Куда мы летим?

Форум » Курилка » Куда мы летим? » Ответить

Куда мы летим?

Брюс: Обнаружил, вот, идею о происходящем с нашей цивилизацией. Статья: [more]Уход в никуда? Печально, но человечество окончательно наплевало на освоение космоса. Мне очень нравилось, когда освоением космоса занимались всерьёз: это было не только полезно (в том числе с трансцендентной точки зрения), но и романтично, к тому же всех здорово развлекало. Героические парни летали, преодолевали, выполняли, возвращались, да и вообще было такое ощущение, что люди вот-вот начнут путешествовать куда-нибудь за пределы атмосферы, причем в массовом порядке. Однако не сложилось. Пилотируемая космонавтика оказалась абслоютно неэффективной и безумно дорогой, конструкторы так и не придумали ничего принципиально нового по сравнению со схемами, предложенными ещё Циолковским, а потом начался терроризм, и все решили, что космос в том виде, в котором его почти пятьдесят лет рекламировали, больше не нужен даже с идеологической точки зрения. Да ещё и СССР развалился, и сильные мира сего окончательно перестали интересоваться чем-либо, кроме спутников связи и наблюдения. Зато люди создали транзистор, интегральную схему, а затем процессоры, Google и Facebook. Вложив огромное количество денег и ресурсов, мы (читай человечество) получили в свое распоряжение мир, развитые части которого тесно интегрированы друг с другом посредством высоких технологий. С одной стороны, значение этого факта сложно переоценить. С другой — мир сам по себе, безотносительно к высоким технологиям, меняется так быстро и в таком загадочном направлении, что непонятно, совокупностью каких факторов вызвано то или иное изменение. Иными словами, затруднительно определить, насколько принципиально влияние высоких технологий на глобальные исторические процессы. Ясно, что оно есть, но вот верного средства для его измерения нет. Да и вообще никаких. Другой вопрос, что IT как область человеческой деятельности прогрессирует очень быстро и тянет за собой большинство других отраслей. Особенно это заметно в последние лет двадцать-тридцать. Но высокие технологии — это не явление природы, наподобие цунами или мороза. Они, а вернее, скорость их развития обусловлена тем, сколько творческой энергии человечество в них вкладывает. Небольшое, но необходимое лирическое отступление. По мере взросления у меня меняются «читальные» предпочтения, и фантастика постепенно уступает место книжкам «за жизнь». Например, такие работы пишет Михаил Веллер - автор хулиганских, но чрезвычайно любопытных философских концепций. У него очень много разных интересных мыслей, и вот одна из них (в кратком, очень кратком пересказе): принципиальное отличие человека от животного заключается в том, что нервная система человека изначально имеет избыточный потенциал — некий запас душевных сил, который и позволяет нашему виду менять окружающую среду. Наиболее ярким проявлением этого прекрасного качества Веллер считает взрыв 50-мегатонной термоядерной бомбы на Новой Земле, который, как мы помним, всех очень впечатлил (взрывная волна обошла вокруг планеты три раза, чуть не треснула земная кора и т. д.). С тех пор никто ничего подобного взрывать не решался, ибо не совсем понятно, чем это может закончиться. «Кузькина мать» (так называли эту бомбу, потому что Хрущев отдал приказ о ее испытаниях вскоре после памятной Ассамблеи ООН, на которой он дал обещание показать империалистам эту самую Кузькину мать), по мнению Веллера, — это наиболее заметное единомоментное материальное воплощение избытка энергии у человека. Наравне с космосом в течение многих лет атомная энергетика вообще и ядерное оружие в частности, как пылесос, всасывали ресурсы тех, у кого избыточной энергии было особенно много. А потом ситуация радикально изменилась (см. выше), и теперь большинство из тех людей реализует свой потенциал в области hi-tech, а та, в свою очередь, является материальной лишь частично. Обычный современный компьютер — это почти окно в параллельный мир, которого на самом деле не существует (с точки зрения классических методов оценки реальности), но можно в него заглянуть и даже что-нибудь там поделать. И хотя пока виртуальная реальность с технологической точки зрения довольно-таки несовершенна (хотя сегодняшний уровень развития технологий десять лет назад меня бы глубоко озадачил), это, судя по всему, вопрос времени, причем относительно недалекого. Западное общество, несмотря на видимое благополучие и процветание, на самом деле находится в глубокой… стагнации (сначала хотел совсем другой термин использовать, но потом решил, что редакторы все равно зарубят, — и они были бы правы). Вроде бы все более или менее нормально, но размножаться мы почти перестали, так называемая массовая культура выродилась в полное безумие, ну а картина мира у значительной части населения настолько неадекватна, что даже как-то неуютно становится. Вопрос: почему? Вроде же все терпимо, знай себе плодитесь да развивайтесь духовно и интеллектуально, растите красивых умных детей и расширяйте границы познания. Так нет, лидирует у нас по рождаемости кто? Афганистан у нас лидирует, страна, где, как можно судить по новостям, вообще какая-либо инфраструктура отсутствует, помимо того минимума, который необходим для транспортировки героина в соседние страны. Вроде же много вокруг разумных людей, у которых энергия нервной системы явно избыточна. Так почему развитие цивилизации идет так криво (если беспредел последних лет вообще можно назвать развитием)? Где проблема? Почему в середине прошлого века, хотя ужасов тогда сполна хватало на всех, не возникало такого ощущения, что все вот-вот сломается? То есть возникало, но оно было вызвано действиями развитой части человечества. Может быть, глупость скажу, но мне кажется, что хором погибнуть в ядерном огне из-за конфликта идей куда интереснее, чем наблюдать плавную, но по историческим меркам чрезвычайно быструю деградацию нашего мира, которая происходит по причине бездеятельности и аморфности, поселившихся в душах потомков некогда великих народов? И не надо меня спрашивать, что вызвало эту аморфность к жизни, это вопрос к специалистам по управлению историческими процессами. Притом, согласитесь, нельзя всерьез относиться к причитаниям по поводу того, что люди измельчали. Все с людьми нормально, обалдели слегка, но в целом по сравнению с прошлым веком ничего принципиально не изменилось. Вот только высокие технологии и всякая там виртуальная реальность оказались отличным сливом, куда, как выяснилось, очень удобно сбрасывать излишки энергии из нервной системы человека. В результате люди не стали меньше действовать, просто часть их действий выпала из реальности и перестала оказывать на нее непосредственное влияние, энергия, которая раньше тратилась на развитие в реальности, теперь как будто проваливается в черную дыру (да-да, это плевок в сторону социальных сетей и всяких там инстаграмов с айфонами и лайками). Как следствие, энергетический баланс нарушен. И законы сохранения энергии никто не отменял. В итоге мы видим стремительно развивающийся на уровне мышиной возни hi-tech (простите уж, но считать гениальным достижением человеческой мысли Google Glass – это как-то даже не смешно), а также с дикой скоростью прогрессирующую виртуальную реальность, которая продолжает стремиться к состоянию, когда её уже нельзя будет отличить от действительности. И тут мы плавно попадаем туда, где переломали немало копий многие очень компетентные люди. Если виртуальная реальность не отличается от настоящей, то в чем между ними разница? И есть ли она? Возможно ли существование виртуальной реальности без технических средств для её поддержки (ещё одна безумная идея, которую пока робко, но начинают обсуждать, притом всерьёз)? И так далее, и тому подобное. Возможно, постепенная деградация западного мира в какой-то степени вызвана и сливом избытка энергетического запаса западного человека, его главного достояния, в другую — виртуальную — реальность? Это, разумеется, не единственная причина, но, возможно, одна из нескольких. И процесс этот все ускоряется, и конца ему пока не видно… И если когда-нибудь случится так, что большая часть этой энергии будет проходить мимо действительности, то что мы получим в итоге? Дикие животные, когда чувствуют, что пришла пора умереть, уходят из стаи и тихо кончаются где-нибудь в одиночестве. Может быть, наше общество решило уйти из стаи? Даже если так, то неплохо бы провести какие-нибудь реанимационные мероприятия. По крайней мере, лично мне оно (общество) дорого как память. Да и умирать пока не хочется. Almost Remo www.upweek.ru[/more] Если у кого есть по этому поводу какие-то мысли - рад их услышать ). Возражения - тем более приветствуются )).

