Процесс или результат?

Форум » Курилка » Процесс или результат? » Ответить

Процесс или результат?

April Rain: Меня уже несколько лет терзает противоречие. Что важнее и лучше: достигнуть результата или приятно (хотя бы не неприятно)) прожить определенный отрезок жизни? Совместить трудно, в этом я убедилась. Большие деньги просто так не платят. Ответственность предполагает стрессы. Если много работаешь, жить не только некогда, но и пресно. То есть, даже если ты свободен, ощущения притуплены и насладиться плодами своих трудов не получается. Я не очень прихотлива, меня устраивает простая машина и обычная одежда, с голоду не дохнем, можем себе позволить нормальный отдых и т.д. Но я же знаю, что МОГУ!!! Могу гораздо больше. И так же знаю, что мне опять будет неприятно от многих моментов, я устану, жизнь опять потеряет краски... И не иду искать новых великих дел. Но и не спокойна, живя своей непритязательной жизнью... А вы как думаете, что важнее? Что лучше?

Ответов - 131, стр: 1 2 3 4 5 All

Брюс: Мадам, приятность жизни - это тоже результат, пусть и не материальный ). Хотя, никто не отменяет возможности того, что он оставит и свои материальные следы ). Если работа - это только зарабатывание денег, то продираться через трудности, созданные таким образом жизни - не очень-то приятно. А других вариантов нет?

Izis: April Rain, жизнь это процесс-результат-процесс-результат. Процесс без результата - потеря красок. Результат без процесса...этого не дано. И желательно, конечно, чувствовать какой-то рост хоть в чем-то. April Rain пишет: Большие деньги просто так не платят. Ответственность предполагает стрессы. Если много работаешь, жить не только некогда, но и пресно. То есть, даже если ты свободен, ощущения притуплены и насладиться плодами своих трудов не получается. Есть такое... Перед НГ я выложилась сильно, как семижильная...И о больших деньгах речь не идет. Потом такой упадок сил был.

Любимая: У меня были периоды погони за результатом. Вымотало, и как бы все время "мало", а жизнь превращается во что-то наподобие: утро-вечер-новый год. Сейчас пересмотрела все, наслаждаюсь процессом, результат от этого не страдает, но усталости нет, и это МОГУ, никуда не девается, наоборот больше энтузиазма и светлее голова)))

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: А вы как думаете, что важнее? Что лучше? можно заметить два момента... первый это попытка самореализации... если она главная, то будешь искать что-то по любому... не там так еще где-то... второй энергетический... больше возможностей, больше поток энергии... в нем себя найти еще сложнее... так что противоречие выходит полюбэ)

April Rain: Самореализация в качестве например регионала в какой-либо компании для меня не самореализация. Я была изначально заточена под другое, вероятно. Для иного это предел мечт. Для меня -продажа себя акционерам данной компании. Я хорошо себя чувствовала просто на роли представителя без подчиненных но с расширенными полномочиями.))) Я добивалась целей, поставленных компанией, теми методами, которые сама считала уместными, эти методы в итоге спускали всем остальным регионам в качестве директивы))) Меня звали в Москву на должность продакт-менеджера. Это здорово при вменяемом руководстве. Но я не прогадала, отказавшись. Потому что руководство быстро сменилось на невменяемое. Но и это тоже продажа себя акционерам. Я придумала концепцию продвижения аципола. Сейчас его по этой концепции двигает фармстандарт, который сожрал нашу компанию. Все равно это работа на дядю и создание добавочной стоимости. Самореализация в качестве такого центрального краевого Айболита, доброго, но справедливого, получше. И почет, и польза людям, и задачки для мозга... Но это год интересно, пять интересно, а потом эти районы с их клоповыми гостиницами надоедят смертельно, как и простые радушные райфтизиатры. Мне не успели так уж надоесть, но я этим занималась 3 года.))) Сегодня хорошая аналогия на ум пришла: продвижение в чем-то как игра в тетрис. Чем выше уровень, тем быстрее падают фигурки, тем труднее все контролировать. Но потом проходишь 12 уровень и фигурки снова падают медленно. Но батарея сядет сто пудов.))) Как у меня случилось с фтизиатрией. Когда я устроидась там так, как мне удобно, и меня перестали тиранить ненужными делами и придирками, осталась только нужная работа, я заболела. Почему-то мне кажется, что так бывает в большинстве случаев.(

Izis: Ты рост меряешь внешними показателями, а он должен быть внутри. Почему самой яркой для тебя реализацией в итоге стал уход за собаками? Потому что пристроила щенка - результат. Спасла его - процесс. Сделала много - рост и удовлетворение. И при этом не нужно каких-то регалий и дело нравится.

Восьмиклассница: April Rain пишет: Процесс или результат?А вы как думаете, что важнее? Что лучше? Это составляющие нечта целого . И даже не личности с ее самореализацией.

Бер: April Rain Надо либо совмещать, либо чередовать. Только так. Когда пашешь до упаду, без удовольствия, но за хорошие деньги - кажется, что это так выматывает, что ты не способен воспрользоваться плодами такового труда. Т.е. деньги есть, но нет ни сил, ни желаний. Это так отчасти... Но гораздо хуже, имхо, когда деньги достаются легко, когда живёшь не напрягаясь, когда нет ни тревог, ни забот. Потому как если в первом случае праздник редок, но бывает, то во втором случае он невозможен. Я вот уже неско раз зарекался выходить на работу... И всё равно выхожу. Сёдня вот ходил на побеседование с одним дяденькой. Обычная история: он хочет быть собственником тока, а директорствовать не хочет, ищет себе директора на замену. Я к нему не пойду, потому как он странный и с придурью, но завтра найду другого уставшего собственника и пойду работать к нему. А через пол-года мне опять надоест работать на дебила и я опять брошу нахер эту работу по найму и вернусь к фрилансу. Тоесь, я проблему решил чередованием. И это нифига не круто, как я понял. Я вот щас часто стал встречаться с одноклассниками, так многие какой выход нашли - работают на любимой работе какойнть прикольной - это для души, и одновременно содержат кафе или интернет-магазин - это для денег. Вот это вариант ваще для меня, тока свечной заводик прогореть может :+(((

April Rain: Я не хочу владеть кафе. Вобще опасаюсь своего бизнеса. Насмотрелась в 90х, как это делается. Динамика смены вывесок на несетевых заведениях наводит на мысли и сейчас. Были бы свободные деньги, купила бы недвижимости и сдавала бы.)))))

Izis: А я именно бизнес хочу и придумала какой...Но это что-то в духе идей Остапа Бендера. Хотя, план именно выполнимый вроде бы. Нет, Корейко поблизости нет....

NIKA: это очень классно и здорово, когда доставляет удовольствие сам процесс подготовки и результат в целом! испытано на себе лично!!! когда совпадают эти два значения - это высший пилотаж!!! желаю всем!!!

NIKA: Бер пишет: Когда пашешь до упаду, без удовольствия, но за хорошие деньги - кажется, что это так выматывает, что ты не способен воспрользоваться плодами такового труда. Бер можно падать без сил от удовольствия и за большие деньги.. мне повезло)) сегодня я счастлива сказать - я работала от души и за большие деньги.. люди - это так здорово!!!) всем желаю)

April Rain: Меня в начале увлекает любая работа. А потом надоедает и становится важным только вознаграждение. И я не знаю, может ли быть иначе. В 2005 году я чувствовала ппросто эйфорию: неужели это происходит в России и со мной? Я балдею от всех своих трех работ и суммарно получаю столько, что могу позволить себе гораздо больше, чем раньше, и даже деньги остаются.))) К маю 2006 года я почувствовала, что не хочу больше писать статьи и за два года написала обо всем, о чем хотела и не хотела. А платят в местной прессе не то чтобы совсем мало, но не шикарно. Бросила. Оценила, сколько стоит мой час на врачебной работе и решила, что ее стоит оставить только для чувства собственной значимости, стала работать на полставки. Фармацевтическая работа приносила денег чем дальше, тем больше, но мне становилось все тяжелее и тяжелее ей заниматься. Когда бросила, даже не жалко было действительно неплохой зарплаты, такая гора с плеч упала. Чтобы не протянуть ноги и платить кредиты, пошла в такси. И первый год балдела от таксовки.))) Сейчас пенделями себя гоню на линию, естественно, ничего кроме денег меня не мотивирует. :

Бер: April Rain В идеале твоё хобби должно стать твоей работой. Мы с вами, ребята, попали в конкретный переплёт. Нам больше всех не повезло, ибо закончили школу в тот же год, когда распалась наша страна и всё встало с ног на голову. У меня вот, например, будущее было ясным и понятным. Я как-то особо не заморачивался по этому поводу - Институт физкультуры и карьера профессионального спортсмена. И даже когда в 17 лет, за три месяца до окончания школы хапнул две тяжёлые травмы и вынужден был завязать со спортом - особо не переживал... Тогда вообще мало кто за будущее переживал. Не спорт - так наука, делов то... Не сложилось. У меня вот, Юль, та же хрень: чем бы ни начинал заниматься и как бы это не увлекало в начале - один хрен наступает разочарование и скука. Неизбежно. Я вот за последние 15 лет сменил 16 мест работы и кучу разных профессий - и грузчиком был, и продавцом, и большим начальником на большом заводе, и бизнесом занимался - всё тленъ и прахъ. Оглядываюсь назад, смотрю, вспоминаю и понимаю, что единственное место, где был счастлив - это лаборатории. Жил бы в другой стране или в другое время - был бы физиком, но в нашей стране учёные стали нормально зарабатывать только через 20 лет опосля распада совка. Я столько ждать не мог. Жена, кстати, пошла дальше в осуществлении своих децких мечт и выучилась таки в своё время на театрального режиссёра, вопреки этому сволочному, меркантильному и рыночному времени... Но один хрен работает не по спецальности. Вобщем, лучшее, что я щас могу сделать - это детям своим обеспечить совпадение возможностей и желаний, а об себе ужо не думать никуда. Родители наши терпели и пахали, и мы будем, чо уж.

NIKA: Бер пишет: Родители наши терпели и пахали, и мы будем, чо уж. Бер, ты такой молодой, такой умный и красивый, ты полон сил и ты сможешь найти работу по душе и получать кайф от нее и при этом получать большие деньги.. ты попробуй - у тебя все получится...главное у тебя есть - молодость и здоровье! это очень важно и ценно! не упускай своей возможности..

