Форум » Курилка » Куда мы летим? » Ответить
Куда мы летим?
Брюс: Обнаружил, вот, идею о происходящем с нашей цивилизацией. Статья: [more]Уход в никуда? Печально, но человечество окончательно наплевало на освоение космоса. Мне очень нравилось, когда освоением космоса занимались всерьёз: это было не только полезно (в том числе с трансцендентной точки зрения), но и романтично, к тому же всех здорово развлекало. Героические парни летали, преодолевали, выполняли, возвращались, да и вообще было такое ощущение, что люди вот-вот начнут путешествовать куда-нибудь за пределы атмосферы, причем в массовом порядке. Однако не сложилось. Пилотируемая космонавтика оказалась абслоютно неэффективной и безумно дорогой, конструкторы так и не придумали ничего принципиально нового по сравнению со схемами, предложенными ещё Циолковским, а потом начался терроризм, и все решили, что космос в том виде, в котором его почти пятьдесят лет рекламировали, больше не нужен даже с идеологической точки зрения. Да ещё и СССР развалился, и сильные мира сего окончательно перестали интересоваться чем-либо, кроме спутников связи и наблюдения. Зато люди создали транзистор, интегральную схему, а затем процессоры, Google и Facebook. Вложив огромное количество денег и ресурсов, мы (читай человечество) получили в свое распоряжение мир, развитые части которого тесно интегрированы друг с другом посредством высоких технологий. С одной стороны, значение этого факта сложно переоценить. С другой — мир сам по себе, безотносительно к высоким технологиям, меняется так быстро и в таком загадочном направлении, что непонятно, совокупностью каких факторов вызвано то или иное изменение. Иными словами, затруднительно определить, насколько принципиально влияние высоких технологий на глобальные исторические процессы. Ясно, что оно есть, но вот верного средства для его измерения нет. Да и вообще никаких. Другой вопрос, что IT как область человеческой деятельности прогрессирует очень быстро и тянет за собой большинство других отраслей. Особенно это заметно в последние лет двадцать-тридцать. Но высокие технологии — это не явление природы, наподобие цунами или мороза. Они, а вернее, скорость их развития обусловлена тем, сколько творческой энергии человечество в них вкладывает. Небольшое, но необходимое лирическое отступление. По мере взросления у меня меняются «читальные» предпочтения, и фантастика постепенно уступает место книжкам «за жизнь». Например, такие работы пишет Михаил Веллер - автор хулиганских, но чрезвычайно любопытных философских концепций. У него очень много разных интересных мыслей, и вот одна из них (в кратком, очень кратком пересказе): принципиальное отличие человека от животного заключается в том, что нервная система человека изначально имеет избыточный потенциал — некий запас душевных сил, который и позволяет нашему виду менять окружающую среду. Наиболее ярким проявлением этого прекрасного качества Веллер считает взрыв 50-мегатонной термоядерной бомбы на Новой Земле, который, как мы помним, всех очень впечатлил (взрывная волна обошла вокруг планеты три раза, чуть не треснула земная кора и т. д.). С тех пор никто ничего подобного взрывать не решался, ибо не совсем понятно, чем это может закончиться. «Кузькина мать» (так называли эту бомбу, потому что Хрущев отдал приказ о ее испытаниях вскоре после памятной Ассамблеи ООН, на которой он дал обещание показать империалистам эту самую Кузькину мать), по мнению Веллера, — это наиболее заметное единомоментное материальное воплощение избытка энергии у человека. Наравне с космосом в течение многих лет атомная энергетика вообще и ядерное оружие в частности, как пылесос, всасывали ресурсы тех, у кого избыточной энергии было особенно много. А потом ситуация радикально изменилась (см. выше), и теперь большинство из тех людей реализует свой потенциал в области hi-tech, а та, в свою очередь, является материальной лишь частично. Обычный современный компьютер — это почти окно в параллельный мир, которого на самом деле не существует (с точки зрения классических методов оценки реальности), но можно в него заглянуть и даже что-нибудь там поделать. И хотя пока виртуальная реальность с технологической точки зрения довольно-таки несовершенна (хотя сегодняшний уровень развития технологий десять лет назад меня бы глубоко озадачил), это, судя по всему, вопрос