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Izis: Брюс , http://www.nasa.gov/

Брюс: Izis, это иллюстрация урезания правительственных расходов на космос? Впрочем, космос в этой статье - не основное.

NomenEstOmen: Брюс Неплохая статья. Только с поправочкой на ветер - там анализируются явления без анализа причин. Т.е., даже не просто явления, а последствия.. Как говорили древние: "Не знаю причину - потому боюсь".. с причинами разобраться бы..

Брюс: NomenEstOmen, анализ причин - намного более сложное и опасное занятие. А о статье могу сказать вот что: мне кажется, не совсем корректно сравнивать электронно-виртуальный мир с чёрной дырой: человеческие устремления там не просто исчезают вникуда, какие-то из них формируют как бы незримую, но живую часть нашей реальности, этакое её "второе дно". Так могла бы существовать в мире и магия: вроде бы она на первый взгляд и не заметна, но если приглядеться, можно увидеть следы её воздействия на реальный мир.

julianika: Брюс пишет: Куда мы летим? а куда вы хотите? Брюс пишет: Все с людьми нормально, обалдели слегка, но в целом по сравнению с прошлым веком ничего принципиально не изменилось. да ладно....

Izis: Брюс пишет: Izis, это иллюстрация урезания правительственных расходов на космос? Я к тому, что в Америке с космосом вроде бы все равно как-то в порядке. Касаемо России, даже и говорит не хочу, ибо повторение, хотя писалось мною не здесь. Королев, Сикорский и Антонов как не странно рождены в моей стране, а толку никакого.

julianika: Брюс пишет: Так могла бы существовать в мире и магия: так она и так существует, ты разве не знал об этом?

Брюс: julianika пишет: Брюс пишет: цитата: Все с людьми нормально, обалдели слегка, но в целом по сравнению с прошлым веком ничего принципиально не изменилось. Вообще-то это не я автор, ну да ладно )). Так что же изменилось с человеками принципиально?

Izis: Брюс пишет: А о статье могу сказать вот что: мне кажется, не совсем корректно сравнивать электронно-виртуальный мир с чёрной дырой Да вообще шаблонно... Сча картинку вставлю "легендарную" для меня:

julianika: Брюс пишет: А о статье могу сказать вот что: мне кажется, не совсем корректно сравнивать статья сама по себе вообще некорректна, автор уж чересчур рефлексирует )

julianika: Брюс пишет: Вообще-то это не я автор, ну да ладно )). вообще-то я знаю ) я как бы адекватно еще все читаю просто скопировалось на автомате

julianika: Брюс пишет: Так что же изменилось с человеками принципиально? подумай, поразмышляй ) и создай новую тему

Брюс: julianika пишет: ...автор уж чересчур рефлексирует ) А вот это - прямое доказательство того, что с прошлого века люди так и остались людьми.

Izis: Брюс пишет: с прошлого века Да они вообще, то есть мы, не меняются.

Брюс: julianika пишет: подумай, поразмышляй ) Я, конечно, помню совсем недавние разговоры об изменившихся требованиях к обучению детей. Но ко взрослым Homo Sapiens требования разве поменялись? )) julianika пишет: и создай новую тему Не надо меня провоцировать.

julianika: Брюс пишет: А вот это - прямое доказательство того, что с прошлого века люди так и остались людьми. автор - это "все люди"?

julianika: Брюс пишет: Я, конечно, помню совсем недавние разговоры об изменившихся требованиях к обучению детей. Но ко взрослым Homo Sapiens требования разве поменялись? )) не туда думаешь) очень холодно )

Брюс: julianika пишет: автор - это "все люди"? Над этим тоже следует поразмышлять ))).

Izis: Обычный современный компьютер — это почти окно в параллельный мир, которого на самом деле не существует (с точки зрения классических методов оценки реальности), но можно в него заглянуть и даже что-нибудь там поделать. Ну, если статья об этом, то как сказать-то. Я, например, за вчера насобирала конкретное досье на одно лицо. Припекло.

Izis: К форуму не относится. Просто инет достаточно прозрачен бывает.

crazy_diamond: В итоге мы видим стремительно развивающийся на уровне мышиной возни hi-tech (простите уж, но считать гениальным достижением человеческой мысли Google Glass – это как-то даже не смешно) На выставке, посвященной Да Винчи, думалось о чем-то таком. Но едва ли виртуалка - корень зла. Не для всех же она повод. Для некоторых вполне себе средство.

Izis: crazy_diamond пишет: На выставке, посвященной Да Винчи, думалось о чем-то таком. Ага. Как выставка, собственно? И если не очень трудно, поподробнее, плиз. Меня очень очень уговаривали сходить, я пропустила? crazy_diamond пишет: Для некоторых вполне себе средство. На счет корня и зла: http://www.inau.org.ua/52.4899.0.0.1.0.phtml Очень вот тоже "Куда, блин, мы летим" простите. Это потому что я, слава Богу, отправила все деньги в Россию, туда,откуда прислали, блин.

Izis: Если честно, то лучше всего стабильность. Не было космических проектов и фиг с ними. Но когда меня кинул Совок в 9 классе, когда я вместо каникул паяла на заводе микросхемы, я честно пережила, как и страхование моей бабушки мне на свадьбу, а когда кидает президент, за которого я голосовала, это уже нехорошо, и меня мало волнуют космические технологии, это я могу рассказать почему, посмотрите фильм со Шварцем про то, есть ли жизни на Марсе, Земля, начало фильма - это современные возможности общения, а МОрс не вдохновляет....Гении...Особенно на счет общения...

crazy_diamond: Izis пишет: Как выставка, собственно? И если не очень трудно, поподробнее, плиз. Меня очень очень уговаривали сходить, я пропустила? Очень много макетов в недостаточно просторном и не очень хорошо вентилируемом помещении, что в сочетании с регулярно большими потоками людей утомляет раньше времени. Плюс хотелось бы иметь возможность покрутить-повертеть все эти чудо-механизмы, все-таки не историческая ценность, а реконструкция идеи из дешевой древесины. Однако в открытом доступе только чуть больше пяти самых простых моделей, на остальные можно лишь смотреть и пытаться угадать, как оно работать должно - в итоге не сильно понятнее чертежей и рисунков. Это из недостатков. В достоинствах хороший экскурсовод и возможность в буквальном смысле обозреть) гениальность и многоуровневость мышления отдельно взятого человека. В принципе, обо всех этих танках, пулеметах и спасательных кругах можно прочесть самому, но наглядная демонстрация приятнее. Не думаю, что Вы что-то особенно пропустили. Всё-таки, как по мне, минусы организации перевешивают плюсы идеи. Так что если пришел - времени потраченного не жаль. Не сложилось - не страшно. А ситуация с электронными деньгами - без комментариев просто. Вместо того, чтобы PayPal в страну, наконец, впустить, мы последние WebMoney свернем.

Izis: Угу. На счет скрытого текста целиком и полностью. А на счет выставки мне звонил папик, он услышал по радио...допотопный способ общения, я про радио. ( в шапке форума). Спасибо))))) Огромное. Вот.

Izis: crazy_diamond пишет: гениальность и многоуровневость мышления отдельно взятого человека. Это вот да. Поэтому философский вопрос кто кого творит, "личность" или "обстоятельства" у меня завис.

crazy_diamond: Izis пишет: Поэтому философский вопрос кто кого творит, "личность" или "обстоятельства" у меня завис. Кто её, эту личность, знает) Тот же Да Винчи летать хотел и театром увлекался, а деньги платили за военные разработки. В итоге танки до нас докатились, а крылья остались Икарам. Наверное, прав был Тесла, что все за собой отформатировал.

Izis: crazy_diamond , прошу меня простить за чрезмерное хамство ранее, давненько, но таки "свой человек" при том, что я в Тесле как рыба об селедку, но обнадеживал, это заметно.