April Rain: Бер, в лабораторию возвращаться после пятнадцати лет отлучки правда что может не получиться, там надо было торчать все эти годы. Я недавно в деканате медакадемии рассматривала портреты докторов наук и профессоров и вспоминала, что они собой представляли во время моей учебы, 10-20 лет назад. По большинству из них было видно, что они очень плохо живут. И они были злые в большинстве своем. Те, кого некому было подкармливать. Какую-то живость и приятность проявляли очень немногие молодые преподы. Потом появились медпреды и сделали из деятелей науки и медицины в целом жалких крохоборов. Не знаю, что лучше, 20 лет ушемляться и получить потом сатисфакцию или крутиться эти годы и не наработать стажа и регалий, за которые сейчас опять государство готово платить. Из тех, с кем я училась, в медицине остались единицы, а в науку просто самые дубы поперли. Такое вот поколение научной интеллигенции...( Сейчас многие вернутся, и я вернусь, скорее всего. Без стажа в данной специальности, без категории. Но надо же мне будет в преклонном возрасте где-то тихо сидеть и денежки поучать.))) Дерьмо перспектива, медицина это не то дело, куда на пару лет сходил и уволился. Это тюрьма до пенсии. Я бы фтизиатрию не бросила, если бы судьба не вынудила. Сейчас была бы оооочень большим человеком в ней. Но явно не кайфовала бы.))) Из докторов со стажем считанные единицы интересуются работой, большинство тупо отбывает срок.

April Rain: Насчет перевода хобби в работу жизнь закидывала мне предложения. Быть директором частного приюта для собак или замдиректора муниципального. Второе однозначно не годится, там нужны железные нервы. Насчет первого я серьезно думала, пока судьба не предоставила возможность убедиться, что с нынешней директрисой, которая хотела передавать нам свой опыт и хозяйство ( и даже квартиру в собственность при условии хорошей работы))) я не сойдусь характером. А других хобби у меня нет.))) Если бы в 92 году была в вузах специальность типа рекламы и маркетинга, мне бы это дело подошло. Но был тупо экономический факультет, либо планирование, либо бухучет, это мне совсем не казалось интересным ( и математика!!!))) И светлые идеалы служения человечеству были, епрст.))) Я на полном серьезе представляла, как спасаю жизни, как усталая возвращаюсь с дежурств в скромную квартиру к такому же мужу доктору или инженеру.))))) И не манили меня ни богатство, ни слава, ни сцена, ни прочие мечты молодых девушек. У меня был очень советский менталитет.)))Максимум как я представляла свою роль в искусстве - это писать для какой-нибудь группы песенки. Но эта идея мне быстро разонравилась, с идеалами служения я носилась гораздо дольше.)))

Izis: April Rain пишет: Сейчас была бы оооочень большим человеком в ней. Я тебя умоляю. Ну, да, есть светлые умы и заслуженные регалии и восхищение с отвисшей челюстью, а в основном, все это такая муть и условность, все эти "большие человеки". Я часто думаю об этих самых больших человеках" и не вдохновляет... April Rain пишет: Быть директором частного приюта для собак А самой организовать? (Наивный наверное вопрос)

Бер: NIKA Да я не парюсь, для души я космологию и квантову физику изучаю. April Rain Мечты об твердь бытия разбиваются, аха. Когда-то казалось, что веб-дизайн - это круто, но пообщамшись с тупорылыми клиентами, которые сами нифига не знают, чё хотят, я понял, что делать сайты и зарабатывать на этом - разные вещи. Или вот когда-то давно забабахали мы с группой энтузиастов службу кадрового аудита - сперва на общественных началах, а потом и на коммерческой основе. Не пошло тогда, но было прикольно. Я вот и решил возродить эту тему - щас она более, чем востребованна. Работать антикризисным управляющим, вытаскивать из трясины некогда преуспевающие конторы, которые ни с того ни с сего начали загибаться - этож круто! Ну, по идее А на практике владельцы компаний дико обижаются, егда пред ними обнажаешь их язвы и указуешь на недостатки. Последний раз мне вобще не заплатили, например

NomenEstOmen: Бер пп антикризисного менеджмента - 80 процентов нашего бизнеса до него попросту не дотянули. До осознания. Те, кто дотянули - готовы платить сумасшедшие средства и принимать любые условия по реорганизации предприятий. Но меня радуют перспективы..много чего вижу в этой среде.. И уже подрастает новое поколение бизнес-людей. Понимаю, что почти два поколения выпало из-за развала Союза и шатаний туда-сюда в переходной период. Тут ничего не поделаешь - это всю историю человечества есть.. Выпавшие поколения. Есть у меня и в медицине масса удачных примеров. Но тут оговорюсь о стартовых возможностях - за большинством из них стояли даже не финансы, а просто тылы в виде родителей, которые банально подкармливали своих аспирантов и докторантов)).. И нормальный вопрос - если время человека стоит дорого, почему бы не купить себе все это, если возникает надоба? (не тщеславия ради, ради минимальной подстраховки от государства - всегда иметь стаж и рабочее место..так, кстати, многие делают - кандидатская вообще недорогое удовольствие, докторская - это уже вопрос. ее и самому писать влетает в ..кхм.. хорошую квартиру, так скажем..). Есть люди, которым повезло соединить в своей профессии и своей деятельности приятное с полезным, и глаза горят и денежка идет.. Есть они. Но это уже другое поколение - это ребята, на 10-15 лет младше (т.е. нынешние двадцатипятилетние) Пройдет еще ненмого времени и бизнес изменится, инвестиционный климат, законы, тенденции и спрос. Понимаю, что снова выпадут целые поколения.. Но это все - законы развития общества. И никто не отменял желания БЫТЬ, когда эти законы посылаются нафиг и что-то кардинально меняется в жизни отдельно взятого человека.. Вопрос как всегда один - смысл. Свой собственный смысл. Если ответ найден - впереде к реализации. И тут возможно все на самом деле (и многие тут это непонаслышке знают). Если ответ другой - тогда проблема уже не в обществе и его законах.. Тут никакие внешние факторы не вдохновят на свершения. Я четко осознаю то, что наука во все времена была уделом состоятельных людей. Оторвемся от Союза (он - не показатель, т.к. многие тенденции шли вразрез с общеисторическими законами). Кто занимался наукой в царской России? Как оплачивался труд крутого инженера, математика, судостроителя при Петре? (почему многие башковитые иноземцы стремились попасть в Россию и получить там призвание и денежки? Вспомните того же Эйлера). Наука - это всегда не от недостатка. Наоборот - когда есть, чем делиться, и есть желание отдавать.. И Маркс чудесно это понимал, живя на деньги Энгельса. И плодил мифы о классовом обществе (на поверку - не очень-то и мифы, потому как, пока есть право частной собственности, будет всегда два класса - те, кто продаются за пайку, работают по найму и те, кто их нанимают - хозяева, не начальники даже). И рано или поздно, но даже у самой крутой работы, в которую мы влюблены, будет предел. Потому что это работа по найму. И это мировоззренческий кризис. И дело не в размере пайки, а в том, что это рабская пайка. И Личность захочет вырасти. Вернее, Человек захочет стать Личностью. Свободной и счастливой. Но до вопроса о свободе надо еще созреть. Как видим, здесь есть те, кто уже созрели, потому существующее положение вещей их не устраивает. Но вопрос всегда один и только один. Личный смысл. Об этом я высказалась много выше.. Этот мир - удивительно прост, логичен и упорядочен. Когда открываешь глаза на это - все становится понятным и ясным. Наступает пора активного действования. Сложность (созданная искусственно человеками) наступает только тогда, когда понимаешь, что ответы внутри себя искать надобно. Никто не подскажет, не направит и не задаст ускорение.. А это - уже из другой оперы. Ответ на вопрос: "Процесс и результат?" - ищется внутри себя.

April Rain: У каждого из нас своё предназначение, и счастье мы получаем от своей социальной реализации, в тот момент, когда мы реализуем свои таланты. Это означает, что если мы задействованы не согласно своей природы, мы никогда не будем счастливы, сколько бы у нас денег ни было, даже если мы станем миллионерами. · Первое правило - каждый должен действовать согласно своей миссии, согласно своему предназначению. Это даёт нам счастье, но самое интересное, что это даёт деньги. Если человек занят в соответствии со своим предназначением, со своими талантами, то он будет обязательно процветать и заработанные деньги принесут ему счастье. Если человек занимается не тем, к чему душа лежит, или вообще зарабатывает за счет обмана, то деньги принесут ему горе и впоследствии уйдут. · Второй принцип, чтобы быть успешными, важно осознавать, что ваша работа приносит кому-то благо. Мы должны это чувствовать. Аюрведа утверждает, что мы не должны начинать ни одного дела, если оно не направлено на благо всех живых существ. В этом заложен очень глубокий смысл. Для этого мы и живем в этом мире. Когда вы работаете только ради материальных ценностей, это развивает жадность. Она нас ограничивает. Из-за жадности мы идём работать не по своему предназначению, а туда, где больше платят. И, в конечном счёте, губим свои таланты, проклиная нелюбимую работу. Из-за жадности можем кого-то обмануть, можем поступить нечестно с партнёрами и коллегами по работе. Всё это негативно влияет на нашу репутацию, на нашу реализацию и, в конечном счёте, на наше материальное благосостояние. Разве может жадный и завистливый человек слышать интуицию? Испытывать чувство полета и творческого просветления? Зависть - это качество, которое быстро приводит нас к деградации. Одно из правил в этом мире: богатые богатеют, а бедные беднеют. Проследите, как вы к этому относитесь. Может быть, у вас возникает зависть или раздражение по этому поводу? Если кто-то много зарабатывает, почему нам за него не радоваться? Особенно если этот человек делает людей вокруг себя немножко счастливее. Отследите моменты своей зависти и жадности и понаблюдайте их.. · Ещё одно из основных правил, для того, что бы стать богатым и счастливым: мы должны этого хотеть и точно знать какое количество денег нам необходимо. Крайне необходимо записать свои цели. Без этого подсознание их не примет. Восточная психология утверждает, что деньги и время - это то, что требует уважения в первую очередь. И если вы неуважительно относитесь к деньгам, то, что они делают? Деньги, как и время, от вас просто уходят. Особенно если вы не ведете учет. Правила просты – уважительно относитесь к деньгам, ведите учёт и никогда не говорите о них плохо. Никогда не используйте для обозначения денег ругательные слова. Есть внутреннее проявление уважения к деньгам, есть внешнее. Одно из внешних проявлений уважения заключается в том, что деньги должны храниться в чистом, красивом, удобном кошельке. Как говориться, у наших денег должен быть красивый домик. Обеспечить деньгам удобное и комфортное «проживание» у нас – это наша обязанность. · И ещё один из самых важных принципов. Каждому из нас необходимо начать ежемесячно жертвовать часть своего дохода на достойные проекты, как минимум 10-ю часть своего дохода. Это очень глубокий эзотерический принцип. Жертвование разрушает препятствия на нашем пути к процветанию и богатству. Если вы ежемесячно жертвуете – этот процесс убирает привязанность за деньги, избавляет от жадности. Люди, которые жертвуют 10-ю часть своего дохода, через несколько лет начинают жить богаче. Наш ум всегда будет говорить - сейчас у меня мало денег, самому не хватает, но как только я заработаю много... Что интересное, чем больше денег, тем больше таких мыслей... Следует учиться делать пожертвования правильно, потому что просто отдать материальное это не всегда хорошо. Этим мы можем испортить человека, навредить его и своей душе. Жертвовать надо достойным людям, на достойные проекты.. Итак, подведем итоги: 1. Для того чтобы стать богатым и счастливым, каждый должен действовать согласно своему предназначению, максимально используя свои таланты, принося своей деятельностью благо миру. 2. На пути к процветанию необходимо преодолеть два самых разрушительных чувства — жадность и зависть. Для этого достаточно осознать, что в этом мире всего достаточно, и совершенно необязательно приобретать деньги, отнимая их у других. 3. Научитесь с благодарностью принимать деньги за выполненную работу или оказанную вами услугу. Не стесняйтесь называть цену своего товара и использовать деньги для взаиморасчета. 4. Поставьте себе четкую финансовую цель на ближайший год. Деньги могут быть целью, но нельзя к ним привязываться и зависеть от них. 5. Ведите регулярный учет своих доходов и расходов. 6. Никогда не используйте ругательства для обозначения денег. 7. Купите для своих денег красивый, удобный кошелек. Деньги не должны валяться по разным углам и карманам, у них должен быть свой уютный домик. 8. Никогда не кладите деньги на грязное место и на то место, где сидите. Энергия денег, как и все в этом мире, требует уважения. Но не путайте с поклонением. 9. Привыкните жертвовать достойным людям на достойные проекты часть своего дохода, минимум 10%. Это очень простые правила, действенность которых проверена тысячелетиями. Следуйте им и будьте богаты и счастливы! (Рами Блект)

