Форум » Курилка » Камень за пазухой » Ответить
Камень за пазухой
April Rain: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Но при этом общение не сворачивают. Просто мучительно обороняются (от воображаемых ли, реальных ли посягательств) и ждут, ждут, ждут... И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". Насколько прогрессивна такая "дальновидность"?
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 5 6 All
April Rain: А как у вас, кстати? Я подумала и поняла: если человек мне нравится, я без доказательств принимаю вариант, что подлянки не будет. Она бывает или не бывает с той же частотой, что и у всех остальных. Но хотя бы заранее не мучаюсь. А если сразу не понравился... Случалось мне ошибаться и в худшую сторону, очень редко, но бывало. Тогда бывает стыдно.
VROOOM VROOOM: вот прямо как в песне... непонятно что конкретно ты имела в виду? что значит ждут подлянки?
LoveTheFleur: VROOOM VROOOM идеальная песня
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: что значит ждут подлянки? Н-да, сама вижу, что сабжи я писать не умею. Попробую объяснить. Например, нравится мужчине какая-то женщина. и она на него смотрит вполне благосклонно, или даже влюбиться уже успела. Они встречаются, и вроде все хорошо, но он все равно чувствует себя, как сапер на минном поле. А чего же ей от меня надо? почему же она со мной общается? Наверное, она хочет, чтобы я полностью потерял голову от нее, а потом возьмет и бросит меня. Или я буду ей доверять, но она же все равно рано или поздно изменит. Наверное, я ей интересен в основном как спонсор, и ничего, что пока это никак не проявляется - проявится, когда мне некуда будет деваться. Вобще, все женщины только и хотят, что нас победить и себе еще один самолетик над кроватью нарисовать. А все мои секреты она высмеет с подружками. ну и так далее. (если в данных отношениях есть еще и что-то предосудительное, например, мужчина женат, или девушке нет 18 лет - тут и вобще, сплошная подозрительность и шифровка - она же может к жене прийти ей глаза открывать, или вобще проблемы с законом будут... Но заметьте, отношений не прерывает и со скользкой тропы не сходит! ) Вот как-то так. Это только для примера. На самом деле люди ждут плохого от ничем себя не скомпромитировавших людей практически во всем и всегда.
Izis: April Rain пишет: Н-да, сама вижу, что сабжи я писать не умею. Умеешь. Какую-то банальщину читала недавно вконтакте по этому поводу. В стиле того, что горький опыт закрывает сердце. На счет названия темы...Как-то не очень понятно. У кого камень-то? У того, кто все время настороже или у того, от кого ждут? April Rain пишет: На самом деле люди ждут плохого от ничем себя не скомпромитировавших людей практически во всем и всегда. Я давно ничего не жду. Ни хорошего, ни плохого. Ровным счетом ничего и практически ни от кого. Довелось недавно посмотреть "Ликвидацию", фильм странный непонятно кто сценарий писал и где в Одессе леса и как бандитская Одесса смогла договориться с западными украинцами, не жившими при советской власти и достаточно далеко от нее расположенными, но то ерунда. Пареченкова в том, что он - Академик и главный диверсант я вычислила сразу, как только возникло первое предположение о предателе в собственных рядах. Потом смотрела уже с этим подтекстом, не сомневаясь, через много серий так и вышло. Так вот...В общем ничего я не жду. А если кто-то от меня, так его проблемы. Все что жаждет его душа - случиться. Так всегда бывает.
NomenEstOmen: А сближение всегда дело непростое.. Я не о параноидальном страхе и ожидании обмана, когда, обжегшись на молоке, на воду дуют А вообще.. Правда, после определенной отметки в этом расстоянии, становится очень просто и ясно все. Не знаю, как и чем объяснить, но уж если этот рубеж перейден, внутри возникают совсем иные ощущения.
Deathster: NomenEstOmen пишет: но уж если этот рубеж перейден, внутри возникают совсем иные ощущения А потом - опять по кругу: предательство/расставание - боль - рубеж... Зебра, чо
NomenEstOmen: Deathster видимо, мы говорим о разных рубежах. я имела в виду совершенно другое..
April Rain: Deathster пишет: А потом - опять по кругу: предательство/расставание - боль - рубеж... У меня в жизни неоднократно бывало, как в песне Розовый слон. Кстати, творчество Флёр меня застигло как раз в пору активных размышлений над этой закономерностью и поисками противоядия. На тот момент мне казалось самым верным сразу посылать всех слонов... в пампасы. Но оказалось, просто не попадались достаточно интересные экземпляры (из тех, что ушли в пампасы))). Если пришла новая весна... прошлый опыт страданий от действий охладевающих слонов сразу забывается (вспоминается лишь тогда, когда начинают просматриваться параллели))). И мне в общем-то все равно, что будет потом, лишь бы сейчас было.... Мне тут недавно сказали, что я грациозно хожу по граблям. А если серьезно, по мне лучше граблями по лбу в итоге получить, чем просидеть в унылой обороне (и не узнать, были там грабли спрятаны, или может быть, это был один из миллионов ТОТ САМЫЙ мой счастливый случай.)))
April Rain: О классических подлянках и гадостях, из-за которых вобще иной раз хотелось бы отменить любые любовные, дружеские, партнерские и прочие доверительные отношения... Смелое утверждение, и дай Бог, чтобы ничего не сглазить... Но жизненный опыт подсказывает, что тот, кто о них мало думает, их не встретит. Ну или почти не встретит. В одностороннем порядке тоже можно повлиять на что-то. Если вдруг случается завязать доверительные отношения с человеком, у которого всегда всё кончается очень плохо - перспектива расстаания выглядит просто ужасно. Потому что с большой долей вероятности он опять сыграет свой сценарий. А у меня сценарий другой. И в общем-то даже удается сохранить самые теплые воспоминания.
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Н-да, сама вижу, что сабжи я писать не умею. скорее мы на разном языке думаем, сложно почему-то бывает понять... ну то есть примерно понятно о чем речь, но это не у всех, скорее кому-то больше свойственно, а кому-то нет наверное частично это зависит от количества набитых шишек, частично от темперамента, мало ли...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: непонятно что конкретно ты имела в виду? Вот когда понятно, оно спокойнее. Особенно и когда понятно и спокойнее одновременно, а не по отдельности.
Izis: April Rain пишет: Но жизненный опыт подсказывает, что тот, кто о них мало думает, их не встретит. Личная подпись April Rain: То, что люди говорят обо мне, абсолютно никак не характеризует меня. Но отлично характеризует их. Не хотеть думать и не думать - есть разное.
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: наверное частично это зависит от количества набитых шишек, частично от темперамента, мало ли... Мне кажется, больше от темперамента, чем от количества. Бывает одна шишка, и все. Вспомните Людмилу прокофьевну из служебного романа. Другой попереживал, успокоился пошел дальше искать счастье (шишки набивать))), а это какой-то особый вид. Человек разочарованный. Видимо, такова особенность моего темперамента, но такие "Людмилы Прокофьевны" попадаются мне в жизни с завидной регулярностью. (Ну я просто не поверю, что в среднем в популяции они встречаются настолько часто))). "Каждой Людмиле Прокофьевне по Новосельцеву!" Нет, на самом деле, очень бывает жалко этих достойных и тонко чувствующих людей... Но мне кажется, есть в этом и их личная злонамеренность, если так можно выразиться... Так ведь проще жить: меня обидели, и теперь я имею полное право показать этому миру большую дулю. А также это индульгенция на разбивание других сердец. Мое-то разбито, так что ничего, и вы не помрете.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: но это не у всех Есть люди, настроенные на человеческие отношения и манипулирующие ими так или иначе. А есть люди, которых отношения интересуют во вторую очередь как бы. В последнее время меня отношения с людьми совсем не интересуют почему-то. А потом к теме...Оно ведь как получается. Сначала в тебе выбирают что-то плохое, потом усиленно тебе доказывают, что ты плох, а потом говорят, что ты плох постольку поскольку и объясняют почему. Можно не принимать участия. Ну и потом сам человек от тебя и отворачивается, что характерно. Стоит ли напрягаться и подключаться? Ну, я про душевное восприятие. По-моему не стоит.
Любимая: April Rain пишет: если человек мне нравится, я без доказательств принимаю вариант, что подлянки не будет. Она бывает или не бывает с той же частотой, что и у всех остальных. Но хотя бы заранее не мучаюсь. Примерно так же))) April Rain пишет: я грациозно хожу по граблям Мне говорят тоже самое. Хотя на самом деле это только со стороны так выглядит, если дело касается мужчин, просто потому, что ни один мой роман, и мой брак не выглядел как "долго и счастливо". Так думают мои подруги и мама, я думаю иначе уже сейчас и пришла к выводу, что людям нужны эти самые грабли, хотя бы для того чтобы вывести человека на иной уровень восприятия отношений, любых отношений. Примерно год назад я очень страдала от того, что человек, которого я очень любила якобы меня предал. Потом поняла, что это все чушь и предательства как такового не существует, и человек мне не сделал ничего плохого и никогда в жизни не хотел причинить боль, просто мы делаем выбор в жизни, и боль сами себе причиняем, потому что циклимся на поступках окружающих людей. На счет ожидания плохого столкнулась с этим довольно красноречиво. перестав страдать по старой любви, я встретила новую и забыла о плохом вообще, все было просто обалденно прям как в сказке, пока я не заметила, что у моего мужчины начали в голове происходить какие-то процессы непонятно чем навеянные. Поговорив по душам он мне выдал фразу "почему у нас должно быть все хорошо?". Я обалдела, если честно, удивившись, как можно о таком думать, если ничего плохого не происходит. Мы расстались, он себя накрутил до такой степени, что сам начал чудить и совершать странные поступки (они меня не раздражали и не напрягали, я просто наблюдала за его метаниями) и в итоге он меня бросил, сказав что мучает меня, хотя на самом деле мучился именно он. После этих отношений, я вообще не напрягаюсь - все у человека в голове, ни больше, ни меньше.
julianika: April Rain пишет: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. я тебе одно могу сказать, у людей есть одно замечательное свойство - они способны оправдывать наши ожидания на все 100. будешь ждать от них какой-то "подлянки" - ее и получишь, рано или поздно, даже от самого хорошего человека. ориентир на позитив April Rain пишет: и ждут, ждут, ждут... флаг им в руки, барабан на шею и электричку навстречу
Izis: April Rain пишет: И не только представители "серой массы" и "интернетного планктона". А чего ждать собственно? Кроме вот этих особей есть еще рагули, быдло, гламурные готы, православные идиоты, хитрые евреи, злые чечны, националисты-украинцы, тупые дурочки, ботаны... julianika пишет: я тебе одно могу сказать, у людей есть одно замечательное свойство - они способны оправдывать наши ожидания на все 100. Это не свойство людей. Это свойство ожиданий. Любимая пишет: Я обалдела, если честно, удивившись, как можно о таком думать, если ничего плохого не происходит. Мы расстались, он себя накрутил до такой степени, что сам начал чудить и совершать странные поступки (они меня не раздражали и не напрягали, я просто наблюдала за его метаниями) и в итоге он меня бросил, сказав что мучает меня, хотя на самом деле мучился именно он. Ну да. Если сильно прорефлексировать, то в себе можно откопать всякое подобное. Но... Великий смысл в том, что есть же ну нормальные отношения...Есть такая вот редкость. Вроде не кажется. Хотя сомнения иногда бывают.
жужа: April Rain пишет: Насколько прогрессивна такая "дальновидность"? Люди, которые не верят другим в первую очередь не верят себе. Потому что всех мы воспринмаем сквозь призму своего восприятия, хочется нам это осознавать или нет. Если мы допускаем возможность, что наш хороший-любимый может кинуть нас при первом удобном случае, значит, мы сами бы кинули себя на его месте. Мы чувствуем себя неполноценными, оттого и вся эта тягомотина. Полулюди, получувства. Я таким не страдаю. Я, наоборот, стараюсь всем верить. Даже если это противоречит здравой логике и инстинкту самосохранения. ))
April Rain: жужа пишет: Если мы допускаем возможность, что наш хороший-любимый может кинуть нас при первом удобном случае, значит, мы сами бы кинули себя на его месте. Мы чувствуем себя неполноценными Вот это то самое,что мне тоже хотелось сказать. Но не находилось формулировки. Если мужчина думает, что он сам по себе никому не интересен, а интересны только его деньги и удобства, которые он может предоставить, он будет искать корысть. Если женщина думает, что достоин внимания только ее придуманный образ и действия на публику, а все, что она делает и думает не для показа - полная фигня - она будет упорно думать, что при малейшем сближении в ней непременно разочаруются, ее непарадный вид найдут уродливым, и бросят непременно, да еще и посмеются. И люби ты их хоть залюбись... Это как лбом об стену долбиться... Любого ангела доконают до того, что он подтвердит их худшие ожидания.
