Форум » Курилка » Тема для размышлений » Ответить
Тема для размышлений
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.
julianika: cammomilia пишет: может, она внутри нас? может, все может быть, если не доказано что этого не может быть невозможное было возможно. но возможное — было мечтой (с) но я имела ввиду белые дыры как сугубо астрономическое явление
April Rain: Восьмиклассница пишет: Дружба - это когда всегда вместе . Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. Это на самом деле так. По большому счету, у меня было три самых настоящих подружки до 30 лет. С Людкой мы почти все время были вместе в 5-7 классе, с Анькой - в 15-18 лет, с Ленкой - в 22-26(моих, ей на 2 года меньше). Сейчас я о них часто вспоминаю, но видимся редко. И конечно, если им будет что-то нужно, я без разговоров это что-то попытаюсь сделать, но они - мои подруги в тех временах. Судьба нас повела разными путями и связь ослабела. А после 30 лет, казалось бы, человек не должен устанавливать никакие связи. Ему и некогда, и не способен он уже, и слишком помешан на своем, чтобы уделять внимание кому-то, кто не входит в обязательный круг уделения внимания... Но бывает и по-другому. Когда люди умеют быть всегда вместе не смотря на то, что это физически невозможно.
April Rain: NomenEstOmen пишет: Единственное, что могу сказать об интернете - есть РЕАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ и от интернетных людей. Все равно, как таких людей называть..ну пусть не друг, пусть. Но сделал то, что не каждый друг смог... Или как вот назвать людей, которые виртуально деньги на счет онкобольным перечисляют (совершенно незнакомым им людям), или там, котам и собакевичам в чужую страну, не будучи знакомыми с их хозяевами? Или вот, Флерам на альбом когда перечисляли? Они, например, когда благодарили, назвали всех ДРУЗЬЯМИ.. Благотворитель.. Красивое слово - но это же соучастие, сопереживание и ТВОРЕНИЕ БЛАГА. А чем тогда это от дружеской помощи может отличаться? Если я кому-то помогла, прочитав про его беду в интернете, я не считаю себя другом этого человека или животного. Например, прочитала я, что собака сидит в приюте в клетке, гулять не ходит и пр., стало жалко, поехали забрали, перевезли в частный приют, где этот пёс счастлив, подружился с директрисой и достойно доживает свой век. Я изменила его жизнь, но не стала ему другом. Я друг своим двум собакам, которые спят со мной на одной кровати. Или один коллега, который узнал обо мне от другого коллеги и ни разу меня не видел, только час проговорил со мной по телефону (у нас были похожие взгляды на некоторые медицинские вопросы), потом узнал, что я заболела, и на свои деньги купил мне дорогущего лекарства на курс. И передал через того, кто ему обо мне рассказал. Это очень хороший поступок, но дружить он даже не пытался.)) И когда кто-то благодарит за хорошие дела и называет "друзья" - это другое значение слова "друзья". Просто выражение благодарности и хорошего отношения.
April Rain: julianika пишет: так что не дружите со мной ни в коем случае, хули с меня толку? ни денег, ни крови блеать Донором я тоже быть не могу, потому что препараты крови переливали и моя кровь может быть смертельна для реципиента. И с деньгами в последнее время не то чтобы капец, но... (хотя, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше негде взять, я найду))). Ага, если сильно надо, друг найдет и донора, и деньги, только давайте лучше без таких крайностей... Друзья познаются в беде, конечно, но пусть будет все хорошо, и друзья будут рядом. Внимание и дружеские жесты нужны не только тогда, когда помираешь. И тут очередная темка для обсуждения прицепилась... Как-то так повелось, что человеку уделяют внимание тогда, когда ему плохо (ну ребенку, например). А когда у него ничего не болит особо, нет каких-то глобальных неприятностей и вобще он хороший ребенок из хорошей семьи - никто его не обнимет, не погладит, не пожалеет из-за пустяковых в общем-то, но для него значимых огорчений... Может, у других иначе, но у меня так было. Не из-за этого ли люди придумывают себе всякие трагические образы, притворяются больными, а потом на самом деле заболевают, и даже ноги и руки, бывает, ломают от дефицита внимания. Или делают заведомо обреченные на неудачу попытки суицида... Ну, вы поняли, о чем я.