April Rain: Скопипастила у одной нашей пермской миллионерши.))) Она нашла свое предназначение в торговле косметикой. И эта косметика ей приносит год от года все больше и больше. Теперь она и на собак деньги жертвует и на всякую другую благотворительность. А меня это дело не увлекло, хотя, успехи были быстрые и довольно значительные. Интересно, почему кому-то их предназначение попадается случайно (сама эта миллионерша - биолог, например. А мадам, которую она заманила в орифлэйм и которая в последствии заманила туда меня - вобще музыкант, и сейчас тоже неплохо с косметики живет, и обе получают удовольствие от своей деятельности))), а кто-то пробует-пробует и не находит его?

NomenEstOmen: Вообще-то больше всех зарабатывают как раз создатели всех этих сетевых схем.. с чего там ори начался? с увлажняющего средства из пчелиного воска, который два брата в гараже слепили?) спасибо за пост, много пунктов, с которыми давно и внутренне согласна. только вот еще один момент - по отдавание средств. Отдавтаь их тоже нужно по велению сердца, души..и именно на те дела, на которые тянет отдавать.

April Rain: Естественно, надо отдавать тогда, когда хочется. Когда просьба о помощи вызывает душевный отклик. Но мне кажется, иной раз надо себя заставить отдать.)))))))) Как это ни парадоксально звучит. Лично мне трудновато расставаться с деньгами "просто так". Признаться в этом тоже трудно. Но жизнь в условиях резких перепадов количества денег от густо до совсем пусто сделала меня прижимистой по отношению ко всем не близким. Даже если ситуация меня сильно трогает, мне проще помочь делом. Так нельзя, если деньги не отдавать - они не будут приходить. Я решила, что с регулярного дохода 10% буду отдавать автоматически.))) Типа, делай, что должен - и будь, что будет. (если надо больше - тогда рассматривать каждый случай отдельно)). А душевно задевающих ситуаций, к сожалению, всегда хватает.

Любимая: April Rain пишет: кому-то их предназначение попадается случайно думаешь случайно? не знаю.. мне кажется, что на то оно и предназначение, чтобы реализоваться в действительность. просто сразу с юных лет бывает людям сложно понять куда их влечет и чего они хотят, жизнь постепенно сама подводит их к этому

April Rain: легко тому, у кого один талант или одно стремление))) если много чего можешь и много чего хочешь - есть риск так и пробовать себя в разных делах до конца жизни.

Любимая: риск конечно есть, по себе знаю, чего я только не делала , а мне еще только 31 и могу успеть еще много чего попробовать, но в этом тоже много хорошего, получается интересная жизнь)))

April Rain: да, упереться рогом в одно и заниматься этим от института до пенсии - не очень интересно в большинстве случаев.))) Большинство людей ничего не меняют просто из страха и консерватизма. Только единицы на самом деле увлечены делом.

Бер: April Rain пишет: Так нельзя, если деньги не отдавать - они не будут приходить. Я решила, что с регулярного дохода 10% буду отдавать автоматически.))) Чем меньше денег - тем проще их отдавать. И наоборот. Очень наоборот Потому Христос и рассказал нам о верблюде и игольном ушке. April Rain пишет: Типа, делай, что должен - и будь, что будет. А лозунг футбольных хулиганов откудова знаеш?...

julianika: April Rain пишет: Лично мне трудновато расставаться с деньгами "просто так". нельзя же быть таким жадным человеком.. April Rain пишет: Но жизнь в условиях резких перепадов количества денег от густо до совсем пусто сделала меня прижимистой по отношению ко всем не близким. а меня нет, не сделала...

Брюс: April Rain пишет: если деньги не отдавать - они не будут приходить. Я решила, что с регулярного дохода 10% буду отдавать автоматически.))) Мне кажется, что такое навязанное правило создаст у тебя в голове мысли типа: "мне обязательно нужно избавиться от этих денег, любой ценой". Тогда - да, будет "трудновато расставаться с деньгами "просто так"." А не лучше ли руководствоваться правилом: "Часть своих денег я трачу на дела, которые дадут реальный результат, полезный и для меня и для окружающих". Как думаешь?

April Rain: Брюс, на самом деле средств на всякое такое, что можно назвать благотворительностью, идет часто не мало.))) Но сделать это прямым путем, то есть, взять просто деньги и просто отдать мне почему- то трудно. Хотя это наоборот проще. ))) Это какой-то комплекс, в юности я могла все деньги отдать без колебания, потому что не сомневалась, что у меня всегда будет все необходимое. А тем, кто никогда не нес личной ответственности ни за кого, кроме себя, рассуждать рано.;-) Сначала надо побывать в ситуации, когда не на что купить еду маленькому ребенку, которого макаронами не накормишь, нечем няньке заплатить и встает выбор, бросить учебу и сидеть самой или добыть деньги и мн. др., тогда можно будет рассуждать.

julianika: Бер пишет: Чем меньше денег - тем проще их отдавать. И наоборот. Очень наоборот Бер, нифига я раньше могла дать столько чаевых, что сейчас месяц могла бы на них жить

NomenEstOmen: Люди, не надо валить все в кучу - здесь никто не говорит о том, чтобы что-то отдавать а) без особого желания помочь кому-то, б) без особой возможности (обделить кого-то из близких, в т.ч. собственного ребенка). Вы что?

Izis: April Rain пишет: Брюс, на самом деле средств на всякое такое, что можно назвать благотворительностью, идет часто не мало.))) Но сделать это прямым путем, то есть, взять просто деньги и просто отдать мне почему- то трудно. Хотя это наоборот проще. ))) Это какой-то комплекс, в юности я могла все деньги отдать без колебания, потому что не сомневалась, что у меня всегда будет все необходимое. А тем, кто никогда не нес личной ответственности ни за кого, кроме себя, рассуждать рано.;-) Сначала надо побывать в ситуации, когда не на что купить еду маленькому ребенку, которого макаронами не накормишь, нечем няньке заплатить и встает выбор, бросить учебу и сидеть самой или добыть деньги и мн. др., тогда можно будет рассуждать. Ну типа того. Дети вообще, например, щедрый народ. Или те, на ком никакой ответственности. Стопудово.

julianika: April Rain пишет: побывать в ситуации, когда не на что купить еду маленькому ребенку, которого макаронами не накормишь, в Украине при рождении ребенка государство выдает без малого почти 30тыс. гривен о какой ситуации ты говоришь? более того, многие пройдя даже через такие ситуации, остаются щедрыми душой

cammomilia: julianika пишет: в Украине при рождении ребенка государство выдает без малого почти 30тыс. гривен о какой ситуации ты говоришь? это оно сейчас выдает..

julianika: cammomilia пишет: это оно сейчас выдает.. с 2005 года, если не ошибаюсь но тогда сумма конешно же поменьше была причем я знаю что многие семьи эти деньги на ребенка не тратят либо вкладывают во что-то, либо просто "копят"

cammomilia: julianika пишет: причем я знаю что многие семьи эти деньги на ребенка не тратят либо вкладывают во что-то, либо просто "копят" это планы? речь то не об этом сейчас, а том, что мамочек, знающих то, о чем написала выше Джулай, мягко говоря немало и такое имеет место быть. А еще есть молодые девочки из многодетных семей, росшие в то время.. Вообще я рада, что сейчас многое изменилось в лучшую сторону и есть такое, как эта вот материальная поддержка гос-ва, но в общем, к сожалению, жить от этого легче не стало(

julianika: Izis пишет: Или те, на ком никакой ответственности. Стопудово. да что ты говоришь если человек жадный, то он жадный, и это никак не зависит от того есть на нем ответственность, или нету! не надо сразу спекулировать ситуациями, когда вам нечем детей кормить.. кто вам виноват?...

cammomilia: NomenEstOmen пишет: Люди, не надо валить все в кучу - здесь никто не говорит о том, чтобы что-то отдавать а) без особого желания помочь кому-то, б) без особой возможности (обделить кого-то из близких, в т.ч. собственного ребенка). Вы что? во-во, памятку сделать :-)

julianika: cammomilia пишет: речь то не об этом сейчас, а том, что мамочек, знающих то, о чем написала выше Джулай, мягко говоря немало и такое имеет место быть. да но многие из них не стали прижимистее, вот о чем я говорю

Izis: julianika пишет: да что ты говоришь если человек жадный, то он жадный, и это никак не зависит от того есть на нем ответственность, или нету! Ну да. Если мне родители дают денюжку, покупают всякие вкусности, обеспечили мне кров, а я заработала копеечку, то я могу хоть ползарплаты отдать или сумочку с зарплаты купить, или, например, у меня есть только я, ну рассчитала там что-то, и все норм, а если, прости, я ребенку в два с половиной года на развес три карамельки покупаю, а тех, кто покупает своим детям киндер-сюрпризы, считаю чуть ли не мультимиллионерами и при этом думаю, что сама перебъюсь с вкусняшками, то никакой Вася Пупкин в свой карман от меня подачки не дождется, мне вродь никто не помогает и на паперти не стою. А завтра если и на три конфетки не хватит, мне папа Римский деньги даст? Помню в студенчестве, еще не было ребенка. Пришли к нам друзья. Муж побежал, накупил всего чего-то там, ну, думаю, может какая нычка у человека есть. На следующий день выясняется: никакой нычки, тупо не жадный. Так потом ни у кого денег нет вообще одолжить, бедные все, зато мы - сама щедрость. Обалдеть. Можно в двух случаях быть щедрым. Если знаешь, что всегда сможешь восполнить "дыру" или тебе легко ее кто-то восполнит.

cammomilia: julianika пишет: о чем я говорю а по текстам кажется, что о том, что детей заводить не страшно из-за поощрения гос-ва и что сами виноваты те, кто не может своих прокормить а сабж если человек жадный, то он жадный, и это никак не зависит от того есть на нем ответственность, или нету! идет себе как-то отдельно.. у моей приятельницы, которая познакомила меня с ВДД, двое маленьких детей, тяжело больная свекровь и ответственная работа (а она и организует акции, и готовит для них вкусняшки, и за фотоотчеты отвечает, и сама участвует как посетитель - вносит пожертвования). Это норм. Но тут государственное бабло не при чем, тем более, что оно не всегда было

julianika: приятельница моей сестры в прошлом году родила второго ребенка... муж у нее есть, деньги от государства получены в общем, не бедствуют когда ребенку исполнился месяц, мне сестра такая говорит - мы хотим подарить им памперсы я ей говорю - подожди, они же получили деньги, разве они не в состоянии купить памперсов для ребенка?? на что мне сестра ответила, что они мол "экономят"... я и охуела вот так вот, буквально с самого рождения ребенку прививают "прижимистость"

cammomilia: Izis пишет: я ребенку в два с половиной годв на развес три карамельки покупаю, а тех, кто покупает своим детям киндер-сюрпризы, считаю чуть ли не мультимиллионерами и при этом думаю, что сама перебъюсь с вкусняшками, то никакой Вася Пупкин в свой карман от меня подачки не дождется, мне вродь никто не помогает и на паперти не стою. А завтра если и на три конфетки не хватит, мне папа Римский деньги даст? Можно в двух случаях быть щедрым. Если знаешь, что всегда сможешь восполнить "дыру" или тебе легко ее кто-то восполнит. тут вот как раз правильно написано. Сейчас, да, гос-во дает денежку. А если этот момент убрать, то все уже зависит сильно не только от х-ра человека, но и от его возможностей тупо материальных.