жужа: April Rain пишет: он подтвердит их худшие ожидания. именно!
April Rain: жужа пишет: Я, наоборот, стараюсь всем верить. Даже если это противоречит здравой логике и инстинкту самосохранения. Я не стараюсь.))))))) Я ХОЧУ верить тем, с кем мне хочется дружить. И делаю так, как хочу. И мне везет, как правило. О доверии сожалеть мне приходилось редко. Иногда бывает некоторое превышение предела толерантности... но пардон,полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит. если человек не в силах пережить каких-то моих "милых странностей" - далее сближаться и не надо было. Есть ситуации, когда и не нужно верить. Когда много сигналов (и реальных и интуитивных), что верить не надо - незачем себя заставлять. Вобще-то, их довольно много, таких людей, которые будут изображать самые дружественные чувства (а может их даже и испытывать), имея тот самый пресловутый камень за пазухой (или свой крестовый интерес). Вспомнился мне сегодня в связи с этой темой случай. Когда я работала в фармкомпании, я подружилась с представителем из Сочи. Интересный мужчина, психиатр, философствовать любит, танцует великолепно, и отчетливо было видно, что я ему очень нравлюсь. На каждом семинаре мы с ним гуляли, танцевали, достаточно откровенно разговаривали к обоюдному удовольствию, между семинарами переписывались. На одном из семинаров я заметила, что он много разговаривает с новой нашей начальницей. И мне уделяет какое-то очень уж пристальное внимание, гораздо активнее и демонстративнее, чем обычно. И про работу много спрашивать стал, и вобще странные вопросы задает. Я чисто превентивно включила дуру, в красках расписала, как я тружусь, как жестко контролирую своих представителей, как в нашем регионе трудно продвигать данные конкретные препараты и бла-бла-бла. Не меняя общего тона и стиля "доверительного" общения. Уехала домой в некотором замешательстве - а не показалось ли. Но когда этот экономный отец двоих детей стал мне из своих сочей звонить каждую неделю и по часу разговаривать - я поняла, что не показалось. Новая начальница нашла оригинальный способ следить, что делается в загадочной и труднодоступной проверкам перми. И это цветочки, бывало и не такое.))) Мужчины так же, как и женщины, не стесняются использоать свое обаяние в разных целях.
April Rain: жужа пишет: цитата: он подтвердит их худшие ожидания. именно! А мне уже случалось давать себе зарок, что я не сделаю того, чего от меня (как и от всех прочих) ждут. И я его сдержала.
Gornostay: April Rain пишет: Насколько прогрессивна такая "дальновидность"? Такая дальновидность обусловлена настоящей действительностью. Просто по другому нельзя сейчас, ну просто нельзя. Иначе тебя будут все иметь на каждом углу.
Izis: Gornostay пишет: Такая дальновидность обусловлена настоящей действительностью. Просто по другому нельзя сейчас, ну просто нельзя. Иначе тебя будут все иметь на каждом углу. Дальновидность - немножко не то слово. Простой пример. Я знаю, что человек все время опаздывает, а еще врет о том, что "уже вышел" и при этом еще не выходит из дома час. Неужели я буду наивно полагать, что он "исправится"? Или, например, человек приходит, ведет доверительные беседы, а потом когда есть третье лицо он меня перед ним подставляет, рассказывая про то, что я такая, сякая, в общем на фоне этого человека - никчемная. Так что человечек на это способен я, даже прибывая в наивном и доверчивом состоянии, догадаюсь намного раньше. Или, например, ко мне подходит знакомиться человек и начинает рассказывать какая у него крутая тачка, но сейчас она в ремонте...Это уже совсем смешно, вот...Это называется тупая зарисовка, так что в дальнейшем ждать от такого человека? Все достаточно просто, но наивность не следует путать с добротой. И деловые отношения с дружескими...И т.д и т.п. Касаемо поверхностного уровня знакомства, то вообще о каких камнях может идти речь за пазухой или еще где-то, если обычные приятельские поверхностные отношения не полагают бОльшего, чем приятное ненапрягающее общение? А хороших друзей или очень близких людей много не бывает.
Izis: жужа пишет: Если мы допускаем возможность, что наш хороший-любимый может кинуть нас при первом удобном случае, значит, мы сами бы кинули себя на его месте. Не обязательно. Часто "кидалово" как таковое для самых разных людей абсолютно по-разному выглядит. April Rain пишет: Если мужчина думает, что он сам по себе никому не интересен, а интересны только его деньги и удобства, которые он может предоставить, он будет искать корысть. April Rain пишет: ее непарадный вид найдут уродливым, и бросят непременно, да еще и посмеются. А если вообще ни о первом ни о втором в случае Действительно Настоящих Чувств, назовем их просто дружескими, без всякой любви, речь идти не может в принципе? Какая мне разница как выглядит моя подруга в момент, когда я ей нужна, которую я знаю с ее четырех лет и с которой я всегда находила общий язык? И если человек не интересен мне, то его деньги мне тем более не интересны. Ну в принципе, сложно понять ход рассуждений.
Брюс: April Rain пишет: довольно неожиданным для меня стало открытие не такого уж неожиданного факта: большинство людей, начиная общение с новым человеком, сознательно или подсознательно ждут от него какой-нибудь подлянки. Вполне логичное действие ). Называется "проявлять осторожность" (не путать с настороженностью). Например, я после непродолжительного общения классифицирую людей на три типа: *на тех, кто безо всякого повода точно нанесёт мне какой-либо ущерб, *на тех, кто потенциально способен при каких-то обстоятельствах совершить нехороший поступок относительно меня, *на тех, кому в принципе не нужно заниматься подобными вещами - ну нет у них в жизненных алгоритмах такого образа поведения ). Первых - полностью сторонюсь. Зачем мне тратить время и силы на непорядочных людей? В случае вторых - на всякий случай подстелю заранее соломки и проверю пути к отступлению. А после этого - ни в каком "ожидании неприятностей" уже не нахожусь, так как могу общаться ни о чём не беспокоясь. Скажете, тут у меня возможны потери? - Так, если человек интересный, я счёл их допустимыми. А если довелось встретить людей третьего типа - просто наслаждаюсь общением ). Ошибки, конечно, бывают - все мы люди, но в целом такая модель поведения вполне успешно работает ).
April Rain: Gornostay пишет: Такая дальновидность обусловлена настоящей действительностью. Просто по другому нельзя сейчас, ну просто нельзя. Иначе тебя будут все иметь на каждом углу. Мне кажется, надо все же дифференцировать. Прикинуть возможные риски. Интуицию включить, в конце концов.))) Всегда и везде ходить в скафандре, чтобы вдруг не поимели - так лучше тогда сразу застрелиться (в монастырь уйти - не вариант, там тоже кто-нибудь может "поиметь") Я обычно не сильно напрягаюсь вычислением возможных вредителей. Если человек имеет какую-то заднюю мысль - это как правило хоть как-то себя проявляет. Если речь идет о личном контакте - я с самым доброжелательным видом придерживаю его на расстоянии. Если о деловом - все зависит от цены вопроса. Как правило, демонстрация полной лояльности и доверия отбивает у люде желание обманывать. Но если цена вопроса велика, а интуиция шепчет - лучше лишний раз перепроверить и подстраховаться. Если же никаких плохих сигналов ни откуда не поступает - я доверяю настолько, насколько МНЕ хочется. Все равно степень близости зависит от степени симпатии, при всех прочих равных обстоятельствах.
Deathster: Брюс пишет: Например, я после непродолжительного общения классифицирую людей на три типа Аналогично, но типы у меня такие: 1) Те, кто мне неинтересен (если говорить прямо - кто мне глубоко параллелен ); 2) Те, кто мне интересен; 3) Все остальные. Т.е. в общем-то тип №1 Второй тип, увы, попадается редко И тут уже как-то пофигу, возможна ли подлянка или нет. Кинуться в открытое море, а потом долго думать, как же выплывать - это наш метод! Да, это называется юношеский максимализм...но ИМХО это лучше, чем старческий маразм
Izis: Брюс пишет: на тех, кому в принципе не нужно заниматься подобными вещами Тебе не кажется в целом интересным факт такого рода, что если человек не судит по одежке, деньгам, по корысти, никогда не меряется ничем с тобой, то ты естественно не будешь его судить по деньгам, по корысти, по внешнему виду и тебе в голову не придет что-то плохое о нем сказать. А если человек тебе рассказал о том, что то-то и то-то и этакое и еще сравнил себя, потом пусть даже на твоего врага наговорил кучу гадостей ( где гарантия того, что он не поступит так с тобой?), то ... конечно же твои собственные качества могут тебе позволить в какой-то степени ответить тем же или сделать определенные выводы. Но при этом ты себя же не запишешь ни в число подлых людей, ни в число нехороших. Так вот, люди позволяющие себе определенный уровень общения и будут в этом самом определенном уровне.
April Rain: Брюс пишет: *на тех, кто безо всякого повода точно нанесёт мне какой-либо ущерб, *на тех, кто потенциально способен при каких-то обстоятельствах совершить нехороший поступок относительно меня, *на тех, кому в принципе не нужно заниматься подобными вещами - ну нет у них в жизненных алгоритмах такого образа поведения ). Одновременно писали сообщения примерно об одном и том же.))))) По отношению к первым все ясно. Когда тебя вербуют в секту через попытки внушения личной симпатии - тут нечего размышлять. Или, например, на работе ко мне не так уж редко пристают молодые люди намного меня моложе с явным несоответствием материальных запросов и возможностей. И сообщение о моем возрасте и пр. их не останавливает. И я не радуюсь, знаете ли. Совсем не лестно, когда тебя примеряют на роль возрастной подружки с машиной. Таких посылать, по возможности культурно, но бесповоротно. Вторая категория - самая сложная. У меня пару раз так в жизни бывало,что я все знаю и понимаю, но старательно делаю вид (в первую очередь перед самой собой), что человек безоговорочно хороший и желает добра мне так же, как я ему. Но когда выявляется обратное - не удивляюсь. Третий случай - большая редкость и удача. Но огромная боль и разочарование вдруг понять, что для человека, которого ты сразу причислил к безоговорочно достойным доверия, ты достаточно долго пребываешь во второй категории.Без всякого на то основания. Просто так, авансом.
Izis: Брюс пишет: Зачем мне тратить время и силы на непорядочных людей? В деловой сфере порядочность определяется профессиональными качествами и честным расчетом. Мне все равно кто с кем спит, вот что одет и насколько культурен. Когда речь одет о людях, я бы не приписывала слово "порядочность" конкретно к личности целиком. И когда речь идет о дружбе - тоже. Люди соприкасаются полностью только будучи семьей. В таком случае небольшие разногласия во взглядах на жизнь могут стать фатальными. Но даже при сильной любви и доверии, "подляна", как о ней тут говорят - неизбежна. Практически всегда. Полностью подходящих, понимающих друг друга людей при всех обстоятельствах, чутко реагирующих ответно на каждую твою потребность в течении ну всей жизни, такого не бывает. Все зависит от принципиальных ценностей и если судить по подлянам, простите, то родители бы отказывались от собственных детей в подростковом возрасте в 90 % случаев. В общем-то мысли о "подлянах" - эгоизм и эгоцентризм чистейшей воды, когда дело касается человека, который дорог в принципе. Как-то так. А вот сближаясь страдать доверчивостью или замкнутостью или осторожностью - право каждого. Во всяком случае надо осознавать что делаешь и все.