Deathster: А еще чаще бывает наоборот - говорят, что все замечательно, мир прекрасен и вообще всё акей, а на самом деле жизнь не удалась, все плохо и что с этим делать - х его з По крайней мере мне такие субъекты чаще встречаются, правда, не в оффлайне А по новой теме - да, все верно сказано. Афёрматив!
julianika: NomenEstOmen пишет: И не говорю, что не надо дружить с теми, кто помочь финансами не может.. Но этот вопрос - немаловажный.. Что иногда фраза "Бэн, это Данила, ай нид хэлп" однозначно равнозначна фразе: "Спасай, мне ОЧЕНЬ нужны деньги!" опять же, смотря еще как именно эту помощь тебе окажут... один с тягостной миной чуть ли не от сердца отрывает эти 100долл. чтобы тебе одолжить, то тогда такой помощи даже и не хочется.... а другой просто словом поддержит, но зато искренне и от чистого сердца - и глядишь сразу как-то легче становится, и вот уже и деньги нашлись и тучки по-тихоньку рассеиваются.... это конешно крайности, но суть я думаю понятна
julianika: друзья мои, поймите, что друг - это не человек-супермен, который должен по первому же требованию выдавать вам деньги, кровь, сочувствие, милосердие и пр. материальные и нематериальные ценности, это не скатерть-самобранка, это такой же живой человек как и вы, у которого тоже могут быть свои проблемы и трудности, более того, он испытывает точно такие же эмоции как и вы, потому что это ваш друг, это ваш выбор
Восьмиклассница: Если друг твой самый лучший Подскользнулся и упал Покажи на друга пальцем И хватайся за живот Пусть он видит , лежа в луже, Ты ничуть не огорчен Настоящий друг не любит Огорчать своих друзей. Если вы собрались другу Рассказать свою беду, Брать за пуговицу друга бесполезно - убежит, И на память вам оставит Эту пуговицу друг. Лучше дать ему подножку, На пол бросить, сверху сесть И тогда уже подробно Рассказать свою беду.
Izis: julianika пишет: друзья мои, поймите, что друг - это не человек-супермен, который должен по первому же требованию выдавать вам деньги, кровь, сочувствие, милосердие и пр. материальные и нематериальные ценности, это не скатерть-самобранка Я могу назвать человека другом при не предвзятом отношении ко мне, при благожелательном его настрое, а главное...при его полнейшем доверии моим поступкам и действиям, то есть человек в принципе должен понимать, что я не желаю ему зла. Так вот....За собственный счет я никакого "друга" не собираюсь подпитывать чем-либо, рискуя собой. Последнюю копейку я не отдам, свое благо на кон не поставлю. А если сделаю и это, то кто потом мне вернет долг, в тот момент, когда будет плохо мне? Люди, я жила в общаге не один и не два года...Когда моему ребенку-искусственнику нечего было есть всю ночь, последние деньги не вернула в виде сдачи очень добрая и человеколюбивая кассирша на телефонной станции ( у которой были, наверное, свои проблемы), то молоко я добыла, а вот когда совсем не было денег, то такие же нищие студенты, как я, ни разу ничего мне не одалживали...Поэтому ни в денежном, ни в моральном, ни в каком либо другом плане, последнее высосать из себя я не дам... Касаемо ж того, кто чего стоит, проверяется просто. Вчера обсуждала библейское...Иуде был доверен ящик с деньгами, который принадлежал общине Христа...Так вот, доверяю я для начала ящик с полным дерьмом, а потом смотрю как человек будет его использовать... April Rain пишет: Друзья познаются в беде, конечно, но пусть будет все хорошо, и друзья будут рядом. По-моему с друзьями дружат, а не познают их. В общем я не спорю...Просто как-то по жизни выходило, что либо донор по-полной я, либо кто-то по-полной мне...Я бы сказала, что человечество в целом познается в беде...Но кто-то отдаст последнее, а кто-то на твоей беде наживется... А в счастье...Позавчера я была счастлива так, как не может выдержать человек...Есть одна простая истина...Никто и никогда не прочувствует это... Ну, потому что
April Rain: Вобще, мы уже где-то обсуждали, что желание помочь терпящему бедствие может возникнуть и не у друга. Если рассуждать не возвышенно, это один из механизмов выживания вида. Порадоваться искренне за другого - вот это точно очень мало у кого получится. Включая лучших ваших друзей.