Izis: cammomilia пишет: что о том, что детей заводить не страшно из-за поощрения гос-ва Ню, когда я рожала, поощрения хватало поесть на неделю из месяца (малышу имеется в виду), памперсы - на это неть...

julianika: cammomilia пишет: речь то не об этом сейчас, а том, что мамочек, знающих то, о чем написала выше Джулай, мягко говоря немало и такое имеет место быть julianika пишет: да но многие из них не стали прижимистее, вот о чем я говорю cammomilia пишет: а по текстам кажется, julianika пишет: более того, многие пройдя даже через такие ситуации, остаются щедрыми душой пост№5420)

julianika: cammomilia пишет: от его возможностей тупо материальных. материальная щедрость начинается с душевной и если человек скуп душой, то никакие материальные блага не сделают его "щедрее"

cammomilia: julianika пишет: буквально с самого рождения ребенку прививают "прижимистость" да? а как тогда объяснить "прижимистость" некоторых детей из богатых семей, которым с детства ни в чем не отказывали? Тут палка о двух концах - и это в лучшем случае. А возможно причина и вовсе где-то посередине.. то есть не имеет отн. ни к чему из перечисленного. Одно могу считать фактом - реально если у человека не хватает на себя, то и дать нечего (материально - я вот живу в полном д-ме и при этом еще откладываю на лечение и "спасение души" в виде муз. девайсов, и, понимая, что больше 50грн с одной акциии дать не могу, при желании и наличии времени (тоже ведь ресурс, а у мамочек, например, он ограничен), делаю что-то "натурой") и тут не всегда выручит щедрость или желание. А еще мне кажется, что многие, добродетельные наши, поленились видео про бабушку посмотреть..

Izis: cammomilia пишет: от х-ра человека Ну так я про себя сказаль, что я поступаю так, как когда-то научил меня очень хороший друг. "Яна" - сказал он, - "Давая что-то кому-то расставайся с этим навсегда". Поэтому я честно даю только то, с чем я могу расстаться. И чужого не люблю.

cammomilia: Izis пишет: памперсы - на это неть... больная тема. у меня в начале нулевых последняя сестричка росла. Во второй половине я работала в супермаркете и эти памперсы мамочкам продавала и с ними общалась. И, как это ни странно, я хорошо знаю, сколько они стоят и в какую копеечку влетают за месяц. За питание детское уже молчу. Это к тому, что помощь гос-ва мамочкам - реально одно из самых полезных его действий.. как оно уже достало Но вообще детки это большие затраты и огромная ответственность и для того, чтобы имея такое, еще помогать кому-то, одной щедрости, увы, мало.

julianika: Izis пишет: "Давая что-то кому-то расставайся с этим навсегда". а разве может быть как-то по-другому?

April Rain: Жулианика тоже могла бы уже размножаться в те годы, о которых идет речь.))) Конкретно - 2002 год. Мне на рождение младшего в 2000 году дали единовременное пособие 1400 руб. и все. Хватило на шапку, у которой уши меховые, а верх кожаный, даже на цельномеховую не хватило.))) Я студентка, ушла в академ с конца 6 курса. Никакого пособия не полагалось. Вообще. Но ладно, муж все покупал, обеспечивал. А в марте 2002 года у них на предприятии начались неприятности, и деньги закончились. Совсем. Под корень. Я вышла доучиваться с января, старшему 6 лет, младшему полтора. В ясли таких маленьких не берут. Да нормальные люди и не отдают в таком возрасте. У младшего еще была непереносимость глютена, то есть, почти ни один "бюджетный" продукт нельзя. И няня с ним сидела, пока я на учебе. Выкрутилась я, и доучилась, и энзимопатии всякие у ребенка прошли потому что с питанием все строго было. После дефолта в 98 году тоже прикольный промежуток времени был.) Там уже и не помню, как прокрутились. Сейчас рожать детей в финансовом плане проще, безусловно. Только, пардон, мой самый подходящий возраст для этого дела пришелся на те годы, на которые пришелся. И когда Бог давал детей, тогда я их и рожала. Для себя, а не для пособия. Когда я к внучке на утренник в садик приду и народ не сразу поймет, мама я или бабушка, мне будет приятно. А если бы я за сороковник к сыну в садик ходила и народ задавался таким вопросом, мне было бы гораздо менее приятно.))))))) Моим детям нравится, что у них мама молодая.

julianika: cammomilia пишет: да? а как тогда объяснить "прижимистость" некоторых детей из богатых семей, которым с детства ни в чем не отказывали? значит, недодали чего-то морально, но то что недодали - это 100%

Izis: cammomilia пишет: И, как это ни странно, я хорошо знаю, сколько они стоят и в какую копеечку влетают за месяц. Да при чем тут вообще стоят? Когда на три грн накупаешь мелкой рыбешки, типа кильки, крутишь на мясорубке фарш и делаешь котлетки, гордясь, что накормила семью, когда не знаешь, когда же все это закончится и ты вырвешься на работу, когда уборщица в общаге, после того, как умыкнула твою сковородку, которую ты забыла на кухне приносит тебе ворох страшнющих ползунков, но у тебя и тех не было и ты на уборщицу как на Богоматерь смотришь, когда эти самые памперсы хитро используются многоразово, а вообще дикую радость приносит специальная клеенка в виде трусиков, когда несколько раз нечем было кормить вообще, когда огромная финансовая радость перейти с НАН на "Малыш" Ура!!! А еще молочная кухня!!! Трижды ура, ребенок с голода не умрет... cammomilia, когда сыну исполнился год муж защитил диплом. Скажи, откуда должны были быть деньги, если выплата на ребенка была 16 грн. Не знаю с чем сравнить, но на сегодня это наверное где-то 150 грн. Какие нафиг памперсы?

cammomilia: julianika пишет: значит, недодали чего-то морально, но то что недодали - это 100% а тот, которому на памперсах экономят, поверьте, может этот дискомфорт запомнить на всю жизнь и от этого разовьется у него как раз сострадание. я не шучу. Просто это с моей стороны не вопрос был, а намек на то, что не все так просто и категорично

cammomilia: Izis пишет: Какие нафиг памперсы? так я к тому об их затратности и написала, что - ясное дело - НИКАКИХ в твоем случае а вообще ж про памперсы еще Джулианика писала, сейчас-то ситуация другая. А моя сестричка в 2000 году родилась. К слову, я еще была не такая большая (еще ж предыдущие годы, как помним, не айс были) и пп продуктов питания и прочего.. ну я вот даже не хочу вспоминать. И никому не желаю. Давайте порадуемся: а) что мы уже не там б) что у кого-то этого не было в) что сейчас лучше ну и т.д.

julianika: cammomilia пишет: а тот, которому на памперсах экономят, поверьте, может этот дискомфорт запомнить на всю жизнь и от этого разовьется у него как раз сострадание. Вика, как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? то, как к ребенку относятся его родители, и станет "точкой отсчета" того , как он сам будет впоследствии относится к другим людям

NomenEstOmen: julianika пишет: Вика, как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? как раз, вполне возможно, если это мальчик, то они и проявляют к нему сострадание и не парят его в памперсах откуда ты знаешь об их истинных мотивах?) люди, и этта, давайте уходить от этой гнилой темы обсуждения кто есть ху и почему - а то получится очень и очень много неприятного..кто-то начнет считать в чужом кошельке, а кто-то и того хуже - в чужой душе..

cammomilia: julianika пишет: Вика, как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? то, как к ребенку относятся его родители, и станет "точкой отсчета" того , как он сам будет впоследствии относится к другим людям NomenEstOmen пишет: как раз, вполне возможно, если это мальчик, то они и проявляют к нему сострадание и не парят его в памперсах откуда ты знаешь об их истинных мотивах?) Именно так оно и развивается! Девочки, бля*ь, извините, кто знает, что такое в 21 веке марля и вата вместо "олвейза" (про макароны на завтрак-обед-ужин можно не напоминать наверное), тот вряд ли не пожалеет другого человека, которому тяжело, больно, голодно. Я сужу по себе, но ведь как раз о себе то и можно утверждать с полной уверенностью. а у тех из "богатых" детей, кто этим качеством обладает, явно тоже травмы и неудобства, но другого х-ра были. Самый распр. вариант - родители недолюбили. явахуе Смешно просто, когда говорят о том, что если учить маленького человека "что вот , это - хорошо, поступай хорошо", то он этому и научится.. У меня бабушка такой "подарочек" в этом плане... и ничего папа вырос хорошим отцом троих дочек, несмотря на то, что она его с братом во всем ограничивала, вынудила позаканчивать пту и пойти работать на заводы, чтобы свою младшую дочь в конце 80х-начале 90х заграничными йогуртами кормить,держать в лучшей гимназии города и т.д., а когда я родилась, бабушка нас даже в дом не взяла - папа построил деревянную пристройку к материнскому дому, без туалета и ванной и там я треть жизни провела.

Izis: julianika пишет: как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? Юль, дети изначально рождаются разными. Однозначно генетика, внутриутробное развитие ребенка и даже может быть ощущение первых каких-то месяцев жизни - это вообще 70 процентов того, какая личность будет на выходе. И тут, если отпустить то, о чем говорилось, оно ведь по-разному проявляется. А памперсы и вообще современные прибамбасы для начала облегчают жизнь самим родителям. Помню как я возмущалась, что ночью можно купить кошачий корм, но нельзя купить питание для ребенка. Можно. Теперь можно. Те, кто рожал вместе со мною первого ребенка и родил сейчас, говорят, что никакого сравнения нет, сейчас типо дети в радость. Так памерс - это чистая кожа малыша, никаких стирок в том количестве, как если тебе каждые полчаса надо менять хозяйство. Короче, я бы сегодня, например, памперсы - это все равно что есть из одноразовых тарелок и спать в гостинице, это же кайф. Для родителей, ребенку главное чтоб сухо и чисто.