Брюс: Izis пишет: Тебе не кажется в целом интересным факт такого рода, что если человек не судит по одежке, деньгам, по корысти, никогда не меряется ничем с тобой, то ты естественно не будешь его судить по деньгам, по корысти, по внешнему виду и тебе в голову не придет что-то плохое о нем сказать. Совсем не обязательно, что если я не сужу "по одежке, деньгам, по корысти и т.д.", то и со мной будут точно так же обходиться. Всё зависит от второго человека: как у него расставлены приоритеты в жизни и по каким алгоритмам крутятся его мысли. April Rain пишет: ...Но огромная боль и разочарование вдруг понять, что для человека, которого ты сразу причислил к безоговорочно достойным доверия, ты достаточно долго пребываешь во второй категории. Да, это может быть драмой, причём, возможно, мучиться будут обе стороны. Izis пишет: Но даже при сильной любви и доверии, "подляна", как о ней тут говорят - неизбежна. Izis, мне кажется, что в разговоре о "подлянах" речь шла о поступках, которые сразу и резко меняют твоё отношение к человеку, то есть, не о мелочах, а о предельно серьёзных вещах.
Izis: Брюс пишет: Совсем не обязательно, что если я не сужу "по одежке, деньгам, по корысти и т.д.", то и со мной будут точно так же обходиться. Достаточно тонкий вопрос...Допустим ты не судишь по деньгам, а человек, общающийся с тобой судит именно по этому. При чем деньги у него в чем-то на переднем плане. И вот ты с ним разговариваешь час и он обсуждает с завистью то, сколько кто зарабатывает. Это интерес этого человека. А тебе нисколько не интересен чужой карман и тебе становится скучно...Ну, этот человек, конечно, может потом и о тебе сказать что-то касаемо денег и ты можешь ему открыться, а можешь не открываться. И кто-то узнает, что у тебя с деньгами плохо или хорошо, в зависимости от того, что ты скажешь человечку. От него узнает. Кто-то. Так вот этот кто-то, все ж зависит от того, каким образом он судит о людях. Так вот, первый твой собеседник, с которым тебе было откровенно скучно, потому как обсасывать финансовые вопросы не в твоей привычке...Ты с ним постараешься не общаться или будешь и дальше тратить свое время? Брюс пишет: Izis, мне кажется, что в разговоре о "подлянах" речь шла о поступках, которые сразу и резко меняют твоё отношение к человеку. Все дело в том что при глубоком анализе выходит, что человек поступал так все время и с другими. Это его специфическое свойство. В примере April Rain с отцом двоих детей и "контролем начальницы", который для меня смахивает на сюжет кинофильма, а не на жизненную ситуацию, ну я вообще не могу найти рациональное зерно. Черт... Ладно. Про "один поступок" и "отношение к человеку". Либо ты согласен мириться со "специфическим свойством", либо нет. Где один поступок, там характер.
Izis: Брюс пишет: Да, это может быть драмой Моя обида на какие-то категории в отношении меня кого-то, это сугубо моя личная проблема. Не в моей власти навязывать людям отношение к себе и если я считаю, что кто-то мне что-то должен в этом плане, то это огромное заблуждение. "Ты должен\должна относиться ко мне, как я отношусь к тебе" - чистой воды манипулятивная штука. Ведь человек идущий к людям изнутри себя не будет что-то ждать от других, он будет поступать так, как ему свойственно и этим демонстрировать самого себя. Грубо говоря, если я считаю непорядочным воровать, то я не сворую ни у врага, ни у друга. Потому что я так считаю. Но ждать такой же честности от человека аферистического склада не имеет смысла. И при чем тут мое к нему доверие?
April Rain: Izis пишет: ну я вообще не могу найти рациональное зерно Я вобще не вижу рационального зерна в стукачестве. Но оно процветает повсюду, практически в любом организованном коллективе. Я пришла в фармкомпанию, закаленная работой в поликлинике (где стучат почти все почти на всех без всякого материальной выгоды, просто из любви к искусству.))) Но попадались патологически наивные люди. Менеджер из Омска, с которой мы приятельствовали, рассказывала мне дивные вещи, я только поражалась ее смелости (в модификации методов работы ) и доверчивости. Пока она приятельствовала только со мной - все шло гладко, Омск далеко, поди проверь.))) Но потом она сдружилась с менеджерами центрального округа - и буквально сразу после семинара до нее доехала таки проверка и вычистили всех - и ее, и всех ее представителей. Продуманные начальники слегка прикармливают стукачей. Может быть, в этом их выгода. А может просто с детского сада так привыкли.
Izis: Я работала в фирмочке, которой именно сейчас уже нет. Украино-австрийской. Элитной до дрожи. Без преувеличения очень элитной. Так заместитель начальника одновременно исполнял функцию стукача. А потом еще при мне наняли работника именно на стукачество. Ладно бы исполнение было виртуозным, корректным и точным. Довелось читать сочинение на вольную тему, состоящее из догадок. Повеселило. Касаемо Сочи не совсем укладывается в голове. Слишком сложный и ресурсо затратный маневр. Плюс, какое такое обаяние может быть у отца двоих детей? Он не является бесценным подарком в принципе и только по этой причине. На счет "подляны" твой пример - пример деловых отношений совмещенных с амурными делами. Касаемо карьеры так или иначе любой самый лучший друг пройдется у тебя по голове и будет прав. Я не говорю о подлости, просто никто не будет намеренно продвигать кого-то, когда можно продвинуть себя. Это слишком альтруистично. Так что тут нужно разделять дружеское и деловое сразу же.
April Rain: Izis пишет: Касаемо Сочи не совсем укладывается в голове. Слишком сложный и ресурсо затратный маневр. Плюс, какое такое обаяние может быть у отца двоих детей? Он не является бесценным подарком в принципе и только по этой причине. Блин, я давно замечаю, что не умею доносить синь... Кратко суть дела: общались с этим отцом двоих детей на семинарах (без всякого амура, просто взаимная симпатия), каждый семинар, не один год. Тогда никакого задания руководства у него не было, просто из всех многочисленных коллег выбрал ту, которая любит поговорить на отвлеченные темы и умеет танцевать, без всякой грязной или задней мысли. И с моей стороны то же самое. разумеется, все видели, что мы общаемся, и будущая наша начальница, которая в то время была менеджером Ленинградской области - тоже. С ней, кстати, у меня в то время были довольно неформальные отношения. Потом ее назначили (вот уж не помню кем, вроде, финансовым директором), перевезли в Москву, сняли ей квартиру и пр., и она тот террор, который устраивала у себя в области, распространила на всю Россию. (Питерские представители стучали друг на друга испокон веку, от них все старались держаться подальше.) А на меня кто стукнет? Федеральный менеджер не стукнет, подчиненные тоже. Беда, неконтролируемый регион!!! так и родилась, видимо, эта идея. И я не удивилась, кстати. Для себя отметила, что жизнь иной раз похожа на дурацкий вымысел, да и только. Вот если бы я этого Мадина любила - тогда бы это была трагедия. Эти все полутона в отношениях вобще явление интересное. Со стороны выглядит все просто: гуляют, танцуют, на лекциях шепчутся и записками обмениваются - у них роман. если роман - она ему доверяет во всем. А вот не фига не роман и не фига не во всем!)))))) На работе никому нельзя полностью доверять.
Izis: April Rain пишет: Блин, я давно замечаю, что не умею доносить синь... Доносить спецом - одно, проболтаться - другое, наговорить лишнего - третье, выразить какое-то негативное мнение, а потом изменить его на лучшее - четвертое. И т.д и т.д...Никто не Ангел. Я про свою работу которая сейчас склонна не говорить, но все устроено так, что всякой такой радости близко нет. Хотя я знаю по опыту, что моя лучшая институтская подруга, которая работает сейчас вместе со мною, альтруизмом не отличилась когда-то. Единожды. Поэтому я стараюсь вообще не пересекаться в некоторых аспектах. Хотя в определенных рамках она альтруист и хороший друг, опять таки именно работать в паре с ней - очень продуктивно было бы. Но вот касаемо "Шура, как мы будем делить наши деньги", тут все сложно. Так вот...Звонки из Сочи...Ну, путь я наивная, мне кажется ты просто нравилась человеку... April Rain пишет: На работе никому нельзя полностью доверять. Что-то в этом духе. Не обязательно при этом ждать "подлостей". Просто очень сложная такая паутина. С ней очень осторожно надо. Я, вот, например, очень боюсь давать рекомендации касаемо людей. Если потом человек что-то сделал не так, его вина тебе на голову.
April Rain: Izis пишет: Доносить спецом - одно, проболтаться - другое, наговорить лишнего - третье, выразить какое-то негативное мнение, а потом изменить его на лучшее - четвертое. Я имела в виду, что не могу внятно рассказать (здесь, например) историю, чтобы сразу было понятно, в чем дело.))) Что до выдавания полученной информации тем, кому ее не следует выдавать... Это все могут. причем, часто не специально, а для поддержания разговора, например. поэтому на работе не надо никому говорить и показывать ничего такого, за что может быть взыскание и пр. может, этот человек сам не стукач, но друг его стукач. Он с другом обсудит, а тот рассвистит. ну и прочие такие варианты. рутина и скука рабочего процесса тоже способствуют циркуляции всякой информации, ее искажениям и толкованиям. Я, бывало, развлекалась в поликлинике пусканием слухов про саму себя. Разлетаются мгновенно!
Izis: April Rain пишет: поэтому на работе не надо никому говорить и показывать ничего такого, за что может быть взыскание и пр Угу. Вообще лучше всего общаться о политике, вязании, косметике, кулинарии и рыбной ловле. В целом у нас сферы разные. Частная фирма и государственная. Контроль начальника о котором я говорила заключался в желании повышения качества работы и максимальной продуктивности. Для этого существуют разные средства. Человек, который писал отчеты о каждом, ну...я не скажу, что он плох был чем-то...Просто уровень мышления такой. Это была его карьера, его ставка на карьеру, очень "деловой подход".
Брюс: Опять же, есть разница, когда тебя закладывает оффициальный "Стукаченко" (переделанная народом фамилия нашего соглядатая), и совсем другое, когда это делает кто-то из твоих коллег. И, я бы ещё мог понять, если бы у доносчика был какой-то профит, но когда его нет - что это тогда вообще?
April Rain: Брюс пишет: И, я бы ещё мог понять, если бы у доносчика был какой-то профит, но когда его нет - что это тогда вообще? А в садике какой был профит у тех, кто ябедничал? Еще понятно, когда от воспитателя ожидают прекращения какого-то безобразия: "Мариванна, и вот Юля дразнится. Мариванна, а вот Вася меня толкнул." Но какой профит в закладывании того, кто не съел кашу или неаккуратно сложил вещи в шкафчик? Желание, чтобы к человеку применили какие-то методы вождействия. Подлянка в чистом виде. Профит: ябеда возвысился на фоне негодника, он не такой, он кашу есть и вещи складывает аккуратно. А что, во взрослой жизни не так? Только ленивый не бегал к заведующей рассказать, что я не заполняю все пять положенных журналов. Какой профит? показать, что вот она, Людмила Дмитриевна, например, очень хороший работник, она все журналы заполняет, и переработка у нее дикая, потому что она их еще и за меня временами заполняет. (А то, что она, как врач, ухо от рыла не отличает и всю лечебную и консультативную работу за нее делает неправедная Юлия Михайловна, потому что как бы за все это лично отвечает - это уже ерунда. и ведь понимает, что я не побегу к заведующей с ее абсурдными заключениями. ) Один раз, правда, в гневе и я побежала к заведующей. При всем понимании бесполезности этого шага - просто надо было выпустить пар. Я свой фонэндоскоп оставила на консультации, пришлось взять сей прибор из стола Людмилы Дмитриевны. А у ее фонэндоскопа просто уже пол-года тому назад потерялся один из вкладышей для уха, торчит железка. Я мало того, что ухо поцарапала, так еще и не слышно ничего!!! И она пол-года в детей глухой слушалкой с умным видом тычет! Которых на консультацию привезли, может, за 300-400 километров. Так что бывает стукачество от искреннего желания искоренить безобразие.