NomenEstOmen: April Rain Да все это понятно.. Я вывела для себя понятие единоразовой дружбы - такой, когда кто-то совершает ПОСТУПОК, который обычно совершает близкий человек. И у меня действительно в моменты, когда друг не мог быть рядом, находился случайный человек, который бескорыстно делал нужное. И друзья нужны, конечно, не только для героических посутпков по спасению нас.. Что-то последние серии восьмого сезона Хауса как раз об этом... Надо уметь дружить, а это умение..как и умение любить, дано далеко не всем. И не все этому научаются.. И любые отношения должны куда-то развиваться. Без развития нет ничего..
NIKA: April Rain пишет: Порадоваться искренне за другого - вот это точно очень мало у кого получится. Включая лучших ваших друзей. значит это не друзья вовсе, так, приятели. Бесценный дар в жизни человека - истинная дружба. Иметь настоящего друга - это огромное счастье, но и большая редкость. Мало кто может сказать - у меня есть настоящий друг. У меня лично понятие - друг -вызывает представление о чувстве глубоком, честном, предполагающем доверие и откровенность... а если "друг" даже не состоянии разделить радость твою, какой он друг, после этого. Я заметила, так называемые друзья с большей радостью стараюЦа разделить твое несчастье, но счастливым ты быть не можешь((
Izis: April Rain пишет: Ему и некогда, и не способен он уже, и слишком помешан на своем, чтобы уделять внимание кому-то Когда люди свободны, веселы и счастливы, например, студенты первого курса - это одно. Когда у человека голова забита тем, чтоб устроить свою личную жизнь, найти себе хоть какого-то парня\девушку - это другое, когда мотаешься между работа-садик-кушать-стирать - это третье, когда у тебя все устоялось и все прекрасно сложилось - это четвертое.... Так вот, когда первое и четвертое, это совсем не тогда, когда другое и третье.
Deathster: NomenEstOmen пишет: Надо уметь дружить, а это умение..как и умение любить, дано далеко не всем. И не все этому научаются..
Izis: NIKA пишет: а если "друг" даже не состоянии разделить радость твою, какой он друг, после этого. Смотря какую радость...Есть радость, которую никто разделить не в состоянии...Может потому, что она заключена в радости за третье лицо. А то, о чем говоришь ты - это элементарная зависть...или жалость к себе или еще что-то подобное. Ну, еще трудно разделить "радость", которая на твой взгляд радостью никак являться не может. И не важно прав ты в этом на все сто или не прав. Ну, элементарный пример...Кто-то из знакомых нашел мобильник в своей машине, выронил человек, которого он подвез...И вот этот знакомый приходит и решил поделиться "радостью"...За руку его взять и повести в ментовку или порадоваться вместе с ним? Я не буду делать ни то и ни другое...
Izis: NIKA пишет: У меня лично понятие - друг -вызывает представление о чувстве глубоком, честном, предполагающем доверие и откровенность... Ну, когда "друг" вдруг узнает, что тебя собираются обокрасть, например, а потом дает слово вору держать "язык за зубами", чтоб "тебя не травмировать", но случайно тебе "проговаривается" и потом обижается о том, что ты раскричался "держи вора", то это не друг, а вообще морально не сформированная личность.
Бер: Чёто трэд, кажысь, вовсе и не про космос... А об чём вы тут общяитесь 4 страницы? А мне с вами можно?
julianika: Бер пишет: А мне с вами можно? конешно можно! даже нужно!
julianika: NomenEstOmen пишет: Что-то последние серии восьмого сезона Хауса как раз об этом... ты точно умеешь читать мысли.... ну или вроде того..
D'Ark: Ребят, а как поживают Вервольф, Фарамир, Кофе с дождем, Бендер, Мальчик в ноль, Апостал?.... вот такие вот у меня размышления.... помню...