April Rain: Мои родители жили бедно, когда я была маленькой, но у меня все было не хуже, чем у большинства. Конечно, я понимала, что мне не светят такие шмотки, как у детей торговых работников, например, но и замухрышкой я не выглядела. И ела, наверное, нормально, хотя тогда с продуктами было плохо, и на юг летом ездила. Детство моих детей пришлось на разнообразные времена, то густо, то совсем пусто, но у них тоже всегда было все необходимое и нормальное самоощущение в детском социуме. Это удается разными способами, но важен результат. Нельзя у своего ребенка отнимать и отдавать чужому человеку. Моя бабушка уже лет 50 с хвостом назад убедила маму отдать путевку в Артек, которую ей дали за хорошую учебу, мальчику, которому хулиганы пером выбили глаз. Очень правильное дело, вроде, бабуля молодец, помогала людям, хорошо воспитывала своих детей и т.д. И мама вроде как пример бабушкиной идейности рассказывает, но видно, что ей было обидно и даже через столько лет тоже.))) В те годы побывать в Артеке было очень круто. Очень идейный поступок для человека, чьи дети круче деревни Волково под Тамбовом югов не видели.)))

Izis: April Rain пишет: я понимала, что мне не светят такие шмотки Меня одевали в совсем мелком детстве, в школьные годы на мою одежду денег не было. Ну и я никогда не страдала почему-то. Правда. И сейчас очень спокойно отношусь. А кто-то страдал. Например моя сестра вообще под конец школы, когда отменили резко форму, вместо уроков каждый день што-то шила, чтобы ей завидовали чтобы быть "не хуже других" и еще маму одевала, чтобы она если идет к ней в школу выглядела шикарно, а в школе врала о том, как все круто.

April Rain: Кстати, мы без памперсов выросли, и стиральных машин с режимом 90 градусов у наших родителей не было.))) Я отчетливо помню разницу в стирке белья старшего руками с хозяйственным мылом и младшего в машине при высокой температуре без мыла.))) Памперсы я практиковала только на выход, чтобы яйца, пардон, не варить, так что стирки было много.

cammomilia: А в двух словах, просто, это звучало бы так: сострадать определенно может человек, который сам в какой-то мере страдал. может быть и иначе, но уж точно не наоборот. это же банальщина и все не раз наверное об этом слышали

NomenEstOmen: cammomilia ну не всегда...хотя, да, лишения подстегивают.. а порой и нет.. но мы тут уже в тему ностальгии ушли далеко и прочно... давайте еще похороны Сталина вспоминать или реформы Александра Освободителя.. дело с мертвой точки не сдвинется от этого кто хочет - делает кто не хочет - нет и так ли уж важна причина? - у каждого свои причины, заслуживающие уважения)

cammomilia: ох,Izis , и я ходила в вещах из секонда с самого детства (они уже были) и со старших детей знакомых родителей. Что извлекла? Во-первых, запомнила те неудобства и могу понять человека с тем же, во-вторых, до сих пор экономлю на шмотье, понимая, что на сэкономленные деньги можно купить что-то важное (смычок ) или помочь кому-то. Не говоря уже о том, бабском приколе, что вещи изи секонда и собственного производства интереснее и индивидуальнее шаблонных бутиковых.. и, что особенно важно - качественнее китайских с рынка, как альтернативы. И еще у меня комплексов по этому поводу нет. Тоже + а сложилось так только потому, что у родителей не было денег, чтобы "сострадать" мне в этом плане..

cammomilia: NomenEstOmen пишет: ну не всегда...хотя, да, лишения подстегивают.. ога, просто тут речь о том, что не наоборот - ну я не могу такое утверждение молча обойти! это же уму не постижимо..

April Rain: Ой, не знаю. Надо ли страдать от бедности и неудобств, чтобы уметь сострадать. Мне кажется, это больше из категории любви- нелюбви к человеку в детстве и того, что он видел вокруг себя. И в целом свойств нервной системы. Если ребенку не снимать памперс и зад до гнойников напарить, его сострадательным так не сделаешь. Дети богатых часто растут в материальной роскоши и эмоциональной нищете. В поезде ехала с дамой, которая уже 10 лет работает няней в элитных домах. Ее рассказы как раз об этом.

cammomilia: April Rain пишет: Ой, не знаю. Надо ли страдать от бедности и неудобств, чтобы уметь сострадать. не говорю, что надо, просто и наоборот точно нет! а так, только пп собственного опыта - да, о том, что лишения (так это назовем - более корректно) развитию сострадательности очень даже способствуют.

NomenEstOmen: наверное немного не так - причины и следствия. мне кажется, что причинами сострадательности и большого сердца необязательно являются лишения. т.е. это как сопутствующие факторы, благодаря которым человек что-то анализировал и с чем-то боролся, выясняя, а какие у него взгляды на это.. ведь сострадают и вполне себе счастливые люди с нормлаьным материальным достатком и, паче чаяния, он сам по себе причиной несострадания не является... да, один нюанс - почти все наши состоятельные и состоявшиеся люди изначлаьно были злыднями (время такое было - все жили почти одинаково и не роскошествовали). потому причина сострадания кроется не в этом (а сколько етсь обозленных товарищей, которые разбогатев, протсо перестают замечать бедность?)..

cammomilia: NomenEstOmen пишет: причинами сострадательности и большого сердца необязательно являются лишения ну я уже и написала пару раз.. но я же не об этом (блиина, не могу вспомнить, в кот. раз сегодня пишу это) а о том, что и обеспечение ребенку счастливого детства "все включено" - не гарантия того, что у него разовьется такой же подход

NomenEstOmen: а я не к твоим постам, а вообще - тут затронули матерьяльный вопрос и все активно стали вспоминать свои лишения или не_лишения.... они как будто доказывают что-то.. но и нуворишей не надо таво-этава... обезьянки - они разные) вапщет последние недели на флёруме царит таинственная атмосфэрррра "загадочной недосказанности", из-за которой сказав все по двести раз (и повторив для верности двести первый), получаем стопроцентное непонимание сторон) весТна))))

cammomilia: NomenEstOmen пишет: тут затронули матерьяльный вопрос и все активно стали вспоминать свои лишения или не_лишения.... они как будто доказывают что-то.. ну так местами как раз что-то и доказывают. Один человек написал, как тяжело ребенка кормить, другой оспорил и привел в качестве аргумента гос. пособие и т.д. понеслось. Тут даже не в кошельках конкретно чьих-то дело. И от сострадания с помощью ближним давно отошло.

April Rain: дети копируют родителей. и в отношении к своим детям тоже. и в отношении других людей. и двойные стандарты не катят. если говорить, что надо хорошо относиться к людям, а на деле относиться к ним не так, ребенок скопирует дела.

April Rain: То, что Жулианика занялась благотворительностью, это хорошо. Это достойно уважения. Но она в свои зрелые прямо скажем годы еще дитя, как мне кажется. И с детской максималмстичной решительностью выдает прямо таки скрижали истин о том, чего не нюхала еще даже. Чтобы знать, надо сделать. Меня убивают бездетные преподаватели младших классов и детские психологи. А таких много. Их надо отстранять от работы, если до 35 лет не разродились. А то и до 30. Потому что не знают предмета вблизи, профнепригодны. Психологи, которые до сивой бороды семьи не создали, а других учат. Их знания мертвы и вредны, я так считаю. Я ничегг не знаю про казино, поэтому могу тглько высказать предположения и догадки, но не утверждения. Ну и так обо всем.

Izis: April Rain пишет: . если говорить, что надо хорошо относиться к людям, а на деле относиться к ним не так, ребенок скопирует дела. Хорошее отношение к людям имеет субъективные корни. У меня и у моего мужа например диаметрально (хотя соционически зеркально) разное понимание о хорошем отношении.

julianika: Юля, ты так говоришь как будто я психолог по детскому воспитанию бог с тобой April Rain пишет: Я ничегг не знаю про казино, поэтому могу тглько высказать предположения и догадки, но не утверждения. в инете масса всякой информации про казино и чтобы хоть что-то знать и утверждать по этой теме - совсем не обязательно туда ходить вот например есть такой принцип игры, называется мартингейл и если ты мне сейчас начнешь о нем рассказывать, то я не буду ворочать носом, мол поди сначала в казино , а потом рассуждай можно спокойно иметь определенные знания, при этом даже не переступив через порог казино

julianika: NomenEstOmen пишет: как раз, вполне возможно, если это мальчик, то они и проявляют к нему сострадание и не парят его в памперсах откуда ты знаешь об их истинных мотивах?) поверь мне, знаю, если я об этом так говорю у нас тоже малчик, но памперсы покупаются ему регулярно и чтоб лишний раз не парить , то проявляется соответствующая забота

julianika: April Rain пишет: дети копируют родителей. блять, ну вы гоните, ну так я о чем написала то, как к ребенку относятся его родители, и станет "точкой отсчета" того , как он сам будет впоследствии относится к другим людям так со мной все сразу начали спорить, а с Эприл дружно все согласились пиздец непревзойденный

julianika: April Rain пишет: Но она в свои зрелые прямо скажем годы еще дитя, я тебе больше скажу - ты будешь искать этому везде потверждение (в моих словах, поступках), а я тебе буду в этом подыгрывать

julianika: так, ладно.. смотреть видео ВСЕМ!!! я буду постить его до тех пор, пока хоть кто-нибудь не посмотрит

julianika: cammomilia пишет: а о том, что и обеспечение ребенку счастливого детства "все включено" - не гарантия того, что у него разовьется такой же подход посмотри видео) да девчата, посмотрите, не поленитесь! послушайте шо умные дядьки говорят!

julianika:

April Rain: Смотреть ничо не получится, и так картинками в темах весь трафик на симке добила.))) Может быть, можно дистанционно узнать казино, хотя я сомневаюсь, что это знание будет равно знанию работника или завсегдатая. Но, например, про роддом сколько баек ни читай, пока не родишь - не узнаешь.))) Хоть обчитайся романов про хирургов, пока к операционному столу не встанешь - не поймешь. И про Париж хоть все сайты и паблики просмотри, пока не побываешь - не узнаешь его духа. Зная что-то лишь по наслышке, некорректно высказываться об этом в форме заключений эксперта, и это все, что я пытаюсь донести до взрослых ребенков на этом форуме.))) Это же самое я говорю и своим детям, когда они заносятся в своих рассуждениях до заключений и оценок, но им пока биологический возраст позволяет.))) Рассуждать, предполагать, просто философствовать - сколько угодно, это наоборот хорошо и интересно... Кстати, если психологически взрослый человек выносит категоричные и окончательные заключения о том, чего толком не знает и не понял - это признак ограниченного обывателя ( слово забыла, как это еще называется))). И я не знаю вобще- то, ты дитя и у тебя все впереди, или это окончательно и навсегда;-)

Izis: julianika пишет: послушайте шо умные дядьки говорят! Я тебе так скажу, я столько умных дяденек и тетенек читала и смотрела, когда родила перед родами и вплоть до окончания сыном начальной школы, что затошнило в буквальном смысле при виде очередной книжки. Теория - это так здорово, легко, просто и правильно, как в куклы играть. Только вот дети не куклы ни разу. Я и сама писала не хуже теть и дядь, меня рекомендовали...в универе как лучшую теорию....Почему-то ...