Izis: April Rain пишет: А в садике какой был профит у тех, кто ябедничал? Не собираюсь оправдывать. У меня был однажды заскок в школе. При чем я была вполне подверженной агитации что нинаесть самой светлой и комсомолкой. Уже не помню четко в чем было дело, но произошел конкретный прикол. Виновата была отличница, а подумали на троечницу. Мелочь, но как-то вот этот шаблон вывел из себя. Я пошла и сказала классной, что вина лежит на том, о ком бы никто и не подумал. Не помню, какое время обсуждалось то, что я стукач, но девушка, которая была виновата, сказала, что она не в обиде и нарисованные ей крылья ее тяготят. В общем конкретно касаемо этих двух самых девушек из ситуации мое опосредованное стукачество никому обиды и вреда не нанесло. Тем более что отличница и правда была не от мира сего и с крыльями, по концу получила медаль. В общем-то понятно было, что какая-то пылинка на репутации ей не навредит. Она к тому же принципиальная была, списывать не давала тем, кто ничего не знает и вообще ужас какая правильная. И в этом уже не помню каком грехе ей бы сто раз простили, но подумали ж на другую, к которой и так не очень относились. С тех самых пор и после еще одного "правильного" порыва...Я очень избегаю всяких моментов вмешательства в подобные ситуации. Такие дела... April Rain пишет: И она пол-года в детей глухой слушалкой с умным видом тычет! Ну вот... В общем-то можно ж было и иначе решить. С Людмилой Дмитриевной... Хотя, мне кажется если человек хоть сколько нибудь честен перед собой, ему навредить трудно.
Брюс: April Rain пишет: Какой профит? показать, что вот она, Людмила Дмитриевна, например, очень хороший работник, она все журналы заполняет, и переработка у нее дикая, потому что она их еще и за меня временами заполняет. Юля! Люди не очень-то рьяно рвутся занять мою должность, да и я в неё не уцепился зубами - наоборот, мне НЕ хочется быть незаменимым, когда, чтобы получить отгул, приходится либо устраивать многомесячную закулисную интригу, либо идти на конфликт. И всё равно, некоторых как будто черти дёргают или доложить обо мне, или распускать какие-нибудь слухи, построенные на их фантазиях и домыслах. Я такого не понимаю. И не принимаю.
Izis: Брюс пишет: И всё равно, некоторых как будто черти дёргают доложить обо мне... Дело не в них, а в тебе и в тех, кто принимает решения. Нормальный, умный и дальновидный человек никогда не будет полагаться на информацию с чужих слов. Может быть момент, когда ты подвержен предвзятому мнению, можно кого-то подловить на чужой информации, да и только. И еще...Характерно, что люди, умеющие с уверенностью наложить на кого-то свои предположения, часто окружены стукачами, которые им будут рассказывать такие же небылицы. Просто потому что "как в садике". Так что вся ерунда в конечном итоге совсем не в тех, кто докладывает.
Izis: Брюс пишет: распускать какие-нибудь слухи, построенные на их фантазиях и домыслах Всякому позволено иметь ящик фантазий и килограмм домыслов. Все дело как их воспринимает кто-то третий.
Gornostay: Лучше всяких каратэ за спиною два ТТ
Брюс: Izis пишет: Нормальный, умный и дальновидный человек никогда не будет полагаться на информацию с чужих слов. Всё правильно - он не ведётся на слухи, но и не упускает шанс с их помощью попытаться сманипулировать мной...
Deathster: Просто есть люди, которые любят/привыкли лизать чужой зад и получать за это некоторые привилегии. Чисто советский подход. И такие есть не только на работах, но и вообще среди нас, в любых публичных сообществах...скажем, на форумах И некоторые даже таких людей любят...
April Rain: Deathster пишет: И такие есть не только на работах, но и вообще среди нас, в любых публичных сообществах...скажем, на форумах И некоторые даже таких людей любят... Интересно, я подумала о том же, о чем и ты? Я подумала, какой смысл лизать зад модеру какого-то форума, если он в Москве и вобще тебе никто, а ты, например,в Минске. И не нарушаешь никаких правил форума, так что бан или замечание тебе по определению не грозит. ЗАЧЕМ????? Не иначе, как просто из любви к такого рода действиям.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Deathster: April Rain пишет: Интересно, я подумала о том же, о чем и ты? Наверняка
April Rain: Брюс пишет: И всё равно, некоторых как будто черти дёргают или доложить обо мне, или распускать какие-нибудь слухи, построенные на их фантазиях и домыслах. Обо мне всю жизнь докладывают, с детского сада. Стукаченкам разным я покоя не даю даже в том случае, если ничем их не задеваю. Почему - не вполне понятно. Непереносимы им моя обособленность и пренебрежение к тому, что им важно. В делах и на работе я давно стала очень осторожной (осторожно стояла на своем - если я что-то не считаю необходимым для успешного выполнения работы - я это не делаю, и начальство почти всегда в итоге соглашалось))). А в неделовых сферах... Забавно. конечно, наблюдать, как стадные особи превносят все эти законы коллектива в совершенно необязательные к исполнению и не приносящие материальной выгоды дела... Иной раз и бесит. Это общество неизлечимо.
Izis: Обо мне ходили невероятные сплетни лет в 18-ть-19-ть. Насколько получилось узнать, когда передавали. Поэтому именно тогда я для себя сделала вывод не думать обо всем этом. Потом были периоды и они иногда всплывают, когда приходится все-таки думать о подобном. Обидно, когда именно твоей правде не верит человек, которому что-то не так сказали, а вы были близки...А потом смотришь, да оно и к лучшему...То есть мнимая близость и там-пам-пам. И вообще, по-моему общество как общество. Когда о чем-то усиленно не думаешь, этого в твоем мире нет.
Izis: April Rain пишет: какой смысл лизать зад модеру какого-то форума Модер - это человек. А человек может быть просто приятен...Или как? И "лизать зад" - это как? Во всяком случае вот именно за что не любить человека в Москве, если ты живешь в Кукуево?
Izis: Deathster пишет: Просто есть люди, которые любят/привыкли лизать чужой зад и получать за это некоторые привилегии. Я года три не отписывалась почему я люблю "Флер". Так вот, не считаю, что если бы на этом форуме я отписалась сразу же и отписывалась об этом постоянно, то у меня были бы "привилегии". Дело не в банах и подходах, советских или буржуйских, дело кстати в том, что например ты, дорогой товарищ, сделал одновременно выводы обо мне и о Печальном клоуне, при чем негативные и поставил двух незнакомых тебе людей на весы своего "правосудия", ты не получил никаких таких привилегий. Ты вообще ничего не "получил" на этом вот форуме. Ты просто сделал вывод из той же Москвы о ком-то абсолютно тебе не известном. И это было смешно до колик. Я не отписывалась по этому поводу и у меня нет обиды, просто к слову, потому что я тоже могу сделать какие угодно выводы о человеке, который снимает Билана и рассказывает об отработке им концерта, но чисто мои проблемы, если выводы будут негативные. Кому от этого жарко или холодно на форуме? Я к тому, что перевод стрелок на форум - это конкретика бредовая. Как можно вообще что-то с уверенностью знать онлайн? Кто чем бредит о том и пишет...Вот и все.
Deathster: Оу! Кажется, сегодня у нас пример массовой телепатии
Izis: Deathster пишет: Оу! Кажется, сегодня у нас пример массовой телепатии Я на этом форуме присутствовала когда был только админ без модераторов. Потом их при мне набирали. Печальный клоун была еще раньше. И вот за такой огромный промежуток времени я могу с уверенностью заявить, ибо именно на этом форуме я более пяти лет, ни Печальный клоун, ни я, в достаточной степени не узнали друг друга. Как мог что-то о ней и обо мне знать ты? Негатив в тебе, начнем с этого. А если вернуться к теме бана...Ну, Наташа меня вела на бан. Усиленно и упорно. А до этого такую же штуку проделала я. Отличие в следующем...У меня была вынужденная импровизация, а не цель. При этом поводом служила просьба моей подруги забанить ее саму, так как она срывалась и не выдерживала оскорбления кое-кого. Так вот, кто плох, кто хорош, у кого что и как не знает никто. Это хотя бы надо осознавать немножко. А то фантазии имеют тенденцию к давлению на черепную коробку. Мне кажется поиски стукачества в форуме - диагноз.
April Rain: Да, форум тоже неизлечим. Ремиссии бывают, но увы...
NomenEstOmen: Каждый из вас задается вопросом - а в чем выгода для стукачей и ябедников?.. Первое, о чем уже здесь говорилось, у любого человека есть слабость - показать себя сведущим, в курсе каких-то событий, тем, кому что-то доверили. Это одна из общечеловеческих слабостей и каждый из нас, кто реже, кто чаще, в разной мере, но ею страдает. Это когда ненароком что-то выбалтывается или на что-то намекается. Второе, когда информации доверенной нет, а очень хочется изобразить себя в курсе всех событий - это чистой воды вольное творчество. Третье - это сознательное стукачество на должности и за профиты. Практически у каждого начальника имеются информаторы и здравомыслящий начальник как раз умело отличает кляузы и доносы от полезной информации. Четвертое - не знаю, как сформулировать, наверное, детсадовское "Это не я!". Была у меня страшная начальница, к которой с самого утра выстраивалась очередь спешащих кникнуть "Это не я налажал, а кто-то другой (фио налажавшего по версии настучавшего)" из-за страха схлопотать по мозгам. Дама она у нас была (и есть!) крепкая во всех отношениях, за словом в карман не лезла и одного ее свирепого взгляда хватало сразу на "три обморока, два сердечных приступа и одну седую прядь" (как говорил наш коллега). Страх. Глупый. Стадный. Детсадовский страх ябеды, трансформирующийся потом в еще более подлый страх "А почему сразу я должен это сделать?.." То, что я указала в первой категории - это присуще всем и здесь единичные случаи водятся за любым человеком. И это тот случай, когда нельзя по одному случаю сделать вывод о человеке. Ведь и друг порой может ляпнуть такое..после чего волосы дыбом стоят. А спросишь, зачем сделал - а он и сам не знает, вырвалось.. Профи тоже относительно безопасны, так как стучат исключительно по делу, и на мелкие кляузы не размениваются. Все остальное кляузничество - исключительно из любви к искусству. блин, сегодня как раз пришлось столкнуться со всеми видами стукачества и прочувствовать все изнутри..
April Rain: NomenEstOmen пишет: Первое, о чем уже здесь говорилось, у любого человека есть слабость - показать себя сведущим, в курсе каких-то событий, тем, кому что-то доверили. Это одна из общечеловеческих слабостей и каждый из нас, кто реже, кто чаще, в разной мере, но ею страдает. Это когда ненароком что-то выбалтывается или на что-то намекается. Второе, когда информации доверенной нет, а очень хочется изобразить себя в курсе всех событий - это чистой воды вольное творчество. Классно сказала! В том микросоциуме, который мы воленс-ноленс наблюдаем (я уже почти три года))) потребность возвыситься за счет обладания информацией - одна из доминирующих.)))))))))))))))))))))) И для стукачества, и для обозначения кругов приближенных и просто для хорошего самочувствия. Мне и это очень иронично наблюдать. в данном конкретном случае. А вобще по жизни - да, информация - это сила.
julianika: April Rain пишет: А вобще по жизни - да, информация - это сила. сила - это владеть информацией, а не пиздеть направо и налево обо всем шо знаешь и не знаешь
NomenEstOmen: julianika после твоего поста два абзаца моих рассуждений можно было бы озаглавить как "рассуждения о п....же"
julianika: NomenEstOmen пишет: два абзаца моих рассуждений я еще твои рассуждения не прочитала
Izis: julianika пишет: сила - это владеть информацией, а не пиздеть направо и налево обо всем шо знаешь и не знаешь По-моему одно другому не мешает. В смысле когда владеешь информацией желательно замутить эту информацию таким образом, чтобы уже никто ничего не понял. В этом искусство настоящих нинзя...При чем когда кто-то что-то ничего не понимает - это весьма ценная информацию в сторону как именно он что-то не понимает. (Исаев. Юные годы)
Izis: April Rain пишет: В том микросоциуме, который мы воленс-ноленс наблюдаем (я уже почти три года))) потребность возвыситься за счет обладания информацией - одна из доминирующих.)))))))))))))))))))))) И для стукачества, и для обозначения кругов приближенных и просто для хорошего самочувствия Возвыситься за счет людей искусства - невозможно. То есть возвыситься за счет альтруистически творящих что-либо людей - это полный абсурд. Приплести к этому стукачество - это уже высший пилотаж абсурда. Как-то так.