Izis: D'Ark пишет: Ребят, а как поживают Вервольф, Фарамир, Кофе с дождем, Бендер, Мальчик в ноль, Апостал?.... Фарамир ведь здесь появляется, постит иногда музыкальные темы. Он в интернатуре сейчас. Какое-то время исполнял песни на свои стихи, на ютубе есть видео. Бендер, набось, тоже уже закончил. Как-то на первых курсах дружил с девушкой, моей тезкой, Яна и Андрей, стало быть...Он как-то именно сюда заходил, а потом вдруг Ната, не совпали...Недавно делала генеральнейшую уборку, у меня конверт от его посылки остался...Стало быть все координаты как бы и есть: телефон\адрес, а смысла связываться и нет... Мальчик в ноль...Ну, тут не знаю...В инете есть, общается с Фарамиром...Ну и Апостол есть вконтакте...смешные вещи на стене постит..."Нас друзья, убитые горем, похоронят с приколом" ... гробы в виде туфелек и прочего...Это запомнилось...Давно заходила к нему... Верфольфу читаю... Форум сейчас другой просто, да и интерес теряется со временем... Бер пишет: Чёто трэд, кажысь, вовсе и не про космос... Это "Незнайка на Луне")))))
julianika: Izis пишет: NIKA пишет: цитата: а если "друг" даже не состоянии разделить радость твою, какой он друг, после этого. Смотря какую радость... угу... не, ну я там понимаю мой друг выиграл миллион например, или там свадьба, или рождение ребенка, или престижная работа о которой он давно мечтал.... ну то есть такие продуктивные события, которые во многом положительно будут влиять на жизнь моего друга в дальнейшей перспективе а так... если мой друг будет обижаться на меня за то что я не порадовалась за него, потому что он сегодня удачно пукнул, то это уже детский сад какой-то
NomenEstOmen: julianika пишет: а так... если мой друг будет обижаться на меня за то что я не порадовалась за него, потому что он сегодня удачно пукнул, то это уже детский сад какой-то странно, у одной меня таких друзей нет, что ли? люди, вы как-то свои гипотетически, теоретически и практически разделяйте.. в моей жизни радующихся пукам, гадостям и вовсе уж недостойным вещам нет мне кажется, друг тем и определяется до этого, что это такой человек, за которого не грех и порадоваться, что вы знаете, что он не радуется подлостям и глупостям.. а иначе зачем это все? (с) а когда уже классифицируют радости и горести, мол, это такое событие и я за него радоваться не буду, нет смысла.. то не туда, видимо, дружите, товарищи julianika пишет: ты точно умеешь читать мысли.... ну или вроде того.. я еще случайно посмотрела в тот день "Гриффин и Феникс" - как-то получилось связанно очень. плакала....... в Хаусе уже давно ставятся вопросы и поднимаются проблемы, более серьезные и глубокие, чем 40-минутная серия стандарта, описанного на лурке привыкла постоянно задавать себе вопрос: "А могу ли я так?", "Смогла ли бы я сделать столько для близкого человека, для друга?" Как-то так
julianika: NomenEstOmen пишет: Что-то последние серии восьмого сезона Хауса как раз об этом... я кстати последние серии еще не смотрела, подготавливаю себя морально и психологически... но! мне вот вчера о чем подумалось.... Номен, как ты считаешь у Хауса с Уилсоном была настоящая дружба? ну вот смотри - Хаус всячески издевался над Уилсоном, не церемонился в выражениях, беспардонно влезал в его личную жизнь, подделывал его подпись на рецептах дабы заполучить очередную дозу викодина, а про денежный вопрос я вообще молчу... и тем не менее Уилсон считал Хауса своим лучшим другом и ведь правда, "ямки" в голове Уилсона идеально подходят под "шишки" на голове Хауса, и у них это есть, есть взаимопонимание и как бы логический ум Уилсона не твердил ему, что отношения с этим парнем нездоровые, Уилсон прекрасно понимал что Хаус ему нужен мне кажется, что это такой вот хрестоматийный пример "идеальной дружбы"
NomenEstOmen: julianika и вообще..с той конкретной темой у меня связано многое. в жизни пришлось задаваться похожими вопросами - что будет эгоистично, а что правильным для другого человека, ради которого я живу?.. Для меня тогда вопрос был открытым - бороться и молиться и желать своего "хочу" (потому что человек дорог МНЕ, потому что это Я без него не смогу, это МНЕ будет плохо - а он пусть мучается в корчах от боли и проклинает свое существование, но блин РАДИ МЕНЯ живет) или наоборот - чудовищная мысль для сторонних..отпустить с миром и не держать.. ...