времени, причем относительно недалекого. Западное общество, несмотря на видимое благополучие и процветание, на самом деле находится в глубокой… стагнации (сначала хотел совсем другой термин использовать, но потом решил, что редакторы все равно зарубят, — и они были бы правы). Вроде бы все более или менее нормально, но размножаться мы почти перестали, так называемая массовая культура выродилась в полное безумие, ну а картина мира у значительной части населения настолько неадекватна, что даже как-то неуютно становится. Вопрос: почему? Вроде же все терпимо, знай себе плодитесь да развивайтесь духовно и интеллектуально, растите красивых умных детей и расширяйте границы познания. Так нет, лидирует у нас по рождаемости кто? Афганистан у нас лидирует, страна, где, как можно судить по новостям, вообще какая-либо инфраструктура отсутствует, помимо того минимума, который необходим для транспортировки героина в соседние страны. Вроде же много вокруг разумных людей, у которых энергия нервной системы явно избыточна. Так почему развитие цивилизации идет так криво (если беспредел последних лет вообще можно назвать развитием)? Где проблема? Почему в середине прошлого века, хотя ужасов тогда сполна хватало на всех, не возникало такого ощущения, что все вот-вот сломается? То есть возникало, но оно было вызвано действиями развитой части человечества. Может быть, глупость скажу, но мне кажется, что хором погибнуть в ядерном огне из-за конфликта идей куда интереснее, чем наблюдать плавную, но по историческим меркам чрезвычайно быструю деградацию нашего мира, которая происходит по причине бездеятельности и аморфности, поселившихся в душах потомков некогда великих народов? И не надо меня спрашивать, что вызвало эту аморфность к жизни, это вопрос к специалистам по управлению историческими процессами. Притом, согласитесь, нельзя всерьез относиться к причитаниям по поводу того, что люди измельчали. Все с людьми нормально, обалдели слегка, но в целом по сравнению с прошлым веком ничего принципиально не изменилось. Вот только высокие технологии и всякая там виртуальная реальность оказались отличным сливом, куда, как выяснилось, очень удобно сбрасывать излишки энергии из нервной системы человека. В результате люди не стали меньше действовать, просто часть их действий выпала из реальности и перестала оказывать на нее непосредственное влияние, энергия, которая раньше тратилась на развитие в реальности, теперь как будто проваливается в черную дыру (да-да, это плевок в сторону социальных сетей и всяких там инстаграмов с айфонами и лайками). Как следствие, энергетический баланс нарушен. И законы сохранения энергии никто не отменял. В итоге мы видим стремительно развивающийся на уровне мышиной возни hi-tech (простите уж, но считать гениальным достижением человеческой мысли Google Glass – это как-то даже не смешно), а также с дикой скоростью прогрессирующую виртуальную реальность, которая продолжает стремиться к состоянию, когда её уже нельзя будет отличить от действительности. И тут мы плавно попадаем туда, где переломали немало копий многие очень компетентные люди. Если виртуальная реальность не отличается от настоящей, то в чем между ними разница? И есть ли она? Возможно ли существование виртуальной реальности без технических средств для её поддержки (ещё одна безумная идея, которую пока робко, но начинают обсуждать, притом всерьёз)? И так далее, и тому подобное. Возможно, постепенная деградация западного мира в какой-то степени вызвана и сливом избытка энергетического запаса западного человека, его главного достояния, в другую — виртуальную — реальность? Это, разумеется, не единственная причина, но, возможно, одна из нескольких. И процесс этот все ускоряется, и конца ему пока не видно… И если когда-нибудь случится так, что большая часть этой энергии будет проходить мимо действительности, то что мы получим в итоге? Дикие животные, когда чувствуют, что пришла пора умереть, уходят из стаи и тихо кончаются где-нибудь в одиночестве. Может быть, наше общество решило уйти из стаи? Даже если так, то неплохо бы провести какие-нибудь реанимационные мероприятия. По крайней мере, лично мне оно (общество) дорого как память. Да и умирать пока не хочется. Almost Remo www.upweek.ru[/more] Если у кого есть по этому поводу какие-то мысли - рад их услышать ). Возражения - тем более приветствуются )).