April Rain: Типичный пример реакции на намек. Вот так это и работает.
Izis: April Rain пишет: Да, форум тоже неизлечим. Ремиссии бывают, но увы... В принципе говорилось о том, что делающий выводы о людях пальцем в небо делает выводы пальцем в небо. Не о чем-то большем. Это не ремиссия. Если уж "на данный социум" пошли указания. Я совершенно невпопад заранее узнала о свадьбе Ольги. Пример данного социума. У меня был спор именно о наряде. Потом, например, я его увидела здесь на форуме в фото. Оказалось что по одному пункту я оказалась права. Не выложили бы фото - не увидела. Может быть и не спросила бы. А вообще это все и не информация... Так что кто что тут наблюдает на форуме мне вот уже шесть лет не совсем ясно...
Izis: April Rain пишет: Типичный пример реакции на намек Реакция не на намек. Реакция на абсурд. В начале человек приводит пример с детским садом, потом говорит именно о данном социуме. Что можно получить с артиста, кроме его песен? Когда обсуждалось закрытие ex.ua по телеку, там среди политиков был певец Фагот из Танок на Майданi Конго. И он рассказал о том, что скачивать его музыку бесплатно не хорошо. Для меня это было таким же абсурдом, как и "стукачество" на форуме, даже и ежели подобное явление существует. Меня ни за какие деньги не заставишь слушать этого самого Фагота. Мне он не интересен, я на его бесплатное выступление не пойду...И с его творчеством знакома поверхностно, оно меня не заинтересовало. Так вот. В начале музыкант должен стать знАчимым. Потом у него должно появиться много поддерживающих его людей и любящих его музыку. Эти люди, все без исключения, как слушатели важны и денежные отношения тоже важны: певец не Ангел и еще иногда кушает...Но April Rain пишет: потребность возвыситься за счет обладания информацией Слова принадлежат тому, кому принадлежат. Так что скорее моя реакция была не на намек, а на информацию о том, что кто-то считает, что можно возвыситься за счет того, что ты слушаешь чью-то музыку. Это или патологическое стремление к возвышению или перекладывание кальки жизненного опыта на отношения в интернете, а здесь эта калька не работает.
Helldiver: Когда вы такое говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите.
Izis: Helldiver пишет: Когда вы такое говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите. Вся руганина на форуме - это то, о чем ты. А еще "стукачество", "ябидничество" и "ой-йой я так боюсь бана". Вот подобно тому, чем я занималась тут года три, пока серьезные люди не пришли рассказывать что на самом-то деле все очень серьезно: http://ariom.ru/forum/t30020-0-asc-0.html И читается легко, правда язык не Чеховский, и весело...
April Rain: Бывает, болезни называют именами врачей, их впервые описавших. бывает - именами больных, особенно ярко ими страдавших. Как мы назовем состояние, когда человек любое высказывание сразу относит к себе, а любое жизненное наблюдение - к этому форуму? Я экстраполировала высказывание Номен на то, на что экстраполировала. Яна тут как будто не упоминалась никак, и форум тоже.
Deathster: Экстраполяция и телепатия - наше фсё!
Izis: April Rain пишет: Как мы назовем состояние, когда человек любое высказывание сразу относит к себе К форуму. Блина, к форуму и к высказыванию. В интернете владеть информацией это просеивать информацию тоннами и зависит от интереса. Но не факт, что ты найдешь именно информацию, а не глупость или фантазию. Поэтому, например, когда ты там сто лет назад говорила...ну, что меня кто-то не любит в Туле и сделанный мною плакат кто-то не захотел, потому что его делала я, при том, что знакомых из Тулы в тот момент у меня не было, а плакат я сделала потому что день целый убить приспичило, когда меня попросили, при чем совершенно альтруистически.... Так вот... Это для меня все тот же самый бред. Ладно. Я совсем не при чем, я про попытки найти в инете аналог реальности. Реальность будет находиться сугубо принадлежащая какому-то объекту, абсолютно субъективная, а со стороны или при не знании о чем речь это будет бред. Поэтому "Священное писание толтеков" - симпатишнее.
Izis: April Rain пишет: а любое жизненное наблюдение - к этому форуму? Deathster пишет: Чисто советский подход. И такие есть не только на работах, но и вообще среди нас, в любых публичных сообществах...скажем, на форумах И некоторые даже таких людей любят... Не я завела разговор. Речь не ком-то конкретном. Но я могу говорит только за себя. Тратить время на форумах на то, чтобы подмазаться к администрации...это высший пилотаж слабоумия. Форумов пруд пруди.
April Rain: Ой, бред-то какой! Я в Туле тогда и не знала никого. И тебе старалась ничего не говорить про то, что вышло с этим плакатом. Не знала я про ваши глубинные и давние противоречия, не подозревала, что все так серьезно. Просто мне Дельта написала, что никто из поклюнников не захочет подписываться на плакате, сделанном Яной из Киева. Это единственная правда, другой нет. Мне было дико неудобно, что я вобще это все затеяла. Но откуда я могла знать, лично-то, от первого лица, ни Дельта, ни другие активисты против Изис так уж ярко не высказывались... Вобще жалею, что со всеми вами стала тогда общаться.
Izis: April Rain пишет: Я в Туле тогда и не знала никого. И тебе старалась ничего не говорить про то, что вышло с этим плакатом. Это был звездный пик нашего с тобой бана, который я лично стараюсь не перечитывать, думаю, что и никому не интересно. Например, админ читать не стал. Я все же еще раз хочу обратить внимание интернет сообщества на священное писание толтеков... April Rain пишет: Вобще жалею, что со всеми вами стала тогда общаться. Мой шкурный интерес...в итоге нашелся еще давно в том, что я выискиваю очень маленькое количество людей у которых первым признаком "классификации" стоит: "Он слушает\слушал "Флер". Так что "всеми", ну не знаю...Близкое знакомство оно происходит мало того, что в реальности, но и среди прочего его все равно нельзя назвать очень близким. Если изначально исходить из позиции "За что меня может не любить человек из Москвы, раз я не его начальник\сосед\сват\брат", то могут сложиться самые замечательные, светлые и неповторимые отношения. Именно потому что выгода только в них. И с админом они могут сложиться. И с модером. Просто я, например, админ на другом форуме...И что?
Izis: April Rain пишет: Просто мне Дельта написала, что никто из поклюнников не захочет подписываться на плакате, сделанном Яной из Киева. Ну, на этом форуме было 4 Яны в тот момент...из Киева. Тем более что на плакате авторство не было указано. При этом мне лично все равно было что будет с его дальнейшей судьбой. Со своей стороны хочу сказать, что работа дизайнера, когда я этим занималась серьезно, (ну например дизайн диска) была оплачена мне из рук в руки - 300 баков. Так что не совсем понятно чем так был плох мой альтруизм, видимо при рождении не то имя дали. И со своей стороны я лично вот про Дельту-то ничего плохого и не скажу. Не она меня попросила плакат слепить. И не мне она что-то сказала и говорила ли мне тоже не известно. Вот такая ерунда..."информация" в инете.
April Rain: И это все не оффтоп, а наглядная иллюстрация метаморфоз, происходящих с информацией. Грубым искажением фактов Яна меня вынудила сказать правду. Которую я не хотела вобще говорить. И после такого поворота событий в любом сценарии фигуранты раскланиваются друг с другом и расходятся. По-моему, муссировать эту тему с открыткой в высшей степени неприлично. тем более столько лет. Я хотела сделать хорошо, Яна хотела сделать хорошо. Из-за того, что я не знала некоторых нюансов, получилось не так, как хотелось. Мне было очень неудобно, я чувствовала вину перед Яной. Но решила, что выставлением этого на всеобщее обозрение я только все еще больше испорчу. Вобще-то, всё было оценено. Я решила, что дальше об этом говорить просто не комильфо. Тем более все эти подводные течения были для меня в высшей степени неприятным открытием. По всей вероятности требовавшим от меня принятия чьей-то стороны, но я как всегда сама по себе, а значит всем показалось, что я не с ними, а значит против них. И слава Богу. Вот так незнание информации может сыграть с человеком злую шутку. (видите, это все о том, что информация - сила)))
April Rain: Притча про картошку Ученик спросил учителя: — Ты такой мудрый. Ты всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Учитель согласился и попросил ученика принести картофель и прозрачный пакет. — Если ты на кого-нибудь разозлишься и затаишь обиду, — сказал учитель, — то возьми этот картофель. С одной его стороны напиши своё имя, с другой имя человека, с которым произошёл конфликт, и положи этот картофель в пакет. — И это всё? — недоумённо спросил ученик. — Нет, — ответил учитель. Ты должен всегда этот мешок носить с собой. И каждый раз, когда на кого-нибудь обидишься, добавлять в него картофель. Ученик согласился. Прошло какое-то время. Пакет ученика пополнился ещё несколькими картошинами и стал уже достаточно тяжёлым. Его очень неудобно было всегда носить с собой. К тому же тот картофель, что он положил в самом начале стал портится. Он покрылся скользким гадким налётом, некоторый пророс, некоторый зацвёл и стал издавать резкий неприятный запах. Ученик пришёл к учителю и сказал: — Это уже невозможно носить с собой. Во-первых пакет слишком тяжёлый, а во-вторых картофель испортился. Предложи что-нибудь другое. Но учитель ответил: -— То же самое, происходит и у тебя в душе. Когда ты, на кого-нибудь злишься, обижаешься, то у тебя в душе появляется тяжёлый камень. Просто ты это сразу не замечаешь. Потом камней становиться всё больше. Поступки превращаются в привычки, привычки – в характер, который рождает зловонные пороки. И об этом грузе очень легко забыть, ведь он слишком тяжёлый, чтобы носить его постоянно с собой. Я дал тебе возможность понаблюдать весь этот процесс со стороны. Каждый раз, когда ты решишь обидеться или, наоборот, обидеть кого-то, подумай, нужен ли тебе этот камень. Не пора ли выбросить хотя бы конкретно эту картошку? Вобще, я уже 80% форумских и всяких подобного плана событий не помню (конкретно это помню, потому что была виновата, но сейчас уже не чувствую ничего кроме сожаления о том, что связалась и неудобства за то, что это все до сих пор вспоминается). И нисколько не страдаю от того, что не помню этого всего. потому что это на самом деле очень мало значит.
Izis: April Rain пишет: По-моему, муссировать эту тему с открыткой в высшей степени неприлично. тем более столько лет. Так кому плохо или хорошо от этой темы? Флеры сейчас устроили конкурс на обложку, есть призыв к оформлению и предложению кардиовеевского сайта. Что можно поиметь на людях искусства и тех же Флерах до такой степени, что для этого нужно стукачество до меня еще раз повторюсь не дойдет. А тема с открыткой ну тупо как пример, уж если тут у всех телепатия, то я совсем не в курсах как она так работает... April Rain пишет: Вот так незнание информации может сыграть с человеком злую шутку. (видите, это все о том, что информация - сила))) Информация - это информация. Вот кто как ее использует - в этом или сила или слабость. April Rain пишет: Я хотела сделать хорошо, Яна хотела сделать хорошо. Так и я о том же. Я ж совсем не хотела сделать плохо. При чем бесплатно тратить время на что-то меня никто ж и не заставлял... То есть я сам дурак.
Izis: April Rain пишет: никто из поклюнников не захочет подписываться на плакате, сделанном Яной из Киева. Izis пишет: Меня ни за какие деньги не заставишь слушать этого самого Фагота. Не думаю, что Фагот после моих слов теперь никогда не заснет от обиды. Как и я вообще не о том, а о структуре интернет-сообществ. Веселый флуд, легкие ненапрягающие отношения, альтруистическое желание поделиться чем-то интересным, интересующим и нужным - вот и все. В реальности, которая затрагивает непосредственно жизненно важные вещи все иначе.
