы и жил:меж великим прощением и собственным терзанием.
Izis: Abrofer, выше я описывала если сказать точно и дословно, там в постах несколько ранее, свою реакцию на собственную сестру, когда она сравнила умершего под моим домом 14-летнего мальчика со своим сыном, который, Слава Богу, жив - здоров, а того мальчика уже не вернешь. И Глеба тоже теперь нет. Она , сестра, сравнила в плане "он бы тоже мог умереть". И меня это просто вызверело ( в этом некрасивом слове просто огромная гамма чувств, может быть противоположная самому слову). Я в этом плане вообще считаю, что рассуждения или соболезнования тех, у кого все хорошо, это несколько кощунственно. Это вообще однозначно. Поэтому выразить то, что я чувствую по отношению к произошедшей трагедии я просто не могу. Что-то очень похоже на "Что сказать матери" от твоего священника, только я знаю, что ей это не нужно. От меня лично. Я с не могу и не хочу и не дай Бог вообще представлять как жить дальше и как пережить такое горе. Говорят, что Бог дает испытания, которые человек может выдержать. Это выдержать нельзя.
Abrofer: Izis, опять же, если человек ищет повода для отчаяния и скорбь, он найдет и то и другое, но это не означает, что он также не мог бы искать повода для радости как повода для жизни, даже если всё трагично. Ведь не только Бог судит нас, но и мы сами осуждаем себя по своей воле, но мы же и вольны изо-всех сил не переставать кричать о помощи и о перемене в своем сердце, чтобы боль обратилась в радость. И я могу только лишь пожелать о том, чтобы наше радостолюбие бросало вновь и вновь свой непримиримый вызов нашему же унынию и духовному опустошению... и странным образом побеждало бы вселенскую печаль одной лишь песчинкой доброты.
Abrofer: Izis, непосильные испытания - это удел Сатаны и бесов, роящихся вокруг души. Гнать их вшею и дымом травить и никакой им пощады!!!
Izis: Как ни странно, ты прав. Бог, он с тобой. Так, некстати, народы Урала - не славяне, но они и правда были Великие. Чушь Задорнова - полный бред. Но, однозначно, ты живешь в Великом месте. Сила там есть. Трактовка не та. (Ты слишком для меня сложен, утром и днем я бы такого не написала. О правоте. А с Богом у меня свои отношения, очень личные, я вообще считаю, что Бог очень личен, этим он отличается от земного. И поэтому я веру целостно иногда не принимаю)
NIKA: Я не знаю, кто где живет.. дай Бог вам всем выжить и быть счастливыми!
Abrofer: Izis пишет: А с Богом у меня свои отношения, очень личные, я вообще считаю, что Бог очень личен, этим он отличается от земного.Если бы было так, как ты говоришь, то не было бы Церкви, однако же Христос говорил так: "там, где двое или трое собраны во имя Меня, там и Я посреди них" (слово Божие - есть животворящее слово лишь там, где личное и индивидуальное служение Ему соединяется с межличной симфонией любви Бога и человека и ближнего.Всё это означает, что нашим человеческим отношениям с Богом, изначально, по божественному естеству человека, - присуща семейность. Семья - есть земной, вочеловеченный образ превечной Святой Троицы, а Церковь - это место, где земной образ, соединяется со своим превечным прообразом в богочеловеческом подобии.
NIKA: Вспоминаю детство - накупалась на пруду, иду домой - огородами с картошкой...мама встречает.. а солнце у нас беспощадное... жарит как на сковородке..мама говорит -Давай домой.. а у нас дома саманные, холодные.. и еще, чуть теплые блинчики со метанкой.. покушали и спать...в холодке, в уюте... когда мне плохо, я вспоминаю детство и спасибо за него - маме.
Любимая: Настроение хорошее)) с новыми надеждами и желаниями)) и с любовью к своей семье...
julianika: я конешно діко ізвіняюсь, но... на месте "Флер", в знак протеста, я бы отменила все концерты осенью в России.. настроение прескверное(
[Настоящее что-то]: Я прекрасно понимаю, за что и почему могут возникнуть такие мысли. Но нам, тем, кто с Вами всей душой и сердцем с Вами - очень и очень непросто сейчас тоже. Когда бОльшая часть твоей страны - стало тупых и агрессивных мудаков, жизнь отнюдь не играет яркими красками. Где-то была картинка с подсчетами, там насчитали 20 миллионов. Я буду ближе к реальности и скажу -не 20, но 5 миллионов тех, кто поддерживает украинскую сторону в этом вопросе, здесь есть, и поэтому мне бы очень не хотелось отмены этих концертов - это как лучик света сейчас. Хотя я пойму и приму эту ситуацию, если такое произойдет.
julianika: Россия в один момент сделала из Украины самого непримиримого врага, девальвировала в мгновение все, что связывало два некогда братских народа.. сделала врагами близких друзей и даже родных... и мне даже страшно подумать, сколько еще "ваты" притаилось здесь на форуме..
D'Ark: Всем привет! На выходных к нам в Алматы приезжал Океан Эльзы. Флаги Украины, России и Казахстана поднимались вверх... дружненько так, в обнимочку. Было приятно смотреть... Исполнилось мое желание, вслед за флериками увидеть Вакарчука. правда не смогла присутствовать на концерте до конца..((( очень обидно(
D'Ark: Как же хочется 29 ноября в Киев....
VROOOM VROOOM: D'Ark, привет!) Опять на мороз?) Хотя в Киеве и зимой здорово.
D'Ark: VROOOM VROOOM пишет: D'Ark, привет!) Опять на мороз?) Хотя в Киеве и зимой здорово. Привет, Макс) Да мне кажется, что все мои путешествия всегда будут "не в погоду"
Izis: Да, а сейчас яблокопад...
VROOOM VROOOM: D'Ark пишет: Да мне кажется, что все мои путешествия всегда будут "не в погоду" в любом случае погода в Киеве замечательная всегда, так что это исключение из правил)
D'Ark: VROOOM VROOOM пишет: в любом случае погода в Киеве замечательная всегда, так что это исключение из правил) ага) так часто горячий кофе я не пила еще нигде, чтобы отогреть свое замерзшее тельце :)
полная версия страницы