Око за око?

Форум » Курилка » Око за око? » Ответить

Око за око?

Брюс: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))?

Ответов - 171, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Брюс: Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия: отношусь так же, как относятся ко мне. Не всегда, конечно, и с поправками (например, в случае злонамеренных поступков я могу сделать поправку на глупость человека; в случае неоправданно щедрых - могу отнестись с подозрением). Ну, а когда непонятно: что и зачем сделано - это вообще сложный случай.

Восьмиклассница: Брюс пишет: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас Так , как позволяет мне мое самовоспитание

Izis: Брюс пишет: Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия Одно дело, когда друг друга "зеркалят" две политические партии, где одни - фанаты украинского языка, а вторые - русского, а другое дело, когда в этом замешаны отрезанные головы журналистов, миллионы переведенные теневым путем и т.д. Если в первом случае можно отнестись с юмором, то во втором - только с черным юмором. А без юмора все слишком серьезно.

April Rain: Восьмиклассница пишет: Так , как позволяет мне мое самовоспитание Моё раньше мне мало позволяло, но у него расширились горизонты.))) Только сейчас обсуждали с маман подобную тему. У них на работе завелась хабалка. По описаниям - Гамлет с низким уровнем интеллекта. И уже ведет провокационную и подрывную деятельность. Врет, сплетничает, жалуется, пытается сколачивать группировки. Я мамане очень сочувствую, потому что ее бессилие и ярость против откровенной лжи и подтасовки до глубины души ощущаю, у меня тоже всегда так. И я ей советую на время изменить своим принципам демонстративного неучастия в таких делах и фиксировать за дурой нарушения везде, где можно. Учитывая то, что та работает недавно и компетентности не проявляет, Гамлет-не Гамлет, но справиться с ней реально. К чему говорю? К тому, что если человек злонамеренно и беспричинно попер против тебя - нет запрещенных приемов. Его надо уничтожить и закопать. Это в теории. На практике гуляет энное количество не уничтоженных и не закопанных мною Гамлетов, Робеспьеров и прочих редисов, которые гадили мне без всякой причины, просто из зависти или чтобы прикарманить моё (практически всегда прикрываясь мнением коллектива и лозунгами о всеобщем благе). Отвечать сообразно намерению в идеале. Ё-моё, осенило!))) Понять, какое намерение лежит в основе деяния и дать соответствующий ответ. Хорошо бы научиться понимать это быстро... Например, если на дороге кто-то едет так, что мне мешает, он скорее всего лично против меня ничего не имеет. То есть, пусть едет дальше, он найдет свою награду за водительское мастерство без моего участия. Но если мужик видит, как женщина прокапывает себе парковочное место в сугробе, нагло ставит на это место свою машину, а на пинки по колесам реагирует водопадом мата и угроз с балкона, этот гад пакостит лично мне и намеренно, мало того, полагаясь на свое превосходство в силе и безнаказанность. Когда такой случай имел место в жизни, я нажаловалась другу из определенных кругов, и машину хама от "самовозгорания" спасло только то, что у него оказалась собака, к которой он хорошо относится. Если бы случайно днем не зарулила домой и не увидела его с псиной на прогулке, горела бы его четверка синим пламенем. И это было бы адекватно и правильно.

Izis: April Rain пишет: полагаясь на свое превосходство в силе и безнаказанность Не знаю почему, но как же меня выводят вот эти ситуации. Когда здоровый бугай прет своей силой, выбирая жертву послабее. April Rain пишет: И это было бы адекватно и правильно. Подавляя естественные человеческие чувства, прежде всего, гнев и агрессию, человек,не имея возможности их выразить целенаправленно, то есть адекватно,накапливает их в психике , что делает его внутренне агрессивным. Агрессивность выражается или в форме внешней агрессии, которая направлена совершенно не по адресу или в форме аутоагрессии – в различных формах самоистязания.

Брюс: Восьмиклассница пишет: Так , как позволяет мне мое самовоспитание Ну, думаю, это у всех так )). Izis пишет: ..без юмора все слишком серьезно. Юмор - составная часть принятия значительной части решений. Не всегда он применим, но с ним жить приятнее ). April Rain пишет: Отвечать сообразно намерению Да, это правильно и справедливо, когда ясны намерения. То есть таки "око за око"?

julianika: Брюс пишет: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))? ой, реагирую я очень импульсивно и эмоционально, злюсь и раздражаюсь (а потом просто забиваю... , ну хоть агрессия не накапливается, и то хорошо ) в случае положительного воздействия точно также эмоционально только со знаком "+"

Бер: Не... Нафик-нафик. Мы вот, кстать, с Никой давеча в личке пообщались на подобные темы. Не надо мировую гармонию баламутить - есть Закон Божий (закон Вселенной, если вы атеист), мирозданье само эти бугры сгладит. Сказано жеж: посеешь ветер - пожнёшь бурю и т.д. и т.п. Если ты простил и забыл - тебе вскорости компенсируются твои потери (финансовые, моральные - любые), причём с процентами, обидчик жеж потеряет стократно. Если полез мстить - в лучшем случае по итогу вернёшь токо часть. Я вот в суседнем трэде об процессе-результате обмолвился как-то, что некие нечистоплотные личности кинули меня с оплатою. Две недели труда - псу под хвост. Не понравились мои выводы относительно развития компании, что-то типа "не с вашим рылом в регионы лезть". И чо? Посокрушался, покручинился, да болта на них забил. В итоге что? В итоге той конторе воздалось сторицей - многомиллионные убытки, которые им никогда не покрыть. А мне нежданно-негаданно подкатил заказ от мега-монстрячей компании. Такие дела. Исследование, которое они мне заказали, у меня было почти готово - я занимался этой проблемой неско ранее, так что времени я потратил всего четыре дня. А заплатили они вдвое больше. И таких примеров - уйма. Думаю, любой может припомнить их множество.

julianika: что касается работы и финансовых убытков, то я реагирую гораздо менее эмоционально, чем в межличностных отношениях

Izis: julianika пишет: ой, реагирую я очень импульсивно и эмоционально, злюсь и раздражаюсь (а потом просто забиваю... , ну хоть агрессия не накапливается, и то хорошо Да это ужасно, когда что-то накапливается. Забить не получается в том случае, когда ждешь удара в спину по тому же месту от кого-то, кто ну нефига не забил. В случае, описанном April Rain - произошедшее один раз можно сгладить и найти в человеке что-то светлое, увидев его с собакой и подумав что не так уж он хоть в чем-то плох. Это если один раз, а не десять.

Восьмиклассница: Бер пишет: Не надо мировую гармонию баламутить Брюс пишет: Ну, думаю, это у всех так )). Самовоспитание только у всех разное April Rain пишет: Моё раньше мне мало позволяло, но у него расширились горизонты.))) Тесный контакт с окружающим миром - хороший повод его оттачивать. Брюс пишет: начинаю зеркалировать чужие действия Для меня зеркалить - это скорее невовлеченность , чем реакция.

Izis: julianika пишет: в межличностных отношениях В межличностных отношениях меня бесит, когда человек строит из себя ангела и все что ему мешает жить - это плохая мну. Когда подобного рода конфликтные ситуации у меня с сыном, я это еще могу понять. Поссорились - помирились и вместе зашагали дальше в волшебное будущее. Когда с кем-то старше 15-ти лет, хочется урыть. Тем более, что добра, любви, понимания и прочих вселенских благ ждать не приходится. Тут иногда обычный эгоизм и равнодушие принимаешь за отличное отношение к себе. Слишком хорошее же отношение, ничем не обоснованное, которое абсолютно не подкреплено чем-то глубоким эмоциональным изнутри, настораживает. Когда Ника появилась на форуме или когда Тамерлан тут темку завел, я переволновалась не меньше, чем когда меня посылали матами на пустом месте. И все же предпочитаю возвращать. Хорошо, когда с человеком все в порядке и он с плюс на минус и назад не скачет. Ну, в смысле не болен и не требует срочного лечения.

julianika: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель(Конфуций) сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром».

julianika: Бер пишет: Не надо мировую гармонию баламутить ну в принципе со своей "интуишн" я вполне могу себе это позволить

Бер: julianika Пример с финансами - наглядней, потому его привёл. Но я согласен конечно жеж, что что-то с трудом поддаётся контролю и разуму. Мне тоже класть на бабки - это дело наживное, а вот пренебрежительного отношения к себе не терплю, сразу в драку лезу... Ну, раньше лез. Опять же: простить врага по разному можно... Верней, по разным причинам: одно дело, если ты сделать с ним ничё не можешь и тебе деваться некуда, тока отступить и забыть. Эт одно. Другое дело, када ты можешь очень даже легко и запросто уничтожить его, но не делаешь этого - вот тада это ценно. Ценно, потому что трудно, да. Для таких случаев и есть вселенски постулаты, нам во вспоможение, яко костыли хромому. Ежели с эмоциями совладать трудно, вспомни об том, что он своё получит, и пусть по душе твоей растекётся бальзамъ Всё просто. В теории

julianika: Брюс пишет: Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия: зеркальные нейроны рулят я сталкиваюсь с этим каждый день - покажите маленькому ребенку определенные действие и он тут же начнет за вами их повторять.

NomenEstOmen: Бер ппкс по всем пунктам.. хотя, оговорюсь, если я становлюсь свидетелем того, как при мне кого-то унижают, обижают и так далее - тогда отвечаю адекватно действию. При этом, я не говорю грубостей, не повышаю голоса и не угрожаю. Порой достаточно поинтересоваться контактами человека, мол, телефончик-адресок черканите.. Или там владельца позовите и так далее. И книги жалоб и предложений в заведениях я заполняю обычно - если мне там хорошо, отчего бы не поблагодарить и не оценить положительно сервис, если мне там плохо или явное нарушение - хозяин должен знать, на что обратить внимание. Обычно в тех местах, где владелец заинтересован в процветании своего бизнеса на это очень обращают внимание и быстро реагируют. Но слишком больших эмоций такое у меня не вызовет. Даже когда я в одной сети хороших кофеен выловила из чашки таракана - это не стало трагедией, достойной громогласных сцен.. Мне кажется, Брюс, что человек может в любой ситуации найти наименее энергетически затратный выход, при этом оставив время, силы, мысли и чувства для более важных событий, для самых близких людей. Резюмируя, можно сказать, что есть конкретное Я + круг близких (который мы сами себе выбираем) и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Так вот, в 90 процентах случаев нашей жизни мелькает как раз ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Тут простое деление на главное и второстепенное. Все, что касается главного - вызывает и эмоции, и реакции, и действия, и ответственность за них. И это 90 процентов наших усилий. 90 на 10 и 10 на 90 - понятно?)).. А когда наоборот, тогда.. уже хвост виляет собакой, как-то так) з.ы. и да, талион потому и сменился правом, чтобы народ друг друга не почикал в стремлении отплатить той же монетой)

NomenEstOmen: Восьмиклассница пишет: Для меня зеркалить - это скорее невовлеченность , чем реакция. мур, вот оно! главное! чтот вспомнилась белорусская группа "Обаяние невовлеченности"...

Izis: julianika пишет: покажите маленькому ребенку определенные действие и он тут же начнет за вами их повторять В этом плане обожаю свою племяшку. "Яна молодец, Солнышко". Бер пишет: В теории А на практике я несколько раз жалела, что я не мужик с крепкими кулаками, который не может дать в глаз и опять таки на практике очень туго понимаю крепких мужиков в глаз не дающих, а решающих спокойно то, за что надо в глаз.

Izis: Все великие цивилизации погибали от разрушения варварами и все светлые идеи процветания и гуманизма были растоптаны. кирзачами...Поэтому я за адекватное моментальное реагирование, а не удар в спину...Ну, к примеру, когда клон дублирует пост матерный в сторону меня, а Номен спрашивает как у клона дела, мне не кажется что это адекват в мою сторону...Весело, задорно, ни одного плохого слова...

Бер: Izis пишет: А на практике я несколько раз жалела, что я не мужик с крепкими кулаками, который не может дать в глаз и опять таки на практике очень туго понимаю крепких мужиков в глаз не дающих, а решающих спокойно то, за что надо в глаз. Я таких тож не понимаю, но очень уважаю. У меня с трудом получается, например. Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости. Естественно, речь идёт о личных обидах. Если кто-то задел близких - кабздец ему, тут сдерживаться не надо. Тож самое касается и всяких упоротых имбицилов типа гопников с раёна - таким, конечно, нельзя давать спуску, бо безнаказанность рождает новое зло.

NomenEstOmen: Бер пишет: Я таких тож не понимаю, но очень уважаю. У меня с трудом получается, например. Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости. Самое удивительное, что я таких людей довольно часто вижу и у них есть чему учиться..