April Rain: Удачи тебе на конкурсах и заказчиков хороших! А е5сли по сабжу рассмотреть это все, тоже получается очень показательно. Когда ты приходишь куда-то, где никого не знаешь, без всякого камня за пазухой, с доброжелательным настроем и желанием общаться, и слова дурногог никому не говоришь, а тебя один сразу высокомерно одергивает за допустимую для новичка путеницу в названиях, другой вобще злобно подкалывает, третий (и не только))) против второго настраивает и подгоаривает - есть повод всех этих людей причислить к первой группе по классификации Брюса. И не надо их пытаться понять, помирить, и не надо с ними идти ни на какой контакт, если в этом нет абсолютной жизненной необходимости. Ура, открытие! Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. А попытки этого незнакомого человека сразу против кого-то настроить, по идее, еще худший признак. В любом случае будет неприятно, войдешь ты с ними в сговор или нет. сто раз это в жизни бывало - приходишь в новый коллектив, и сразу кто-то начинает тебя в свой лагерь тащить... А так же, наверное, следовало бы пересмотреть мой жизненный принцип поддерживать того, кого все гоняют. Сначала надо разобраться, почему и за что гоняют. эх...
Helldiver: April Rain пишет: Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. А попытки этого незнакомого человека сразу против кого-то настроить, по идее, еще худший признак. В любом случае будет неприятно, войдешь ты с ними в сговор или нет. сто раз это в жизни бывало - приходишь в новый коллектив, и сразу кто-то начинает тебя в свой лагерь тащить... Именно так. Потому что характеризует человека, как беспринципного. Еще непонятно, каким человеком окажется новичок, а его уже пытаются причислить к якобы "своим". Как говорится, комментарии излишни
Izis: April Rain пишет: Удачи тебе на конкурсах и заказчиков хороших! Спасибо. Только для конкурсов я уже прошла этап, когда интересно было заниматься ими. Хотя каким-то боком сейчас попала в конкурс на тему слогана и эмблемы города. А так почему-то даже огромные денежные премии не служат стимулом. А на счет заказчиков...вот оно капец как нужно, сплошной альтруизм поднапряг еще год назад. В стране очень плоха... April Rain пишет: Ура, открытие! April Rain пишет: Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. Шаблоны в инете несколько размываются такими пунктами. 1. Человеку может что-то мерещиться. Тому, кто "новенький" и тому, кто старенький". И просто мерещиться. У меня сейчас на другом форуме "война одминофф", пришлось созвониться и обычным человеческим голосом пояснить что же я "имела в виду", потому что двухнедельная "война" по поводу взглядов на язычество и православие поднапрягла непониманием. Заметь, при этом чистый альтруизм. 2. Инетный коллектив состоит из людей, которые знают друг друга лично или не знают абсолютно. От этого сильно зависит восприятие любой информации. К незнакомцу они могут отнестись как угодно. В зависимости от настроения. Он может показаться лишним или еще как-то. Кто-то может на своей волне отписывать свое что-то совсем невпопад и т.д. 3. В инете очень моден в последние годы некий троллинг. Прийти, написать гадость и "получить удовольствие". Это не способствует никакой радости по поводу "новичков"... ну и т.д April Rain пишет: В любом случае будет неприятно, войдешь ты с ними в сговор или нет. сто раз это в жизни бывало - приходишь в новый коллектив, и сразу кто-то начинает тебя в свой лагерь тащить... В коллективе нужно заниматься работой. Стараться не отзываться негативно о ком-либо, а к работе подходить с позиции "добиться наилучшего качества", не перенося чьи-то рабочие промашки на характеристику личности. Короче, можно моделировать реальность наблюдая за реакцией кого-либо на что-либо в инете, но это абстрагированные схемы при чем специфики разные.
Брюс: April Rain пишет: Недоброжелательность к ничего не сделавшему плохого, незнакомому человеку - признак., который должен предостеречь от общения. О! Хорошо сказала! Спасибо. Я в последнее время как раз мучаюсь с формулировкой того, как охарактеризовать это ощущение. Слово очень подходящее - "нежелание добра другому человеку". Прекрасный критерий!
Брюс: Izis пишет: Шаблоны в инете несколько размываются такими пунктами. А никто и не говорит, что в интернете всё мгновенно станет ясным и понятным (да и в реальной жизни - тоже не всегда)). Izis пишет: Инетный коллектив состоит из людей, которые знают друг друга лично или не знают абсолютно. От этого сильно зависит восприятие любой информации. К незнакомцу они могут отнестись как угодно. В зависимости от настроения. А вот если сразу отнесутся недоброжелательно - это уже показатель, позволяющий сделать выводы о тех, с кем ты столкнулся.
Izis: April Rain пишет: А так же, наверное, следовало бы пересмотреть мой жизненный принцип поддерживать того, кого все гоняют. Сначала надо разобраться, почему и за что гоняют. Мне кажется "гонимый" сам разберется. И у тебя не принцип. Это сущность. Ты такая и все равно будешь поступать подобным образом. Просто прибавь вывод о том, что когда кто-то упорно тебе гонит на кого-то, рассказывая как он гоним кем-то, то... если он делает для того, чтобы ты кому-то "надавала за него по башке", он тебя использует как инструмент и если увлечется, то поссорит тебя еще и с очень близким кем-то. А всего-то делов для него - разобраться самому почему он попал в такую ситуацию.
Izis: Брюс пишет: А вот если сразу отнесутся недоброжелательно - это уже показатель, позволяющий сделать выводы о тех, с кем ты столкнулся. Я писала когда-то...В таком случае я бы весь форум "Пикникомания" в свое время могла посчитать собранием придурков. И это было бы моей проблемой. Никто не обязан был меня встречать так, как бы хотелось мне. Хотя доброжелательность - само собой приятно. И поэтому если бы в реальности мне новый коллектив показался бы "собранием придурков", то я бы только на зарплату и часы рабочего дня ориентировалась при принятии решения работать мне там или нет.
Брюс: Izis пишет: Я писала когда-то...В таком случае я бы весь форум "Пикникомания" в свое время могла посчитать собранием придурков. И это было бы моей проблемой. Никто не обязан был меня встречать так, как бы хотелось мне. Хотя доброжелательность - само собой приятно. По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. А вообще-то, это - совершенно разные вещи.
Izis: Брюс пишет: По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. После сегодняшних писанин вообще сделала вывод, что тошнит от классификаций человеческих интриг и прочего. Я где-то выше писала, что если о чем-то не думать его в твоем мире нет. Юле я пример приводила, а не что-то плохое или там бла-бла-бла...Просто для анализа как лучше не надо. И вообще ну его, многое лучше совсем-совсем не надо. Вот.
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: По-моему, ты смешиваешь понятия злонамеренности и того, что тебя просто посчитали чужаком. А вообще-то, это - совершенно разные вещи. злонамеренность воспринимается личностно, поэтому если тебя посчитали своим в доску, но чужим для каких-то добродетелей, то в чем разница? ты свой, но твоя судьба предписана в обществе...
Брюс: VROOOM VROOOM, что значит "чужим для каких-то добродетелей"? Я не понял. Если тебя посчитали чужим, то могут откровенно и грубо послать куда подальше, могут вежливо послать, а могут и деликатно дать понять, что, увы, тебе тут не место, могут... да тут полно вариантов. Конечно, если классифицировать всех вокруг по принципу "кто не с нами - тот против нас", то разницы нет. А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается ). И эта разница - в отношении к тебе, в наличии (или отсутствии) той самой доброжелательности.
April Rain: А при чем тут целый коллектив? Каждый конкретный человек реагирует по-разному. Естественно, при первой встрече ты ему чужой. И даже странно, если к тебе сразу как к родному кидаются. Но желание сразу поддеть человека, самоутвердиться за счет того, кого первый раз видишь - выдает такие стороны натуры, что лучше его обойти стороной. Подтвердилось же, все сошлось.
Izis: April Rain пишет: А при чем тут целый коллектив? И "лагеря" не при чем. Второе для меня признак стадного рефлекса. Я - одиночка. Поэтому крайне сторонюсь людей способных объединяться намеренно против кого-то. Сама их нацеленность говорит о постоянном поиске врага. Найдут, даже если не будет. Брюс пишет: А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается ). И эта разница - в отношении к тебе, в наличии (или отсутствии) той самой доброжелательности. April Rain пишет: Но желание сразу поддеть человека, самоутвердиться за счет того, кого первый раз видишь - выдает такие стороны натуры, что лучше его обойти стороной. Доброжелательность к незнакомцам - простая вежливость. Маска. Приятная, но не говорящая ни о чем. А поддеть незнакомца не зная сторон его натуры в принципе невозможно.
Брюс: Izis пишет: Доброжелательность к незнакомцам - простая вежливость. Маска. Приятная, но не говорящая ни о чем. Всё же, говорящая. Можно прятаться и за другими масками. А можно и вообще не прятаться )). Всё это сразу заметно. Кстати, интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова), позволяет людям либо общаться без масок, либо примерять на себя самые фантастические образы (которые тоже являются-таки отражением сущности их хозяина)). Izis пишет: А поддеть незнакомца не зная сторон его натуры в принципе невозможно. "Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Хотя, если бить по тем точкам, которые могут быть наиболее уязвимыми, то вероятность поддеть будет весьма высокой.
Izis: Брюс пишет: Всё же, говорящая. Все в процессе... Представь человека в нервной обстановке, допустим. Даже обычно благожелательная личность может перестать церемониться. Брюс пишет: "Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Хотя, если бить по тем точкам, которые могут быть наиболее уязвимыми, то вероятность поддеть будет весьма высокой. А если этих точек нет, то человек не углядит желание поддеть. Если человек его углядел, то может это внутреннее его такое больное место, что он видит то, чего нет. И еще...Есть момент предубежденности, возникший заранее. Но гораздо, гораздо хуже, если тебя бьют по больному месту люди, которым доверяешься и давно. Так что рокировка необходима сразу же. Делать выводы о людях - дурной тон. Сближаются с единицами. Остальные должны быть без разницы. то есть - спокойное отношение.
Izis: Брюс пишет: Можно прятаться и за другими масками. За благожелательностью иногда стоит такое, что лучше не приближаться. Именно как маска - это страшнейшее оружие. Хотя приветливость - замечательно и все такое.
April Rain: Брюс пишет: "Желание поддеть" вовсе не означает, что это удастся. Естественно. Как правило не возникает никаких страданий, только неприятное удивление: чего это они ко мне так плохо настроены? Начинаешь анализировать свои слова и действия - причины там нет. Просто надо напротив имени этого человека поставить мысленно значок: "не общаться кроме случаев крайней необходимости" - и всё. На следующий раз я такой вывод сделаю. О вежливости или невежливости... Я сама не всегда образец благожелательности к новым людям. В силу стеснительности и особенностей характера. Если они сами не делают внятного шага навстречу - я их чаще всего просто как будто игнорирую. Некоторым кажется, что это проявление предубеждения и недоброжелательности. Но истинной недоброжелательности в виде желания сразу принизить нового и на его фоне возвыситься я за собой припомнить не могу. (бывает, что я на людях и с близкими веду себя "никак", чем вызываю обиды и подозрения в нелояльности. Пытаюсь исправляться))) Что до тех, кто сразу "лулзы" хочет словить от нового человека - они просто очень "голодны". Ужасный дефицит самооценки, непреодолимое желание ее повысить. Может быть, это совсем не плохой человек, но то, что он тебя сразу воспринял, как "пищу" - уже достаточное основание для того, чтобы держаться от него подальше. (чего я так медленно умнею-то, а?))))))))) Кстати, то же самое иллюстрирует подчеркнутая стайность при появлении нового. "А мы думаем так", "а у нас принято так", когда это говорит ОДИН человек, а не вся пионерская организация хором - тоже плохо. По крайней мере про этого человека плохо говорит. Это тот самый искатель, против кого бы подружить, чаще всего (так жизнь показывает). "без друзей его чуть-чуть, а с друзьями много"(с). О чем это говорит? Он сам чувствует, что "его мало", и если ты не такой, а самостоятельный и достаточный, ты у него тоже вызовешь негатив (и желание против тебя дружить))).
Izis: Брюс пишет: Кстати, интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова), позволяет людям либо общаться без масок, либо примерять на себя самые фантастические образы (которые тоже являются-таки отражением сущности их хозяина)). Такое "открытие" я делала года четыре назад. На самом деле все в целях твоих собственных. У меня опять таки выше писалось, что мне сейчас не интересны люди. Какое мне дело до того, какая у кого маска? Но категоричный вывод о том, что интернетный образ человека создается изнутри личности или группы людей и он может не соответствовать человеку - я сделала. Поэтому вот это тоже не интересно. Ты на самом деле не видишь никого, кроме себя за компом и своих мыслей. И еще...Если уж очернить кого-то, то и Христа очернят не глядя. Тут такое.