Брюс: crazy_diamond пишет: Но едва ли виртуалка - корень зла. Не для всех же она повод. Для некоторых вполне себе средство. Но для человечества (и для конкретного человека) это - новая ниша в его среде обитания, чего уже давненько не бывало. Как следствие, обязательно случится какое-то изменение в обществе (и в самом человеке?). Может, даже и с революционными потрясениями. Ну, а "применение во зло или во благо" - это проблема, с которой сталкивались люди ещё со времён изобретения каменного топора )).

NomenEstOmen: Брюс Да корни всегда одни и те же - глупость, лень и слабость себе в этом признаться.. Но я о причине причины данной причины.. Мы создаем альтернативные реальности. Дело даже не в конкретных средствах общения и прочем - это лишь пена на поверхности. Дело в восприятии И в потоках энергий В направлениях энергий.. А куда идет эта энергия?.. Интересно же.. Например, интересно, что при накоплении одного вида энергии она перейдет в качественно другой..который возможно (вай нот?) породит во временном континууме какое-л. пространство вполне материального характера... )

Брюс: NomenEstOmen, как задумаешься, на что человеки способны, так даже страшно иногда становится из-за наличия такого могущества и отсутствия осознания последствий своих действий.

Izis: О, вспомнила на что похоже. "По щьючьему велению".

VROOOM VROOOM: Брюс, мысли по поводу прочитанного такие, что пейсатель был ядрено-военным космонавтом, а потом его сместили на менее престижную работу, вот и кочевряжится...

VROOOM VROOOM: по поводу реальности... блин... где та реальность о которой можно сказать что она не виртуальная? где та виртуальность которая будет утверждать о реальности через +500? и не факт что она будет писать как этот автор, может как раз наоборот... сгноили ИТ, усех умчали на марс, у кого было бабло... сволочи...

VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Да корни всегда одни и те же - глупость, лень и слабость себе в этом признаться.. да... а я думал наоборот... светоч, энергия и наплевательство...

VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Мы создаем альтернативные реальности. Дело даже не в конкретных средствах общения и прочем - это лишь пена на поверхности. поверхность это и есть пена... тут одно слово лишнее... в плане семантики... семантика это в свою очередь "пена на поверхности...") и поверхность это тоже пена... нет никакой поверхности... когда нет никакой поверхности, то поверхность возникнет... должен быть объект в рамках которого поверхность возникнет... и должен быть субъект который не допустит этого... один наблюдает без вовлеченности в процесс другой является процессом без вовлеченности в наблюдение третий является объектом в себе...

Брюс: VROOOM VROOOM пишет: мысли по поводу прочитанного такие, что пейсатель был ядрено-военным космонавтом, а потом его сместили на менее престижную работу, вот и кочевряжится... Если уж мы перешли на личности, то автор-то как раз апологет виртуально-компьютерного мира и его интеграции с миром реальным. Но это вовсе не означает, что его не может тревожить этот вопрос.

Брюс: NomenEstOmen пишет: ...там анализируются явления без анализа причин. Это про то, что в обществе изменилась ценность, приоритетность и престижность весьма большого количества понятий?

NomenEstOmen: Брюс пишет: Это про то, что в обществе изменилась ценность, приоритетность и престижность весьма большого количества понятий? Мне кажется, все намного глубже, чем изменение ценностей и понятий. Говорю же - это следствие и, притом, не самое важное.. VROOOM VROOOM пишет: поверхность это и есть пена... тут одно слово лишнее... в плане семантики... в семантическом плане там как раз все в порядке. а вот с т.зр. физики ты прав. но мне позволительно - я не физик

NomenEstOmen: Брюс пишет: как задумаешься, на что человеки способны, так даже страшно иногда становится из-за наличия такого могущества и отсутствия осознания последствий своих действий. хм.. ну скажем так, способны не все.. вернее, не все мыслимые кем-то вещи обязательно приходят в реальность там необходимо выполнение сразу нескольких условий и такие совпадения - вещь нечастая пока что нечастая...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: когда нет никакой поверхности, то поверхность возникнет... должен быть объект в рамках которого поверхность возникнет... Пришел телемастер по вызову: - Что у вас случилось с телевизором? - Не слышу, - отвечает хозяин. - Спрашиваю, что у вас случилось с телевизором?! - Да вот звук пропал! - А как это произошло? - Не слышу. - Спрашиваю, как это произошло?!!! - Да сижу я, ковыряю отверткой в ушах. Вдруг раз ... и звук пропал.

VROOOM VROOOM: Izis, на днях какой-то новый анек читал на похожую тему... смешной.. но не помню... не помню где ковырялся...

VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: в семантическом плане там как раз все в порядке. а я вчера писал сначала в "синтаксическом", потом понял что не то... поправил на "семантический"... но тоже мабуть не оно... ага... надо же было придраться к чему-то)

VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Если уж мы перешли на личности, то автор-то как раз апологет виртуально-компьютерного мира и его интеграции с миром реальным. Но это вовсе не означает, что его не может тревожить этот вопрос. да какие личности... ну хорошо, пускай личности... как придумка выглядит для меня... творчество... я не понимаю виртуального пространства, в том плане, что где граница с реальным? все виртуальность... и даже само слово виртуальность содержит противоположности в себе, английское в смысле...

Брюс: NomenEstOmen пишет: Мне кажется, все намного глубже, чем изменение ценностей и понятий. Говорю же - это следствие и, притом, не самое важное.. А есть что-то ещё? Можно поподробнее?

Брюс: VROOOM VROOOM пишет: я не понимаю виртуального пространства, в том плане, что где граница с реальным? все виртуальность... То, что нельзя выкристаллизовать из виртуальности (ага, и пощупать руками))) - то и есть нереальность ).

Izis: Брюс пишет: То, что нельзя выкристаллизовать из виртуальности (ага, и пощупать руками))) - то и есть нереальность ). Любовь, дружба, уважение, открытие новой формулы...

Брюс: Izis, про "пощупать руками" вроде как была шутка с намёком, что можно увидеть действие и жизнь этих вещей и понятий в реальном мире.

April Rain: Да, виртуальные любовь и уважение, не находящие реального подтверждения, это и есть самый фрустрирующий момент расширения нашего "ареала обитания". В один не прекрасный момент человек понимает, что все, чем он интенсивно живет - фейк, пустое. А все эмоции уже на это потрачены. Это тоже исчерпаемый ресурс, между прочим.

April Rain: Сейчас рассуждали с младшим сыном, что через несколько десятилетий, а может и раньше, появятся компьютеры для собак. Чтобы пес не приставал к хозяину, занятому в вирте, ему будет дан свой особо прочный прибор с кнопками по размеру лапы или весьма износостойким сенсорным экраном. Он там будет собирать печеньки, ловить палки и тарелки, в свое удовольствие рвать кошек и обольщать сучек. Через еще какое-то время появится собачий интернет и каждый пес сможет виртуально сразиться с себе подобным. У нас Фрам трудный подросток, ему бы не помешало средство для сублимации избыточной энергии.))) Но для этого собакам сначала надо научиться понимать движущиеся и не пахнущие картинки на экране. Впрочем, Джина смотрит телевизор, реагирует, когда там показывают собак, и даже переключает каналы. Так что, может быть, к созданию собачьего компьютера для особо продвинутых особей можно приступать уже сейчас.)))

Izis: Брюс пишет: Izis, про "пощупать руками" вроде как была шутка с намёком, что можно увидеть действие и жизнь этих вещей и понятий в реальном мире. Ну куда уж реальнее, когда за премию, полученную в инете покупаешь шкаф. April Rain пишет: Да, виртуальные любовь и уважение, не находящие реального подтверждения, это и есть самый фрустрирующий момент расширения нашего "ареала обитания". В один не прекрасный момент человек понимает, что все, чем он интенсивно живет - фейк, пустое. А все эмоции уже на это потрачены. Это тоже исчерпаемый ресурс, между прочим. Я вчера про это же думала. Хотя есть то, что остается неизменным. В хорошем смысле. А в целом "потраченную энергию" воспринимаю как определенный опыт.