Izis: Бер пишет: Если кто-то задел близких - кабздец ему Я об этом же. Именно в этом случае... Бер пишет: Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости. Я бы с удовольствием пронаблюдала в глаз... По-моему это быстро и никто не в обиде...

April Rain: Почитала, что пишете. В целом: желательно разделить законченные случаи и продолжающиеся. А так же намерение поживиться и намерение навредить лично. Не валить в одну кучу нерадивого официанта и написавшего кляузу коллегу.

NomenEstOmen: April Rain дело не в кляузах или официантах, а в наших на них реакциях

Izis: April Rain пишет: Не валить в одну кучу нерадивого официанта и написавшего кляузу коллегу. Это произошло, наверное, когда сын был в пятом классе, а я, соответственно, уже на форуме. На улице стояло лето, мы с мужем и сыном прогуливались по улице, сын прыгал на турниках, мы купили по бутылке пива, тогда еще всяких указов про "не пить на улице" не издавали. Уже стемнело. Второем направились домой. И тут забычились два мужских характера, в следствие чего дете погнало в темноту. "Убегать чтобы поволновались" - некий коронный прием. Ну, папик следуя своему самоуверенному спокойствию последовал домой, я же пошла всячески уламывать сына по поводу брыкания. Уже заходим в переулок, по направлению к дому. Чувствую на себе взгляд. Оборачиваюсь. За нами идет по пояс раздетый мужик с невменяемой рожей, сын успел зашмыгнуть в дом, я осталась прижатая спиной к воротом, а мужик тихо так наступает как зомби. Слава богу у меня прорезался голос, муж выбежал и дал в глаз...А на утро еще переживал, не сильно ли он его ударил.. Хорошо что ударил, я считаю... Но дело, конечно, в реакциях, да....

Izis: April Rain пишет: продолжающиеся Так вот, продолжающиеся случаи - это клиника. Я как угодно могу ненавидеть человека, но испытаю неподдельное переживание, если с ним поступают плохо или там делают ему больно. Когда человек по таким поводам испытывает радость или ему все равно, это еще хуже, чем если кто-то напрямую что-то и в лицо. Ну, и соответственно, подлость и намеренная месть в виде кляузы, в виде обмана, в общем это вообще мерзко.

April Rain: Почему-то я думаю, что тем, кто реагирует не от души,а от ума, это не пойдет на пользу.))) Сколько ни внушай себе, какой я логичный, благородный и пр., если ты глубоко внутри не согласен со своей реакцией, она пойдет на вред. Так вот, официанта я в плохом настроении припугну жалобой (которую с вероятностью 99% писать не буду)), выругаю культурно и забуду. В хорошемм настроении может даже просто спишу плохое обслуживание на несовершенство этого мира. Серьезно, не могу конкретно вспомнить ни одного случая с подробностями, хотя они были. Помню, что в этом магазине, кафе и пр. был какой-то косяк, но конкретно не помню и чувств на этот счет нет. Значит, ситуация отреагирована нормально. От неотреагированной сознательной, злонамеренной подлости человеку по-любому будет плохо. Хоть он себя вторым Мессией обьяви. Моих обидчиков часто наказывает судьба. Как правило, она это делает примерно тогда,когда я сама по себе перестаю страдать от несправедливости и эмоционально вспомнать. Но было бы лучше, чтобы я это делала сама и сразу.))) Тогда бы нисколько не мучилась.

julianika: зато благодаря этой теме сразу видно кто логик по жизни , а кто этик, и не надо никаких тестов

Izis: Мне кажется момент "зеркала" состоит абсолютно не в ответе "око за око" или там добром на добро или еще в чем-то, а в искреннем понимании того, что человек хотел бы услышать. В детском воспитании применяется метод "активного слушания", в котором педагог или родитель разворачивает в разговоре чувства ребенка утверждениями, выражающими его состояние. И тогда человек открывается и начинает доверять. - Как же я устал. - Да, у тебя был сегодня тяжелый день. Ну и что-то в этом духе. При искреннем резонансе в эмпатии состояние одного человека передается другому, а умение это выразить дано не каждому. При отсутствии же душевной реакции или эгоизме никакого такого "зеркального" нет. Либо оно фальшиво.

Брюс: Бер пишет: Не надо мировую гармонию баламутить - есть Закон Божий (закон Вселенной, если вы атеист), мирозданье само эти бугры сгладит. Спасибо! Потому и эта тема ). А как же быть с "Воздастся каждому по делам его" ? И речь не только о том, чтобы дать кому-то там в глаз, можно порассуждать и о хороших ситуациях и желании за них поблагодарить )). Ну, либо, если считать, что источник воздаяния находится где-то вовне - то почему самому не быть элементом этого воздаяния? )

Брюс: julianika пишет: зато благодаря этой теме сразу видно кто логик по жизни , а кто этик, и не надо никаких тестов А я, наоборот, окончательно запутался в том, что в соционике подразумевается под логиками и этиками.

Брюс: Izis, вот, очень важно понимать намерения другого человека ).

Izis: Брюс пишет: "Воздастся каждому по делам его" ? А мы хотели дать веселый знак ангелам, Да потеряли их из виду, заметая следы; Вот и вышло бы каждому по делам его, Если бы не свет этой чистой звезды. (с) Брюс пишет: Izis, вот, очень важно понимать намерения другого человека ). А они всегда ж правильные и хорошие, если смотреть с точки зрения другого. Но в случае с бугаем из примера Юли у меня б было тоже желание искреннее и стойкое, взорвать его машину. И я б не успокоилась, пока б не перебесилась. Вся проблема в том, что на место другого встать не каждый может, еще реже хочет, а еще иногда это бывает очень ущербным для того, кто притягивает других именно пониманием, в итоге он теряет очень много энергии и этим могут пользоваться люди, которые энергию отдавать не умеют. Брюс пишет: А я, наоборот, окончательно запутался в том, что в соционике подразумевается под логиками и этиками Логик, настоящий логик, обращает внимание на логичность поступков и никогда не судит о ситуации с этических позиций. Так что по крайней мере один из людей, провозглашающий логику, был этиком.

April Rain: Продолжая мыслю: человек напакостил и разбежались - это одно. Остался близко и продолжает быть опасен - другое. Первым я чаще ничего не делаю, судьба их сама догоняет. Вот наличие вторых тревожит... их надо как-то нейтрализовывать, преобразовывать... Лучше убивать, конечно.))) Но так как это невозможно, надо искать другие методы. У меня методы дипломатические и избегательные... А в детстве я била обидчиков. Потом сама получала наказание или сдачу, но чаще всего они больше ко мне не лезли. Понимание того, что искать справедливости у воспитателя, учителя и т.д. бесполезно и унизительно, пришло ко мне очень рано.)))

Брюс: Izis пишет: (с) Угу, я помню ). Но и приведённая мной фраза, хоть и в вольном пересказе Матфея, тоже принадлежит непростому персонажу )). Izis пишет: А они всегда ж правильные и хорошие, если смотреть с точки зрения другого. Не все и не всегда задумываются о правильности своих действий, чаще думают о том, насколько это хорошо для себя любимого. Осознание правильности приходит, только когда жареный петух клюнет. Так что, намерения могут быть и от банального невежества, то есть, человек ошибается по незнанию.

Izis: April Rain пишет: Остался близко и продолжает быть опасен - другое. Так как абстракция форумскиз примеров и тайны, покрытые мраком, могут увести непонятно куда, скажу о двух своих опасных соседях. Один сосед застрелил кота при мне и вообще меня немного умудрились втянуть в маленькую вендетту не на его стороне. С ним я вижусь редко, его опасаюсь, но бывает разговариваю с его доброй матерью, делаю комплименты его дочерям и общаюсь с его женой, которую тоже не совсем хорошо характеризуют, но живут они не совсем близко, так что обычный мир\дружба\жвачка. Хуже дела обстоят например с более близкой соседкой. Девочка явно не совсем вменяемая. Когда я это заметила, предпочла держаться подальше. Ее поступки представляют некую опасность. Хотя бы потому, что она тянет в дом непонятных бомжей и хануриков, а они, получаются, шастают под носом. С ней у меня тоже очень приветливые мирные отношения. Когда она приходит одолжить денег, у меня их всегда нет и я чуть не плачу по поводу того, что не могу ей их одолжить. К чему я это все веду...К тому... Я бы очень сильно переживала и боялась, если бы кто-то из этих людей открыто мне показывал свое "фи". В тоже время при какой-нибудь проблеме, я бы ответила наездом на наезд. Не здороваться, переходить на другую сторону улицы и вообще вести себя подобным образом весьма странно. Сближаться - глупо. Как-то так. April Rain пишет: их надо как-то нейтрализовывать, преобразовывать... Лучше убивать, конечно.))) April Rain пишет: А в детстве я била обидчиков. Я тормоз. Я в детстве дала сдачу мальчику через неделю после того, как он меня ударил...

Izis: Брюс пишет: насколько это хорошо для себя любимого. В том-то и вся проблема.

Izis: Брюс пишет: человек ошибается по незнанию. Это сколько угодно. Но весьма недалеко ушел от обезьяны тот человек, который, ошибившись по незнанию, не умеет этого признать в себе и не умеет прощать.

Брюс: April Rain пишет: Продолжая мыслю: человек напакостил и разбежались - это одно. Остался близко и продолжает быть опасен - другое. А почему во втором случае нельзя отодвинуться на безопасное расстояние? Или хотя бы выстроить оборонительную линию с крепостями и минными полями, через которые противник не прорвётся ).

Izis: Брюс пишет: Или хотя бы выстроить оборонительную линию с крепостями и минными полями, через которые противник не прорвётся ). По-моему лучше не воспринимать людей как противников в принципе. Если каждого как не крути интересует он сам, то тратить себя на оборонительную линию, подчеркивая это каждый раз, то это, кстати, нелюбовь к себе любимому. Больше, видимо, заняться нЕчем...

April Rain: Меня интересует намерение относительно меня. От этого зависит МОЯ реакция. Поэтому что там относительно мирового равновесия - меня волновать не должно. Если человек делает мне больно, чтобы вылечить - это хороший мотив. Если человек делает мне больно чтобы ппросто сделать больно и получить удовольствие ( самоутвердиться, устранить конкурента и пр.), пусть он при этом какую угодно базу подводит, это нападение и надо отражать атаку или бежать. Я против своей воли не должна служить компенсатором чьей-то неполноценности. Пусть даже это и увеличит равновесие в мире.

Брюс: Izis пишет: ...тратить себя на оборонительную линию, подчеркивая это каждый раз, Э-э-э, я же не предлагаю держать там мобилизованную армию: годится любая ненапряжная форма защиты. Конечно, лучше от вредных для меня людей просто держаться подальше, и если это "подальше" позволит вообще забыть об их существовании - это прекрасно. Но я отвечал на вторую часть мысли Юли: про то, что не всегда можно изолировать(ся).

Izis: Брюс пишет: ненапряжная Ненапряженная форма защиты полагает тишину и спокойствие в "рядах противника". А если "противник" не спокоен, это уже очень напряженная форма. В целом посту Юли искренние аплодисменты. Если человек, делает мне больно, желая мне помочь или не учитывая особенности моей психики - это с точки зрения моей этики в конечном итоге будет "хороший человек", а если он все только для себя любимого, то тут при всем желании оправдать сложно. А если я не могу понять или оправдать, то я этого сделать не могу.

April Rain: Кстати, Беру отвечу про случай, когда один заказчик кинул и судьба это спешит компенсировать. За годы таксарской работы я для себя вывела афоризм "покорность судьбе окупается". Если нечаянно схватила невыгодный заказ, раньше я очень бесилась, теперь спокойна как лев. За потраченное время воздастся другим заказом. Одному клиенту простишь сколько-то денег - другой даст на чай в два раза больше. Был гад, который мне вовсе не заплатил, чуть ли не в тот же день за километр проезда мне заплатили 5 тысяч и т.д. Это что-то другое.)))

