Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Abrofer пишет: отягощены кучей проблем во взаимоотношениях Церкви и государства В СССР я вообще не чуствовала никакого отягощения церковью. Я имела в виду, что церковь, когда народ страдает, может иметь свое мнение, в этом нет ничего плохого. А вот царю попу лизать - это наихудшая черта московского православия, при чем столетиями. Это абсолютно исторический ракурс, без всяких там обвинений. "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." - это альфа и омега МП.
Abrofer: Izis пишет: А вот царю попу лизать Князья Европы лизали попу Папе не протяжении многих столетий. И что? Так уж повела история, что на Руси пришлось лизать зад монгольскому хану...
Izis: Abrofer пишет: Князья Европы лизали попу Папе не протяжении многих столетий. И что? Ничего. Abrofer пишет: что на Руси пришлось лизать зад монгольскому хану... Этот период истории какой-то странный. Татаро-монгольский ген на территории Украины не обнаружен у жителей страны. При том, что за три столетия его не могло не появиться. Такшо это были другие люди, которых соврамши...
Abrofer: Izis пишет: Татаро-монгольский ген на территории Украины не обнаружен у жителей страны. При том, что за три столетия его не могло не появиться. Потому что пришлецам нужны были деньги и дань в натуральном виде, остальное их мало колыхало.
Izis: Abrofer пишет: Потому что пришлецам нужны были деньги и дань в натуральном виде, остальное их мало колыхало. Потому шо они были из России нынешней и пришли в Русь, которая Киев, потом это перевралось и переписалось в Москве, а далее и название Руси слямзилось. Но это к Евромайдану не имеет отношения, скорее к Екатерине 2 и Петру. Просто монгольского гена в крови украинцев нет, его тупо нет, а он должен был бы быть. И упадка того, о котором пишут учебники истории России, тоже не было особо. А что было на самом деле разбираться лень, не по теме.
Abrofer: Izis пишет: А что было разбираться лень, не по теме. Вывод: поменьше читай сомнительные статьи
Izis: Abrofer , это было исследование и фильм, в создании которого принимали участие серьезные лаборатории http://kanalukraina.tv/ru/news/dnk-portret-nacii-geny-arijev-nosyat-v-sebe-bolyshe-50-ukraincev/ Напрямую про "монголо-татар", которых не было, речь не шла. Но их не было таки, потому что в книгу Бушкова я не верила. А он вывел тоже самое иначе.
Abrofer: Ещё вывод: церковь не поможет вам определиться с тем, за какой политический порядок вам выступать, церковь может лишь помочь вам взойти на небо, иное не в её компетенции.
Izis: Abrofer , когда были избиты студенты и им некуда было бежать, они укрылись в Михайловском соборе и на своей территории их спасли священники. В Украине есть Всеукраинский Совет Церквей и религиозных организаций, но нет одной церкви, которая бы доминировала над всеми. Если так, то на этом и закончим.
Abrofer: Izis пишет: но нет одной церкви, которая бы доминировала над всеми По официальной статистике сегодня в мире насчитывается порядка миллиарда с лишним католиков, и порядка нескольких сотен миллионов православных. Это ещё вопрос какая конфессия "доминировала бы над всеми"
Izis: Abrofer пишет: сегодня в мире В Украине два православных патриархата: московский и киевский, греко-католики и католики, это 4 основных направления, если говорим об Украине, то доминирующей церкви нет. Это я не трогаю иудеев, мусульман и Церкви Свидетелей Покращення Иеговы.
