Форум » Курилка » Vote: Идеальная женщина » Ответить

Vote: Идеальная женщина

julianika: в честь 8 марта

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 All

julianika: лично я вот так понимаю оптимизм воспомним одну притчу - Двух продавцов обуви посылают изучать рынок на одном из островов в Тихом океане. Первый телеграфирует своему боссу в Чикаго: «Плохая новость, туземцы не носят обуви». Второй: «Хорошая новость, туземцы не носят обуви». а умение мобилизироваться в неблагоприятной ситуации - это уже не столько оптимизм, сколько проявление волевого характера ведь даже самый заядлый оптимист не застрахован от того, что в какой-то ситуации его не охватит депрессия и не опустятся руки

julianika: Izis пишет: Не, ну как-то надо недостатки разделять. я думаю это и так понятно, потому и не стала "разжовывать" Izis пишет: что человек таков как есть и критикуй-не критикуй тут почему-то пошлая рифма пошла.

cammomilia: И хоть бы кто спасибо сказал или плюсик к посту а то все "именно", "правильно", "конечно".. Особенно julianika, для которой я вечно крайняя, с**а, говорю бред и лишняя на этом форуме. Сори, сильно задело, что ты передо мной написала Сумико-чан, что если ей мало критериев, то пусть предложит, с таким смайликом, будто это невозможно. А я предложила и ничего вроде.. потому что возразить нечего. Но я не понимаю, чем она так хуже тех, кто старше ее? Ну написано это в этом глупом опросе, но зачем же отдельно отмечать.. julianika пишет: по поводу недостатков мужчины Izis пишет: надо недостатки разделять извините девочки, но мужчины бывают и наркозависимые и бабники.. и таких есть за что любить! Но не их "милые причуды". Все, что я здесь писала, основано на моем личном опыте. Разве что для наглядности где-то немного размазано, где-то наоборот утрировано. Я надеюсь, это кому-то поможет что-то понять. Как мне вот


cammomilia: Izis пишет: А если считать недостатками вредные привычки, например, или не понимание каких-то моментов, когда человек может вырасти в чем-то, то любить особо в этом нечего и ненавидеть тоже, надо спокойно ждать изменений или забить, хотя такие недостатки иногда вообще повод не начинать отношения. вот.. это о том же, о чем писала я. Сегодня днем и в предыдущем посте. Наверное "вредные привычки" (тут затрудняюсь.. как бы никотиновая зависимость не так как алко- или нарко- голима) - большое исключение в плане недостатков и уж точно то, чего любить нельзя. Это ни вам, ни м. не во благо. Но здесь вот только любовь, сильная воля, житейская мудрость и оптимизм вам в помощь.

julianika: cammomilia пишет: Особенно julianika, для которой я вечно крайняя, с**а, говорю бред и лишняя на этом форуме. тебе не кажется что ты немного перегибаешь палку?

Любимая: cammomilia , я согласна полностью с тобой на счет оптимизма - это залог здравого смысла и жизни согласованной с реалиями сегодняшнего дня и текущей ситуации, а не прошлого и ушедшего в небытие только получается чаще, что с чужих слов не понятно будет все же сама суть этого, нужно теории, даже при вроде бы как согласии с ними и их понимании, подкреплять личным опытом)))

Izis: "Повторяй себе это почаще, дорогая"(с) cammomilia пишет: извините девочки, но мужчины бывают и наркозависимые и бабники.. и таких есть за что любить! Да, наверное есть, если любовь взаимна, но я уже писала как-то, то, что человек бабник, это видно сразу, а если ни разу не бабник, то он не такой. Моя первая придурковатая любовь ничем не примечательная, в мои 18 лет мне говорил, что я одна из кого-то там у него и я спокойно это принимала, поэтому не считаю себя ревнивой. На счет нарко- и алко- зависимости, любой вере есть предел и любым желаниям помочь тоже. Здорово, если вера помогает, если нет, то может наступить момент, когда в человеке уже ничего человеческого. Тоже самое на счет бабников, они могут вообще растерять то, что называется способностью любить, девочек тоже касается такое.

julianika: NomenEstOmen пишет: пессимизм - же это всегда тоска по прошлому, тоска по прошлому это ностальгия, не?

julianika: Казнят оптимиста, пессимиста и зануду гильотиной. Обращаются к оптимисту: - Ваше последнее слово. - Мир прекрасен, и даже когда я умру, он станет еще прекраснее. Гильотина не срабатывает - оптимиста помиловали. Обращаются к пессимисту: - Ваше последнее слово. - Все в этом мире плохо, и моя смерть сделает его еще хуже. Гильотина опять не сработала - пессимиста тоже отпустили. Обращаются к зануде: - Ваше последнее слово. - Скажу, только сначала вы гильотину почините.