April Rain: Точно. Как в куклы играть. У Спока были огромные проблемы в семье. Карнеги покончил с собой. Самые привлекательные и яркие теории и системы не всегда работают даже у их создателей. Я читала такой литературы порядком, меньше Яны наверняка, но достаточно.))) В жизни пригодились две книжки, одна про беременность, потому что доступно обьясняла всякие моменты, от обьяснения которых в медицинской литературе делается очень уж страшно ( первого я рожала на третьем курсе, когда студент- медик термины уже понимает, но практики не знает и потому все воспринимает преувеличенно))). Вторую недавно перечитывала, про воспитание детей. Еще один двухтомник есть про детей, достаточно реалистичный, читаю кусочками иногда, целиком за почти 18 лет так и не осилила. Ни в одной из этих книг нет никакой системы. Просто житейские наблюдения и советы от людей, знающих предмет и с научной, и с практической точки зрения.

April Rain: имхо, воспитание ребенка по системе в значительной степени убивает живой контакт. родитель ( воспитатель) постоянно сверяется с постулатами системы и больше заинтересован в их соблюдении, чем в реакции ребенка. много было всякой херни. типа, ребенка кормить по часам, если раньше захотел - его проблемы, пусть орет до положенного срока. В кровать класть в положенное время и не укачивать ни в коем случае, проорется и уснет. Или наоборот, есть в любое время, хоть через полчаса после предыдущей кормежки, с рук не спускать и на каждый писк бежать сразу. И под любую крайность подводится научное обоснование. И невыполнение грозит вырастанием морального урода. И мамочка легковерная либо волосы на себе рвет под вопли ребенка, который вполне справедливо голоден или хочет внимания, либо измоталась совсем от поминутных требований ребенка, который быстро просекает, где можно злоупотребить. И обе в душе понимают, что это неправильно, но авторитет же пригрозил последствиями в случае нарушения! Кстати, при воспитании по системам у воспитывающего почти неминуемо формируется комплекс плохого родителя, потому что все требования системы в отношении живого организма со своей волей может выполнить разве что монстр организованности и воли.))) И потом, когда система давно отброшена ( мало кто способен долго это делать), комплекс остается.

Izis: April Rain пишет: все требования системы в отношении живого организма со своей волей может выполнить разве что монстр организованности и воли. Когда система отброшена, думаешь, да блина, какая чушь... Как почерк в тетради часами вырабатывать... Я добилась от сына идеальных букв, у меня талант менять почерка, я умею писать совсем по-разному, хоть десятью почерками сразу, думала, что ничего, типо пригодится. Да нафиг все это было? Пишет эта кура лапой, интересный такой почерк, до собственной каллиграфии во втором классе как до неба. Зато клацать по клавишам никто не учил, как он это делает всеми пальцами ума не приложу... И так вот всем и со всеми системами. И вот что самое обидное всегда было. Родители спокойных послушных детей приписывают чуть ли не себе в заслугу, как они умеют воспитывать. Но нифига подобного. Дети изначально разные.

NomenEstOmen: о чем все тут дружно бредят? понятно, всем интересен процесс коллективного бреда, а не результат его)))

Izis: Долго думала, чем рассказы о детях отличаются от "волшебно-вкусняшно, на меня сегодня снизошла радуга и ударив синим цветом сделала меня просто таки навечно гармоничной, гармошка пела и играла и бейлиза всегда немало..." и так и не нашла ответа... не в смысле отличий, конечно...а в смысле качества бреда предлагаемого некоторыми авторами.

April Rain: Никому не в обиду хочется поделиться наблюдением. Последнее время пошла конвергенция в высказываниях между Жулианикой и Номен. В плане тотальной рекомендации применения философии Кху-Ям и частоты употребления слова "бред". Да, бывают не особо осмысленные посты, в том числе и мои, но их далеко не так много, как эти дамы хотят показать.))) В данном случае разговор пошел не по сабжу, но о системах воспитания и я и Изис высказались вполне осмысленно и аргументированно. Где бред? Я не вижу. Можно это дело списать на то, что Номен не интересно про детей. (Жулианике видно, что интересно, и раз она об этом думает, может, скоро Господь ей детей пошлет, ни в коем случае не вмешиваюсь в ее внуиренние дела, Нас Рать, в смысле, много нас, но тенденция хорошая прослеживается у человека))) А мне вот не интересно во всех подробностях про парфюмы, и кто какое место каким кремом мажет, и про хавку не особо, и про здоровое питание и прочие штучки, которые тут несколько человек подробно знают и любят. Так я просто эти темы почти не открываю. Не иду вас там опускать, какие вы низменные и головой в брюхе погрязшие.))) Если для меня это вопросы утилитарные и не вызывающие желания обсуждать, почему другие не имеют права? Пусть. Иной раз и полезное что-то можно вычитать, случайнг зашедши.)))

April Rain: Кстати, мне нравится, когда люди отвечают на вопрос без всякого под..ба. И так же высказываются по теме. Поэтому мне стабильно во всех интервью нравятся ответы Лены и так же стабильно расстраивают ответы Оли. Она, может, ничего плохого не хочет сказать и просто хочет ответить остроумно, чтобы всем было интересно, но звучит так, будто она считает всех идиотами. ( давайте, философы, расскажите, что если так кажется, значит, я сама так считаю, но я к себе эти ответы не отношу, потому что ни о чем не спрашиваю и почти ничего не хочу узнать кроме того, что и так знаю))). Но ладно, Оля звезда. А вы-то с чего зазвездились? Противный штамп, но будьте проще и люди к вам потянутся;-)

Izis: April Rain пишет: бред Я когда-то очень любила это слово, одного форумчанина так звали потому что... В целом я понимаю, что у двух девочек своих детей нет вроде бы, но они активно там кого-то нянчили. Мы и правда отошли от темы "процесс и результат", если не считать, что дети иногда самая яркая и самая женская жизненная реализация, они наше продолжение в физическом смысле. Не говоря о том, что процесс, который заканчивается детьми, как результатом, имеет место быть по-моему у очень многих. С парфюмами удивительное дело, сейчас можно сказать это мой конек, я могу рассказать массу интересных вещей, но год назад для меня тема парфюмов была чем-то вроде разговоров между китайцами и к тому же ну абсолютно не интересная. А далее... Далее все нормально, каждый может сказать свое "фи", просто скучно его говорить на абсолютно скучные вещи. Я к тому, что все нормально. Рецептики, шмоточки, кремчики - это все кул, но обсуждение оных всегда считала или некорректным по отношению к себе, есть куча более интересных вещей, или примитивным. Я могу обсудить подобное с кем-то близким, но когда приходилось слушать разговоры об этом барышень, которые ждали своих детей на каких-то занятиях и я среди них, ну просто скучнее ничего на свете нет. Хотя даже польза бывает. Так это барышни. А когда есть и мужчины - то им нафиг все это?

Izis: April Rain пишет: Поэтому мне стабильно во всех интервью нравятся ответы Лены и так же стабильно расстраивают ответы Оли Мне нравится юмор Оли, хотя он бывает колким и "злым". Я сейчас интервью по диагонали смотрела. April Rain пишет: но звучит так, будто она считает всех идиотами. ( давайте, философы, расскажите, что если так кажется, значит, я сама так считаю Я недавно перечитывала ее прошлогоднее интервью, она сама себя не боиться наградить всякими нелестными эпитетами... Я могу говорить только о себе- это наверно попахивает шизой, но я рада всему что вижу вокруг. Окружающий мир нравится мне, я вполне довольна своей жизнью.(с)

April Rain: Я хочу сказать, что пусть все пишут о том, что им нравится, интересно, задело, хочется понять, высказать мнение, свое вИдение вопроса в безотносительной завуалированной форме донести до кого-то через тему на форуме, в конце концов. Но зачем постоянно высокомерно называть все бредом и стараться заткнуть всем рот своими окончательньными псевдофилософскими заключениями? Это какое-то самоутверждение за счет собеседников.)))

julianika: April Rain пишет: Зная что-то лишь по наслышке, некорректно высказываться об этом в форме заключений эксперта, и это все, что я пытаюсь донести до взрослых ребенков на этом форуме.))) Это же самое я говорю и своим детям, когда они заносятся в своих рассуждениях до заключений и оценок, но им пока биологический возраст позволяет.))) Рассуждать, предполагать, просто философствовать - сколько угодно, это наоборот хорошо и интересно... Кстати, если психологически взрослый человек выносит категоричные и окончательные заключения о том, чего толком не знает и не понял - это признак ограниченного обывателя ( слово забыла, как это еще называется))). И я не знаю вобще- то, ты дитя и у тебя все впереди, или это окончательно и навсегда;-) а че тебя это так задевает? заметь, ты одна об этом пишешь, никто больше так не высказывается в мой адрес все то, что ты написала выше - это только твое личное восприятие, которое вообще не имеет ко мне никакого отношения, ни ко мне, ни к моей жизни так что, девушка, работайте над собой, желаю вам удачи! и долго я буду еще Восьмиклассницу цитировать? не стоит мне приписывать то, что вы хотели бы во мне видеть неужели никак не доходит?

April Rain: Юлия, то, что ты грубая и в реале с тобой лучше не иметь дел, мне доводилось слышать неоднократно и от разных людей. Все равно, люди, которые общаются не только на форуме, временами про форумских персонажей сплетничают.))) И даже тогда, когда я хвалила твои фотки и пр., меня твоя манера себя вести впечатляла негативно. Насколько можно судить по буковкам, ты из тех людей, чьи пассажи люди долго сносят молча, чтобы не связываться. Так что когда я тебе наконец-то открыто сказала и ты удалилась из друзей, все встало на свои места. Мне не нравится, и лучше не изображать никакую лояльность. Мне не так уж редко доводится быть единственным человеком, высказавшим свое мнение.))) И часто приходится жалеть лишь о том, что я этого не сделала раньше. Сделаешь ли ты выводы для себя - твое дело. Таких все знающих резких ничейных теток не так мало на всяких кафедрах гуманитарных направлений, например. ))) Они говорят прямо афоризмами, распивают свои кофеи в своих вязанных шалях и чешут своих кошек. Как только тебя на фотке увидела - возникла такая ассоциация, они брюнетки чаще всего, а потом красятся, потому что рано седеют.))) Ори хоть до посинения, что это бред, это может он и есть, но я имею полное право делиться ассоциациями и впечатлениями:-) Чао, девочка!)))

Izis: julianika пишет: и долго я буду еще Восьмиклассницу цитировать? не стоит мне приписывать то, что вы хотели бы во мне видеть Не знаю сколько ты ее будешь цитировать, только это уже некорректно по отношению ко мне. Поскольку человек типо знал, что я о нем подумала и писал "это не то, что вы подумали". Очень было смешно, но скажи спасибо, что тебе хоть пишут что о тебе думают и не "читают" твои мысли с точностью до 95 квартала. Потому что и Петросян через время бесит, а не смешит.