Izis: April Rain пишет: Ужасный дефицит самооценки, непреодолимое желание ее повысить. Низкая самооценка свойственна людям талантливым и выражена как правило в том, чтобы уметь признать свою вину. Все остальные разговоры на тему повышения самооценки в инете - глупость. Школьный уровень. Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь.
julianika: Izis пишет: Ты на самом деле не видишь никого, кроме себя за компом и своих мыслей. это если интернет не работает
April Rain: Жизненный пример (ну куда ж без них)))))))). Первая моя медсестра, Люба, как специалист в диспансере ценится, с работой своей справляется хорошо, замужем, две симпатичные дочери, в общем, по основным параметрам у человека порядок. Характер резковатый, конечно, и не все безоблачно в жизни, если вникать в подробности, но это все выяснилось потом. И вот приходит ею руководить новый доктор, я то бишь. Без малейшего понятия о порядках отделения, документообороте, лет на 16 ее моложе, вида самого несолидного (на тот момент я была подстрижена под мальчика и одевалась очень радикально))). Какой реакции можно было ожидать от опытного кадра на элитном приеме? Правильно. Однако, она меня, можно сказать, работать научила, и ни разу мне не нахамила, и ни разу меня не заложила (по неопытности я допускала ляпы, на которые другая медсестра не преминула бы обратить внимание заведующей). Все нормально у человека и с самооценкой и с работой. Потом перебросили меня на покинутый, запущенный, самый большой и худший прием в детскую поликлинику. Там мне досталась вторая моя медсестра - Галина Анатольевна. Дофига меня старше, не замужем, детей нет. Ленива до черта, рассеянна, нервная до жути, то срывается на пациентов, то лебезит, вечно боится взыскания и, как говорится в характеристиках "уважением в коллективе не пользуется". Вот уж кто мне сразу начал портить кровь!)))))) То есть, заискивает-заискивает, а потом вывозит что-нибудь типа: вы на своем взрослом приеме то-то, а у нас тут вот так-то (а с предыдущим доктором было таааак хорошо, а с вами хоть вешайся))). И через день к заведующей с кляузами. Еще счастье, что тогда заведующая была здравомыслящая. Строила я эту Галину Анатольевну долго и мучительно, в итоге она и сама поняла, что они с предыдущим доктором просто видимость работы создавали, поэтому с нынешним доктором ей приходится работать побольше и выявлять все то, что раньше за несколько лет пропустили. И стучать она перестала, тогда мы приспособились работать по 4 дня в неделю, и прочие вольности себе позволять... и когда настало благоденствие, меня взяли и повысили. И досталась Галине Анатольевне такая Аделаида, что она наверное до сих пор меня, как ангела, вспоминает. И чаще всего так в жизни и получается, если проанализировать.
Deathster: Да, я по утрам иногда причесываюсь перед монитором, он у меня как зеркало работает По теме: красивые, мощные посты выдаете, товарищи! Приятно смотреть!
Izis: julianika пишет: это если интернет не работает Не в этом дело. Нет мимики. Нет интонации. Ничего. Зато вот, например, есть "Доктор Быков". Я люблю Охлобыстина, но сменить аву нет времени и по барабану...Тем не менее, у кого-то ж шиз по поводу Быкова может быть и предубежденность. То есть человек с грузом жизненного опыта со своими проблемами, целями\бесцельностью и эмоциями читает буквы. Как я могу знать что он там вычитывает и как? То есть переписка, живой разговор...ну что-то проясняют. Это знакомство заново всегда.
April Rain: Izis пишет: Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь. твоими устами глаголит истина. Но дебильность - не всегда диагноз, означающий первую степень олигофрении и проявляющуюся в низких когнитивных характеристиках (IQ ниже 60)
Izis: Ты читала священной писание http://ariom.ru/forum/t30020-0-asc-0.html лучшее времяпровождение.
julianika: Izis пишет: Нет мимики. Нет интонации. Ничего. интуицию еще никто не отменял Izis пишет: Зато вот, например, есть "Доктор Быков". для тебя есть, а у кого-то могут быть аватарки вообще отключены
julianika: Izis пишет: Это ж надо быть дебилом, чтобы ее повышать здесь. это надо быть дебилом чтобы ее вообще не повышать
julianika: Deathster пишет: Да, я по утрам иногда причесываюсь перед монитором, он у меня как зеркало работает выброси комп - купи зеркало
VROOOM VROOOM: если камень за пазухой есть, то он в конце какого-то акта выстрелит
Deathster: julianika пишет: выброси комп - купи зеркало Я ж не девочка!
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: что значит "чужим для каких-то добродетелей"? Я не понял. что значит свой? я тоже не понял... если говорится о чем-то для своих, то надо определиться кто это... сначала возникает общество, потом возникает имущественное право, кто-то на что-то претендует... и это законно... потом кто-то уходит, точнее уходят все со временем... остается претензия на собственность, которая существует уже как самостоятельная единица.... Брюс пишет: А если исходить из того, что путей классификации намного больше - то разница где-то просматривается В чем разница?
julianika: Брюс пишет: интернет в силу обеспечения безнаказанности (во всех смыслах этого слова) если человек считает, что ему в интернете все дозволено и все безнаказанно, то пускай выйдет на улицу и дерзит незнакомым людям прямо в лицо и вообще пусть ведет себя развязно и как ему вздумается слабо? тогда нехуй прикрываться и оправдываться интернетом (прошу прощения за слово "тогда" ) а если не слабо, тогда какая разница интернет это или нет Брюс пишет: Всё это сразу заметно. да
Izis: julianika пишет: если человек считает, что ему в интернете все дозволено и все безнаказанно, то пускай выйдет на улицу и дерзит незнакомым людям прямо в лицо Если в интернете незнакомый человек меня послал на...То есть позволил себе это сделать, то все равно может быть два пути...Если это настроение какое-то и срыв, весьма показателен был Митя Тишина в этом...Или это злонамеренное посылание неизвестно кем, при чем хроническое и непонятно с какого дуба. Так вот, второе...ну я лично не считаю нужным там что-то терпеть.
Izis: julianika пишет: интуицию еще никто не отменял Так вот. На счет интуиции...Я держу нос по ветру на свой курс и интуитивно могу искать только кого-то нужного мне или интересного мне и т.д. Того, кто воспримет меня такой, какая я и увидит такой какой я вижу себя сама. Поэтому мое внимание фиксируется на чем-то таком, а вот внешне я его могу не проявлять для других. Меня мало волнует понятие "коллектив". Это лишний груз понятийный. То есть когда ты на себя взваливаешь "ответственность за обстановку в коллективе" и стараешься все время понравится, то это слишком сложно по кр.мере для инета. Здесь лучше устраивать себя в индивидуальном мире состоящим из тех людей, которые притягивают. Поэтому формат какого-нибудь ЖЖ лучше, чем форум как этот. Но форум удобен для выяснения чего-то там нужного, создание вот этой темы например не для каждого форума бы покатило и т.д. Ну и людей отвечающих все-таки как-то немножко надо чувствовать.
Брюс: Izis пишет: Делать выводы о людях - дурной тон. Сближаются с единицами. Остальные должны быть без разницы. то есть - спокойное отношение. Для того, чтобы человек перешёл в разряд "без разницы", я таки должен сделать выводы о нём. Да и кто это там решил, что следует считать дурным тоном? Izis пишет: Нет мимики. Нет интонации. Ничего. Ну, не всем и не всегда это важно. Я, как ни странно, получаю много интересной информации о собеседнике, когда на него не смотрю )). julianika пишет: интуицию еще никто не отменял И не только интуицию. )) У некоторых также существует привычка судить обо всём по поступкам, а не по словам (и нет никакой разницы, произносятся слова вслух, или это буковки на экране).
julianika: Брюс пишет: У некоторых также существует привычка судить обо всём по поступкам я тебе больше скажу, у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков, для меня главное это мотивация, а все остальное лишь следствия как говорил козьма прутков - зырь в корень!
Deathster: julianika пишет: у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков А ты случайно следователем не работала?
julianika: Deathster пишет: А ты случайно следователем не работала? да вот я думаю уволиться и пойти детективом работать
Брюс: julianika пишет: я тебе больше скажу, у меня есть привычка судить обо всем не столько по поступкам, а сколько по мотивам тех или иных поступков, для меня главное это мотивация, а все остальное лишь следствия как говорил козьма прутков - зырь в корень! Тоже верно!
Deathster: julianika пишет: да вот я думаю уволиться и пойти детективом работать Прально! Перспективная профессия Да и задатки у тебя явно имеются
julianika: Deathster пишет: Да и задатки у тебя явно имеются ага, моя девичья фамилия Холмс
Deathster: А чё... Юлия Холмс - мне нравицца! Блин, опять флудим в такой серьёзной теме!!! Мне стыдно!
julianika: Deathster я тебе все время буду говорить - это же элементарно, Deathster!
Deathster: Да ты в общем-то так и говоришь...
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Ну, не всем и не всегда это важно. Я, как ни странно, получаю много интересной информации о собеседнике, когда на него не смотрю )) а когда смотрите, то что извините получаете?
Izis: Брюс пишет: Для того, чтобы человек перешёл в разряд "без разницы", я таки должен сделать выводы о нём. Да и кто это там решил, что следует считать дурным тоном? Ну как объяснить-то? Чтобы человек вошел в разряд "без разницы" мне с моей активностью шлепать буковки, достаточно выслушать суждение человека обо мне, в котором я услышу ряд фантазий, настолько далеких от действительности, насколько далеко расположена Альфа Центавра от Земли. Следующий фактор, который следует за этим: наблюдение реакции окружающей публики за вот этим вот достаточно смешным выводом и определение подверженности того или иного человека манипуляциям с ним. То есть когда третье лицо втирает ему информацию обо мне. Не скажу, чтобы я что-то такое специально когда бы то ни было организовывала, поскольку все-таки если речь о негативе, старались для меня, конкретно бьет по самолюбию и по нервам, однако тут уже моя проблема спокойно воспринимать научиться что-то, что бьет по этим вещам...Ну вот...Однако чьи-то "выводы" - повод понять о человеке многое. И, ну кто решил считать дурным тоном? Христос решил. "Не судите, да несудимы будите". А ты думал кто? Впрочем, мой сын, например, играет в стратегию в инете, долго и упорно, и плевать ему на исследования каких-то там людей, что есть правильно. Наверное... с какой-то стороны.
Izis: Deathster пишет: Блин, опять флудим в такой серьёзной теме!!! Мне стыдно! Вы красиво флудите. Читать весело. Так что не ленитесь. стыдитесь.
Брюс: Izis пишет: И, ну кто решил считать дурным тоном? Христос решил. "Не судите, да несудимы будите". А ты думал кто? Судить и делать выводы - это две большие разницы ). Ведь (о)суждение - это действие, направленное на кого-то другого, а делание выводов - сугубо внутренний процесс ( "для себя" ), который снаружи может никак не проявляться. И что же, все понятия нужно сгрести в кучу и обьявить, что это - дурной тон, ссылаясь на авторитетное лицо, которое ничего такого в виду и не имело? VROOOM VROOOM пишет: а когда смотрите, то что извините получаете? А когда смотрю, тоже получаю море интересной информации, но другой ). А та - в этом случае просто остаётся незамеченной.