julianika: Любимая пишет: это залог здравого смысла и жизни согласованной с реалиями сегодняшнего дня и текущей ситуации мне сразу почему-то анекдоты вспоминаются Пессимист: - Хуже уже быть не может! Оптимист: - Может, еще как может!

julianika: Все дело в том, что истинное положение вещей, если уж не пессимистичное, то и не оптимистичное. Но, как правило, не такое интересное и захватывающее, как наше оптимистическое воображение рисовало его нам. Вгрызаясь в сочное мясо, собака всегда натыкается на кость. Достигнув самой высокой вершины, находишь такие же серые камни, что и у ее подножья. Докопавшись до сути вещей, в конце всегда разочаровываешься. Неизвестный путь всегда бесконечен в начале. А в конце он оказывается лишь короткой тропой. И похоже, что оптимистам только предстоит преодолеть его. А пессимисты уже прошли его, и все о нем знают. Пессимизм порождаем приобретенным знанием и горьким опытом. Оптимизм питаем многообещающей надеждой и наивным неведением. А между ними рациональный реализм, что идет по этому пути, и впечатления его свежи и, как ни у кого, верны. Мне же лично ближе «aurea mediocritas» – «золотая середина», о которой писал Гораций, или как говорят французы «juste milieu», «справедливая середина». То есть, тот здравый реализм, который находится между крайним черным пессимизмом и крайним розовым оптимизмом. Та здоровая кондиция, находящаяся ближе всего к истине. Именно реализм дает сухую непредвзятую оценку всему происходящему, в то же время предоставляя надежду на неповторение «оптимистических» ошибок прошлого в будущем.

Любимая: julianika пишет: Пессимизм порождаем приобретенным знанием и горьким опытом. Оптимизм питаем многообещающей надеждой и наивным неведением. А между ними рациональный реализм, что идет по этому пути, и впечатления его свежи и, как ни у кого, верны. Пессимизм никак не порожден знанием, а скорее либо отсутствием терпения, либо ленью, либо еще чем-то. Оптимизм, подхлестываемый эйфорической реакцией или ничем не подкрепленными иллюзиями, тоже не то. Спокойный здравый подход, подкрепленный позитивным отношением к ситуации и к жизни - вот что я понимаю под оптимизмом. А в описанной картинке получается, что после хождения по граблям и набивания шишек, один вообще перестает что-либо делать, а второй прыгает на граблях, надеясь что они заработают по-другому если с ними так обращаться

cammomilia: Любимая пишет: один вообще перестает что-либо делать, а второй прыгает на граблях, надеясь что они заработают по-другому если с ними так обращаться Любимая , я тебя люблю! Ну и написала же! То же самое, что сверху, только одной строчкой. Любимая пишет: Пессимизм никак не порожден знанием Ну чтоб совсем никак - вряд ли. У меня были проблемы с л.м. из-за того, что бывший ко мне относился ээ.. ну не знаю, как назвать это. И в общем в то, что возможен другой вариант, я не верила (ну и дура:)) и в общем как-будто ждала подвоха. В общем диагностировали мне спустя (!!!) полтора месяца после знакомства "комплекс Герды" с кучей каких-то еще мелких. И ведь он оказался прав! Тут я обнаружила, что мой печальный опыт влияет на восприятие действительности едва ли не больше, чем она сама. А это не гуд. Так что теперь я все эти опыты и знания имела в виду на своем пути.. сейчас больше использую во всем "оптимистичный" подход. Если бы не он - не было бы у меня ни нынешней работы, ни прошлых нескольких очень необычных подработок, ни передачи, ни группы и многого другого еще У меня такое впечатление, что тут кто-то решил, что я оптимист и надо поэтому анекдотов накидать и вумную статью с критикой оптимизма, чтобы я расстроилась или что.. А это не так. Иначе бы может и не отметила этого варианта. Ведь написала же: говорили, что умная-красивая-с хорошим х-ром и еще такое, для чего вариантов нет, да вот с отношением к жизни что-то не так (критиковалась меланхолия) и не по пути нам. Ну я уже по отн. к жизни индивида домыслила, а потом и опросила некоторых - таки да, оптимизм говорят. Хотя я все-таки склоняюсь к тому, что самодостаточность важнее. Просто с теми м. , которые были у меня, и правда без оптимизма невозможно было жить. Слишком проблемные..