April Rain: Я сейчас так живу,что мало кто хочет моего ока и зуба.))) Я покинула коллективы, нет у меня коллег, завидующих моим привилегиям и успехам, нет лжеподружек, никто не хочет приписать себе мои продажи и отобрать мои дежурства... Минимум интриг.))) Я многим пожертвовала ради дистанцирования от этого всего. Но редиски, как бы, везде бывают, где водятся люди.))) Кстати, меня удивило экстраполирование воппроса на сферу обслуживания. Для них мы безликие клиенты, они для нас - безликая обслуга. Когда мы в роли обслуги - просто меняются роли.))) За 4 года таксовки один случай "зуб за зуб" мне запомнился, наверное, больше не было. Потому что если я знаю, что контакт не будет долгим, я могу терпеть любого идиота и улыбаться, клиенты довольны.))) Но одна клиентка по имени Стеша ( чем, вероятно, и запомнилась)) смогла меня достать. Безналовый заказ, развоз обслуги из кафе. Эти чаще всего больше всех пальцы гнут, хотя денег не платят.))) Сели старая тетка и молодая девка. Разговаривают так, будто водитель не понимает русский и его не напрягает их громкая ахинея. Ну ладно, не ппривыкать. Первой завозили Стешу. Абсолютно тупиковый двор без площадки для разворота. Узенькая дорожка, огороженная трубами с двух сторон. Сильный снегопад. Ей в последний подьезд. Двор освещен фонарями, центр города, ни души, нисколько не страшно. Я ее очень вежливо спрашиваю, не пройдет ли она несколько метров ногами. Получаю громкий хамский отрицательный ответ. Что делать, еду в тупик. Молча высаживаю хамку, остаюсь с бабкой. Мучительно выезжаем задом, ничего не видно из-за снега, тогда еще был парктроник, он орет непрерывно на трубы и снег. Когда выехали, коротко и внятно говорю в пространство, что эта девица с таким отношеением к людям свое огребет так, что ей мало не покажется. Все, более ни слова. И ни мысли.))) Я даже лица этой Стеши не разглядела, так что не могла бы ничего сделать, если бы и попыталась. Через несколько дней заказ в то же кафе. Как оказалось, не случайный. Едут другие бабы, но ко мне подошла эта Стеша и стала орать, как я ей зла пожелала и как ей это зло поперло (чего-то там уточняла, в какой форме прет, я не расслышала). Я была шокирована,бабы тоже. Она меня упрекала, стыдила, говорила, что такие вещи делать нельзя и пр. И орала как резаная. Потом она отпустилась от двери, я поехала и поняла, что НИЧЕГО ей не делала. Другая баба, видимо, на следующий день на работе или сразу по телефону передала ей мои слова. И ей случайно или не случайно "поперло". Потом я поняла, как она могла бы остановить поток невезения. Если она думала, что дело во мне, могла бы подойти и извиниться. Я бы ее ппростила и у нее наверняка все пошло бы на лад.))) Но она меня решила напугать, чего лучше не делать. Хотя, лица я так и не разглядела.))) Просто мысленно залила их кафе свинцом, чтобы больше заказов оттуда не было. Его скоро закрыли.)))

julianika: April Rain пишет: Меня интересует намерение относительно меня. От этого зависит МОЯ реакция. Поэтому что там относительно мирового равновесия - меня волновать не должно. Если человек делает мне больно, чтобы вылечить - это хороший мотив. Если человек делает мне больно чтобы ппросто сделать больно и получить удовольствие ( самоутвердиться, устранить конкурента и пр.), пусть он при этом какую угодно базу подводит, это нападение и надо отражать атаку или бежать. Я против своей воли не должна служить компенсатором чьей-то неполноценности. у меня в любой ситуации такая позиция

julianika: Брюс пишет: А я, наоборот, окончательно запутался в том, что в соционике подразумевается под логиками и этиками. Сказать о том, что этик прекрасно разбирается в отношениях между людьми — значит ничего не сказать об этике. Он не просто разбирается. Он великолепно чувствует отношение других к себе, отношения людей между собой. Собственно, он не просто смотрит и изучает, он активно их моделирует. Было бы неверно предположить, что этики безусловно и всегда вежливы и приятны в общении. Да, конечно, но только тогда, когда им это нужно. В общем-то, они довольно легко ссорятся, мирятся, легко говорят о своих отношениях, чувствах другим. Установление психологической дистанции, любовь, дружба, симпатия, теплота, общительность и в то же время холодность, отчужденность, зло, безжалостность. Они просто воспринимают мир через отношения или чувство, эмоцию. Как и отношения между людьми, так и эмоции людей представляют для них ценность, будь они положительными или отрицательными. Если попытаться сравнить людей, то они как небесные тела: есть источники света и есть отражатели, те, которые сами не светят, но передают свет других. Этики — это своего рода светила, генераторы отношений, эмоций... Этик оценочен по природе. Он смело говорит: «это подлец», «я люблю», «я ненавижу». Логики живут в системе строгой иерархии и если в ней нет места факту — тем хуже факту. Да и занимаются они чем-нибудь таким: функционирование, организация, показатели, отчетность, выбор лучшего варианта из нескольких уже имеющихся. Основа жизни — формально-логические соотношения, организация, официальные отношения людей, аппарат. Вот они все знают. Что, почему, как, зачем, каким образом, и что из этого получится. Великолепно ориентируются в фактах, событиях, их причинно-следственной связи, легко отделяют главное от второстепенного. Оценивая людей, они руководствуются принципами «разумно-неразумно», «деловой-неделовой», достаточно ли логично действует человек, решая собственные проблемы. Если логику доведется побеседовать с кем-нибудь, то в отличие от этика, который будет уговаривать или ругаться, логик будет спокойно, оперируя фактами и цифрами, доказывать целесообразность или нецелесообразность того или иного поступка. Вот о чувствах не говорят. То ли стесняются, то ли не знают, что это такое, ведь «голосом разума» их не проверить. Встречаются логики с очень сильной эмоциональной сферой, но она всегда играет при этом подчинённую роль, чувства выступают служанкой разума. И наоборот, встречаются этики с сильным, но подчинённым чувствам рассудком. Этики отличаются тонкостью чувств и эмоций, хотя они и не чувствительнее логических, ровным счетом как логические не интеллектуальнее этических. Существенная разница между ними в том, что этические видят и понимают не столько свои, но и чужие чувства и эмоции. За сравнительно неконкретными поступками, случайными словами, мимикой, этический видит сложный мир чувств другого человека. "Ничто так не мешает настоящему разуму, как эмоции, и ничто так не мешает истинному чувству, как разум".

D'Ark: Брюс пишет: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))? мне пофиг) как на положительное, так на отрицательно если другой человек - это мой близкий человек, то как подскажет сердце :)

Бер: Брюс пишет: Спасибо! Потому и эта тема ). А как же быть с "Воздастся каждому по делам его" ? И речь не только о том, чтобы дать кому-то там в глаз, можно порассуждать и о хороших ситуациях и желании за них поблагодарить )). Воздастся каждому, да. И за плохое, и за хорошее. За хорошее воздай, конечно - не будь свиньёй и не плоди зло. Если кто-то сотворил доброе для тебя бескорыстно - сотворивший получит плату (или иное воздаяние) от тебя и кого-то ещё (Бога, Мирозданья и т.д. - нужное подчеркнуть). Если ты при этом платить (или как-то благодарить по иному) не обязан, но воздал благодетелю - тебе это вернётся, и вы оба получите в итоге больше, чем отдали. Если не воздал благодетелю - он получит свою награду паче чаянья от других, а ты не получишь боле ничего. "Не жлобьтесь, люди!" Это лозунг одного из самых крутых бизнесменов Приморья, с коим мне довелось много пообщаться. Он мне и дал все эти расклады, я уж потом стал по жизни примечать и соглашаться с таковыми его сентенциями. Брюс пишет: Ну, либо, если считать, что источник воздаяния находится где-то вовне - то почему самому не быть элементом этого воздаяния? ) Добровольно стать палачом? Это возможно и даже, наверно, не зазорно, но мне лично как-то таковая роль не особо нравится. April Rain пишет: Был гад, который мне вовсе не заплатил, чуть ли не в тот же день за километр проезда мне заплатили 5 тысяч и т.д. Это что-то другое.))) Юль, тож самое. Просто несправедливости с финансами легче приметить и измерить количественно, но суть от того не меняется. Вы ток не подумайте, что я тут праведный гуру, вас уму-разуму поучающий. Наоборот всё вовсе. Я вот, например, дважды за последние пол-года с соседями дрался - я компромисс с трудом нахожу с людьми, зато быстро впадаю в бешенство, если что-то идёт не так, как мне хочется. Просто с некоторых пор не считаю это доблестью. Никогда не поздно попробовать стать лучше. Тем паче, процесс это увлекателен сам по себе, а Вселенная (всё по тому же незыблемому Закону) в качестве благодарности подкидывает тебе интересных попутчиков на сем пути :+)

Izis: April Rain пишет: эта Стеша и стала орать, как я ей зла пожелала и как ей это зло поперло April Rain пишет: Если она думала, что дело во мне, могла бы подойти и извиниться. Если она никогда не сидела за рулем, ей и в голову не пришло, что тебе трудно и ты рискуешь. А вести ты ее обязана за ее деньги. По ее мнению. В этих случаях не спрашивать, а приказывать надо. "Мол, вылезай, дальше рельсы закончились". А потом да, от кого еще зло поперло, если пожелала ты. Где ты видела "Подойти и извиниться?". Как правило человек тебе все изгадит и за это же потом ты и плохая. Никак иначе.

April Rain: В самом начале таксарской карьеры я высадила одну клюшку ( тоже безналичный заказ, работница магазина) в начале тупикового двора. Она на меня настрочила жалобу в офис, да не от себя, а от всего магазина.))) Начальство махнуло рукой, торгаши, мол, чего от них ожидать. Чем мельче вошь, тем она сильнее хочет надуться. Хуже нет возить пролетариат, которому начальство оплачивает доставку до дома. У них у самих никогда денег на такси нет, поэтому им кажется, что это нечто такое... Ну как простой человек думает про президентский номер в столичном отеле.))) Что здесь должны выполнять все их капризы. Когда появилась возможность не брать какие-то заказы, я просто перестала брать безнал из общепита и магазинов.:-)

April Rain: Бер, при любой своей реакции ты долен быть с ней внутренне согласен. Я часто веду себя, как христианнейшая из христиан, но внутри мне вполне по-язычески хотелось бы убить обидчика, а не сказать ему " ничего страшного". И это мне вредит. Бывает и наоборот. На близкого человека, допустившего что-то не то, нападу сразу сильнее, чем следовало бы по его грехам, а потом мучаюсь от своей несправедливости. Прощать внешне, не простив внутренне - вредно. И так же вредно "из воспитательных соображений" наказывать сильнее, чем душевно хочется. Другое дело, что я относительно быстро остываю и мне становится искренне все равно. Что странно, обычно именно тогда человеку, который мне сделал зло, прилетает воздаяние ( за меня или за сволочной характер в целом, не знаю))). То есть, я уже не чувствую от этого злобного удовлетворения, а бывает, даже в некоторой степени жалко редиску. Думаю, мне было бы приятнее отомстить сразу и страшно.)))

Izis: Я, как правило, оправдываюсь и пытаюсь что-то объяснить. Все свои доводы выкладываю в очень такой просительной форме. Но если человек слушать или слышать не хочет, то он фиг что-то услышит. Или услышит обратное. И на таких лучше влияет что-то коротко, в виде вежливого приказа. "Моя машина дальше не проедет". Опять таки, если не влияет, то ничто не влияет. Оно проломится рогом и будет считать, что так надо. А проклятия, ну эт чисто цыганский метод. Вчера как раз вспоминала. Я встречаясь с парнем пошла купить ему вишни. И тут цыганка с детем..."Дай мне все ягоды"...Говорю: "Обойдешься".Она тогда давай бежать за мной и плевать в ягоды. Мистически настроенный человек ей бы все и отдал. Я не отдала. Это было больше 20-ти лет назад, с парнем мы расстались, как раз вот вчера думала, была ли при чем цыганка к неприятностям или изломом его, например, судьбы? Не было сто процентов, но так как у меня нет крепких кулаков когда надо дать в глаз, как цыганка я поступить вполне могу...Даж чисто для собственного успокоения...Мол, чтоб тебя перетряхнуло...спокойнее как-то

Восьмиклассница: Часто пользуюсь такси. Живу в тупиковом дворе в тупиковом парадном . Ни разу никто не предлагал высадиться раньше и топать пешком ( хотя если бы предложили- вышла бы и потопала). Но и женщины-таксисты не попадались, правда, тоже . Может не женское это занятие ?

Izis: April Rain пишет: Я часто веду себя, как христианнейшая из христиан, но внутри мне вполне по-язычески хотелось бы убить обидчика, Так какая разница? Порядочнее сказать все обидчику, чем строить из себя в момент ненависти и разрывающего на части зла добрейшую из добрейших? Толку от этого "лицо держать"? А его не перекосит? Или самоутверждаться за счет того, как ты Ангелом над землей паришь? Так не получится. Такие люди очень опасны.