Abrofer: А я периодически читаю в новостях о притеснениях мусульман в Бирме со стороны местных буддистов, которых большинство. Причем притеснения с убийствами. Кто бы мог подумать, чтобы буддисты... а мусульман там меньшинство.. так что всё далеко не однозначно в этом мире бушующем
Izis: Abrofer пишет: А я периодически читаю в новостях о притеснениях мусульман в Бирме со стороны местных буддистов, которых большинство. Угу. Мне, например, пришлось писать новость. И взяла я ее с польской прессы, но про Индию. Так мимоходом, за то время пока у нас шла революция, там тоже были волнения, потому что несколько человек изнасиловали девушку и выкинули ее из автобуса. Ну вот, сначала премьер заявил, что сделает все возможное, чтобы женщины чувствовали себя защищенно, а через совсем недолгое время сказал, что больше не пойдет во власть. Его приемником может стать потомок Ганди, но в целом сейчас эта часть индийской элиты проигрывает, так что может, и не станет. А в принципе с тем как мало меня интересует Индия, я восхищена украинцами, сумевшими информировать о событиях все части земного шара. Только толку мало, до сих пор какой-то кисель и "шо робити, кум, ну шо робиты".
Abrofer: В самой Бирме никто не реагирует, в отличие от Украины. Потому что им плевать, ведь плюет большинство, их 90 процентов. Полиция вообще стоит в сторонке и ждет пока допинают очередного мусульманина, как только свои разойдутся, они подходят и начинают оказывать помощь, если пострадавший вообще ещё остался жив, если не успел умереть. Вот это называется сострадание по-буддистски. Так что не обольщайтесь, господа, заграница вам не собирается помогать. Они похлопают глазками, возмутятся, сделают эмоциональные заявления по дипломатической линии и всё... дальше никаких действий не будет. Потому что инвесторам невыгодно соваться в страну, где нестабильность. А если инвесторам в облом, то и политикам будет в облом что-то предпринимать против вашего режима. Нет сейчас у Запада особенных рычагов давления на власти Украины. Прискорбно, но факт.
Izis: Abrofer пишет: Так что не обольщайтесь, господа, заграница вам не собирается помогать. Ты решил за заграницу расписаться и одновременно за нас? В одной фразе сразу две характеристики. Дальше, например в Канаде, просто сразу и без всяких хлопков глазками навсегда "забанили" всю нашу власть. Чехи сказали, что Януковича принимать не будут, вслед за Мальтой. Поляки майданили вовсю и даже ставили палатку. Я к тому, что мы не обольщаемся, а заграница не "хлопает глазками". Им нужна стабильность и не нужны существующие откаты в стране, вообще им не нужна та непрозрачность и те черные ямы, которые сейчас. Так что...коктейли Молотова Меркель, конечно, швырять не приедет, это да..
Abrofer: Izis пишет: Дальше, например в Канаде, просто сразу и без всяких хлопков глазками навсегда "забанили" всю нашу власть. Чехи сказали, что Януковича принимать не будут, вслед за Мальтой. Поляки майданили вовсю и даже ставили палатку. Я к тому, что мы не обольщаемся, а заграница не "хлопает глазками". Это всё показуха. Ошибка мирового сообщества, особенно в ЕС, заключается в том, что оно поверило в реальность информационной войны, как основного вида войны XXI века, тогда как одними информационными и медийными методами не удалось сдвинуть с мертвой точки ни один из застарелых конфликтов в неевропейской и неамериканской зоне. Информационные войны эффективны в цивилизованном мире золотого миллиарда. На остальной планете до сих пор используются старые физические методы борьбы людей друг против друга. И все эти санкции против чиновников не меняют ситуации в этих странах. Если Запад хочет одержать победу в этой информационной войне, то ему следовало бы на полную катушку подключить экономический рычаг. А вот как раз с экономическим рычагом - большая загвоздка. Из-за того, что Америка очень серьезно подмочила свою репутацию в мире за время Буша и Обамы.
Izis: Abrofer пишет: Это всё показуха В информационном плане пророссийские сми и связанные с нашими чиновниками, к примеру, Американские сми, показывают информацию иначе. Так что на самом деле персональные санкции к конкретным лицам - это действенный способ показать тем самым лицам, что мир не такой цветной, как им кажется. А то дошло же до того, что на Груше гибнут люди, горит тот же беркут (милый отдельным индивидуумам), а наши чиновники на соседней улице сабантуй устроили в честь свадьбы, пьют и веселяться. У них усе холёсё.