julianika: cammomilia пишет: чтобы я расстроилась или что.. зачем мне это? как писала Восьмиклассница, не надо мне приписывать то, что вам хотелось бы во мне видеть Статья критикует не только оптимизм, но и пессимистичный настрой тоже. julianika пишет: Мне же лично ближе «aurea mediocritas» – «золотая середина», о которой писал Гораций, или как говорят французы «juste milieu», «справедливая середина». мне тоже) для душевного спокойствия и равновесия для меня меня это самый оптимальный вариант - здоровый реализм

julianika: Любимая пишет: Пессимизм никак не порожден знанием, а скорее либо отсутствием терпения, либо ленью, либо еще чем-то. Оптимизм, подхлестываемый эйфорической реакцией или ничем не подкрепленными иллюзиями, тоже не то. Спокойный здравый подход, подкрепленный позитивным отношением к ситуации и к жизни - вот что я понимаю под оптимизмом. А в описанной картинке получается, что после хождения по граблям и набивания шишек, один вообще перестает что-либо делать, а второй прыгает на граблях, надеясь что они заработают по-другому если с ними так обращаться Люба, вот ты писала что Изис там что-то всегда перекручивает, а сама ты сейчас что делаешь?

Любимая: julianika пишет: а сама ты сейчас что делаешь? не перекручиваю статья о крайностях, и об этом и говорю. потому что по этой логике получается что оптимист=дурак

Любимая: cammomilia пишет: Любимая пишет: цитата: Пессимизм никак не порожден знанием Ну чтоб совсем никак - вряд ли. Смотря что понимать под этим самым знанием. Оптимист не назовет опыт "горьким", даже если пострадал от него, потому что сделает выводы либо правильные, либо приближающие его к пониманию правды, и если ситуация повторится он выйдет из нее так, чтобы она не повторялась. Пессимист запомнит лишь, что было больно и плохо, и спрячется от жизни, прикрываясь так называемым знанием, которое всего лишь являетс качеством проявления ситуации.( ну типа - огнем можно согреться и обжечься одновременно). утверждение о том, что оптимизм - это торжество иллюзии над реалиями, это утверждение пессимистов. Потому что оптимист не закрывает глаза на трудности, он их знает и преодолевает или обходит, он ищет возможности, а не препятствия, он идет по жизни исходя из доверия к ней, а не гонимый страхом не выжить.

Izis: как страшно жыдь(с) Неужели нужно так много странных теорий о несуществующих людях.... julianika пишет: мне сразу почему-то анекдоты вспоминаются Пессимист: - Хуже уже быть не может! Оптимист: - Может, еще как может! Ну хороший анекдот же...

Izis: Любимая пишет: прикрываясь так называемым знанием А должен был фиговым листком или тазиком как в "Неуловимых мстителях"...

Izis: Любимая пишет: Оптимист не назовет опыт "горьким", даже если пострадал от него, потому что сделает выводы либо правильные, либо приближающие его к пониманию правды, и если ситуация повторится он выйдет из нее так, чтобы она не повторялась. Пессимист запомнит лишь, что было больно и плохо, и спрячется от жизни Кто все эти люди?