April Rain: Восьмиклассница, дворов тысячи, в наше время 80% загорожены. Через большинство из них можно проехать задом, без удовольствия, но реально. Если ты живешь в старой - престарой хрущевке с очень узким проездом,с обеих сторон огороженным трубами, которые машина буквально зеркалами цепляет при движении задом - респект вашим таксистам и огромный антиреспект тебе,ак садисту, совсем плюющему на души и машины людей. Оба двора из приведенных мною случаев относятся именно к этой категории самых стремных и узких дворов. Если бы ты знала, сколько таксистов поцарапало и побило машины в ваших тупиковых дворах за ваши 120 рублей / 25 гривен, ты бы другой раз вышла сама в начале двора. Так и делают приличные люди, живущие в таких дворах. Если у тебя новый дом,там совсем другой двор и это совсем другой разговор. Инвалидов, людей со спящими или грудными детьми и большими сумками я везу до любого подьезда. Скотами- то быть никому не надо, ни клиентам,ни водителям... Тому, кто мне говорит не заезжать в тупик, я всегда искренне благодарна и от души ему желаю добра.))) И у мужиков таксистов то же самое. Сто раз слышала от хорошо влдящих в любых условиях мужчин: "вот сука, загнала в такую щель, еле выехал", или "нормальный клиент, сказал, чтобы я не заезжал, дал на чай и вышел"))). У всех таксистов на эту тему одинаковые чувства. Делай выводы;-)

Восьмиклассница: April Rain А если вся загвоздка в том , насколько работа - твоё любимое занятие?

Izis: April Rain пишет: тысячи, в наше время 80% загорожены. Через большинство из них можно проехать задом, без удовольствия, но реально. Если ты живешь в старой - престарой хрущевке с очень узким проездом,с обеих сторон огороженным трубами, которые машина буквально зеркалами цепляет при движении задом - респект вашим таксистам и огромный антиреспект тебе,ак садисту, совсем плюющему на души и машины людей. Оба двора из приведенных мною случаев относятся именно к этой категории самых стремных и узких дворов. И климат с дорогами мягко говоря не киевские. У нас шелковицу повалило, под ней можно и проехать и пройти...Чего-то никто не рвется.

April Rain: Было любимое занятие довольно долго, 98% клиентов нормальные (кстати, именно посмотрев на разных людей в непринужденных условиях, можно сделать хорошие выводы об обществе в целом, оно не безнадежное совсем))). Мне было интересно, я узнала родной город так, как его мало кто знает, самоутвердилась в мужской профессии (много женщин приходит работать в такси, но очень немногие задерживаются). Опять же, море мужского внимания, часто достаточно изысканного.))) При полной необязательности продолжения.))) Свободный график и деньги сразу,что немаловажно. Но мы же в этой теме говорим по гадов.))) Гады встречаются везде. Сейчас мне таксовка надоела. Уже ничего нового.

Брюс: julianika, спасибо - хоть что-то стало проясняться). Видимо, у меня как-то получается совмещать в себе логика и этика, потому мне и непонятно: "как это может быть по-отдельности?". ) April Rain пишет: при любой своей реакции ты должен быть с ней внутренне согласен. Конечно так! Зачем себя обманывать, да ещё и устраивать в своём внутреннем мире ненужный дискомфорт?

Izis: April Rain пишет: Мне было интересно, я узнала родной город так, как его мало кто знает, самоутвердилась в мужской профессии (много женщин приходит работать в такси, но очень немногие задерживаются) Ну, просто если ты ездишь на машине, принадлежащей тебе лично, то как-то хочется сберечь свое имущество, соответственно заезжать куда ни попадя или попадать в ситуации, где рискуешь порчей своего имущества не будет ни один человек в здравом уме, будь то женщина или мужчина.

Восьмиклассница: Вот .. А теперь гады ... стОят гады тех книг , что ты прочла , или той музыки , которую ты слушаешь , что бы опуститься до уровня залить кафе свинцом, или пожелать какой-то там тра-та-та , в присутствии такой же ? Нет никаких гадов , просто рано или поздно проходит время что-то менять

Брюс: April Rain пишет: Но мы же в этой теме говорим по гадов.))) Эй, мадам! Это тема не про гадов, эта тема - про нас всех ))))))))))).

Восьмиклассница: Брюс пишет: Эй, мадам! Это тема не про гадов, эта тема - про нас всех ))))))))))).

Izis: Брюс пишет: Видимо, у меня как-то получается совмещать в себе логика и этика Брюс, именно ты логик. Объясняю. Вернее "объясняю с трудом". Ты не будешь судить человека по его одному поступку, ты вообще не будешь судить. В каждом есть и логика и этика. Во мне очень много логики, поскольку я - человек взрослый и по части логики поддержки не имеющий. И тем не менее я рассуждаю этически в плане приоритетов. Ты рассуждаешь абсолютно не с этих позиций, это видно по постам на форуме, при чем всегда. И поэтому с этической точки зрения от тебя исходит нейтральность.

Брюс: Izis пишет: ...с этической точки зрения от тебя исходит нейтральность. А может, меня в детстве учили, что публичное проявление эмоций - это либо слабость, либо невоспитанность и некультурность )).

April Rain: Вот именно. Клиент заплатит 100-200-300 рублей, а машину в случае чего обдерешь на несколько тысяч. И еще хорошо, если об забор, а не об чей- то лексус. Я так разбивала бампер и сносила забор.))) Но дело было во мне, я была задумчивой после концерта Флер.))) Клиент, правда, отвлекал - пытался закурить в салоне. Потом раскаивался и страдал.))) Оказался коллега. Другие знакомые и родственные таксисты калечили машины в темных узких дворах неоднократно. Но, Восьмиклассница, если пеший путь до подьезда сопряжен с риском быть ограбленной/изнасилованной/украденной и пр. пусть лучше таксист машину поцарапает, требуй подвоза до двери:-)

Брюс: Ладно, а если я усложню первоначальный вопрос: контактирующий с вами человек "и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него?

Бер: Вспомните мульт про Леопольда: мыши жаждали мести и всегда были в пролёте, а Леопольд был добрым и всё прощал и в итоге всегда побеждал. Вот вам лучшее доказательство.

Izis: Бер пишет: Вспомните мульт про Леопольда: мыши жаждали мести и всегда были в пролёте, а Леопольд был добрым и всё прощал и в итоге всегда побеждал. Вот вам лучшее доказательство. Как раз для современного мира. Ты еще вспомни фильмы 33 -39 года, какие там все добрые честные и ласковые, желательно с реалиями тех времен. Я не верю во Вселенскую справедливость в моральных и прочих аспектах, просто тратить себя на "игнор", "вечный гнев", "ненависить" и обиду, из которой ноги растут, считаю малопродуктивным и не созидательным для себя лично. Ну и добрые дела я никогда не совершаю с ожиданием благодарности, скорее наоборот, не заметят или боком вылезет, поэтому что-то хорошее я делаю от чистого сердца, от души, получая удовольствие от процесса и не ожидая награды.

Izis: Брюс пишет: "и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него? Ой, лучше б некоторые и оставались в этом качестве на веки вечные. "Улыбайтесь, Господа"...вот и вся реакция. Изначально я к каждому человеку подхожу как к доброму, хорошему и замечательному. Мне самой так приятно...Видеть в каждом врага - патология в общем-то и что-то с психикой ненормально.

Izis: Брюс пишет: А может, меня в детстве учили, что публичное проявление эмоций - это либо слабость, либо невоспитанность и некультурность )). Вторая попытка... Я вот когда наехала на Номэн, причислила к факту ее игнора то, что она, если описалось пусть десять человек в теме и я в ней же, перечислит всех поименно, а меня, пусть я говорила тоже самое, что говорила Миша, Даша, Света или Глаша - никогда. Вот сие этика, отношение, суть вопроса для человека ничто, она игнор ставит выше всего, выше сути, выше обсуждения. И дело не в публичности проявления эмоций, можно быть очень эмоциональным логиком.

Восьмиклассница: Брюс пишет: контактирующий с вами человек Для каждого конкретного контакта - своя реакция. Разве может быть какой-то рецепт ?

Izis: Вот именно, что если дядя Федя говорит дело, как бы логик не любил другой поступок дяди Феди, он признает, что Федя говорит дело. Вот и вся разница. При чем выражение эмоций и этические конфликты для логиков не менее важны. Этик же будет исходить из качеств личности или своего этического субъектива, который он сам же себе и навязал, и все. И пусть дядя Федя хоть дугой изогнется, говоря что-то правильное, если это сказал он, то будет реакция на что-то нормальное тоже отрицательная. Однако, тут стоит заметить, что иррациональный этик может легко съехать со своей позиции, поменять, что угодно...А рациональный будет греться своей позицией аки пионерским костром...его это только и радует. Поэтому, конечно же, он из этих самых позиций и настучит и сделает подлость и т.д.

NomenEstOmen: Брюс пишет: Ладно, а если я усложню первоначальный вопрос: контактирующий с вами человек "и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него? Если есть надоба в поддержании хоть какого-то малейшего общения (по работе, в основном) - тогда человек для меня как человек, подлежащий хоть какой-то личностной оценке, перестает существовать. Т.е., я оцениваю только его качества для совместной успешной работы и четко очерчиваю границы нашего общения. Вполне искреннее и при этом вежливое поведение. Что бы он там ни вычудил, даже если ступит на запретную территорию моего личного, личностных оценок не будет. Я просто по возможности прекращу с ним всяческие контакты. April Rain а че у вас такое таксо дешевое, да? у нас просто меньше, чем за 10-12 долларов никто не почешется куда-то везти. (правда, намедни нашла самую недорогую контору с приятными водителями - до аэропорта мчат по короткому пути и берут где-то 8 долларов всего, в то время как аналогичные услуги у других начинаются от 20 долларов)

Izis: Для меня человек как человек перестает существовать в тот момент, когда он искренне доказывает всю нелогичность своего поведения и эгоизм в точке, глупее которой уже и не выдумаешь. Для меня человек, как человек перестает существовать тогда, когда он проявляет не просто отвратительную неблагодарность, но и вводит ее в абсолют. Для меня человек не является человеком, когда в нем человечность - просто лозунг. Зато я легко прощаю даже самые тяжелые для меня нанесенные мне обиды и не делаю идиотических поступков в виде путать этику своих отношений с обычно логикой.

Izis: Когда кто-то искренне желает чтобы его ненавидели и презирали, как можно ему в этом отказывать?

julianika: Восьмиклассница пишет: стОят гады тех книг , что ты прочла , или той музыки , которую ты слушаешь , что бы опуститься до уровня залить кафе свинцом, или пожелать какой-то там тра-та-та , в присутствии такой же ? Нет никаких гадов , просто рано или поздно проходит время что-то менять