VROOOM VROOOM: Брюс пишет: То, что нельзя выкристаллизовать из виртуальности (ага, и пощупать руками))) - то и есть нереальность ). выкристаллизовать куда изоткуда? в лючшем слючае это будет модель... как раз виртуальность...

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Да, виртуальные любовь и уважение, не находящие реального подтверждения, это и есть самый фрустрирующий момент расширения нашего "ареала обитания". В один не прекрасный момент человек понимает, что все, чем он интенсивно живет - фейк, пустое. А все эмоции уже на это потрачены. Это тоже исчерпаемый ресурс, между прочим. ну как говорится в старом анекдоте -- все в мире фигня кроме пчел, и пчелы тоже фигня... мож потраченные эмоции это тоже фейк

Брюс: VROOOM VROOOM пишет: выкристаллизовать куда изоткуда? в лючшем слючае это будет модель... как раз виртуальность... Так сказано же, что в материальный (или нематериальный ) мир из того изначально синтетического, что создан людьми при помощи компьютеров и коммуникаций. И получаются вполне реальные вещи, как та же премия для Izis или любовь и уважение для April Rain.

Брюс: Izis пишет: в целом "потраченную энергию" воспринимаю как определенный опыт. Вот ведь, виртуальный мир даёт нам вполне реальный иммунитет к каким-то процессам и делам.

NomenEstOmen: понятие "виртуальный мир" намного шире компьютеров и интернета... любая фантазия, в которую человек верит и в которой довольно долго пребывает, живет - и есть его собственный вирт пп условий дляперехода виртуальности в реальность..ну это что-то типа "набожить" зачем нужны были жертвенники, жрецы и мифотворцы? правильно - передавать чистую энергию от верующих, укрепляя их веру всякими преданиями и сказаниями и виртуальными фактами.. к примеру, просто один человек, верящий в каких-то эльфов, сам по себе их не "набожит".. а вот Толкиен, создавший для сотен миллионов людей в мире новую религию и альтернативную реальность... - это уже посущественне будет. Были, кстати, ученые, задавшиеся вопросом, не провалился ли Толкиен в иные миры ко всяческим гномам и полуросликам, уж настолько детально он все описал и языки всех народов Средиземья (вос)создал. По-моему, очевидные вещи..... иными словами, даже если бы изначально Бога не было, миллиарды верующих за всю историю человечества его бы себе уже накамлали))

Брюс: Иногда виртуальный мир ведёт себя, как живое существо. Сейчас вот, сам собой из пространства появился некий элемент ответа на вопросы этой темы. И, что меня очень забавляет, это песня группы, под именем которой существует этот форум ))). Flёur - Обезьянки Прямую ссылку на зазвучавшую у меня песню дать не могу: виртуальность временами слишком мимолётна, но вот хотя бы видео, в качестве напоминалки ).

VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Так сказано же, что в материальный (или нематериальный ) мир из того изначально синтетического, что создан людьми при помощи компьютеров и коммуникаций. должна быть граница между двумя мирами... где она? например есть такая концепция, что то что есть, это не объект и не субъект... ну как вариант... а мышление и речь подразумевают объектность... они не могут работать в отсутствие объектов... объект это модель... это виртуальность...

Izis: Брюс пишет: Вот ведь, виртуальный мир даёт нам вполне реальный иммунитет к каким-то процессам и делам. Люди здесь остаются людьми, а вот их восприятие часто очень сильно искажается. Событий в вирте как бы нет, но они все равно есть. В силу своей "бойцовской натуры" я где-то еще месяц назад "рубилось метлой с королем вантусов". Так вот, человек приходил меня троллить (ну он-то так не считал) по вечерам, после работы, выпуская пар. И складывалось такое впечатление, что он не только начинал с той же точки, где остановился, а ведь произошло много "событий", но и приходит с одной и той же целью. В вирте человек бывает не то чтобы одинок, но вещью в себе, которая видит то, что хочет видеть. Мой сынуль, например, все время живет в игре за компом, при чем он все время на голосовой связи, но с друзьями он обсуждает происходящее в вирте, складывается впечатление, что человек прожил уже десятки взлетов и падений в бизнесе, а также побывал героем всех ганстерских фильмов. Я долго размышляла над тем насколько бесполезен такой опыт. А, ну и последнее. Поисковики - довольно "умные" штучки все-таки.

Izis: VROOOM VROOOM пишет: объект это модель... это виртуальность... Модели полностью творения автора и его выбор.

Бер: Чёто вобще плохая статья... Чёто всё не так на самом деле например.

Брюс: Бер пишет: Чёто всё не так на самом деле например. Такие статьи-предостережения тоже нужны. Иначе и в самом деле может случиться, что будет только так, как это изобразил автор. Я и сам люблю с подобной целью пугать людей.

julianika: Брюс пишет: Иначе и в самом деле может случиться, что будет только так, как это изобразил автор. как это изобразил автор будет только с самим автором Брюс пишет: пугать людей. ой как страшно Бер пишет: Чёто вобще плохая статья... Чёто всё не так на самом деле например. есть такое

Любимая: Да да, мрачновато... и страшно автору, и ему нужна "поддержка" вот и пугает всех кто сможет поддержать его страх - это иллюзия когда-то настанет время и каждый человек это поймет и осознает)) любая информация - это ворота в реальность. вопрос лишь в количестве людей, которые в этой реальности обитает. мы виртуальные реальности называем таковыми, потому что не можем купить билет на самолет и туда отправиться физически, но при этом сами же там и находимся, когда читаем статьи, смотрим фильмы, разговариваем с друг другом и прочее. Все энергия, это правда, она перетекает из формы в форму... видит в движении нашей цивилизации каждый то, куда смотрит, то, насколько способен его мозг осознать и переварить информацию согласно его развитию. первоклассник не может охватить программу десятого класса... все будет хорошо, даже если пока это и не очевидно... да и не нужно очевидности массе, которая должна вырасти, повзрослеть и стать человеком... нужны страшные истории

Бер: Брюс пишет: Такие статьи-предостережения тоже нужны. Иначе и в самом деле может случиться, что будет только так, как это изобразил автор. Да нафик они нужны? И с кем это может случиться? Брюс пишет: Обнаружил, вот, идею о происходящем с нашей цивилизацией. А "наша" - это что за цивилизация? Какие страны в неё входят? Ладно, по порядку. 1. Про космос. Брюс пишет: Печально, но человечество окончательно наплевало на освоение космоса. Вчера с Байконура запустили 4 спутника. Сёдня приземлились китайские космонавты - 6-ая ихняя экспедиция уже. Давеча в Ле-Бурже презентовали наш аналог Ориону, да и сам Орион у пиндосов - в высокой степени готовности. Полётов на Луну и Марс никто не отменял. Ангару разрабатываем и скоро запускаем. Да и вобще, если космос забросили - нафик Россия строит ещё два космодрома при том, что у неё уже есть четыре? 2. Андроид вместо космоса. Автор, в принципе, сам в статье указал, что ничто не ново под луною, и всё это мы уже проходили. Потом, правда, стал сам себе противоречить. Брюс, ты вот помнишь 80-90-ые - разве что-то принципиально изменилось? Сотовых не было, но были автоматы на каждом углу, в каждом учреждении, и даже в подъездах и магазинах. Не было интернетов, но выписывали кучу газет и журналов. Не было форумов, но зато устраивали знатный срач на страницах еженедельников. Не было емейлов, но дружили по переписке со всем миром. Не было интернет-магазинов, но были печатные каталоги, по которым заказывали всё то же самое, что и сейчас через интернет. С появлением интернета возросла лишь интенсивность. И потом - так ли прям неимоверно развились ИТ и кибернетика по сравненью со всем остальным? Я бы не сказал. Откуда на Западе возникла идеология пост-индустриализма? Оттуда же, откуда заявленья Хрущёва о скором коммунизме - т.е. из неверных оценок темпов роста. На дворе второе десятилетие 21-го века, а наши процессоры до сих пор не позволяют создать ни роботизированный транспорт, ни автономное производство, ни компактных и недорогих супер-компьютеров... Которые, кстати, позволили бы совершить новый прорыв в космос, а пока спроектировать и расчитать свойства нового матерьяла, поведение плазмы или аэродинамику при гиперзвуке невозможно. 3. Переизбыток энергии. Автор наивен, как наша любимая Нано-Дима-С-Айфончиком. Тот, помница, став президентом, забил большого болта на нацпроекты и стал бороться с часовыми поясами и лампами накаливания. Того не понимая, что ныне один телевизор потребляет больше энергии, чем трёхкомнатная квартира в 80-ые годы, а потому не потребление энергии надо снижать, а производство наращивать. Для массового производства супер-матерьлов, годных для создания ТЯРДа и оболочки нормального межзвёздного лайнера нужен океан дешёвой энергии. Про полёт я ваще молчу: для полёта к ближайшей звезде нужна энергия четвери Солнца. Так что и в плане ИТ, и в плане энергетики мы ещё сосунки. 4. Судьба цивилизации. Деиндустриализация Европы и США привела нынче к тому, что они не в состоянии создать многое из того, что могли ещё 15-30 лет назад. Пиндосы, вроде как, образумились, и кажысь начали ре-индустриализацию... Вроде как... По-крайней мере, вновь открывают заводы и перенаправляют к себе потоки немецких инженеров, кои валят из Германии сотнями тысяч. Не знаю, может, действительно одумались и перестали грезить пост-индустриальным? Поживём - увидем, а пока они больше мечтают о вечной жизни/продлении молодости, да закупают у России космические ракеты и ядерное топливо на миллиарды долларов. В любом случае - плевать на них.