julianika: ладно, вот нашла еще одну статью, любопытно почитать можно было бы конешно выделить это все отдельной темой, но мне если честно пока некогда Наш мир помешан на оптимизме. С детства нам навязывается оптимистический взгляд на мир, хотя последний от этого не становится лучше. В чём причина? А если посмотреть на оптимизм и пессимизм непредвзято? Может, всё то, что нам внушали, работает с точностью до наоборот? Итак, открыв словарь, узнаём, что оптимизмом (от лат. — наилучший) принято называть взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, верой в будущее, а пессимизмом (от лат. — наихудший), соответственно, наоборот. На первый взгляд, оптимизм подкупает своим определением, и не хочется в сто первый раз писать о том, что оптимизм — это хорошо, а пессимизм — плохо. Это вы и сами много раз слышали. По сути своей оптимизм и пессимизм — это типичные механизмы психологической защиты. В связи с этим, можно предположить, что оптимисты и пессимисты стремятся таким образом избежать контакта с реальностью. И у того, и у другого есть зацикленность на будущем, пусть и с разной полярностью. А когда мы убегаем в будущее? Когда мечты и надежды становятся спасением? Правильно, когда есть проблемы в настоящем, которые причиняют много боли, заставляя человека тщательно избегать мыслей о плохом. Оптимиста точно характеризует фраза — “отсутствие причин для радостей ещё не повод для уныния” (Александр Махнёв). Первая часть данной цитаты — ключевая. Отсутствие причин для радости в настоящем, и поэтому фанатичный поиск позитива в будущем! Вот корень всех зол! Только “завтра” рождается из “сегодня”, и если в последнем нет причин для радости, то откуда же она возьмется в будущем? Только в мечтах и надеждах! Поэтому оптимисты только кажутся позитивными, весёлыми и счастливыми, а под маской — неудовлетворённый человек. А теперь немного о пессимистах. Забавно характеризует пессимиста одна американская поговорка: пессимист — это тот, кто чувствует себя плохо, когда ему хорошо, из-за страха, что почувствует себя хуже, когда будет чувствовать себя лучше. Куда “бежит” он, когда в настоящем ему плохо? В прошлое? Вряд ли. Ведь пессимизм — это “хронический” взгляд на мир, поэтому в прошлом, видимо, тоже была не очень радостная жизнь. Из “вчера” рождается “сегодня”, но “завтра” ещё не наступило. С ним нет реального контакта, причиняющего болевой опыт, и поэтому пессимист тоже пытается найти ресурс в будущем. Но чем же он тогда отличается от оптимиста? Ведь в словаре было сказано — “неверие в будущее”… То, что пессимист не верит в будущее, очень сомнительно, так как иначе все они давно уже бы вымерли. Но ведь многие пессимисты являются долгожителями, да в придачу — успешными людьми. Значит верят они в будущее! Верят! И не хуже оптимистов, но никогда вам в этом не признаются, так как это их “кредо”, в котором их спасение, защита. И не какая-нибудь, а психологическая! Оптимист открыто заявляет, что скоро будет лучше, и если это «лучше» не наступает, то оптимисту ничто не помешает повторить это снова. А как же иначе? Надежда на лучшее будущее греет душу. Если приглядеться, то вся жизнь оптимиста – это подготовка к завтрашнему дню. Если бы мы применили «формулу» оптимизма в арифметике, то получилось бы такая несуразица: «дважды два, увы, четыре, а скоро будет еще лучше – пять». Поэтому и не удивительно, что оптимисты даже ошибаются «удачно». Если задуматься, то пессимисты на порядок чувствительнее, а значит и ранимее оптимистов. Они тоже где-то глубоко внутри хотят верить в светлое будущее, но очень тяжело переживают, если их надежды не оправдываются. И чтобы защититься от несбыточных надежд, пессимисты переходят в глухую оборону со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это напоминает юношу, который не приглашает понравившуюся девушку на свидание, боясь отказа. Она очень ему нравится, но её возможный отказ “ранит” его очень больно. И чтобы избежать возможных страданий, юноша может несколько лет мысленно проигрывать предстоящую ситуацию, учитывая мельчайшие препятствия, с которыми он может и не столкнуться… Обратите внимание, что непринятие данной статьи будет, скорее всего, у оптимистов, так как они привыкли получать поглаживание за свой «позитивный» взгляд на мир. Пессимисты же всегда готовы к худшему. Чтобы лишний раз не «наступить на грабли», пессимисты часто мысленно проигрывают предстоящую ситуацию, учитывая мелкие препятствия, с которыми они могут столкнуться. Возможно, поэтому они совершают меньше ошибок, а это в свою очередь способствует росту их стрессоустойчивости. Однако следует понимать, что основная проблема оптимиста и пессимиста в завышенных притязаниях и потере контакта с реальностью. Мечты ведь тоже должны «отталкиваться» от реальности. И не думайте, что все самоубийцы – потомственные пессимисты. Непредвиденный крах надежд и жестокое разочарование часто плоды беспечного оптимизма. Крайняя степень оптимизма и пессимизма вызывает сильный крен в мировосприятии. Односторонний взгляд на мир, скрадывающий реальную картину происходящего, невыгоден обоим. Выводы пессимиста и оптимиста по одному и тому же вопросу могут сильно отличаться и при этом оставаться далекими от реальности.

Izis: julianika пишет: По сути своей оптимизм и пессимизм — это типичные механизмы психологической защиты. Я однозначно применяю два, когда нуждаюсь в защите. Два. В разных случаях, в разных ситуациях и даже произнося одно, а думая другое. Это нормально. При чем, если я верю в какое-то мероприятие в будущем, которое касается меня, то скорее я выберу внешним в виде защиты "неверие", а если я переживаю что-то, что мне кажется очень плохим у кого-то, то я все равно буду стараться вкинуть в человека замечательный, светлый и оптимистичный посыл.