Izis: julianika, пожелать какой-то тра-та-та если какая-то тра-та-ту что-то делает для того, чтобы ей этого пожелали, можно двумя способами. Способ первый состоит в том, что ты и желаешь и бесишься и тебя корежит, но не показываешь. Способ второй состоит в том, что ты показываешь и нарывающийся человек уже постарается не нарваться. Но не бывает никогда не за что и ни в коем случае ничего третьего. Третье - это самобичевание или спускание всего этого самого совершенно бессознательно и беспричинно на кого-то. Ну, одна из психологических фишек поколотить подушку. Не бывает. Нормальная реакция на агрессию или нанесенную обиду - агрессия. Даже священники заняты решением этого вопроса. Поэтому голословные заявления от людей, поступающих иначе ну такими и остаются. Наиболее распространенные защиты – вытеснение и подавление. Неприятное переживание вытесняется из сознания, человек как бы говорит сам себе: «Это не моё». Но вытесненное из сознание это переживание продолжает жить в его психике, постоянно напоминая о себе в виде навязчивых мыслей и навязчивого поведения, про которые религиозный человек привычно говорит себе и окружающим: «Это не моё, это бесы». Здесь я вынужден огорчить верующих, сказав, что их психика подчиняется тем же законам, что и психика обычных, неверующих людей. В этом случае верующий человек, как и неверующий, будет пытаться освободиться от неприятных содержаний своей психики в виде проекций. Например, проецируя свою подавленную агрессию на иноверцев, неверующих или просто соседей. Такому человеку начинает казаться, что весь мир против него, мир враждебен и опасен. В религиозной парадигме – мир подчинен дьяволу. Наверное, многие отмечали замкнутое и агрессивное поведение религиозных людей. Хорошей иллюстрацией являются комментарии верующих к моим статьям. Конечно, такое психологическое отношение к внешнему миру неизбежно порождает стремление к агрессивному поведению, которое тоже приходится подавлять. Даже проявленное агрессивное поведение не освобождает человека от внутренней агрессии, скорее наоборот – её усиливает, так как человек начинает себя еще укорять и наказывать за это. Для избавления психики от накопленной и подавленной внутренней агрессии необходимо, прежде всего, признать, что она есть и её возникновение естественно для человека, и самое главное – уметь социально допустимыми, безопасными способами её выразить, тем самым освободив свою психику от агрессии. Все это совершенно не доступно для религиозного человека. И для этого есть ряд причин. Во-первых, есть «божественное» предписание, о том, какие чувства можно иметь, а какие нет. Гнев, агрессии, разумеется, недопустимые чувства. Во-вторых, в религиозной культуре – я имею ввиду православие – нет механизма выражения агрессии. Предвижу возражение: «А исповедь?!» Двадцать лет принимал исповедь – знаю, что это такое. На исповеди человек кается в грехах, в том числе и в своих «неправильных» мыслях и чувствах, не зависимо от того по поводу чего и при каких обстоятельствах возникло то или иное чувство. Например, гнев по поводу несправедливого увольнения на работе – этого грех, гнев по поводу избиения пьяным мужем – это грех и в этом надо каяться. Естественные и правильные реакции осуждаются и запрещаются, это делает человека беспомощным и отчужденным от самого себя. В разрешительной молитве, которую читает священник после исповеди, есть такие слова: «Господь и Бог наш Иисус Христос … да простит ти, чадо вся согрешения твоя...» Единственное, на что можно рассчитывать кающемуся – так это только прощение его плохого поведения, а как жить, чтобы не испытывать «запрещенных» чувств – об этом ни слова. Человеку после исповеди остается только одно – по-прежнему вытеснять из своего сознания гнев и агрессию и накапливать их в своей психики. Итак, чем больше накоплено в психике гнева и агрессии, тем больше желание от них избавиться. Как уже отмечалось, в религиозной практике отсутствует механизм эффективного выражения накопленного гнева. Поэтому собственный гнев выражается или во вне, в социум, – для этого очень хороши религиозные войны, или на самого себя – в форме аутоагрессии. Агрессия против самого себя, – можно сказать, религиозная война против самого себя, – в православии особа почитаема. Это проявляется в стремлении выполнять изнурительное молитвенное правило, в соблюдении жестких постов и церковных предписаний, в отстаивании долгих церковных служб. Да, так и говорят: «Отстояла всенощную». А в этом слышится гордое: «Отмучилась!» Но главное в такой религиозной жизни – постоянное ощущение собственной вины и поиск наказания, временно облегчающего это чувство вины. Уже отмечалось, что вина возникает как реакция на собственные естественные чувства, но находящиеся под религиозным запретом. Справедливости ради надо отметить, что такая жизнь многим верующим нравится. Автор - психолог, священник Игорь Поляков

April Rain: Восьмиклассница пишет: стОят гады тех книг , что ты прочла , или той музыки , которую ты слушаешь , что бы опуститься до уровня залить кафе свинцом, или пожелать какой-то там тра-та-та , в присутствии такой же ? Нет никаких гадов , просто рано или поздно проходит время что-то менять Я с тобой согласна, что надо искоренять привычку впадать в ярость от поступков, намерением которых не является причинение мне неприятных переживаний. Это так. Еще ладно, если я одна в машине, могу поорать благим матом минуту и на этом все закончится, я не вспомню про подрезавшего меня оленя через полчаса. Если отреагировать мгновенно невозможно, этот подавленный гнев портит мне здоровье. Темперамент никуда не денешь, если гнев возник - надо что-то делать. Другое дело, что в определенном настроении я могу мысленно откомментировать поведение всех ослов, оленей, лососей и прочих и не разозлиться. Возможно, надо стремиться чаще пребывать в таком настроении. Я на самом деле интеллигентный человек. (можете смеяться)) И мои родители интеллигентные люди. И деды с бабками. И даже прадеды с прабабками. Что делает интеллигентный человек в России? Правильно, подставляет другую щеку. И я подставляю. И даже, бывает, улыбаюсь при этом (сейчас речь идет уже о серьезных случаях). Это у меня уже генетическое. И вместе с этим от тех же самых интеллигентных предков я унаследовала весьма взрывоопасный темперамент. Проблемка... Эти взрывы внутри... На них ведь, наверное, есть какой-то лимит, дальше саморазрушение и всё...

Izis: Если загонять взрывы внутрь, все завершится мигренями...или алкоголизмом. Без агрессии людей не бывает и взрывной характер гораздо более нормален, чем злопамятный.

NomenEstOmen: April Rain Вот знаешь, мысли тоже пп темперамента приходили.. Что если человек флегматичен, то его довольно трудно вывести из равновесия. И это не всегда заслуга его т.ск. "просветленности". Просто такой темперамент. И что тогда делать холерикам и меланхоликам?.. Есть, конечно, ответ - преобразовывать энергию. Звучит красиво и правильно, но на практике довольно сложно из своего возникшего гнева мгновенно слепить радужность. У меня на ум только спорт приходит - когда накопившаяся негативная энергия сливается и преобразуется в кинетическую при движении и организму от этого только хорошо. Ну еще природа - прогулки, обнимания деревьев, созерцание. Холерикам действительно сложнее, так как все нормы этикета писаны под флегматичное восприятие мира.

April Rain: Izis пишет: о вытесненное из сознание это переживание продолжает жить в его психике, постоянно напоминая о себе в виде навязчивых мыслей и навязчивого поведения, про которые религиозный человек привычно говорит себе и окружающим: «Это не моё, это бесы». Здесь я вынужден огорчить верующих, сказав, что их психика подчиняется тем же законам, что и психика обычных, неверующих людей. В этом случае верующий человек, как и неверующий, будет пытаться освободиться от неприятных содержаний своей психики в виде проекций. Вот именно. Возможно, это одна из причин, почему часто у очень праведных мамочек плохо себя ведут дети. Человек, правильный от кончиков волос до кончиков ногтей на ногах обычно полон подавленной агрессии. И всех тихо гнобит, просто сушит и умертвляет все вокруг себя. Слабые дети у таких мам растут безвольными и несчастными, а сильные бунтуют в неприемлемой форме - пьют, шляются, сбегают из дома и пр. Не раз в жизни наблюдала. А мама вся чуть ли не блестит от своей праведности. Постоянно гневающийся человек тоже создает тягостную атмосферу вокруг себя. И тоже делает несчастными близких. Надо бы прийти к нормальной форме избавления от сильных негативных эмоций, только и всего. И искренне учиться пореже их чувствовать. простенько так, да?

Izis: April Rain пишет: Надо бы прийти к нормальной форме избавления от сильных негативных эмоций, только и всего. И искренне учиться пореже их чувствовать. Касаемо подавления, описанного выше священником, я как-то, видимо, через это проходила. Ввела якобы себя в состояние некой эйфории от жизни, такой себе благостной радости. Только человек действительно существо маятниковое и амплитуда по любому, даже если якобы не замечаешь внешние причины, будет как от натянутой тетивы лука. Короче говоря, тетиву не стоит слишком натягивать. А на счет благостных людей, никогда ни разу в жизни не произнесших ни одного кривого слова, которые умеют доводить, делают это сознательно и виртуозно, примеров есть. Я со своими взрывами чаще всего ощущаю сильное чувство стыда, даже если человек мне сделал плохо и я просто ответила тем же, то потом корю себя чаще всего. Начинаю его жалеть и оправдывать и стараться понять. Вся проблема в том, я писала об этом выше, мало кто вообще этим занимается. Так что перестать испытывать негатив - это одно, полезно для себя, а чтоб кто-то та что-то перестал, это уже зависит от этого самого кто-то и в принципе очень часто не наблюдается. Есть еще один хороший способ: обсмеять ситуацию. Если вдумчиво и глубоко подойти к самым смешным комедиям, то очень грустные и неприятные вещи там становятся легкими и смешными. А когда-то что-то смешно, то возникает чувство превосходства над ситуацией.

julianika: Бер пишет: Вспомните мульт про Леопольда: тож были мысли запостить этот мультик (..ибо смотрю его каждый день теперь )

julianika: Izis пишет: julianika, пожелать какой-то тра-та-та если какая-то тра-та-ту что-то делает для того, чтобы ей этого пожелали, можно двумя способами. Способ первый состоит в том, что ты и желаешь и бесишься и тебя корежит, но не показываешь. Способ второй состоит в том, что ты показываешь и нарывающийся человек уже постарается не нарваться. Но не бывает никогда не за что и ни в коем случае ничего третьего. Третье - это самобичевание или спускание всего этого самого совершенно бессознательно и беспричинно на кого-то. Ну, одна из психологических фишек поколотить подушку. Не бывает. Нормальная реакция на агрессию или нанесенную обиду - агрессия. Даже священники заняты решением этого вопроса. ну, агрессию с моей стороны тоже надо еще заслужить, однако

Izis: julianika пишет: ну, агрессию с моей стороны тоже надо еще заслужить, однако Хуже обстоят дела, я же говорила выше, когда агрессия лезет не туда и не по назначению, а человек даже не отдает себе отчета в этом.

Брюс: Восьмиклассница пишет: Для каждого конкретного контакта - своя реакция. Разве может быть какой-то рецепт ? У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет. NomenEstOmen пишет: Если есть надоба в поддержании хоть какого-то малейшего общения (по работе, в основном) - тогда человек для меня как человек, подлежащий хоть какой-то личностной оценке, перестает существовать. Т.е., я оцениваю только его качества для совместной успешной работы и четко очерчиваю границы нашего общения. Вполне искреннее и при этом вежливое поведение. Так обычно работодатели рассуждают ). А для меня человек - прежде всего живое существо, а не инструмент или средство достижения чего-либо.

NomenEstOmen: Брюс пишет: А для меня человек - прежде всего живое существо, а не инструмент или средство достижения чего-либо. Ровно до того момента, пока не докажет мне обратное, т.е.: Брюс пишет: У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет. Если я никак с ним не связана, кроме просто общения, я вольна это общение прекратить. Если есть общие задачи - тогда только деловое общение. Но человек всегда будет знать, что у этого общения есть весьма узкие рамки, которые я не перешагну. И он тоже. В чем проблема?) И да.. Вы вряд ли знакомы со всеми работодателями, чтобы выводить общие закономерности об их поведении)) у меня на их счет другие сведения.

Восьмиклассница: Брюс пишет: У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет. У меня больше вызывает любопытство то состояние мышления , в котором просто невозможны ситуации какого-либо самоунижения, или как я называю это проколы в самовоспитании. Влип в историю - значит есть недоработки. Знаешь , как говорят , как отводит вроди ? Вот это есть гут

Брюс: NomenEstOmen пишет: Если есть общие задачи - тогда только деловое общение. Но человек всегда будет знать, что у этого общения есть весьма узкие рамки, которые я не перешагну. И он тоже. В чем проблема?) Рамки в любом случае установятся, причём сами )). Мне кажется, заранее их готовить - несколько неразумно ). Если человека интересует только одно-единственное совместное дело - то, естественно, будет сугубо деловое общение. А вдруг человек ещё чем-то интересен? )) Насчёт работодателей, да: нужно сделать поправку. Фразу следует читать: "Так обычно рассуждают все знакомые мне работодатели ). "

Izis: Брюс пишет: У меня первоначально доброжелательная реакция для всех. Ну а дальше - как человек себя покажет. А у меня и дальше благожелательная реакция в принципе. Какой смысл пучиться в недоброжелательных реакциях? Они мне что, дивиденд приносят? Особенно если дело касается общения. Что, с меня корона упадет? Скорее у меня язва желудка или опухоль в мозге появится, если я еще и общение ни к чему не обязывающее в принципе буду причислять к тяжкой ноше и показывать недоброжелательство с упорством, не говорящем о нормальности.

Брюс: Izis пишет: Какой смысл пучиться в недоброжелательных реакциях? Вот именно, смысла нет: нафиг-нафиг недоброжелателей, пусть тусуются где-нибудь в другом месте. Тогда жить будет легче и светлей )).

NomenEstOmen: Брюс пишет: Рамки в любом случае установятся, причём сами )). Мне кажется, заранее их готовить - несколько неразумно ). кто говорит о заранее? я как раз о том, когда уже произошла ситуация с проколом с данным товарищем и надо решить, куда идти дальше и с ним ли по пути)

Izis: Я понимаю, когда прекращается очень близкое общение, которое не принесло ничего стоящего или не имеет смысла, или там даже нанесло какой-то глубокий урон или душевную травму. Но в этом случае КАК можно помнить человека, бывшего близким душевно, например, плохо или негативно? Ничего хорошего не было? Все равно же в итоге хорошее должно перевесить. А если общение не было близким, а тем более не будет, то какие вообще могут быть проблемы?

Брюс: NomenEstOmen, а, ну тогда возражений нет ).