Izis: Abrofer пишет: И все эти санкции против чиновников не меняют ситуации в этих странах. Ну, страны сами должны менять ситуацию, а это в стиле "мелочь, но приятно". Если бы еще наворованные деньги в загран.банках оштрафовали, вообще было бы нормально. Шо за манера, воровать дома и закрома за рубежом устраивать?
Abrofer: Izis пишет: Так что на самом деле персональные санкции к конкретным лицам - это действенный способ показать тим самым лицам, что мир не такой цветной, как им кажется. Я ещё раз говорю, если бы Канада или США или ЕС могли бы просто напросто перекрыть России все газопроводы и нефтепроводы, без ущерба для собственных потребителей - вот это был бы Железный Аргумент, не чета всяким санкциями против властей. Пока что такого Железного Аргумента недостаточно, потому что Европа всецело зависит от поставок российского газа. Увы, сланцевая революция пока откладывается в долгий ящик
Izis: Abrofer пишет: Я ещё раз говорю, если бы Канада или США или ЕС могли бы просто напросто перекрыть России все газопроводы и нефтепроводы, без ущерба для собственных потребителей Не уверена, во-первых США вообще не при чем, они и ЕС разные. Во-вторых при Тимошенко какое-то перекрытие было, не особо помню кто там что Европе перекрыл, Россия или Украина взяла и перекрыла, но в следствии действий России, визгу в Европе было много. Если все так хорошо, наверное не было б.
Abrofer: Izis пишет: Ну, страны сами должны менять ситуацию, а это в стиле "мелочь, но приятно". Вот именно, о чем и речь. Вот ты спроси у среднестатистического россиянина, ему это нужно? Ответ будет "ни Бэ ни Мэ", потому что ему плевать на весь мир, главное, чтоб гараж не отняли, чтоб картошку и морковку не отобрали вместе со шестью сотками на даче, и чтоб зарплата и ЖКХ хоть как-то работали, на всё другое ему наплевать глубоко. Безысходная картина. И таких в РФ почти 90 процентов. Будь их хотя бы 70 процентов, поверь, всё перевернулось бы в одночасье. Ты же сама говорила "в Украине нечего воровать, кроме как воровать у народа". Нет таких ресурсов как в роге изобилия сибирских недр. Неудивительно, что южный климат, помноженный на облапошенные украинские карманы возгорается лучше, чем олимпийский факел на зимней эстафете.
Izis: Abrofer пишет: Европа всецело зависит от поставок российского газа Так как Россия считает себя капиталистом, то идеалогия в ее борьбе за Украину - всего лишь имперские амбиции. В формулировке моих бывших знакомых: "нам все равно куда вы идете" и одновременно "никуда вы от нас не денетесь" с заключительным "хохлы ленивые и присосались". А ну да, убили тролли, которые как бы писали беркуту "Мочите их как, в Чечне". Вот и все "братство". Ну, когда желание стрелять в соотечественников зашкалило на уровне зомбированной части украинцев, уже стало все равно. Поэтому в отличие от некоторых на Россию я абсолютно не возлагаю радужности надежд и не грежу братством на фоне 1945 года.
Izis: Abrofer, нынешняя власть возлагает надежды, например, на крупное производство. Опять таки, богатые - кучка олигархов, остальные стремительно нищают. Это как-то неправильно. Украина не продала самолет - огромной части бюджета нет. То есть прежде всего государственное регулирование хреновое.
Abrofer: Izis пишет: Поэтому в отличие от некоторых на Россию я абсолютно не возлагаю радужности надежд и не грежу братством на фоне 1945 года. Мне это стало понятно ещё в школе. Меня вдруг долбануло и озарило, и это в начальной школе, "блин, вот так я попал, это ж надо угораздить родиться в такой мрачной, отчаянной стране". Это трудно описать словами: эту стерильную, беззвучную скорбь, которая овладела моей душой в тот момент.