NomenEstOmen: julianika да-да, самое удачное, в конце любой статьи приписать, что те, кто не согласен - мудаки никто, вроде, и не спорил с основными идеями данной статьи. только вот есть две крайности и дофигища промежуточных точек. И в крайностях обеих - медицинский диагноз "клинический идиотизм"..и розовые сопли и желудочная улыбка или наоборот мдп и паранойя. Ничто не мешает адекватно воспринимающему действительность рационально мыслящему человеку быть оптимистом в общем смысле слова - т.е. видеть перспективу (любую вообще, т.е. то, что она существует или даже просто может существовать). Только в статье есть и мифы - пп потери связи с реальностью о. и п. (если это не крайний медицинский случай) и стрессоустойчивости пессимистов. Пп защитных механизмов - то их много на самом деле. И вера (любая вообще), и нигилизм, и пофигизм.. И много-много-много чего еще.. Но, щит хеппенз, мир субъективен и бла-бла-бла.. А потому даже при одинаковых данных на входе мы получаем разные результаты на выходе. И не надо здесь никого делать лучше-хуже. Каждый подход имеет место быть. Кому какой мир хочется - тот такой себе и делает. Почему люди оставляют только две крайности? или тепреь надо указывать оттенок своего оптимизма или пессимизма? (типа, а насколько Вы гетеросексуальны..в процентах, оттенках и знаках)

julianika: NomenEstOmen пишет: а-да, самое удачное, в конце любой статьи приписать, что те, кто не согласен - мудаки я разве такое писала?

NomenEstOmen: julianika не ты, а автор приведенной тобой статьи. у него "оптимист" означает "мудак". кто, кстати, автор? мдэ..и про чувствительность пессимистов .....странные какие-то параллели и корреляции.. скорее всего, автор статьи не особо в теме.

julianika: NomenEstOmen пишет: И не надо здесь никого делать лучше-хуже. Каждый подход имеет место быть. я не делаю никого лучше или хуже свою позицию я объяснила julianika пишет: лично я вот так понимаю оптимизм воспомним одну притчу - Двух продавцов обуви посылают изучать рынок на одном из островов в Тихом океане. Первый телеграфирует своему боссу в Чикаго: «Плохая новость, туземцы не носят обуви». Второй: «Хорошая новость, туземцы не носят обуви». а умение мобилизироваться в неблагоприятной ситуации - это уже не столько оптимизм, сколько проявление волевого характера ведь даже самый заядлый оптимист не застрахован от того, что в какой-то ситуации его не охватит депрессия и не опустятся руки julianika пишет: для душевного спокойствия и равновесия для меня меня это самый оптимальный вариант - здоровый реализм а статьи - это не более, чем информация к размышлению

NomenEstOmen: julianika Юль, я свой пост больше не к тебе относила, а к статье и некоторым тенденциям в данной теме. Безличностно. Извини, если что.. Просто статья несколько странная. (я, кстати, не особенно к оптимистам или пессимистам отношусь - потому это не личное)

julianika: NomenEstOmen пишет: Просто статья несколько странная. я просто люблю какую-то тему рассмотреть со всех сторон

Izis: julianika, мне кажется, ты до этой темы соотнесла себя с меланхоликами, поэтому есть такая гипотетическая догадка, что ты соотносишь себя с пессимистами и некоторые моменты статьи пессимистов описывают как меланхоличных людей. На самом деле так или иначе субъектов миллиарды, а что самое интересное в нас, субъектах, так это то, что именно себя-то каждый считает нормальным вполне, некоторые даже идеальными. Поэтому наблюдается всегда странная тенденция утвердиться в том, что "я тоже хорошая". При соотнесении себя с чем-то, начинает цеплять противоположное. А совсем не соотносить себя ни с чем как бы и не получается. Если взять как идеализированный пример - кинематограф, то французский оптимизм и американский - две большие разницы.

julianika: Izis пишет: соотносишь себя с пессимистами повторяю еще раз julianika пишет: для душевного спокойствия и равновесия для меня меня это самый оптимальный вариант - здоровый реализм и у меня есть очень большое подозрение, что это оптимальный вариант не только для меня, но и для ЛЮБОЙ ЛИЧНОСТИ, независимо от характера, возраста и рода деятельности julianika пишет: не надо мне приписывать то, что вам хотелось бы во мне видеть



полная версия страницы