Izis: Брюс пишет: легче и светлей А то. Как хорошо, когда светлее...

Восьмиклассница: Брюс пишет: пусть тусуются где-нибудь в другом месте. Тогда жить будет легче и светлей )). Тебе станет легче от того , что их стало вдвое больше ?

Izis: Вот. Еще такой момент, "скажи кто твой друг и я скажу кто ты". У Иуды было много хороших друзей. Субъективизм при котором образовывается толпа, готовая загрызть кого-то потому что ей по пути, это очень неинтересная вещь.

Брюс: Восьмиклассница пишет: Тебе станет легче от того , что их стало вдвое больше ? Безусловно легче: их ведь стало больше где-то далеко, а около меня их стало меньше.

NomenEstOmen: нда..вот она, сила закона, придуманного Михайло Ломоносовым))))))))))))

April Rain: гы-гы, Брюс все таки более этик (как я и думала)), а Номен таки логик. Значит, не Драйзер.))) Я вижу человеческую сторону в коллегах, но это не мешает мне трезво оценивать, от кого чего ждать в плане работы. Мне обычно люди охотно рассказывают, чего у них в жизни творится, у меня о них формируется представление и отношение к ним. Я тоже держусь открыто, если среда не враждебная, но как правильно сказано про Наполеонов, при очень большой открытости совсем близко ко мне подойти почти невозможно. Так было с самого детства. Но я впускаю в душу этих людей, если можно так сказать. Не далеко, но все таки. И только значимый подляк от кого-то заставляет меня задраить все люки и продолжать общение исключительно на основании социально приемлемой фальши, если невозможно его прекратить.

Восьмиклассница: Брюс пишет: Безусловно легче: их ведь стало больше где-то далеко, а около меня их стало меньше. Если их больше далеко - значит, они уже ближе

NomenEstOmen: April Rain пишет: а Номен таки логик. Значит, не Драйзер. да нет как раз.. с этикой отношений у меня все в порядке, а вот логично мыслить меня приучает мой Джек - очень, кстати, полезное умение, особенно, при недостающих качествах наших социотипов В работе очень помогает и в науке и вапще по жизни - логика отличная штука. Она как право, которое обеспечивает минимум морали (глупо надеяться на то, что у люедй отрастет совесть, потому лучше пользоваться законами). и я, как Драйзер, действительно четко разделяю людей на своих и чужих. Чужие сразу перестают существовать, т.е. их попросту нет. А свои уже могут на меня рассчитывать во всем. И для своих я совершенно другая, как и любой, в принципе, соционический персонаж)

Izis: April Rain пишет: как правильно сказано про Наполеонов, при очень большой открытости совсем близко ко мне подойти почти невозможно. У меня примерно так же. В душу я вообще боюсь и не люблю кого-то пускать, потому что чувствую ответственность за человека, а на его реальную или душевную боль реагирую как на свою. Вплоть до реакции организма, то есть симптомами аналогичными, если вижу страдания. Таким же образом я привязываюсь к животным. Поэтому, во-первых, я совершенно странными считаю объявления людей о том, что их близкие для них дороже всего. Ну я понимаю в подростковой среде, где друзья ближе иной раз, чем родители...А дальше, ведь это тупо само собой разумеющееся. Настолько, насколько это естественно. С другой стороны, опять таки, если я продолжаю, например, общение, если его можно так назвать, со своей соседкой, кстати изначально не нарвавшись ни на один особый подвох от нее, то я не считаю фальшью что я не одалживаю ей денег и не изливаю ей душу и не беру близко к сердцу ее проблемы. Но если я их не беру близко к сердцу, это вообще-то не означает ни моего злорадства, ни моего полного равнодушия и прочее. Любой человек - живое существо с радостью, счастьем, душой, и кстати говоря он имеет право совершенствоваться или меняться.

April Rain: И теперь мое рассуждение напрямую вышло к сабжу (извилистым, как всегда, путем)). Моя медсестра бегает на меня стучать заведущей. Мотив ее не далекоидущий, я ее уже поняла, она проста и незлоблива, но работать не любит. Моя предшественница ее работать не заставляла, сама же притащила из другой поликлиники, чтобы вместе бездельничать. Я поначалу обычно работаю, как зверь, и медсестре ничего другого не остается, как тоже работать.Неприятно, непривычно, обидно. Выискивает недозаполненные мною формы и журналы и таскает заведующей. У самой рыло в таком пуху, что если бы я это все документально оформила и соответственно подала руководству, ее можно было бы увольнять за год до выслуги по служебному несоответствию. Но мне такой вариант даже в голову не приходит потому что я НЕ МОГУ так делать. Интеллигентный человек не может зеркалить действия простого человека. Очень хорошо, что тогда у нас была умная и тоже интеллигентная заведующая. Она понимала и ситуацию на участке и то, что я все обо всем знаю, но ничего не предпринимаю. Потом и до медсестры дошло.))))) Как до жирафа. Стала верной, как псина, добровольно стала рваться работать.))) Незадолго до того, как меня повысили, а на ее башку спустили такого доктора, что она умылась и слезами, и соплями.)))) Как отвечать симметрично на те действия, которых ты сам не делаешь?

April Rain: Вспоминая мое поведение в разных коллективах, я удивилась воспоминанию о своей реакции на массовое скопление поклюнников. Или я изменилась, или это очень "не мой" коллектив. Не недоброжелательность, но полное нежелание сближаться. Интересно.)))

Izis: April Rain пишет: У самой рыло в таком пуху Вот!!!! Все в этом...Все...И именно в этом... Именно, больше всего треплят нервы и доставляют неприятности те, кто гораздо ниже тебя и во всем. Такие дела. И ты можешь хоть сто раз не опускаться до плевка в горячий кофе тому, кто это делает, но "сплевывать" куда-то нужно или ждать что снизойдет Вселенская гармония...Что в твоем случае произошло в принципе.

April Rain: Восьмиклассница хочет продвинуть идею об истреблении недоброжелателей?))))) Если дистанцирование от них не кажется ей радикальной мерой?))))) Или, может, о превращении их в доброжелателей?:-) По мелочи это возможно. Действительно не отвечать на мелкие выпады. Имеющие мозги да зауважают. Такое было в моей жизни не раз и даже в удивительно трудных случаях ( одна наша старшая медсестра чего стоит? ее десятилетиями все боялись, а от меня сама отстала))). Это безусловно достижение. Но я же переживала, пока она под меня копала. Строить из себя полного лоха, не понимающего творящихся интриг и спокойно работающего, было кооссально сложно. И в лицо высказать все ой как хотелось. Трудный путь.))) Но есть такие подлянки, после которых человек по определению не может быть причислен к доброжелательным. Даже если очень к этому рвется. Есть такие мотивы, которые на нем ставят окончательный крест.

Восьмиклассница: April Rain Думаю вы пропустили мой пост N 637. О недоброжелателях же высказывался Брюс в посте N 1725 . А все последующие мои реплики адресованы ему , исключительно ,как шутка юмора и ни кому более. Так что не надо мне шить того , чего вам бы хотелось во мне увидеть

April Rain: Только моя беда в том, что я плохо просчитываю чужие мотивы. Поэтому многие вещи доходят до меня очень поздно. Я почти безошибочно чую, кто как на меня реагирует. Но что за этим может последовать - хрен же поймешь!))) С одной и той же степенью изначальной недоброжелательности человек может просто больше никогда не вспомнить, может впоследствии стать другом и даже влюбиться ( мне часто не нравятся с первого взгляда те, в кого я потом влюбляюсь)), а может потратить колоссальное количество времени и усилий на то, чтобы наподлить мне как можно жестче. В то время, как я его считаю мимолетным знакомым, интересным, но предубежденным и вспоминаю о нем лишь тогда, когда вижу онлайн в контакте. Чтобы заранее знать все, надо иметь интуицию на уровне Мессинга. (сейчас думаю, что я могла сделать, чтобы этого человека не было в моей жизни никогда... да ничего!!! судьбец такой, как какашка под ковриком)))

julianika: Восьмиклассница пишет: Так что не надо мне шить того , чего вам бы хотелось во мне увидеть охх... мне уже такого "нашили"...

April Rain: Восьмиклассница, я не поняла поста 637. Или мне не дано, или имитация народного языка исказила для меня его смысл.)))

Восьмиклассница: julianika пишет: охх... мне уже такого "нашили".. April Rain пишет: Восьмиклассница, я не поняла поста 637. Тут я с вами соглашусь , иначе бы вы не написали то, что написали

April Rain: Кстати, мой пост 3597 не является ни стебом, ни пришиванием. Лишь попытка путем высказывания предположений прояснить сказанное в виде намеков по причине внимания к высказываниям данного автора. Но если автору угодно внести недоброжелательные ноты в разговор, я могу только расстроиться и удалиться. А с некоторыми все уже слишком ясно, чтобы продолжало быть интересно ;-)

julianika: April Rain пишет: Брюс все таки более этик (как я и думала)), а Номен таки логик. а мне видится как раз наоборот (но это мое сугубо личное видение) все-таки я считаю, что здесь на форуме недостаточно информации о чьей-то жизни, чтобы кого-то дистанционно "типировать"

Восьмиклассница: julianika пишет: все-таки я считаю, что здесь на форуме недостаточно информации о чьей-то жизни, чтобы кого-то дистанционно "типировать" Иногда даже жизни не достаточно ...

julianika: Брюс пишет: Ладно, а если я усложню первоначальный вопрос: контактирующий с вами человек "и не друг, и не враг, а так.." - ваша реакция на него? ты как раз наоборот его упростил ))) ну и пусть себе "контактирует" на здоровье, а там уже по ходу дела разберемся че да как

julianika: April Rain пишет: Как отвечать симметрично на те действия, которых ты сам не делаешь? ответ более чем очевиден - не отвечать

Брюс: April Rain пишет: Не недоброжелательность, но полное нежелание сближаться. Интересно.))) А вот, кстати, да: я тоже лишь относительно недавно открыл такое явление. И до сих пор не знаю, как на него правильно реагировать. Izis, а насчёт недоброжелателей у меня чем-то схожая с Номен позиция: такие люди просто исчезают с моего горизонта, я их как бы перестаю "видеть".

Брюс: Восьмиклассница пишет: Если их больше далеко - значит, они уже ближе Нет, не так. Я тут подумал, что вчера другими словами сформулировал основной закон существования жизни: в мире с возрастающей энтропией (хаосом), в каком-то отдельном участке пространства возможно возникновение более упорядоченного (чем среднее значение) островка - нас с вами. Но происходит это за счёт увеличения энтропии окружающего вещества. Так же и с людьми, которые нас окружают: можно создать более доброжелательный мир рядом с собой за счёт вытеснения недоброжелателей во внешнее пространство ).

Izis: Брюс пишет: Izis, а насчёт недоброжелателей у меня чем-то схожая с Номен позиция: такие люди просто исчезают с моего горизонта, я их как бы перестаю "видеть". Брюс, тебе не кажется, что считать недоброжелателем человека, которого ты, к примеру, видел раз в своей жизни и по отношению к которому сам поступил так, что это нельзя рассматривать с позиции чистого черного или чисто белого цвета и с которым ты вдруг оказался в одной компании, крайне странно. То есть если он тебе подаст бокал с шампанским шарахаться ну и т.д. Величина недоброжелательства - она как бы измеряется и силой негативных эмоций в какой-то момент времени и вообще степенью знАчимости того или иного. Так вот, касаемо форумов...Я уже говорила, существует кнопка "игнор" , но не здесь. Я была поставлена в положение, когда "закрывалась" от человека, которого в принципе ну никак не знаю и от человека, которого в какой-то момент считала близким. И в первом и во втором случае, чтобы не ранить себя и не испытывать крайне негативные эмоции. Без кнопки показательное "для меня человек не существует", ну да, тоже может быть, однако когда сие доводится до крайней маразматической степени - это как раз говорит о том, что человек существует и с большой буквы существует. До такой степени, что если ты сломаешь ногу и этот человек подойдет, чтобы помочь тебе подняться, ты будешь принципиально отказываться и от этого тоже. Если человек для меня "не существует" у меня не просто ровное и спокойное отношение, а обычное. Существуют и нужны люди, чья боль - моя боль. А если их проблемы - тупо их проблемы, то есть человечность. При том, когда боль человека на самом деле моя боль - это крайне сильное ощущение и я с трудом и к редким людям так отношусь, при чем в 70 процентах я знаю, что это одностороннее что-то и я не ожидаю взаимности на этот счет.

Izis: Когда человек "не существует" подчеркнуто, это выражение жутчайшего недоброжелательства, это запись самого себя в недоброжелатели с большой буквы.