Брюс: Бер, 1. Про космос. Здесь я согласен с автором статьи: большой космос у нас в упадке. Я не верю обещаниям, верю только фактам. Бер пишет: Вчера с Байконура запустили 4 спутника. Сёдня приземлились китайские космонавты - 6-ая ихняя экспедиция уже. Давеча в Ле-Бурже презентовали наш аналог Ориону, да и сам Орион у пиндосов - в высокой степени готовности. Полётов на Луну и Марс никто не отменял. Ангару разрабатываем и скоро запускаем. Да и вобще, если космос забросили - нафик Россия строит ещё два космодрома при том, что у неё уже есть четыре? По порядку: Я помню, что в 80-е старшему поколению удавалось списывать на запуски ракет любое ухудшение погоды - так часто у нас что-то летело в космос )). Теперь это - уникальное событие на грани чудес. Китай выполняет полёты "для престижа", используя советские же разработки, сделанные ещё во времена СССР. И всё. Думаю, подобные программы в ближайшее время вполне технически могут себе позволить (и позволят) Индия, Бразилия, Япония или кто-то ещё. Но пойдёт ли кто дальше сверхдержав ХХ века? У макетов из Ле-Бурже почти такие же шансы взлететь в космос, как и у макетов звездолётов, что массово делали пионеры в 60-70-е. Их возят уже третий десяток лет, а за это время единственным реальным новым пилотируемым кораблём оказался частный мини-шаттл... CША поставили крест на собственной пилотируемой космонавтике. Нет, они от неё не отказываются, но классические шаттлы сданы в утиль, а замена им туманна: все программы, кроме военного беспилотника, законсервированы на неопределённое время. То же и с полётами на Марс, к астероидам и базе на Луне: это всё продекларировано, обещано подо всё выделить 100500 денег, и вдруг выясняется, что финансировать эти проекты в необходимом объёме никто не собирается. Денег хватает только на полёты на компьютере (привет, виртуальный мир! ))) и на создание отрядов сухопутных космоплавателей. "Ангару" разрабатываем уже 17 лет, имея полувековой громадный опыт ракетостроения. В 50-х хватило четырёх лет, чтобы сделать аналогичную ракету "с нуля". Казахский Байконур, из которого нас к тому же регулярно угрожают выгнать, уже серьёзно обветшал, с Плесецка пускать дорого и не все типы ракет возможно, Свободный так и не достроен (а вот Байконур от Постановления Правительства до пуска строили лишь три года). Испытательно-пусковые площадки МБР считать космодромами я бы не стал. Если это не военная тайна, где мы ещё два космодрома строим? 2. Андроид вместо космоса. Тут правы вы оба: недорогих суперкомпьютеров не появилось, но вот в мобильники и игровые консоли вбухали столько сил и средств, что современный телефон по производительности скоро обгонит комп, на котором я пишу эти строки )). А экран у хорошего мобильника уже сейчас намного качественнее обычных мониторов. Мы интенсивно движемся, но не вверх, а в сторону. Бер пишет: Брюс, ты вот помнишь 80-90-ые - разве что-то принципиально изменилось? Должен признать, что изменилось ). Возьмём мою профессиональную сферу: раньше новая микросхема применялась в течении жизни целого поколения. А сейчас электроника развивается настолько быстро, что не успевая полностью освоить все возможности нынешних радиоэлементов, через год-два уже приходится присматриваться к новым. Кстати, такая спешка - одна из причин того, что современные телефоны, компьютеры и прочие дивайсы имеют весьма "сырую" и недоработанную начинку. 3. Переизбыток энергии. Бер пишет: не потребление энергии надо снижать, а производство наращивать. Да, на одном энергосбережении далеко не уедешь. Потребности-то растут. Правда, классические методы добычи и передачи энергии всё более себя исчерпывают и "новые" киловатты по старым технологиям обходятся дороже, чем раньше - и экономить тоже может быть неплохо. Но не на спичках лампочках, а по-крупному: на сверхпроводящих ЛЭП, например. А вообще, нужны новые источники дешёвой энергии. Без них человечество может и не выжить. 4. Судьба цивилизации. Бер пишет: А "наша" - это что за цивилизация? Какие страны в неё входят? Я имел в виду ту цивилизацию, что возникла и развилась на базе европейских стран, их образе мыслей и идеалах. Туда же можно было бы причислить ещё и США, но в настоящий момент их практически "съела" латиноамериканская и негритянская культура. Бер пишет: Деиндустриализация Европы и США привела нынче к тому, что они не в состоянии создать многое из того, что могли ещё 15-30 лет назад. Согласен. Только не очень-то они пока что спохватились. Депопуляция коренного населения и исчезновение идеи "ради чего живём" - вот что может решить судьбу этой цивилизции.

Бер: Брюс, аргументы из разряда "верю - не верю" и "мне кажется" не очень убедительны. Мы с тобой взрослые дядьки, живущие в России и занятые реальными делами, а не злобные карлики, свалившие в Канаду, Германию или Израиль и орущие в интернетах про "кровавый Путинский режим" и "просрали полимеры". Пусков щас делается почти вдвое больше, чем в самые пиковые советские годы, Ангара собрана и полетит в следущем году, а в 15-ом - с Восточного, который будет построен за те же три года, что и Байконур (2012-2015), "русский Орион" тестируется космонавтами, полёты на Луну и Марс финансируются в полной мере (инфа от смежников + инсайд) и т.д. и т.п. Что до эксплуатации советских наработок - ну, звиняйте... Пока не будет хотя бы ЯРДа и новых матерьялов - мы обречены летать на консервных банках. "Звезду Смерти" на химическом двигателе не построишь. Кстати, смотрел советскую программу развития космоса до 2000 года - да нихренашеньки там ничо выдающегося: всё те же спутники-шпиёны, связь, геодезия и картография. Щас, по-крайней мере, работаем над межпланетными полётами, орбитальными телескопами и всякими ядерными штуками. Брюс пишет: Депопуляция коренного населения и исчезновение идеи "ради чего живём" - вот что может решить судьбу этой цивилизции. Европа уже много веков, как перенаселена и скоро тыщю лет, как исчерпала ресурсы - отсюда мировые войны, лояльность к сексуальным извращениям, любование уродствами, смертью и болезнями в культуре и искусстве. Ничё нового. Может, Европа родит новых Колумбов, а может, носителей колумбова гена там и не осталось - не знаю, не интересно, у нас свои приколы и тараканы.

Бер: Другое дело, что говорить об этом меньше стали - это да. Мы живём в информационно-перенасыщенном мире, и если об каком-то явлении не вещают интенсивно в сми - то этого будто бы и нету... Ну, дык на это ещё в советские времена сетовали - дескать, перестали грезить космосом и интереса нынче ноль...