NomenEstOmen: julianika пишет: я кстати последние серии еще не смотрела, подготавливаю себя морально и психологически... но! мне вот вчера о чем подумалось.... Номен, как ты считаешь у Хауса с Уилсоном была настоящая дружба? ну вот смотри - Хаус всячески издевался над Уилсоном, не церемонился в выражениях, беспардонно влезал в его личную жизнь, подделывал его подпись на рецептах дабы заполучить очередную дозу викодина, а про денежный вопрос я вообще молчу... и тем не менее Уилсон считал Хауса своим лучшим другом и ведь правда, "ямки" в голове Уилсона идеально подходят под "шишки" на голове Хауса, и у них это есть, есть взаимопонимание и как бы логический ум Уилсона не твердил ему, что отношения с этим парнем нездоровые, Уилсон прекрасно понимал что Хаус ему нужен мне кажется, что это такой вот хрестоматийный пример "идеальной дружбы" я тоже об этом часто думала - там действительно вопросы дружбы поднимаются часто.. и не только у Хауса с Уилсоном (там вся команда, в общем-то, семья) Да..это дружба... Ну как в семье - кто-то одну роль исполняет и иронично всех поддевает (обычно, отцы такие) кто-то остается понарошку в дураках.. кто-то вечно встревает в приключения.. кто-то строго всех отчитывает и разгребает проблемы.. они друг без друга просто не выжили бы..
julianika: NomenEstOmen пишет: а когда уже классифицируют радости и горести я ничего не классифицирую, просто у меня есть своя устоявшаяся система приоритетов, которая ни от кого и ни от чего не зависит...
NomenEstOmen: julianika пишет: я ничего не классифицирую, просто у меня есть своя устоявшаяся система приоритетов, которая ни от кого и ни от чего не зависит... ну а вот мне абсолютно ясно, что друг (это наше зеркало - т.е., скажи мне, тко твой друг..как ни крути, поговорка себя оправдывает, мы действительно ищем друзей по образу и подобию своему..) а значит, твой друг вряд ли порадуется какой-то фигне) И Хаус с Уилсоном похожи больше, чем кажется.. просто у них декорации разные и все)
Izis: julianika пишет: Хаус всячески издевался над Уилсоном, не церемонился в выражениях, беспардонно влезал в его личную жизнь, подделывал его подпись на рецептах дабы заполучить очередную дозу викодина, а про денежный вопрос я вообще молчу... и тем не менее Уилсон считал Хауса своим лучшим другом Я такую наблюдаю. На самом деле, так чаще в нормальных мужских отношениях, если мужчина - это именно он, а не быдло. Потому что они не на тех нотах живут, на которых женщины...Кстати, вот как раз об этом сегодня думала, у меня в округе, не только на работе, мужчины между собой общаются. Был момент, когда к одному понаехало машин, нельзя было проехать. Второй класконил-класконил, чтоб проехать,никто не среагировал. Вышел третий, предложил подложить доску с гвоздем, дабы отъезжающий утром проколол шину и больше так не делал. Весь прикол в том, что у всех прекрасные отношения и первый с третьим вообще кореша...Никто доску не подкладывал, к слову. А в нормальных женских...Не знаю...Во всяком случае не собираюсь лить яд в уши и одобрять "каждый пук". Тупой пример. Моя подруга одела грязное платье с пятном...и хочет, чтоб я за нее порадовалась. Не посочувствовала, а именно порадовалась. Ну, бывает, просто пусть сама такому радуется. Совсем гипотетический пример, конечно. З.Ы. У Иуды тоже было 11 прекрасных друзей(с). Избитый афоризм...По друзьям судить о человеке нельзя. Это раз. Второе...Я по-моему только раз в своей жизни рекомендовала своих друзей друг другу. Не потому что кому-то не доверяла, или еще почему-то...И я очень часто не знакома с друзьями своих друзей. И вообще, не люблю кучкований, это стадный инстинкт.
julianika: и еще... когда Уилсон сошелся снова со своей первой женой, Хаус почему-то не спешил за него радоваться, хотя казалось бы, вот твой друг счастлив в личной жизни, радуйся за него!, ан нет, Хаус только и делал что пакостил "молодоженам" и даже по-моему пытался их поссорить, потому что Хаус прекрасно знал характер Уилсона, и имея определенный жизненный опыт за плечами и некую житейскую мудрость, Хаус отчетливо понимал чем это все может закончиться... И в конечном итоге оказался прав.
полная версия страницы