Брюс: Izis пишет: Без кнопки показательное "для меня человек не существует", ну да, тоже может быть, однако когда сие доводится до крайней маразматической степени - это как раз говорит о том, что человек существует и с большой буквы существует. Я имел в виду, что про этого человека просто забываешь.

Izis: Брюс пишет: Я имел в виду, что про этого человека просто забываешь. Я не просто забываю. В принципе когда-то писала, что как-то встречаю женщину. Она называет меня по имени, спрашивает как у меня дела, а в упор не помню кто это такая. Я с ней разговариваю больше часа, потом прощаюсь. Вспоминаю, что в какой-то момент человек вызывал у меня жуткие эмоции и все равно не помню кто это. Огромной радостью стало лишь через день, когда я вспомнила: человек какой-то момент времени был мне начальницей и не отпустил с работы при моей температуре 39. В остальных случаях, если у меня проблема отлегла от сердца, я отношусь ровно к человеку, а сближаются по-настоящему действительно с единицами. Мало того, раз уж ты совершаешь это, то если что-то пошло не так, это взаимный косяк так или иначе. Хотя бы потому, что тебя никто не заставлял сближаться.

Бер: А чё вы все набегаете и активничаете, када я сплю весь давно?

Izis: Бер пишет: А чё вы все набегаете и активничаете, када я сплю весь давно? Так это...Оркестр исполнил "Пираты Карибского моря", дав громкий приказ "подъем", у нас 8 часов 35 минут утра...

April Rain: Я много чего забываю. То есть, произвольно могу извлечь из памяти, но спонтанно в голову не приходит. И бывает так, что я где-то позвездила, задела чье-то самолюбие ( ненамеренно, сама не заметила), забыла все сто раз, а этот кто-то затачивает ядовитые зубы и потом "вдруг" делает гадость. А бывает, помню, что мне этот человек что-то не то сделал, но что и как - не помню.)))

Восьмиклассница: Брюс пишет: сформулировал основной закон существования жизни Ты шутишь , надеюсь Брюс пишет: за счёт вытеснения недоброжелателей Тема не о гадах , тема о нас ... И чем ты лучше недоброжелателя , скажи мне , будь любезен Вытеснению подлежит бред из головы, как очевидное , не ?

Брюс: April Rain пишет: А бывает, помню, что мне этот человек что-то не то сделал, но что и как - не помню.))) Угу, у меня такое тоже бывает. Хоть это и плохо согласуется с логикой ))). Восьмиклассница пишет: Ты шутишь , надеюсь В каждой шутке... ))). Восьмиклассница пишет: Вытеснению подлежит бред из головы, как очевидное , не ? Не во всех головах бред находит питательную среду, у кого-то он не выживает ))).

Izis: Брюс пишет: можно создать более доброжелательный мир рядом с собой В собственном сознании это легко. Особенно, когда от мира особо ничего не нужно. Просто ты его считаешь добрым, хотя он такой как есть...

Восьмиклассница: Эйнштейн , выдвинув теорию относительности, был прав. Картина Пространства будет меняться (для восприятия) в зависимости от того, на какой частоте вибрации находится человек, а точнее, его сознание.Подобно волновым кругам, расходящимся от брошенного в воду камня , мы видим только мгновение плоского среза многообъемной вечности.

Восьмиклассница: Брюс пишет: Не во всех головах бред находит питательную среду, у кого-то он не выживает ))).

Бер: Восьмиклассница пишет: Эйнштейн , выдвинув теорию относительности, был прав. Картина Пространства будет меняться (для восприятия) в зависимости от того, на какой частоте вибрации находится человек, а точнее, его сознание.Подобно волновым кругам, расходящимся от брошенного в воду камня , мы видим только мгновение плоского среза многообъемной вечности. Фигасе... А ты как, например, к Теории Струн относисся?

April Rain: Так вот я пытаюсь сказать, что недоброжелатель может существовать где-то рядом или очень далеко совершенно помимо нашей воли, и даже без нашего ведома. Никогда не угадаешь, кто от какого твоего действия взбесится. Я очень негативно отношусь к ветеринару муниципального приюта Кристине. Она по натуре садист и в приюте от нее больше вреда, чем пользы. Она же меня в лицо знает, но едва ли имя помнит. Я даже не побрезгую вступить в любые коалиции, если люди будут организовываться, чтобы избавить от нее приют и ветеринарное дело в целом (она выгодна начальству... все как всегда...) Уже пыталась через прессу повлиять, но у меня теперь не та сила и связи, как 5 лет назад.

April Rain: угу... остаться в одиночестве на своем высоком срезе реальности и лежать глядя в потолок, видя там мосты из радуг и пурпурных единорогов... я тупая, блин, предметная... но не хочу жить в мире иллюзий

Восьмиклассница: Бер пишет: А ты как, например, к Теории Струн относисся? Примерно , как и к закону о семи октавах

Izis: April Rain пишет: Никогда не угадаешь, кто от какого твоего действия взбесится. И кого на каком моменте взбесишь ты. На счет вибраций - ерунда все это надуманная, так как не бывает абсолютно темных и абсолютно светлых людей, именно те, кто думает, что где-то там себе красиво вибрируют, получают от судьбы хорошенько под зад коленом. Не от людей, нет. От судьбы. Особенно потому что это УЖЕ неправильная вибрация, считать, что у тебя она какая-то особенная и лучшая,...Судьба как правило тычет носом туды, где человек оказывается в еще худшем положении чем то, которое осуждал. Око за око, кста, библейское, а до "Возлюби ближнего своего" не одно общество за 2000 лет не доросло, разве что на словах.

Бер: Восьмиклассница Я такой незнаю. Раскажи, а? Тока не здесь, а то офтоп.

Восьмиклассница: Бер пишет: Тока не здесь

Бер: Вот здесь: http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001304-000-0-0-1362561141

Восьмиклассница: April Rain пишет: но не хочу жить в мире иллюзий Так и не живите . Засунув ( говорю образно ) подальше неугодных Галю-Васю- Гогу, от них избавишься ? Э-а. Нельзя быть дальше или ближе , сидя в одной банке.

Izis: April Rain пишет: Я очень негативно отношусь к ветеринару муниципального приюта Кристине. Она по натуре садист Ты как борец за справедливость вполне должна понимать, что сама наживаешь себе врагов. В тебе прослеживается отличная черта. Первое: ты борешься за идею справедливости. Пусть диже иногда ошибаясь и т.д. Второе - ты умеешь объединить людей. В принципе я - одиночка. И так было всегда, наверное. Одиночки не привыкли рассчитывать на кого-либо в реальной помощи и соответственно хорошо понимают, что против любого объединения у них сил никогда не хватит. Это не значит, что у меня, например, нет друзей, вот чего не было - это компании. Я в ней общаться не умею.

April Rain: Если во имя справедливости что-то можно сделать, не создавая обьединений, я предпочитаю не ввязываться ни в какие коалиции.)) И сама справедливость у меня субьективная. Я катализатор по жизни, ускоряю или инициирую, и часто не властна над конечным продуктом реакции. Но это не по данной теме.))

Izis: April Rain пишет: И сама справедливость у меня субьективная. Она у всех субъективная, так что это вполне нормально. А конечный продукт, зараза, часто бывает "хотелось как лучше, а получилось как всегда". Но мне кажется, в любом случае только так может происходить прогресс. Черт, я как-то не вовремя вставила про запахи...А в ароматы вставлять не хочется... Говорят, что каннибала можно выделить из массы людей только по запаху. Уж не знаю, насколько это соответствует действительности, но мнение такое имеется. Каннибалы сильно пахнут. Например, врачи, которые осматривали Чикатило, отмечали его резкий запах. Тот же запах исходил от петербургского людоеда Ильшата Кузикова. Этот запах вообще присущ психопатам, - козлиный запах едкого пота, появляющейся в результате нарушенного баланса гормонов и катехоламинов. (с) Меня тупо колбасило, ведь типо есть сердце, там душа, в крайнем случае внешность, мало ли что с запахом...Ты помнишь свои посты? Для меня почему-то очень важно то, что я посмотрела с другой стороны. И даже не с точки зрения того, что пришлось чисто в деловом плане изучать этот вопрос. Я думаю, просто у меня таких знаний медицины как у тебя нет.

April Rain: Про одну банку... Это здоровская теория. Но пока мы не научились вместе с телом переходить в иные измерения, в ней есть большие дырки. Кстати, значительное количество пинков я получила в жизни именно по причине несовпадения частоты своих вибраций с частотами большинства.))) Я занимаюсь своими делами так, как считаю нужным, не вникаю, что большинство об этом думает, и мне кажется, что его нет. А оно есть, и в том же измерении, что и я. И вполне реально и ощутимо делает подляки. К которым я не готова потому, что не рассматривала ситуацию с их точки зрения. И то, что в моем мире этих людей как-бы не было, не избавляет меня от последствий их действий. И более того, друг, который тоже как-бы в другой банке, мне лишь говорит, что не надо разматывать этот грязный клубок. Типа, ничего делать не надо, только быть выше и все. Тогда как именно в его руках ключ от быстрого решения вопроса. Но у меня же нет дереализации-деперсонализации, как башке не взорваться от такого поворота?

Izis: April Rain пишет: И более того, друг, который тоже как-бы в другой банке, мне лишь говорит, что не надо разматывать этот грязный клубок. Типа, ничего делать не надо, только быть выше и все. Тогда как именно в его руках ключ от быстрого решения вопроса Знакомая позиция. Разумная такая взвешенная позиция. За которую никогда не получишь в глаз. Большинство, как правило, это или эфемерно созданная картина, подразумевающая, например, "русский народ", который ну никак не что-то такое однородное, одно национальное и одно характерное. Либо это чего-то там "бессознательное" на уровне животных инстинктов, что интеллекта не подразумевает.

Восьмиклассница: April Rain пишет: Про одну банку... Это здоровская теория. Но пока мы не научились вместе с телом переходить в иные измерения, в ней есть большие дырки. Какие дырки и куда переходить ? Банка - это целый живой организм со своими, блина, законами. Находясь в банке мы питаемся из одного информационного пространства.И хоть ты тресни, ты и твои добронежелатели вместе с тобой - одно целое . Что Вам мешает изменить свой уровень мышления ( вернусь опять для наглядности к кафе со свинцом и пожеланиям тра-та-та) без присутствия подобного рода мыслей ? Здесь уже имеет место быть сила желания , воля , затраты энергетические безусловно ... Ничего сверхъестественного , я считаю.

Izis: Мысли не могут не присутствовать, если кто-то вызывает негатив. Ну никто ж не желает чего-то там несхрена. Да и вообще все эти пожелания до одного места. Что блага, что не блага. Может быть собственное испорченное настроение, а материальность мысли, ежели и существует, то мысли, а не слов. З.Ы. Ветеринар пусть садистки издевается над собаками, можно пойти поставить свечку за здравие, пусть живет долго и счастливо. Логики и пользы - ноль целых. Если забраться под одеяло, там даже солнце перестанет существовать для внутреннего мира, только то, что извне не исчезнет. И если не думать не исчезнет. Можно сколько угодно окружать себя любимыми людьми или возлюблять врагов...Можно подумать, что они поступят точно так же...угу...

April Rain: Кстати, и понимание ситуации сообразно своим каким-то там вибрациям часто ставит человека в глупое положение. Настолько тупое, что потом долго невозможно успокоиться. пример. Тот самый чел из предыдущих постов, которого я видела суммарно несколько часов, а разговаривала с ним несколько минут, тратит море сил и времени на подготовку широкомасштабной подлости против меня. Успешно ее осуществляет. Вопрос для меня очень эмоционально окрашенный, я сильно переживаю ( пока не подозревая в принципе, откуда дует ветер и кто организатор, это же в здоровой голове не уложится, чтобы совсем незнакомый человек уделил мне столько "драгоценного внимания"). Потом мы с ним общаемся по другому делу. Он от делового общения постепенно переходит к неделовому, все происходит в интернете, как будто возникает дружеская симпатия. И товарищ сознается, что это он задумал и осуществил то самое дело, которое меня так расстроило. У меня это поначалу не укадывается в голове. А он умненький вобще-то, придумал такое обснование своим действиям, что я поверила. И простила, потому что такие мотивы мне понятны, только способ выбран очень уж странный, но у каждого гения свои причуды. Дальше -больше, товарищ как будто теряет голову от любви. В сети трудно разобраться, что там на деле, манера выражения опять же странная, но может это различия культур... И при этом меня пытает на разные интересные темы с пристрастием, а сам не отвечает даже на элементарные вопросы. Проявляю терпение... Потом наконец- то долгожданный реал. И я отчетлив вижу и чую, что тут нет и 10% тех чувств, о которых написаны километры сообщений. Так какой же гнусности добивался товарищ?Зачем тратил время и силы? Немного включив мозги, я поняла, что и причина его первой подлости была совсем не та, которую он мне назвал. Благородные якобы чувства были прикрытием. В моей любимой книжке Белые одежды главный герой говорит о подобных ситуациях: мы никогда не поймем, о чем думает ленивец, поросший водорослями, когда он вниз головой висит на дереве. Жизнь меня столкнула с таким вот " загадочным существом из джунглей Амазонии". Это те самые разные вибрации?)) А эти существа в лихие годы доносили, сажали в лагеря и расстреливали. И никакое пребывание " в отдельной банке" не могло человека спасти. в моем понимании ситуация могла выглядеть так: человек ошибся, увидел во мне угрозу человеку, которого любит, постарался его обезопасить ( дурацким и неэффективным способом, но кто уж как может). Потом узнал о своей ошибке,увидел меня другими глазами и испытал другие чувства. Которых я не могла разделить, но чувства всегда достойны определенного уважения. Но на деле я просто дура со своим пониманием мира, а вместо всех пунктов можно сказать: подлость и расчет. Непонятный мне расчет, но я дальше просто не хочу вникать.