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: А когда смотрю, тоже получаю море интересной информации, но другой ). А та - в этом случае просто остаётся незамеченной ). ну да, не по Сеньке шапка, или как это есть правльно говорить по русски...
julianika: Брюс пишет: Судить и делать выводы - это две большие разницы ). только хотела тоже самое написать
Izis: Брюс пишет: Судить и делать выводы - это две большие разницы ). Ведь (о)суждение - это действие, направленное на кого-то другого, а делание выводов - сугубо внутренний процесс ( "для себя" ), который снаружи может никак не проявляться. И что же, все понятия нужно сгрести в кучу и обьявить, что это - дурной тон, ссылаясь на авторитетное лицо, которое ничего такого в виду и не имело? Если кто-то не может повлиять на мои выводы, а я на чьи-то, то зачем мне вообще об этом думать? Но выводы мои, например, ведь от них никому ни холодно ни жарко кроме того, что я лишаю, к примеру, человека своей открытости и расположения. То есть если я сделала выводы об определенном человеке, что с ним лучше не иметь дела, то чем человек от этого плох? Мне лучше не иметь, кто-то считает иначе. Ну и ради Бога. При том, что близких людей можно посчитать по пальцам, а в итоге все равно в каких-то вещах каждый одинок, мой вывод о человеке равноценен тому, как если бы я этого человека никогда не знала. Мне не интересно ничего знать о нем и не хочется иметь с ним никаких дел. А желательно вообще отдалиться так, чтобы он исчез из поля зрения. Я не знаю миллиарды людей и они спят спокойно, как и я. Брюс пишет: А когда смотрю, тоже получаю море интересной информации, но другой ). Вот зачем мне инфа о людях, которые не волнуют? Человечество с библейских времен не изменилось. Поведенческие реакции не меняются. Это техника развивается, картины рисуются, музыка пишется... Было интересно в общем абрисе, применительно к личному. А так, нафига мне Ваше особысте життя и развитие ваших стосункив, мени не цикаво.
Любимая: Брюс пишет: Судить и делать выводы - это две большие разницы ) Выводы о людях по сути своей являются домыслами и фантазиями, человек может сделать так назваемый вывод, исходя из своего собственного опыта и мировозрения, что не имеет никакого отношения к тому, о ком этот вывод делается. Как по мне, с точки зрения КПД, занятие бесполезное.
julianika: Любимая пишет: Как по мне, с точки зрения КПД, занятие бесполезное. и тем не менее все этим регулярно занимаются
NomenEstOmen: да делают люди о людях выводы - и тогда, когда это необходимо и тогда, когда это никому не надо. во втором случае даже чаще и настойчивее, самозабвеннее и чем меньше надо, тем больше выводы и выводов))))))) не иметь совсем уж никаких суждений - это уже вопрос патологии.. нарушений в процессе мышления. как с людьми, так и с миром - объективный мир где-то есть, познать его мы не (с)можем, но попытаться заиметь набор суждений и представлений о нем - задача разума банально, чтобы выживать, а иногда и выживать со вкусом к жизни.. а познавать и бесконечно изучать ракурсы повернутой к вам попы и полагать, что она еще не до конца раскрылась и может быть чем-то иным на самом деле, а нам только показалось и тэдэ - это, извините, направление совсем иных исследований)
Любимая: julianika человек устроен так, чтобы совершать тыщу бесполезных действий, жаль когда нет понимания в процессе подобных занятий. NomenEstOmen пишет: не иметь совсем уж никаких суждений - это уже вопрос патологии.. нарушений в процессе мышления. как с людьми, так и с миром - объективный мир где-то есть, познать его мы не (с)можем, но попытаться заиметь набор суждений и представлений о нем - задача разума неимение суждений кажется таким же нереальным, как отсутсвие безусловных рефлексов. Вопрос насколько серьезно относится к тем суждениям, которые происходят в голове рассуждающего попытки с набором суждений о мире кажутся более интересными, хотя тут сложно все, слишком многогранно
NomenEstOmen: да ниче там сложного нету. суждения есть, а сложностей - нет) Любимая пишет: Вопрос насколько серьезно относится к тем суждениям, которые происходят в голове рассуждающего кому относиться-то?
Любимая: NomenEstOmen пишет: да ниче там сложного нету. суждения есть, а сложностей - нет не знаю, может и нет, но в моем мозгу сейчас есть, например уверена что состояние временное))))) NomenEstOmen пишет: кому относиться-то? имеется в виду собственное отношение к собственным умозаключениям как к единственно верным
NomenEstOmen: Любимая пишет: имеется в виду собственное отношение к собственным умозаключениям как к единственно верным это к вопросу о положении попы и ее ракурсах)
Izis: Любимая пишет: Выводы о людях по сути своей являются домыслами и фантазиями Угу. Сегодня послушала о любви Джони Деппа и Ванессы, "прослезилась" от фантазии придумавшего историю и подивилась кому это интересно...
Izis: NomenEstOmen пишет: это к вопросу о положении попы и ее ракурсах) Кто на что смотрит... Это к слову. Можно сделать дофига выводов и суждений. Вопрос в том, что пользы - нуль.
Любимая: NomenEstOmen, да, именно к этому)))))))) Izis пишет: Сегодня послушала о любви Джони Деппа и Ванессы, "прослезилась" от фантазии придумавшего историю и подивилась кому это интересно... На счет кому интересно не знаю. ящик кишит подобного рода фантазиями, жаль что финансируется подобного рода массовая глупость, куда только деньги уходят , хотя не мне судить о направлении финансовых потоков, коль сама еще ничегошеньки не заработала. а мнения "независимых экспертов" почитать если или послушать... или истории про тенденции в развитии современной науки, то о чем пишут и говорят не соответсвует тому, что происходит на этом поприще. короче продолжать можно долго. вот какие тут делать выводы? или строить домыслы на основании домыслов?
julianika: Любимая пишет: человек устроен так, чтобы совершать тыщу бесполезных действий, значит я не человек, я не так устроена
Любимая: julianika пишет: значит я не человек, я не так устроена значит ты не так устроенный челоовек, или человек не соверщающий бесполезных действий, или называешь свои действия другим понятием, или не называешь или еще что-то... вот как раз и домысливания P.S. просто скучно мне в ночь глухую, вот и занимаюсь ерундой, засераю форум бесполезными сообщениями(((((((
Брюс: Izis пишет: Вот зачем мне инфа о людях, которые не волнуют? А почему ты уже на протяжении нескольких дней считаешь, что я так рьяно интересуюсь неинтересными людьми? Когда станет понятно, кто передо мной - сделаю вывод, и отнесу человека к числу "чужих" или "своих". И всё. А не интересоваться вообще никем - такое возможно, только если весь комплект близких людей был выдан ещё в детсадовском возрасте ). И то, из-за естественной их убыли, в этом случае можно остаться в полном одиночестве. NomenEstOmen пишет: как с людьми, так и с миром - объективный мир где-то есть, познать его мы не (с)можем, но попытаться заиметь набор суждений и представлений о нем - задача разума банально, чтобы выживать, а иногда и выживать со вкусом к жизни.. Хорошо сказано ). Пока существую, я буду мыслить, делать выводы и классифицировать окружающую действительность ). И исходя из сложившейся картины, буду пробовать "на зуб" всё, к чему у меня есть интерес ))).
April Rain: NomenEstOmen пишет: а познавать и бесконечно изучать ракурсы повернутой к вам попы и полагать, что она еще не до конца раскрылась и может быть чем-то иным на самом деле, а нам только показалось и тэдэ - это, извините, направление совсем иных исследований) В цитатник. Из "нет" не сделать полноценного "да". Пока убиваешь время и силы на эту попу, мимо пройдут десятки симпатичных лиц. А плоды упорства и долготерпения все равно чаще всего - гнусный компромисс, подачка из жалости или сыгравший десятый вариант (когда у прекрасного обладателя этой попы обломились все остальные))).
April Rain: Брюс пишет: Пока существую, я буду мыслить, делать выводы и классифицировать окружающую действительность ). И исходя из сложившейся картины, буду пробовать "на зуб" всё, к чему у меня есть интерес ))). Было бы прекрасно научиться делать выводы до того, как вступишь в какое-то взаимодействие с интересным объектом (и исходя из них вступать в это взаимодействие или воздерживаться))) Что интересно, мое первое интуитивное впечатление очень часто верное, и со временем оно подтверждается аргументированными выводами. А между этими двумя пунктами почти всегда более или менее длинный период попыток "подойти по-человечески". То есть, не учитывая того факта, что при первом появлении человека оставшееся от предков чутье подсказало мне то или иное.
Izis: April Rain пишет: Пока убиваешь время и силы на эту попу, мимо пройдут десятки симпатичных лиц. Начнем с того, что никто не заставляет "убивать силы и время на попу". Номер раз. Второе, не менее значимое в виде аргумента, усиленное внимание к кому-то и выводы о нем же, это проблема только того отдельно взятого сознания, которое это затеяло для себя. И номер три. Как повлияет, например, на отношения Джони Деппа и Ванессы слезливая история о том, что Ванесса была влюблена в Джони долгих четыре года, а он ее не замечал? Во-первых перегнули со слезливостью. Во-вторых, все могло было быть не так. В третьих, все очень трогательно, конечно, но каким макаром вся эта трогательность относится к остальным жителям планеты? И в четвертых, для того, чтобы узнать боль, мысли и переживания отдельно взятой сущности нужно пройти ее путь. Так что какие проблемы у людей, когда они лезут со своими выводами в то, что их непосредственно никак не касается? Скучно, надо полагать... На этом форуме, например, все развлекаются тем, чтобы "оказать поддержку Группе". Дело благое, но тоже всего лишь доступный человеческому пониманию ритуал. И если кому-то разонравится музыка, то ведь это лично его проблемы.
Izis: Брюс пишет: А почему ты уже на протяжении нескольких дней считаешь, что я так рьяно интересуюсь неинтересными людьми? Да я вообще о тебе ничего не считаю. Исходя из моих слов о том, что делать выводы о людях - дурной тон. Что я могу считать о тебе? Единственный факт о котором я знаю точно - ты делаешь качественные записи выступлений. Усё. В этом ракурсе твои человеческие качества меня волновать не могут никак.
Izis: Брюс пишет: А не интересоваться вообще никем - такое возможно, только если весь комплект близких людей был выдан ещё в детсадовском возрасте ). И то, из-за естественной их убыли, в этом случае можно остаться в полном одиночестве. Ну так по этому поводу могу сказать, что разжевывать ньюансы сближения и отторжения, при учете того, что никто не святой, ну...в ракурсе названия темы...Можно сказать, что тема как бы давно раскрыта;
April Rain: Странно как раз то, что люди усиленнее всего декларируют то, что менее всего похоже на их поведение...
Izis: April Rain пишет: что люди усиленнее всего декларируют то, что менее всего похоже на их поведение... На что похоже чье-то поведение опять таки решает кто-то там, кто исходит из собственного опыта и собственных целей. Иногда"притирки" людей похожи на спор о вкусе двух гурманов. Один никогда не ел яблоки, второй - ананасы. Они пытаются рассказать о вкусе продуктов друг другу, что-то получается, наверное. Но представить один может лишь вкус яблок, а второй - лишь вкус ананасов. Так что...Представь, что получится если третье лицо начнет рассказывать одному про второго, какие у второго ощущения при поедании яблок. Может рассказать что угодно...Про божественный вкус плода из райского сада или про страшную кислятину продукта, который невозможно любить. Если два человека понимают друг друга - это редкость. Но она не причина для "выводов", если что-то не так. Только для себя эти выводы могут быть. А на публику - это манипуляция общественным мнением.
NomenEstOmen: поведение человека, как бы ему ни хотелось обратного, часто очень показательно а какие внутри него растут цветы и порхают бабочки - это уж точно вещь для рассмотрения не всегда обязательная)
Izis: Ну, например, есть такая себе девушка. У нее есть возлюбленный, которому она периодически ставит рога, но он ей верит, потому что она правдоподобно расписывает, что этого и в помине нет, потому что он ее любит и потому что ему выгодно верить, так как ее "дружба" с представителями противоположного пола приносит выгоду. У девушки есть подруги. Иногда она может напридумывать чудесные истории об их нечестности. К примеру, когда у нее пропали деньги, она подумала, что их своровала одна из подруг и так красочно это доказывала, что все поверили. Но потом она с подругой продолжила дружбу. Вопрос такого характера...Стоит ли продолжать отношения с этой девушкой, если она тебе ничего плохого не сделала, а ты не ее парень и не та подруга, на которую она наговаривала черт знает что? Вполне возможно, что можно иметь эти самые отношения, но в конце-концов когда-нибудь ты окажешься на их месте. Лучше сразу же соблюсти дистанцию, чем расхлебывать после. Но... Подруга и парень остаются с девушкой, один в качестве парня, другая в качестве подруги. Так что, им нормально. А если нормально, то со своими выводами ты можешь носиться хоть до скончания века, если более нечем заняться.
полная версия страницы