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 All
Брюс: NomenEstOmen, как задумаешься, на что человеки способны, так даже страшно иногда становится из-за наличия такого могущества и отсутствия осознания последствий своих действий.
Izis: О, вспомнила на что похоже. "По щьючьему велению".
VROOOM VROOOM: Брюс, мысли по поводу прочитанного такие, что пейсатель был ядрено-военным космонавтом, а потом его сместили на менее престижную работу, вот и кочевряжится...
VROOOM VROOOM: по поводу реальности... блин... где та реальность о которой можно сказать что она не виртуальная? где та виртуальность которая будет утверждать о реальности через +500? и не факт что она будет писать как этот автор, может как раз наоборот... сгноили ИТ, усех умчали на марс, у кого было бабло... сволочи...
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Да корни всегда одни и те же - глупость, лень и слабость себе в этом признаться.. да... а я думал наоборот... светоч, энергия и наплевательство...
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Мы создаем альтернативные реальности. Дело даже не в конкретных средствах общения и прочем - это лишь пена на поверхности. поверхность это и есть пена... тут одно слово лишнее... в плане семантики... семантика это в свою очередь "пена на поверхности...") и поверхность это тоже пена... нет никакой поверхности... когда нет никакой поверхности, то поверхность возникнет... должен быть объект в рамках которого поверхность возникнет... и должен быть субъект который не допустит этого... один наблюдает без вовлеченности в процесс другой является процессом без вовлеченности в наблюдение третий является объектом в себе...
Брюс: VROOOM VROOOM пишет: мысли по поводу прочитанного такие, что пейсатель был ядрено-военным космонавтом, а потом его сместили на менее престижную работу, вот и кочевряжится... Если уж мы перешли на личности, то автор-то как раз апологет виртуально-компьютерного мира и его интеграции с миром реальным. Но это вовсе не означает, что его не может тревожить этот вопрос.
Брюс: NomenEstOmen пишет: ...там анализируются явления без анализа причин. Это про то, что в обществе изменилась ценность, приоритетность и престижность весьма большого количества понятий?
NomenEstOmen: Брюс пишет: Это про то, что в обществе изменилась ценность, приоритетность и престижность весьма большого количества понятий? Мне кажется, все намного глубже, чем изменение ценностей и понятий. Говорю же - это следствие и, притом, не самое важное.. VROOOM VROOOM пишет: поверхность это и есть пена... тут одно слово лишнее... в плане семантики... в семантическом плане там как раз все в порядке. а вот с т.зр. физики ты прав. но мне позволительно - я не физик
NomenEstOmen: Брюс пишет: как задумаешься, на что человеки способны, так даже страшно иногда становится из-за наличия такого могущества и отсутствия осознания последствий своих действий. хм.. ну скажем так, способны не все.. вернее, не все мыслимые кем-то вещи обязательно приходят в реальность там необходимо выполнение сразу нескольких условий и такие совпадения - вещь нечастая пока что нечастая...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: когда нет никакой поверхности, то поверхность возникнет... должен быть объект в рамках которого поверхность возникнет... Пришел телемастер по вызову: - Что у вас случилось с телевизором? - Не слышу, - отвечает хозяин. - Спрашиваю, что у вас случилось с телевизором?! - Да вот звук пропал! - А как это произошло? - Не слышу. - Спрашиваю, как это произошло?!!! - Да сижу я, ковыряю отверткой в ушах. Вдруг раз ... и звук пропал.
VROOOM VROOOM: Izis, на днях какой-то новый анек читал на похожую тему... смешной.. но не помню... не помню где ковырялся...