Брюс: Бер пишет: Брюс, аргументы из разряда "верю - не верю" и "мне кажется" не очень убедительны. Мы с тобой взрослые дядьки, живущие в России и занятые реальными делами, а не злобные карлики, свалившие в Канаду, Германию или Израиль и орущие в интернетах про "кровавый Путинский режим" и "просрали полимеры". Так я и вижу, что у нас всё хорошо с разработками, но вот с финансированием и воплощением "в железе" дела обстоят похуже. Сделают что-то к 14-15-му году - я буду только рад, но может ли кто-нибудь гарантировать выполнение обещаний? Да и всё это - топтание на месте с целью банального снижения издержек. Хотелось бы такого же прорыва по технологиям, как полвека назад. /* А вот как раз в IT мы и видим такие прорывные технологии и новые материалы. В чём-то автор той статьи всё же прав. )) */

Izis: Брюс пишет: Да и всё это - топтание на месте с целью банального снижения издержек. Хотелось бы такого же прорыва по технологиям, как полвека назад. Вот-вот. Прорывы, они, как правило, имеют временные амплитуды.

Бер: Брюс пишет: Сделают что-то к 14-15-му году - я буду только рад, но может ли кто-нибудь гарантировать выполнение обещаний? А что не так? Кадры о том, как готовую Ангару грузят и отправляют в Плесецк, показали по всем каналам. Я не знаю, что они там целый год будут с ней делать - у меня нет инсайда средь ракетчиков - но попытаюсь выяснить, мир тесен. В металле есть ядерный реактор для космической станции и некоторые двигатели для межпланетных полётов - электрический и плазменный точно, щас их мучают в лабах, насчёт ядерного надо уточнять. Брюс пишет: Да и всё это - топтание на месте с целью банального снижения издержек. Хотелось бы такого же прорыва по технологиям, как полвека назад. Прорывы не на пустом месте случаются, но готовятся долго и по многим направлениям. Для прорыва в космосе нужны прорывы в кибернетике и материаловедении, как минимум. Вобще-то говоря, нам графен нужен. Будет графен - будут и супер-компьютеры, супер-мониторы, супер-звук, супер-аккумуляторы, супер-броня для танков и супер-оболочка для космолётов и реакторов.

Брюс: Бер, хочется верить, что всё это так. И наработанное не уйдёт на склад на десятилетия, как движки от так и не полетевшей Н-1. Бер пишет: Прорывы не на пустом месте случаются, но готовятся долго и по многим направлениям. Для прорыва в космосе нужны прорывы в кибернетике и материаловедении, как минимум. Мы живём в такое время, когда многие серьёзные технические решения невозможно отмакетировать и только после этой подготовки реализовывать в полном объёме. Нужно не тренироваться на берегу, а сразу кидаться в реку и плыть, как с той же термоядерной бомбой - по-другому не сработает. Бер пишет: Вобще-то говоря, нам графен нужен. Будет графен - будут и супер-компьютеры, супер-мониторы, супер-звук, супер-аккумуляторы, супер-броня для танков и супер-оболочка для космолётов и реакторов. ...и суперпростые дешёвые источники энергии. Да, нужен дешёвый графен для каждого )).

NomenEstOmen: Эх, так и знала, что уйдет в это русло. Когда мальчики слышат слова "космос", "ракета", "открытия", то начинается разбор ядерной боеголовки на винтики)).. Самое интересное, что смысл и статьи и темы совершенно в другом кроется).. Именно при его непонимании и происходят все описанные Вами процессы, именно потому и не летим в космос так, как обещали нам, не являемся теми людьми будущего, которых рисовали в своих произведениях всяческие научные фантасты)) Когда теряется ментальное понимание, на смену ему приходит механистический способ мышления.. имхо)))))

Брюс: NomenEstOmen пишет: Когда мальчики слышат слова "космос", "ракета", "открытия", то начинается разбор ядерной боеголовки на винтики)).. Спасибо. Да, мы занялись разговорами на грани оффтопика ). Или это таки не оффтопик? С другой стороны, это - яркий пример того, как можно замаскировать деталями размышление о целом крупном явлении.

Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Когда теряется ментальное понимание, на смену ему приходит механистический способ мышления..

Izis: Всем в Аркону, к алтырь-камню искать ментальное...Немцев сТрочно подвинуть.

Бер: Да нет, всё об том. Летаем щас больше, чем раньше - все нации, причом. Запускаем столько, что на космодромы очередь, а их по миру уже штук 20. Так что "наплевало на освоение космоса" - поклёп. То, что щас это не торкает - другой вопрос. Если это не похоже на мечтанья фантастов - ну, звиняйте. Как говорил Бараш про Копатыча в "Смешарики: Начало" - "Он не виноват в том, что вы, балбесы, про него нафантазировали". Лететь на Марс - нужна мега-вундервафля величиной с город и стоимостью с небольшую страну. Насколько уместны щас такие расходы? Американцы могли на Луну до посинения летать, например. Тока народ ихний после 6-ого полёта выразился в том смысле, что задолбали и пора прекращать таковыя пикники, када четверть пиндосов на пособие живёт. Подешевеют космические корабли - накупим кучу и улетим все к ...ням сабачьим. Другой вопрос, что страны и народы об другом нонче мриють - ну, чо терь горевати и кручиниться... Не в сказке живём, чо уж.

Любимая: Информационный метаболизм у каждого по-своему работает, хоть и по общей схеме Так что прилетим)) рано или поздно (вовремя ) все

NomenEstOmen: Бер хех..сдается мне, ты прикалываешься, а сам тихонько смеешься...) ты же все понимаешь и знаешь.. со своим-то опытом и полеты на Марс от мегафундервафли не зависят.. вернее, она в другом месте) з.ы. есть такие Волшебники, которым бузинная палочка не нужна. Они и так шаманят)) цена вопроса - навести порядок хотя бы в одной среднестатистической головенке) все на поверхности)

Izis: Я крайне удивлена поворотами беседы. Достойно пера Гоголя и "Вия". Кстати, последнее, что меня крайне удивило, у товарища Ройса (тот самый Ролс-Ройс), создававшего самолетные двигатели, за которые он был награжден званием баронета, образования было один класс и улицы Лондона. Только вот он вряд ли вообще раздумывал о ментальном, что ему не мешало. На счет полетов на Марс, если смысл в интересе - это одно, если в том, чтобы быть круче всех - другое, а если там месторождение бузинных палочек - третье. Вообще кто б мне сказал что там все забыли...

Брюс: Izis пишет: Вообще кто б мне сказал что там все забыли... Izis, фиг с ним, с Марсом и космосом вообще. Ты лучше скажи: ради каких иных великих, или хотя бы крупных идей живут теперь "покорители космоса"?

Izis: Брюс, Гагарин, я Вас любила ооо...там-пам-пам пам... Ты скажи, матери лучше иметь живого сына или карточку над кроватью? Покорения, энто хорошо, меня вот убило, например, на заре моего присутствия на этом форуме то, что Инсейн, чей возраст отличается от моего на более чем десяток лет, не знал кто такой Алексей Маресьев. И это при том, что золотой медалист. Так вот, о Марсе....Билет в один конец пока что http://ru.euronews.com/2013/04/25/one-way-ticket-to-life-on-mars/ Вот...даже ссылка после банальных мыслей нашлась...

Izis: Брюс пишет: ради каких иных великих, или хотя бы крупных идей Живут как правило не ради, а потому что...

Брюс: Izis пишет: Живут как правило не ради, а потому что... Те, кто живут не ради, в среднем, почему-то со временем начинают отдаляться от состояния "по образу и подобию". Не мной замечено, что у среднестатистического человека в случае его устремления за какой-то идеей, проявляются в основном лучшие качества, а у такого же, но безыдейного - худшие.