Izis: julianika, а тебя что задевает? Тезки, перестаньте, вы обе очень хорошие.

Izis: April Rain пишет: Юлия, то, что ты грубая и в реале с тобой лучше не иметь дел, мне доводилось слышать неоднократно и от разных людей. Мне доводилось слышать обратное. April Rain пишет: Все равно, люди, которые общаются не только на форуме, временами про форумских персонажей сплетничают.)) Это ужасно. В смысле не сами сплетни, а брать их за основу. Потому что, например, самый близкий мне форумский персонаж в реале, он же меня настолько не знал и это при том, что я экстраверт и это у меня рот не закрывается, насколько можно что-либо не знать. Что можно сказать об остальных? April Rain пишет: меня твоя манера себя вести впечатляла негативно. Когда мы с тобой ругались ярко и напоказ, у Жулианки тоже были проблемы и в отличие от наших с тобой они были, я бы сказала, серьезнее. Тем не менее заметны были только мы, хотя напряжения на форуме шло отнюдь не всегда из-за нас. Мы можно сказать невинные жертвы... телепатии. Но я к тому, что манера вести и прочее иногда такая многослойная капуста, не надо привязываться. April Rain пишет: Ори хоть до посинения, что это бред, это может он и есть, но я имею полное право делиться ассоциациями и впечатлениями:-) Юль, ты с такими ассоциациями даже не знаю как выживаешь в этом мире. Ты очень открытый и прямой человек, в чем-то очень простой и в конце концов начинаешь это ценить. Но в простоте душевной с ассоциациями ты настолько перегибаешь палку, ты если бы представляла насколько, ты бы никогда так бы себя не вела. У тебя при этом очень большая сила влияния и воздействия на человеческие умы и надо хотя бы отдавать себе отчет, что субъективное восприятие во-первых меняется, а во-вторых никому никогда не будет приятно, когда ему рассказывают "какой он плохой" тем более что ассоциации иногда очень далеки от реальности.

April Rain: Я не логик, я этик. Логик бы спокойно подумал, что с таким поведением человек сам себе все сделает и промолчал. Но мне будет приятнее, если я выскажусь, тем более, что я делала вид, что не замечаю, несколько лет.))) может, я и перегибаю палку, но похожий типаж с детства мне запомнился, были у нас в общаге две преподавательницы с кафедры социологии (еще запомнилось высказывание маминой подруги с кафедры физкультуры, которую я называла "дядя Наташа": "Что ни б-дь - то социолог, что ни социолог - то б-дь"))))). Эти две дамы, тетя Надя с тетей Ниной, вроде, "типичными социологами" не были, но не нравились мне. Ходили вечно в каких-то цыганских шалях и с крупными побрякушками, в своем отдельном закутке на кухне заваривали всякие кофеи с пенками и откушивали их с пироженками манерно, ведя свои высокомерные разговоры. Я много времени проводила на кухне, у меня там на подоконнике были сад и химическая лаборатория.))) Так что я была вынуждена это слушать. Вот такой подь.бливый стиль беседы у меня связался с образами этих брюнетистых незамужних прокуренных дам. И про бритву Окама я впервые услышала тогда.))) Впоследствии мне подобные женщины встречались неоднократно, и все внешне похожи, что забавно. Правда что, фенотип и характер связаны между собой.

julianika: April Rain пишет: Юлия, то, что ты грубая и в реале с тобой лучше не иметь дел, мне доводилось слышать неоднократно и от разных людей ржунимагу

Izis: April Rain пишет: может, я и перегибаю палку, но похожий типаж с детства мне запомнился, Юлечка, ты не представляешь, как своими ассоциациями на счет меня ты мне делала не то чтобы больно, такое впечатление, что просто в какой-то момент выпила вообще всю энергию, у меня в инете такого не было. Хотя некоторые твои ассоциации, негативные, мне просто таки льстили. Как этик, Наполеон имеет такую силу воображения и такой талант убеждения, что наверное не один соционический персонаж так не может. Уж насколько я никогда не ориентируюсь ни на чьи мнения и слова, иногда зря однако, тем не менее, только Напы меня могли настроить против человека, о котором я понятия не имею. Если брать отдельно твои "мемуары" они уматовые всегда были и остаются) April Rain пишет: Правда что, фенотип и характер связаны между собой. Иногда сомневаюсь, иногда так и есть.

julianika: April Rain пишет: , меня твоя манера себя вести впечатляла негативно. это твоя проблема, а не моя, и потому совсем необязательно об этом меня ставить в известность Izis пишет: julianika, а тебя что задевает? вообще ничего

Izis: julianika пишет: вообще ничего Во всяком случае в чем April Rain молодец, так это в том, что не носит камень за пазухой, пишет что думает в лицо и дальше не носит.

NomenEstOmen: April Rain пишет: Где бред? Говорю прямо - потому что говорила об этом в нескольких смежных темах, но как-то оказалось непрочитанным. Бред, Юля, это то, что каждый из вас (это и к Жулианке относится) говорит не о буквах на экране, а о людях. В смысле, переводит отношения к высказываниям на отношения к человекам. Ты сказала о высокомерии - теперь мне стало все ясно. Я не "меряю" людей ни высоко, ни низко - я говорю о логических несостыковках с словах и/или делах (на словах, опять же), которые тут вижу. При этом, ни ты, ни кто-либо другой здесь ни разу не слышал от меня личностных оценок в свой адрес (для меня жизнь другого человека - не тайна даже, а таинство, и я с детства знаю, что такое уважительная дистанция, и предпочитаю ее соблюдать). В отличие от того, что приходится тут порой читать от многих форумчан. Я не выносила тут оценочных суждений личностного характера (если так тебе подумалось вдруг), а фраза, с которой для меня этот "бред" начался, была как раз фраза Жулианки с ее выводами о тебе (в теме о благотворительности, я сразу отметила, что мы начинаем мерять кошельки и души других людей). Т.е. для меня, в принципе, человек форумный выведен за скобки оценок его жизни, о которой я ничего не знаю, знать не буду и не должна знать. А все остальное - это уже вольные фантазии воспринимающих. так понятно? ))

April Rain: Хочу и ставлю в известность. Раньше не ставила, но я тебе сто раз в разных формах намекала, что я не в восторге, вероятно, ты не обратила внимания. Или не захотела его обратить. Так что теперь придется узнать о моих впечатлениях и ассоциациях.)))

April Rain: Номен, твоя манера ведения беседы отличается от манеры Жулианики. Ты часто высказываешься по теме и интересно, то есть, нормальный разговор не считаешь отметыванием бисера перед парнокопытными, что само по себе приятно. Может, знание философии тебя временами сталкивает на позицию исследователя джунглей, наблюдающего, как лесное племя с нуля изобретает атомную бомбу?)))

julianika: April Rain пишет: Так что теперь придется узнать о моих впечатлениях и ассоциациях.))) мне на них честно говоря ... ну как-то все равно

Izis: Мне кажется люди прежде всего люди, а не безликие и абстрактные сущности, к тому же зацикленные на том, чтобы случайно не сказать чего-то такого, что кого-то зацепит. Есть факты. В моей жизни, да. Меня, рожающей в 26 лет ребенка, назвали старородящей. Это так и есть, 26 лет считает поздно рожать первого, а 31 год это капец как поздно. Я же не указываю кому надо рожать или кому поздно. И не осуждаю. Но если я пишу что-то, что в принципе не должно было зацепить одну Юлю, а вторая как не удивительно говорит со мною на одном языке, то какого хрена после достаточно серьезных откровений кто-то начинает комментировать это словом "бред"

NomenEstOmen: так, девочки, мне кажется, или нас с жулианикой уже путают? про ассоциации и впечатления - кому?) April Rain пишет: Может, знание философии тебя временами сталкивает на позицию исследователя джунглей, наблюдающего, как лесное племя с нуля изобретает атомную бомбу?))) ща подумаю... как бы понять и сформулировать.... я тебе так скажу, скорее всего, накладывается четкий отпечаток варения в науке, но не в теории (типа, я знаю, а все остальные - нет). Отнюдь. Знаю я еще меньше, чем до начала своего научного пути. А в подходе. Замечала ведь, что в науке субъекта нет? Т.е. автор всегда пишет в своем исследовании от третьего лица ("автором в данном исследовании было изложено....проверено...проанализировано и так далее"). Т.е. моя практическая личностная дистанция пересеклась со "стиранием" автора как личности в науке. Потому порой я теряюсь, когда встречаются оценочные суждения в отношении личности, тем более, малознакомой.. мрлин, я же вас, как монографию научную читаю, вот чё оказывается...........

Izis: April Rain пишет: Ты часто высказываешься по теме и интересно, то есть, нормальный разговор не считаешь отметыванием бисера перед парнокопытными, что само по себе приятно. NomenEstOmen пишет: о чем все тут дружно бредят? Угу. Заметно.

April Rain: Яна, чтение соционики, которая, конечно, не описывает всех человеческих проявлений в их многообразии, как я сразу и заявляла, но все таки помогает систематизировать в голове жизненные наблюдения, привело меня к выводу, что ты не очень-то и похожа на Шубину, мою первую начальницу.))) Она вреднее, поскольку Гамлет.))) Сходство ваше в общей черте интуитивных экстравертов - способности переворачивать слова так и эдак. Это же, кстати, очень расстраивает меня в собственной матери. Она все же где-то между Наполеоном и Гексли. Меня это задевает потому, что я все понимаю, но не нахожу аргументов возразить.))) А почему меня задевает такое вот всезнайское высокомерие, как у Жулианики, надо подумать. Хотя, истоки этого, скорее всего где-то в детстве, вспомнить не удастся, и хорошо относиться к тому, кто за мой счет старается самоутвердиьься при том, что с его стороны это чистый блеф, а никакое не превосходство в компетенции или чем-то еще, у меня все равно не получится, по крайней мере в момент такого поведения человека.)))

April Rain: Жулианика, если не задевает, чего на стенки-то лезешь постоянно?;-) Меня задевает и я об этом честно заявила, пусть и не сразу. Чего врать там, где никакие интересы не поставлены на карту? Да, мне наличку некомфортно отдавать неизвесно каким людям неизвестно на что, это какой-то комплекс и я тоже совершенно нормально об этом говорю. Зачем из себя что-то строить?

julianika: Izis пишет: Когда мы с тобой ругались ярко и напоказ, у Жулианки тоже были проблемы и в отличие от наших с тобой они были, я бы сказала, серьезнее. Тем не менее заметны были только мы, вот именно а сейчас у меня все хорошо, даже более чем, чего и вам желаю

julianika: Юля, ты уже со мной попрощалась) не вижу более смысла вести с тобой какие-то беседы, ибо мне действительно все равно.