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: в семантическом плане там как раз все в порядке. а я вчера писал сначала в "синтаксическом", потом понял что не то... поправил на "семантический"... но тоже мабуть не оно... ага... надо же было придраться к чему-то)
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Если уж мы перешли на личности, то автор-то как раз апологет виртуально-компьютерного мира и его интеграции с миром реальным. Но это вовсе не означает, что его не может тревожить этот вопрос. да какие личности... ну хорошо, пускай личности... как придумка выглядит для меня... творчество... я не понимаю виртуального пространства, в том плане, что где граница с реальным? все виртуальность... и даже само слово виртуальность содержит противоположности в себе, английское в смысле...
Брюс: NomenEstOmen пишет: Мне кажется, все намного глубже, чем изменение ценностей и понятий. Говорю же - это следствие и, притом, не самое важное.. А есть что-то ещё? Можно поподробнее?
Брюс: VROOOM VROOOM пишет: я не понимаю виртуального пространства, в том плане, что где граница с реальным? все виртуальность... То, что нельзя выкристаллизовать из виртуальности (ага, и пощупать руками))) - то и есть нереальность ).
Izis: Брюс пишет: То, что нельзя выкристаллизовать из виртуальности (ага, и пощупать руками))) - то и есть нереальность ). Любовь, дружба, уважение, открытие новой формулы...
Брюс: Izis, про "пощупать руками" вроде как была шутка с намёком, что можно увидеть действие и жизнь этих вещей и понятий в реальном мире.
April Rain: Да, виртуальные любовь и уважение, не находящие реального подтверждения, это и есть самый фрустрирующий момент расширения нашего "ареала обитания". В один не прекрасный момент человек понимает, что все, чем он интенсивно живет - фейк, пустое. А все эмоции уже на это потрачены. Это тоже исчерпаемый ресурс, между прочим.
April Rain: Сейчас рассуждали с младшим сыном, что через несколько десятилетий, а может и раньше, появятся компьютеры для собак. Чтобы пес не приставал к хозяину, занятому в вирте, ему будет дан свой особо прочный прибор с кнопками по размеру лапы или весьма износостойким сенсорным экраном. Он там будет собирать печеньки, ловить палки и тарелки, в свое удовольствие рвать кошек и обольщать сучек. Через еще какое-то время появится собачий интернет и каждый пес сможет виртуально сразиться с себе подобным. У нас Фрам трудный подросток, ему бы не помешало средство для сублимации избыточной энергии.))) Но для этого собакам сначала надо научиться понимать движущиеся и не пахнущие картинки на экране. Впрочем, Джина смотрит телевизор, реагирует, когда там показывают собак, и даже переключает каналы. Так что, может быть, к созданию собачьего компьютера для особо продвинутых особей можно приступать уже сейчас.)))
Izis: Брюс пишет: Izis, про "пощупать руками" вроде как была шутка с намёком, что можно увидеть действие и жизнь этих вещей и понятий в реальном мире. Ну куда уж реальнее, когда за премию, полученную в инете покупаешь шкаф. April Rain пишет: Да, виртуальные любовь и уважение, не находящие реального подтверждения, это и есть самый фрустрирующий момент расширения нашего "ареала обитания". В один не прекрасный момент человек понимает, что все, чем он интенсивно живет - фейк, пустое. А все эмоции уже на это потрачены. Это тоже исчерпаемый ресурс, между прочим. Я вчера про это же думала. Хотя есть то, что остается неизменным. В хорошем смысле. А в целом "потраченную энергию" воспринимаю как определенный опыт.
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: То, что нельзя выкристаллизовать из виртуальности (ага, и пощупать руками))) - то и есть нереальность ). выкристаллизовать куда изоткуда? в лючшем слючае это будет модель... как раз виртуальность...