Abrofer: "...Россия на этой неделе приобретет очередной транш еврооблигаций Украины на 2 млрд долларов, сообщил глава Минфина России Антон Силуанов. "На этой неделе, на два миллиарда", — сказал журналистам Силуанов, отвечая на вопрос, когда Россия приобретет следующий транш. В конце прошлого года РФ приняла решение вложить в еврооблигации Украины до 15 млрд долларов. Вскоре был выкуплен первый транш на 3 млрд долларов. Россия переносила сроки перечисления второго транша финансовой помощи Украине на более поздний срок из-за того, что Москва ждала выполнения обязательств по оплате Киевом поставок российского газа..." Решили воспользоваться затишьем, чтобы оплатить вашим силовикам очередную порцию грязной работы по подавлению протестов?
Izis: Abrofer пишет: Решили воспользоваться затишьем, чтобы оплатить вашим силовикам очередную порцию грязной работы по подавлению протестов? Не сомневайся. После принятия резолюции Европейского парламента 6 февраля правительства 28 стран - членов ЕС получили зеленый свет, чтобы перейти от многочисленных угроз и применить санкции к конкретным действиям по введению ограничительных мер в отношении высших должностных лиц власти в Украине, их близких родственников и олигархов . В 14- м пункте резолюции ЕП призвал учреждения ЕС , а также национальные правительства, срочно готовить персональные целевые санкции против украинских чиновников вместе с их бизнес- спонсорами , которые ответственны за притеснения и смерть протестующих. Среди рекомендуемых мер давления в Резолюции перечисляются ограничения путешествий , замораживание имущества и собственности , остановка отмывания денег и противодействие уклонению от уплаты налогов украинскими компаниями и бизнесменами в банках Европы . Стоит отметить , что Резолюция ЕП не является обязывающим юридическим документом для стран - членов ЕС. Ее задача - определить общую политику и единую стратегию помощи всех 28 членов ЕС в разрешении политического кризиса в Украине . Де- юре , руководствуясь данной Резолюцией, правительства стран - членов ЕС должны начать выполнять на национальном уровне описаны в документе мероприятия. Де- факто - выполнять собственное законодательство по противодействию отмыванию денег, которое позволяет заблокировать подозрительные счета украинских политически значимых лиц без специальных санкций, введение которых может быть болезненным политическим шагом для европейских политиков. Например, правительство Австрии, руководствуясь внутренними политикой и законами, может решить отозвать визы Сергею и Андрею Клюевым , а также их близким родственникам , которые проживают и работают в Австрии. Или правительство Нидерландов может начать тщательно проверять бизнес операции и банковские транзакции компании Mako Holding BV , которая принадлежит сыну президента Украины Саши Януковичу и может использоваться для торговли углем сомнительного происхождения. и т.д.
Abrofer: Возникает логичный вопрос, неужели Римидалв Нитуп не понимает, насколько неприлично дорогое удовольствие этот его сранный таможенный союз? Если он готов выкинуть миллиарды долларов на olympic games, если + к этому ещё 15 млрд. на сомнительную роскошь полюбоваться поверженным соседом, целующим его ступни с бородавками и грибком, то через сколько лет или сколько потребуется месяцев, чтобы вконец обанкротить его Рашку после обвала цен на энергоносители? Нет, он - просто сатанический псих. Тьфу, сказала Эллочка Людоедкина.
Izis: Сейчас в украине никто пока не выиграл и не проиграл. Янукович, как Лукашенко, может порадоваться санкциям, хотя маловероятно, у нас экономика другая. Короче, на знаю о чем думает Вован, Витек явно царь-зомби. Я не обзываюсь, констатирую.
Abrofer: Да уж известно, что думает Вован: "всех перекуплю, всех переинтригую, всех обведу вокруг пальца, всех пересажаю, всех закошмарю, всем элегантно скрытно улыбнусь и... никто не узнает тайны моей улыбки и что она скрывает, трепещите, у меня на всё человечество есть компромат". Тут и думать нечего. Эх, о чем думают эти мужчины? женщины понятно о чем думают, а вот с мужиками черт достоинство сломит
Izis:
полная версия страницы