Izis: Брюс пишет: Те, кто живут не ради, в среднем, почему-то со временем начинают отдаляться от состояния "по образу и подобию". Знаешь, я за собой заметила, что все оно как-то в виде цикла. К тому же "по образу и подобию" никакого отношения к идеям "высоким" не имеет. Я сейчас вообще абсолютно безыдейная... http://livemusic.com.ua/news/103-aleksey-gorbunov-i-gruppa-grust-pilota-kontsert-v-kiyeve-29-06-2013.html А взять, например, почитать меня же, вроде идейная. Пирамида Маслоу тупая, но она каким-то образом работает... Возвращаясь к "ради", это жертвенность или жертва, это уже какой-то душевный мазохизм, если для него нет никакого основания, то лучше жить потому что...нравится жизнь...занят интересным делом...потому что мир полон любви...потому что тебя родили...ну и прочее.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Пирамида Маслоу тупая, но она каким-то образом работает... она не работает... она обисняет... кому нужны обиснения? зы: сорри, у меня твердый знак не работает на клаве....

Izis: VROOOM VROOOM пишет: кому нужны объяснения? Правильное объяснение чего-либо дает понимание. Понимание, в свою очередь, тоже что-то может дать. Хотя понимание без опыта не является пониманием в полном смысле. Чего-то идеи моих последних лет реализовались не так Вернемся к слову идея. "В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности."(с). Без прообраза вообще сложно, хотя это может быть кусок колбасы, а не пейзаж Марса.

VROOOM VROOOM: Izis, да, наверное без этого нельзя... реальность можно охарактеризовать тем что она есть... это программа минимум... когда ты замечаешь вокруг реальность, то вроде больше никаких определений и не надо... но может возникнуть потребность в образе...

Izis: Да простой алгоритм. Идея - колбаса. Пошел - купил. Нет денег- заработал, украл. Нет идеи - нет действий.

VROOOM VROOOM: Izis, можно возразить что действия все равно происходят... идея это мысль, это движение энергии... и оно не персонально...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: идея это мысль, это движение энергии... Ну типа того, ага, из ряда утверждений, которые тут вот и плелись. Только можно колбасу пойти и купить, а можно создавать ряд мыслительных движений, вдруг ее кто-то принесет сам...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: и оно не персонально... пасиму...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: пасиму... потому что природный контраст... откуда мне знать? да, то что ты пишешь это все правильно... но найди деятеля? эта метафора кажется уже не работает... есть действие, есть деятель, и есть тот кто это наблюдает... сообразили на троих... ага...

Izis: VROOOM VROOOM, ну уже похоже на заикание. Опровергну тем, на что ты не раз натыкался. Трансерфинг реальности — эзотерическое учение, публикуемое Вадимом Зеландом с 2004 года в одноимённой серии книг. Поддерживая идею мультивариантного мира, в котором события происходят в бесконечном числе пространств одновременно, автор описывает учение как технику перемещения с одного «ответвления» реальности на другое благодаря предполагаемой энергии мыслей человека, сознательно направленной на осуществление того или иного варианта развития событий. Заявленный практический смысл учения, как утверждается автором, состоит в том, что человек, установив осознанный контроль над своими намерениями и своим отношением к миру, может свободно выбирать вариант развития реальности по своему желанию. Точнее говоря, каждый человек в любом случае выбирает свою реальность сам, исходя из своего мировоззрения, и она таким образом является в решающей мере его (опосредованным) отражением; однако с большинством людей это происходит непроизвольно. Ключевая фраза: «Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны».(с)

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Ключевая фраза: «Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны» гы) где границы? это то что сложно найти... я не говорю нет... я не понимаю доводов... если обозначишь то я соглашусь, зачем мне спорить?

Izis: Дядя Гитлер не смог стать художником, зато стал символом ВОВ. Конечно, не все сложилось как планировал, но мог пойти пасти овец в горах Кавказа или стать монахом в келье. Человеку дан разум и дана свобода мыслить и совершать какие-либо действия. У Зеланда немного другая фигня. Скажем так гораздо фантастичней и объемней всего этого. Твои же рассуждения сводятся к тому, что личности нет, персонализации нет, ничего нет, и это как теория еще ничего, а как "практика" это вообще что?

Izis: VROOOM VROOOM пишет: но найди деятеля? Это все равно, что искать а почему же ты дышишь.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Это все равно, что искать а почему же ты дышишь ну так о чем и речь... когда гребет неврозом сознание пытается управлять дыханием из той части, которая обычно не участвует в этом процессе.... это наверное выглядит смешно, но я стараюсь не подавать вид... немного не хватает воздуха.... такое впечатление...

Izis: А я об этой ерунде: Как заставить желания сбываться? Каждый мечтает, чтобы его желания сбывались. И это на самом деле можно устроить. Даже больше: желания в большинстве своем сбываются, правда не те, которые надо, потому и не замечаются. Это обычные бытовые желания, не сложные, не глобальные, вроде кардинальных перемен в жизни и тому подобного — они требуют больше энергии и выше уровень сознания. Поэтому первое, с чего следует начинать в этом деле — это контроль своих мыслей. Все они понемногу материализуются. Например, такие как: неудачи соперникам, мелкие бытовые дела, подворачивающиеся возможности по работе, в личной жизни. Другая беда — люди сами не знают, чего хотят. Чтобы желания исполнялись, надо знать, чего желать. Желание должно быть осмысленно, осознанно и сформировано в намерение. Но об этом чуть позже. И так, первое, чего нужно добиться — это контроль над своими мыслями. Следите за ними, и заметите, как некоторые материализуются. Первое время это будет удивительно для вас. Наблюдать надо до тех пор, пока данное явление не проявится для вас. Далее обдумайте свое желание побольше, которое хотите исполнить. Вы ощутите, хватит ли вам на это сил, и что придется приложить. Да, само собой все не будет: сложится удобная ситуация, в которой вы будете действовать. Это многократно усиливает шансы воплотить задуманное, нежели действовать напролом. Лучше подробно запишите на листочек, что именно вы хотите. Но не показывайте его никому и сами и не говорите не о желании, ни о мерах его материализации. Чужая воля может помешать вам, если вы, конечно, не опытный, прокаченный маг. Теперь сконцентрируйтесь на нем. Представьте все в реальном времени, как бы перенесите желание в реальность, как бы воплотите его силой своей мысли в настоящий момент. Визуализируйте как можно четче. Это должно быть намерение на исполнение такой ситуации. Все вокруг из одной материи, у нее лишь разные формы. Вы — часть механизма, и вы можете осуществлять влияние на другие его части. В этом принцип воздействия силой мысли. Вы корректируете линию событий согласно своим желаниям, поскольку мир подстраивается под нас. Повторите практику несколько раз, сожгите листочек, и отпустите свое желание. Его ни в коем случае нельзя держать в себе: это как заряд в пушке, вы уже зажгли фитиль, а сами заслоняете дуло. Отпустите искренне, без корысти, пусть даже если это не сработает, не жалейте и не давите себя. Эта часть очень важна. Отпустить нужно по-настоящему. Если от вас что-то нужно, например если это поиски человека, то ищите, делайте, действуйте как обычно. А нужный вариант вам подвернется. Т.е. нужно продолжать делать то, что вы делали или планировали делать для воплощения желания своими силами. Если не углубляться в теории, до по данной теме все. Ключ к успеху — контроль над разумом и осознанность, тогда вы будете более тонко взаимодействовать с миром, и сможете влиять на него иными методами, чем обычные люди, ничего не видящие кроме материальности, мира форм. (с)

Izis: Собственно, обсуждение в этой теме почему-то между Марсом и подобным происходило, что ухохатывало...

VROOOM VROOOM: Izis, из этого текста могу пока согласиться только с тем, что каждый желает счастья... перечитаю еще раз чуть позже...