Izis: April Rain, не поленись, прочитай рассказик. Давно мною забытый. Очень интересный и в какой-то мере очень ассоциативно в тему. Единственно, что многое не любят фантастику. Но очень в тему, правда-правда. http://blog.imhonet.ru/author/serhi/post/6472565/ April Rain пишет: Сходство ваше в общей черте интуитивных экстравертов - способности переворачивать слова так и эдак. Мне сложно понять в чем это выражается, но я заметила, люди, упрекающие меня в этом, не отличались большим умом или там любовью к людям, при чем упреки чисто явление вирта, в реальной жизни вроде бы таких обвинений не было. Я не могу быть похожа на твою начальницу хотя бы потому что я никогда в жизни не буду начальником, не была бы и не собираюсь. Я и подчиненной в буквальном смысле не буду, я всю жизнь вне системы. К слову о Шубиной, я вообще после всего этого цирка проводила сеанс со свечкой и твоим фото на экране. Раз ты жива-здорова и я жива здорова, то ведьмацтво-ведьмацтвом, у меня был можно сказать психотерапевтический сеанс выравнивания внутренней энергии, без "проклятий", кстати, но он закончился тем, что ты перестала меня внутренне цеплять, потом я даже стала симпатизировать многому из того, что ты пишешь, а когда и у тебя, собственно, перестали возникать всякие разности, потому что ты НОРМАЛЬНА и не до***б как некоторые, к тому же произошли моменты те или другие, события не стоят на месте, я очень хорошо, легко и т.д. к тебе отношусь. Но Шубина съела мой мозг.

April Rain: Чего ты там со свечкой делала?))) И когда? Интересно, я что-то ощущала или нет?

Izis: April Rain пишет: Чего ты там со свечкой делала?))) И когда? Интересно, я что-то ощущала или нет? Открыла твою фоту, поднесла на уровень твоего лица свечу, ты тогда просто безмерно раздражала меня и бесила, хотя все могло быть иначе, то есть не могло, это потому что я - идиотка, но в принципе могло. То есть я прекрасно помню и знаю тот момент, когда я собственноручно сломала так скажем достаточно хорошие отношения. Это было давно, так что не важно. Короче, свеча, твое лицо и в общем-то я говорила что-то в духе "Возвращаю тебе твое". Я так делала не один раз, а несколько, как только понимала, что ты меня раздражаешь или цепляешь чем-то, повторяла. А потом вообще как рукой сняло любую реакцию. То есть даже если ты писала что-то, что должно было меня зацепить чем-либо в теории, совсем не влияло никак. Ну и все, собственно. После этого в моем вирте произошло немало событий в духе "Никогда не бывает так плохо, чтобы не было хуже" и наоборот позитивных каких-то, конфликт с тобой показался такой ерундой и сейчас кажется, что я действительно к тебе отношусь лучше чем к очень многим людям.

April Rain: Ясно. Я ничего не чувствовала. У меня есть сильный покровитель, вполне реальный, который может всем вернуть, если в меня что-то такое полетит. Даже если я этого не чую сама.))) Но раз и тебе ничего не сделалось, значит, не было никаких возмущений в эфире, психотерапия для себя и все.:-)

Izis: April Rain пишет: психотерапия для себя Огонь хорошо успокаивает. Процесс я сама придумала, ну в смысле таким образом что-то делать, но главное, сработало. А с проклятиями сказанными в сердцах, если бы они у меня действовали, то боюсь я оказалась бы среди трупов или несчастных людей. Доводят так или иначе меня чаще всего мои близкие, а если мне сорвать крышу, то в выражениях я не стесняюсь. К их чести они стойко переносят, и слава Богу ничего с ними плохого не случается.

April Rain: У меня словесные пожелания всякой всячины, сделанные в ярости, тоже не работают. Иначе бы в Перми на дорогах идиотов сейчас было гораздо меньше, за семь лет активного вождения я бы их проредила.))) Я быстро высказалась про какого-нибудь подрезающего или шпарящего на красный мудака, кто он есть и где его место, и через пару перекрестков уже не помню, кто и на какой машине это был. Хотя, говорят мне, что и в этой ситуации лучше ограничиваться оценочными суждениями без пожеланий.))) К чему я стараюсь стремиться.))) Но всякие ритуалы я никогда не проделываю. Если мои негативные чувства к бородавке приводят к исчезновению этой бородавки, а мои негативные чувства к соседке-наркоманке с представлением ее взрывающейся головы приводят к тому, что она завязывает с наркотиками и прогоняет сожителя вора, наверное, мне лучше не экспериментировать.))) Про взрывающуюся голову мне подруга рассказала. Она вычитала в книге очердного гуру, что если человек враждебен и опасен, против него все средства хороши и нет ничего аморального. И если нет возможности реально его уничтожить, надо мысленно взорвать его голову. Чухня какая-то, но наркоманка (уже имя-фамилию ее позабыла)) была очень враждебна, потому что когда она выходила впускать в подьезд своих соукольников, у меня собака орала и привлекала внимание всего подьезда, а когда они в подьезде употребляли, я вызывала ментов, пришлось сходки в подьезде завершить. Она пыталась писать заявления про собаку, но ее менты не воспринимали всерьез. И опасна она была со своим сожителем-вором. Когда дети у меня куда-то шли, я всегда стояла в подьезде и слушала, пока они не выйдут, а потом смотрела в окно, пока не пройдут двор. Задрала она меня, я ей стала бошку взрывать каждый раз, как увижу.))) Она пропала на всю зиму. Потом обьявилась пополневшая и порозовевшая, одно время такая худая и белая была, что народ в подьезде полагал - не долго нам ее терпеть осталось.))) А мужика ее больше ни разу не видела. И даже не знаю, чьими молитвами это произошло.)))

Izis: April Rain пишет: надо мысленно взорвать его голову. Ну, тоже психология чисто воды. Когда-то, пусть я падаю в глазах высокообразованных людей, мне подсунули книжки Донцовой и я штук 10-ть проглотила. Там какая-то ее героиня рекомендовала мысленно окатить помоями. В плане ритуалов на огонь и воду в смысле приворожить, они у меня срабатывали с точностью до наоборот при экспериментах. А так я не знаю насколько вообще способная менять объективную реальность, чем обладала, так это хорошей интуицией и предсказательством, которое в конце концов меня стало очень пугать. April Rain пишет: Но всякие ритуалы я никогда не проделываю. Ритуалы обычно связаны со стихиями. Вода, ветер,огонь. Даже христианская церковь, которая против язычества, применяет огонь и воду и в ритуальных действиях. Ритуалы я так или иначе в жизни использовала, в основном абсолютно не веря в то, что что-то сработает. Очень сильно любила парня до замужества, тупо не помню сама придумала или какой-то "рецепт" прочитала, но мне пришлось сжечь его фото (именно пришлось), я чего-то там говорила при этом (за компанию). Так или иначе через 10 лет у меня был шанс выйти за него замуж... Мне кажется все эти тонкие материи странно работают. А еще был прикол с рейки. Со мной этой осенью проведен был абсолютно удаленный сеанс. Если честно, почему-то верю, что из-за этого произошли изменения в моей жизни и судьбе.

April Rain: Я лично знаю по крайней мере трех (или четырех) людей, которые на самом деле могут менять реальность. В том числе и произвольно и в ограниченный промежуток времени (когда-либо, чаще не тогда, когда хотелось,нечаянно что-то материализовывать могут почти все, кроме самых лишенных фантазии лузеров.))) Конечно, не камни в золото обращать, но при некотором сосредоточении меня от тяжелого гриппа вылечить за три дня - реально.))) Я не знаю, как это у них работает на вред. ( про одну из этих людей есть предположения, что чуток пользовалась она для усмирения конкурентов, остальные, возможно, и не пытались).

Izis: April Rain, обсуждали эти вещи, есть мнения, в принципе в книгах о рейки тоже есть, что все техники (там кроме рейки) жрут твою энергию, как "чародея". А вот рейки - это какая-то там космическая энергия, которая должна течь гармонично, поэтому результат может показаться и плохим. Например, если тяжелый случай болезни, человек умрет. Сразу отлетают ненужные или вредные связи, если у тебя кто-то сосал энергию, он перестает ее получать. Все это тонкие материи, но некоторые наблюдения после сеанса удивляют. Полгода прошло.

April Rain: я бы не рискнула)))

Izis: April Rain пишет: я бы не рискнула))) Я очень плохо себя чувствовала, было все не очень гладко и у меня намечалась встреча с заказчицей, которая, в свою очередь нашлась в инете у меня, но я не была вообще уверена на счет нее, потому что она пропадала на год. Ну и подруга, одесситка, талантливый человек, имеющая или вторую или третью ступень рейки, сказала, что проведет мне сеанс на меня и заказчицу. Ну, я посчитала, что отказываться неприлично и вообще не хорошо, раз человек сам предложил. Что изменилось? С заказчицей как бы все нормально, но это долгоиграющий заказ, она расплатилась полностью за конкретный объект, я ей еще не до конца все доделала: у нее муж болеет, она пропадает. Зато я вдруг нашла себя совсем в другом способе заработать и хоть доход невелик, я просто оттягиваюсь. Резко в лучшую сторону изменились отношения в семье. Вроде ничего особенного, но все как вроде совсем иная жизнь стало и отлетел один человек, с которым мои собственные попытки что-либо наладить не удались ни разу. Типа налаживаем, потом человека на ровном как для меня месте начинает колбасить и все, как черта от креста его заносит. А про рейки и что оно такое я уже задним числом книжку прочитала.

April Rain: почитала. православная церковь это дело осуждает.))) она много что осуждает, конечно. меня настораживает момент непредсказуемости результата и независимость его от намерения "колдующего"))) Чего там этот космос хочет, неизвестно, не лучше ли дождаться в таком случае естественного течения событий?))) Как обращение к потусторонним силам и хуже того Дьяволу, в которого я вобще-то не верю.))) не желать человеку того, что он себе не желает -это вроде христианский принцип хотя, я может чего-то не поняла. кто лучше знает, может, поясните?:-)

Izis: April Rain пишет: православная церковь это дело осуждает.)) Я выше писала, что я вне системы. Мне все равно что осуждает православная церковь если честно. Хотя я ее не осуждаю и соглашаюсь с некоторыми штуками по мере сил своих. Юль, что может мне указать православная церковь, которая в день Пасхи разрешает прихожанам освящать пасхальный кулич и крашенки с пысанками (яйца), которые в свою очередь пришли из язычества, это был символ плодородия а попросту - фалос. В общем православные дружно и весело в день воскресения Иисуса освящают в церкви запеченные в формах фалосы и что-то собираются осуждать? April Rain пишет: хочет, неизвестно, не лучше ли дождаться в таком случае естественного течения событий?))) Как обращение к потусторонним силам и хуже того Дьяволу, в которого я вобще-то не верю.))) Я все-таки считаю, что силы темные и светлые есть суть одно целое. April Rain пишет: меня настораживает момент непредсказуемости результата и независимость его от намерения "колдующего") Колдующий якобы пропускает через себя космическую энергию рейки, он служит проводником ее, то есть не тратит себя, а "непредсказуемость" ...в том, что благо - это не всегда то, как человек его видит. Лень искать книженцию, я ее часа за два проглотила. До этого вообще не интересно было.

полная версия страницы