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Да, виртуальные любовь и уважение, не находящие реального подтверждения, это и есть самый фрустрирующий момент расширения нашего "ареала обитания". В один не прекрасный момент человек понимает, что все, чем он интенсивно живет - фейк, пустое. А все эмоции уже на это потрачены. Это тоже исчерпаемый ресурс, между прочим. ну как говорится в старом анекдоте -- все в мире фигня кроме пчел, и пчелы тоже фигня... мож потраченные эмоции это тоже фейк
Брюс: VROOOM VROOOM пишет: выкристаллизовать куда изоткуда? в лючшем слючае это будет модель... как раз виртуальность... Так сказано же, что в материальный (или нематериальный ) мир из того изначально синтетического, что создан людьми при помощи компьютеров и коммуникаций. И получаются вполне реальные вещи, как та же премия для Izis или любовь и уважение для April Rain.
Брюс: Izis пишет: в целом "потраченную энергию" воспринимаю как определенный опыт. Вот ведь, виртуальный мир даёт нам вполне реальный иммунитет к каким-то процессам и делам.
NomenEstOmen: понятие "виртуальный мир" намного шире компьютеров и интернета... любая фантазия, в которую человек верит и в которой довольно долго пребывает, живет - и есть его собственный вирт пп условий дляперехода виртуальности в реальность..ну это что-то типа "набожить" зачем нужны были жертвенники, жрецы и мифотворцы? правильно - передавать чистую энергию от верующих, укрепляя их веру всякими преданиями и сказаниями и виртуальными фактами.. к примеру, просто один человек, верящий в каких-то эльфов, сам по себе их не "набожит".. а вот Толкиен, создавший для сотен миллионов людей в мире новую религию и альтернативную реальность... - это уже посущественне будет. Были, кстати, ученые, задавшиеся вопросом, не провалился ли Толкиен в иные миры ко всяческим гномам и полуросликам, уж настолько детально он все описал и языки всех народов Средиземья (вос)создал. По-моему, очевидные вещи..... иными словами, даже если бы изначально Бога не было, миллиарды верующих за всю историю человечества его бы себе уже накамлали))
Брюс: Иногда виртуальный мир ведёт себя, как живое существо. Сейчас вот, сам собой из пространства появился некий элемент ответа на вопросы этой темы. И, что меня очень забавляет, это песня группы, под именем которой существует этот форум ))). Flёur - Обезьянки Прямую ссылку на зазвучавшую у меня песню дать не могу: виртуальность временами слишком мимолётна, но вот хотя бы видео, в качестве напоминалки ).
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Так сказано же, что в материальный (или нематериальный ) мир из того изначально синтетического, что создан людьми при помощи компьютеров и коммуникаций. должна быть граница между двумя мирами... где она? например есть такая концепция, что то что есть, это не объект и не субъект... ну как вариант... а мышление и речь подразумевают объектность... они не могут работать в отсутствие объектов... объект это модель... это виртуальность...
Izis: Брюс пишет: Вот ведь, виртуальный мир даёт нам вполне реальный иммунитет к каким-то процессам и делам. Люди здесь остаются людьми, а вот их восприятие часто очень сильно искажается. Событий в вирте как бы нет, но они все равно есть. В силу своей "бойцовской натуры" я где-то еще месяц назад "рубилось метлой с королем вантусов". Так вот, человек приходил меня троллить (ну он-то так не считал) по вечерам, после работы, выпуская пар. И складывалось такое впечатление, что он не только начинал с той же точки, где остановился, а ведь произошло много "событий", но и приходит с одной и той же целью. В вирте человек бывает не то чтобы одинок, но вещью в себе, которая видит то, что хочет видеть. Мой сынуль, например, все время живет в игре за компом, при чем он все время на голосовой связи, но с друзьями он обсуждает происходящее в вирте, складывается впечатление, что человек прожил уже десятки взлетов и падений в бизнесе, а также побывал героем всех ганстерских фильмов. Я долго размышляла над тем насколько бесполезен такой опыт. А, ну и последнее. Поисковики - довольно "умные" штучки все-таки.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: объект это модель... это виртуальность... Модели полностью творения автора и его выбор.
полная версия страницы