Izis: VROOOM VROOOM, да не надо соглашаться или не соглашаться, все примерно так и происходит, просто "открытием" это для меня стало лет 10 назад, но ни на что особо не повлияло, я просто сама дошла до того, что как-то все так происходит, а подобные вещи лишь подтвердили. На пальцах объяснить невозможно и вообще это все очень скучно. Прост на фоне подобного восприятия поиски наблюдателя уже немного меня устали, не буду развивать мысль.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: И так, первое, чего нужно добиться — это контроль над своими мыслями. да, наверное это правильная практика когда мысли послушные... не всем так везет.. Izis пишет: Все вокруг из одной материи, у нее лишь разные формы. Вы — часть механизма, и вы можете осуществлять влияние на другие его части. В этом принцип воздействия силой мысли. Вы корректируете линию событий согласно своим желаниям, поскольку мир подстраивается под нас. это по женски...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: да, наверное это правильная практика когда мысли послушные... не всем так везет.. Тебя надо покусать. Это бессмысленный разговор давно. Вот именно, что с помощью мысли можно что-то делать, а можно ей подчиняться. Но когда выискивается наблюдатель и человек фатально утверждает, что от него ничего не зависит, то он делает выбор в эту сторону.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Тебя надо покусать. Это бессмысленный разговор давно. Вот именно, что с помощью мысли можно что-то делать, а можно ей подчиняться. Но когда выискивается наблюдатель и человек фатально утверждает, что от него ничего не зависит, то он делает выбор в эту сторону. да нет... я не против... только не понимаю....

Izis: Вариант первый. Человек - безвольная песчинка в океане вселенной, которая все же - иллюзия, все иллюзия, в общем все равно. Вариант второй. Мир сугубо материален, человек - царь природы и добъется всего сам, идя напролом. Чего это самое "всего" означает определить трудно, тем не менее. Вариант третий. Человек, хоть и является маленькой песчинкой в океане вселенной но может управлять в том числе и при помощи мыслей тем, чтобы найти для себя максимально гармоничное расположение в этом самом океане, к тому же в его власти оказываются лучшие из событий будущего, которые возможны. Вот третий вариант это что-то типа эзотерики и трансерфинга, а у вас, сударь, только первый и никуда.

Брюс: Izis пишет: Пирамида Маслоу тупая, но она каким-то образом работает... Мадам, а Вам не кажется, что не всё так однозначно? Тот же лозунг "пушки вместо масла", поддержанный целой страной, почему-то зарождает сомнения в нерушимость этой пирамиды )). Кстати, хотел бы я поглядеть, как Вы рассказываете в блокадном Ленинграде, что людям следует жить "по Маслоу", а седьмая симфония Шостаковича может и подождать. Izis пишет: Возвращаясь к "ради", это жертвенность или жертва, это уже какой-то душевный мазохизм... У людей есть такое забавное свойство: жертвовать нижними уровнями пирамиды ради достижения более высоких ). Пару дней назад я видел фильм, весьма доходчиво об этом повествующий - "Неуместный человек" (Den Brysomme mannen). // Забавно конечно, что я, практически не смотрящий фильмов, так к месту увидел этот )). Izis пишет: занят интересным делом... А вот это уже вполне может претендовать на роль идеи.

Брюс: Izis пишет: Трансерфинг реальности "Мы рождены, Чтоб сказку сделать былью".

Izis: Брюс пишет: Кстати, хотел бы я поглядеть, как Вы рассказываете в блокадном Ленинграде, что людям следует жить "по Маслоу", а седьмая симфония Шостаковича может и подождать. Я даже не это хотела сказать. Как правило, забота о хлебе насущном иногда настолько все меняет, что меняется все. И это каким-то образом циклично. И сама забота может быть совсем не работой на шахте, очень интеллектуальной, и хлеб насущный - несколько образное сравнение. Ну, к примеру, когда я поступила в институт, я надолго перестала читать книги. Во-первых их надо было где-то брать, а во-вторых на них не хватало времени. Ну и все такое возвышенное и мечтательное, оно имеет обыкновение сменяться более простыми рассуждениями и вот тут-то как раз не движение вниз по пирамиде. Просто в один период человеческой жизни доминирует одно, а в другой - другое. Касаемо симфонии, ну да, была великая идея победы и цель - выжить. Хотя да не дай Бог, когда идеи рождаются таким образом и такие цели.

NomenEstOmen: Брюс пишет: "Мы рождены, Чтоб сказку сделать былью" Мы рождены, чтоб сказке сделать больно (с) Вы, Брюс, в правильном направлении мыслите

Izis: Брюс пишет: У людей есть такое забавное свойство: жертвовать нижними уровнями пирамиды ради достижения более высоких ). Художник, он, конечно, должен быть голодным, а главное - жить в нищете, чтобы после его смерти потомки вдруг с удивлением узнали, что картины прадедушки продаются за миллионы, а им не перепало. Брюс, вот даже тут на форуме, сколько девушек с колечками-платьицами, духами и изысканными блюдами похожи на жертвы пирамиды, что я даж и не знаю...

Брюс: Izis пишет: Как правило, забота о хлебе насущном иногда настолько все меняет, что меняется все. И это каким-то образом циклично. И сама забота может быть совсем не работой на шахте, очень интеллектуальной, и хлеб насущный - несколько образное сравнение. И это - тоже верно ). Уделять внимание только чему-то одному - так не получится (или, у маньяков это таки получается? )). Человек, как и любая сложная и упорядоченная система нашего мира, стремится к равновесию. А когда оно нарушается, то цикличные раскачивания неизбежны.

Izis: Брюс пишет: или, у маньяков это таки получается? Хорошо получается у людей, которых от рождения уже обеспечили. Им не надо думать о булке с маслом, хотя они же могут быть весьма примитивны и материальны, если верить Фонвизину. Бывают и обратные случаи, так что гармоничное восприятие самое то. Вообще-то я заметила некую особенность, когда что-либо становится методом зарабатывания на жизнь, что-то конкретно приземляется и пропадает, а что-то, наоборот, возникает. Так у меня было, к примеру, с архитектурой. Все самые великолепные идеи легче было выдавать в студенчестве. Это не значит, что что-то совсем пропало, но явно все меняется. Может быть, глупость скажу, но мне кажется, что хором погибнуть в ядерном огне из-за конфликта идей куда интереснее, чем наблюдать плавную, но по историческим меркам чрезвычайно быструю деградацию нашего мира, которая происходит по причине бездеятельности и аморфности, поселившихся в душах потомков некогда великих народов? И не надо меня спрашивать, что вызвало эту аморфность к жизни, это вопрос к специалистам по управлению историческими процессами. Притом, согласитесь, нельзя всерьез относиться к причитаниям по поводу того, что люди измельчали. Все с людьми нормально, обалдели слегка, но в целом по сравнению с прошлым веком ничего принципиально не изменилось. Вот только высокие технологии и всякая там виртуальная реальность оказались отличным сливом, куда, как выяснилось, очень удобно сбрасывать излишки энергии из нервной системы человека. В результате люди не стали меньше действовать, просто часть их действий выпала из реальности и перестала оказывать на нее непосредственное влияние, энергия, которая раньше тратилась на развитие в реальности Вот глупость в какой-то мере сказал. Потому что энергию в виде слива лучше выпустить в виртуальной игре, а не нажав на курок.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вариант первый. Человек - безвольная песчинка в океане вселенной, которая все же - иллюзия, все иллюзия, в общем все равно. Вариант второй. Мир сугубо материален, человек - царь природы и добъется всего сам, идя напролом. Чего это самое "всего" означает определить трудно, тем не менее. Вариант третий. Человек, хоть и является маленькой песчинкой в океане вселенной но может управлять в том числе и при помощи мыслей тем, чтобы найти для себя максимально гармоничное расположение в этом самом океане, к тому же в его власти оказываются лучшие из событий будущего, которые возможны. Вот третий вариант это что-то типа эзотерики и трансерфинга, а у вас, сударь, только первый и никуда. первый вариант смущает отсутствием деятеля... второй остутствием перспективы... третий отсутствием основ...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: третий отсутствием основ... тїльки віра та натхнення, більш нічого....

VROOOM VROOOM: Izis пишет: тїльки віра та натхнення, більш нічого.... ну да, это основа традиционных религий... в индуизме как-то иначе например... то что видел -- два пути... бхакти и джняна... первое это преданность, второе отрицание, то есть в конечном счете отрицание познания логическим путем... видимо вера ближе к первому... но нет черного и белого...

полная версия страницы