Восьмиклассница: April Rain пишет: , сажали в лагеря и расстреливали. И никакое пребывание " в отдельной банке" не могло человека спасти. Человек не заканчивается после расстрела. Моё любимое по этой теме До свиданья, друг мой, до свиданья. Милый мой, ты у меня в груди. Предназначенное расставанье Обещает встречу впереди. До свиданья, друг мой, без руки, без слова, Не грусти и не печаль бровей, — В этой жизни умирать не ново, Но и жить, конечно, не новей.

Izis: April Rain пишет: Непонятный мне расчет Частенько бывает очень понятный и очень задним числом. Таким задним, что даже сожаление отсутствует. Тебе не приходило в голову, что использование человека, прикрытое самими благородными мотивами и чувствами в т.ч. и влюбленностью тупо не осознается тем, кто так поступает. Я не о твоей ситуации, я вообще... И о ленивцах. Их есть. И фиг поймешь.

NIKA: где-то тут был Леопольд от Бера.. я заглядывала, тоже думала - напишу - ребята, давайте жить дружно))

Izis: NIKA пишет: ребята, давайте жить дружно)) А как это? April Rain пишет: от делового общения April Rain пишет: теряет голову от любви April Rain пишет: а вместо всех пунктов можно сказать: подлость и расчет Мне кажется, что можно избежать серьезных проблем, если не мешать в своих собственных отношениях все в одну кучу. Когда дело касаемо инета, тут черт ногу сломит, даже если общение сугубо индивидуально и тет-а-тет. Поэтому, конечно бывает по-разному, но я предпочитаю, даже если из любого общения я могу извлечь и деловую пользу, как-то очень сильно разделять с кем и о чем что-то. И второе, чем эпизодичнее общаешься, тем лучше для делового, чем ближе к человеку, тем больше всяких рисков.

Брюс: April Rain пишет: Кстати, и понимание ситуации сообразно своим каким-то там вибрациям часто ставит человека в глупое положение. Настолько тупое, что потом долго невозможно успокоиться. Вот отсюда и взялась народная мудрость: "По себе о других не судят". Ошибочно считать, что любой человек думает и действует по тем же алгоритмам, что и ты. Izis пишет: чем ближе к человеку, тем больше всяких рисков. Это - если ближе не к тем людям )).

Izis: Брюс пишет: Это - если ближе не к тем людям )). Не в том дело. Для души - это для души. Есть много способов общения в целом. И для души бывает совершенно по-разному. И кстати, в некоторых случаях, если человек мне нравится и мне от него ничего не нужно, я тоже стараюсь поменьше контактировать. Однако в деловой сфере гораздо спокойнее все происходит, когда что-то с первого выстрела и в яблочко. Ну, например мне легко было выйти на онлайн-издание через одного товарища, с которым были духовные или там душевные отношения через его друга, потом сразу познакомиться с редактором. А первый материал в виде интервью получился еще раньше при знакомстве опять таки за которым молниеносно поступило деловое предложение и получено было согласие. Сейчас я это забросила, хотя все в силе...Просто когда я пыталась идти к чему-то такому тернистыми путями, например, пыталась там со своей книгой с ИнСейном выйти на "Флер" проторчав энное время здесь, это получилось тупо, позорно, геморойно и к тому же не имело смысла... Так что я чисто об ощущениях по этому поводу...

julianika: мне интересно, чего добиваются те люди, которые за моей спиной распускают про меня грязные слухи (и которые даже ни разу не видели меня в реальности)? какой моральный профит они с этого имеют?

April Rain: Жулианика, хоть мы и попрощались, постскриптумом тебе отвечу. Грязных слухов про тебя не слышала (может, их распускают в других местах))), но и хорошего мнения тоже. Наверное, так получается потому, что ты задеваешь людей своими грубыми и высокомерными высказываниями. Вроде, ничего не имея против них лично. Приходишь к какому-нибудь разговору и тут же заявляешь, что это тупо и т.д. То есть, те, кто об этом разговаривали - тупые, смешные и вобще лучше бы помолчали. Почитай форум, твои такие высказывания почти во всех темах. Так и получается, ты никому ничего не делаешь вроде, но не нравишься. Далеко не все люди полезут все высказыаать, как я. Тем более, что обида неочевидная вроде, и еще раз это разбирать тоже не плюс к самолюбию. Но при случае характеристику тебе выдадут. Невозможно везде вы..ываться и оставаться милой Белоснежкой.))) Я, например, готова к нелестным мнениям, резко высказываясь в интернете. Нормальная цена за свободу слова.

Izis: julianika пишет: мне интересно, чего добиваются те люди, которые за моей спиной распускают про меня грязные слухи (и которые даже ни разу не видели меня в реальности)? какой моральный профит они с этого имеют? Задавалась тем же вопросом. Вообще была в шоке от закидона от девушки, которая слала мне сообщения о том, что была в дурке или подружки ее туда засовывали. Не знаю чем закончилось и даже бы и не вспоминала, если бы не высший пилотаж ее последующего поступка...

julianika: April Rain пишет: Грязных слухов про тебя не слышала (может, их распускают в других местах))), но и хорошего мнения тоже. в принципе тоже самое могу и про тебя сказать April Rain пишет: что ты задеваешь людей а ты разве нет? ты разве не задевала Аэтеру (Изис, и т.д. по списку) своими грубыми высказываниями? ты вменяешь мне то, в чем сама по сути грешна (причем даже в большей степени чем я), какой для тебя в этом смысл? April Rain пишет: и тут же заявляешь, что это тупо блин, но если это действительно тупо! но обижаться на меня не стоит.. никому ё-маё... все такие нежные, прям слова им не скажи April Rain пишет: оставаться милой Белоснежкой что самое интересное для многих я таковой и остаюсь лан, проехали "Спасибо тем, кто меня любил, ибо они дали мне прелесть любить других, и спасибо тем, кто меня не любил, ибо они дали мне прелесть любить - себя." а вообще в этом смысле мне нравится высказывание Леонида Броневого - "Не люблю людей милых — я им не верю. Мне гораздо приятнее человек мрачный, пусть он даже мне что-то грубо скажет. Людей, постоянно улыбающихся, хочется спросить: если тебя разозлить — какой ты будешь? Боюсь, хуже, чем грубый." И мой личный жизненный опыт эту фразу подтверждает.

April Rain: Когда я кого-то задеваю, я отдаю себе в этом отчет. И не удивляюсь реакции.))) Вот и вся разница. Люди в интернете не такие, как в реальности. Я в жизни намного сдержаннее. Печальный Клоун по форуму представлялась просто стихийным бедствием, но оказалась приятным человеком. И ты, наверное, другая, этого никто не оспаривает. А здесь все остались при своих. Ты ничего не поняла и не уяснила, что же, стабильность - это тоже хорошо.)))

NomenEstOmen: April Rain пишет: Печальный Клоун по форуму представлялась просто стихийным бедствием, но оказалась приятным человеком можно тут немножко поговорить об этом? если честно, я и по форуму эту девушку представляла такой, какой она есть в реальности, т.е. я буквально с первых буков ее полюбила (как и Бера, кстати, хотя ведь и он порой бывает резковат). вопрос ведь в чем? - правильно, в форме и содержании высказываний. если человек хочет обидеться - он обидится даже на воздух, который не дует..или дует не туда, не так, как надо и так далее.. если человеку важно содержание высказывания - то плевать ему на форму.. мы просто снова на тех же граблях - проецируем грубые/глупые/тупые/беспардонные/хамские/смешные бла-бла-бла буквы на людей, которые их пишут. Т.е., как я уже в другой теме писала пп "бреда" - если слова бред (там конкретный контекст был, какая дисскуссия мною "бредом" была обозначена), то это не значит, что их произносят глупые люди. И глупцы тоже умные вещи порой говорят, и умные люди (даже мудрые) порой говорят глупости. К чему я тут такие длинноты выписывала?...........ммм..а вот - я бы не сказала, что люди на форуме слишком отличаются от реальности, т.е. здесь не раскрывается ни одной неприсущей (хоть а латентном виде) человеку черты. Только сетевая безнаказанность и иллюзия свободы порождают не всегда корректные формулировки мыслей. Т.е., кто-то смелее, кто-то хамовитее, кто-то раскрепощеннее, кто-то грустнее и так далее. Но если человек психически здоров, то изобразить полностью отличного от реальности человека он не сможет (да и нет надоб). Интернет-образ - это тоже часть нас. У кого-то отражение чуть искривленное, у кого-то почти такое же.. имхо)

Izis: А давайте не будем про человека, который во-первых есть на форуме под другим Ником, во-вторых резкие высказывания личного свойства сливал на форум под соусом "не лезьте в мои дела". Если человек не хочет выпячивать свои дела, он этого делать не будет.

Izis: julianika пишет: и которые даже ни разу не видели меня в реальности Меня бесит другое. Когда люди, которые реально знакомы, начинают каким-то образом отыгрываться на тех, кто понятия об этом не имеет или устраивать всяческие реверансы, опять таки, в тот момент, когда остальные об этом понятия не имеют, а эти самые люди могли бы устроить реверансы друг другу лично. И тут хорошо, что ты, например, в курсе. Тут у людей запарка, они что-то такое не поделили не на форуме или наоборот, например, они родные сестры, поэтому не любят тебя хором. Потому что когда негатив идет из форума клубами и вроде как без повода, то самый добрый и лояльный человек станет нервным. И обратное. Если человек нервный и хам по глубоко личным и вполне возможно хотя бы для него оправданным причинам, то это не значит что он такой всегда или на веки вечные.

Брюс: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Куда уж понятнее? Не важно, интернет это или реал - принцип-то един ). И не говорите после, что вас не предупреждали )).

julianika: Все, что раздражает в других, может вести к пониманию себя. К. Юнг

Izis: julianika пишет: Все, что раздражает в других, может вести к пониманию себя. К. Юнг Это конечно здорово, что все к чему-то приводит, но я, например, осуждаю часто то, как не намерена поступать и не поступаю. А если и кажется, что поступаю подобным образом, то это далеко не так. Вернее до противоположного. Я на общественный "показ" вынесу только то, что не является серьезным или ценным или личным. И когда одновременно происходит что-либо серьезное. Например, я признаюсь в любви к ИнСейну, я могу хоть сто тысяч раз ему признаться и смогу до конца жизни, это не тоже самое, что делали другие люди, имея серьезные намерения и прилюдно планируя свои вечера. Ну и т.д. Все бы ничего, только как-то в итоге дико.

April Rain: Юнг конечно молодец. Но видимо, его труды - не ко всем замкам ключ.))) Опять о сапожниках без сапог, прыщавых косметологах и толстых тренерах... Знать, как правильно - не значит хорошо уметь.:-)

Abrofer: Именно в этом одно из ключевых отличий ветхого сознания от нового сознания нашей эры. Даже добро в ответ на добро уже содержит в себе мстительное семя. Это семя производит из себя страсть прелести, то есть приписывание исключительных качеств кому-то или чему-то, в ком изнутри их на самом деле нет. Поэтому стереотипная аксиома по поводу того, что зло порождает зло, а добро порождает добро, так давайте порождать добро - одинаково мстительна по своей сущности в обоих частях. От добра добра не ищут. Это есть месть. Недаром сказано в Евангелии о том, что какая польза человеку любить тех, кто и его любит, ибо такая любовь замкнута в себе и не имеет выхода, а значит мертва.

Abrofer: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/04/130402_rn_saudi_paralysis.shtml

полная версия страницы