Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Юлия г: julianika пишет: ты мне лучше скажи, каким макаром коренной житель Днепропетровска в твоем "мышлении" оказался бандерлогом? ...по духу.
Юлия г: Спасибо Рулеву! http://www.youtube.com/watch?v=1hWID6N5eno
Юлия г: Вот посмотрите.. долго думала, наконец решилась. Эти христиане-евроинтеграторы уже достали! Вот один из лидеров-спонсоров "Церкви Христовой" в Донецке - американец Stan Bryan постоянно обсерает - то действия властей Украины по отношению к майдановцам (я б сказала, бездействие), то законы, принятые 16.01. и впоследствии отмененные под натиском майдаунов, теперь он принялся за олимпиаду в Сочи, вот полюбуйтесь... https://www.facebook.com/stan.bryan.9/posts/101518139.. (полностью http://www.buzzfeed.com/bennyjohnson/proof-that-sochi..) Вот российское видео, где говорится, что все это ложь! http://www.youtube.com/watch?v=iAClokbZ7-s Да и сам Путин сказал: все критики пусть сами приедут и посмотрят! Надо сказать, что приверженцы этой протестантской общины на рождество 2014г. также делали вертеп в Донецке возле памятника Шевченко (видео я выкладывала), где обосрали беркут, особенно было больно смотреть, зная, как беркуты сейчас мерзнут на морозе! Дело в том, что эта Церковь Христа разрослась давно уже за пределы Донецка и прикрываясь именем Христа сейчас делает свое грязное дело, а именно настраивает украинцев против ближайшего брата России (судя из публикаций Стена) и выступает в поддержку бунта бандитов с майдана, выступает против действующей !ЗАКОННОЙ! власти на Украине (опять таки, судя из публикаций Стена, одну из которых он после предусмотрительно удалил). Да, еще на днях стало известно, что эта община выдавала в прошедшее воскресенье помощь членам общины в 1000 грн., представляете!.. И это в такое-то время!.. И это на фоне того, что спонсоры (т.е. откуда деньги) выступают всячески за майдан и против власти! Ранее помощь тоже была, ну там 50, может 100 грн., но таких огромных сумм не было! Так что, вот так вот!...
Юлия г: Да. придурков всегда везде хватает. http://www.youtube.com/watch?v=mFLXA5WcUVk
Izis: С тем же успехом можно было в 2008 постить "Олимпиада в Пекине радует не всех китайцев". Ты сейчас можешь, китайцы президенту ближе, он сначала туда летал. Юлия г пишет: Я знаю много прекрасных фильмов, созданных в СССР (где, как известно, свободы слова не было, а царили Цензура, Мрак и Сталин, смешать, но не взбалтывать) – «Кин-дза-дза», «Иван Васильевич меняет профессию», «В бой идут одни старики», «Сталкер» – этот список можно продолжать очень и очень долго; и знаю «свободное» российское кино – «Сталинград», «Предстояние», «Самый лучший фильм» – и нужно ли продолжать этот список, или, может быть, этого дерьма уже достаточно? Нет, конечно. Не достаточно))))))))))))))) Я знаю великие пирамиды Египта, а разве их могли бы построить без рабства, я вас спрашиваю, могли бы? А Джордано Бруно, разве его бы помнили, если бы никто его не сжег на костре? Юля, СССР более 20 лет НЕ СУЩЕСТВУЕТ, вся промышленность принадлежит конкретным дядям и тетям: производства металла, электрокотельные, телефон (в СССР стратегические объекты). Все раздерибанено, потому что косо лежало. Шахты, заводы, все это - частный капитал, который уже отнял все, при этом он отнимает право добиться тебе чего-либо или твоим внукам, ибо большой бизнес раздавил толстой задницей маленький, при этом все они такие же капиталисты по духу, как и американцы, швейцарцы, французы, но в отличие от них, они не просто молодые капиталисты, они вообще пока производить особо не умеют и догнать не умеют, но при этом они отбирают у тебя право на ту свободу, которая вообще-то в чем-то последнее. Капиталисты Запада играют с друг другом в честные игры по честным правилам. Ты живешь в стране, где никаких честных правил нет и вспоминаешь СССР и ВОВ, но патриотизм, построенный на прошлом, имеет глаза на заднице. ПО ЗАКОНАМ СССР "за расхищение государственной собственности" полагался РАССТРЕЛ. Вернуть цензуру и не вернуть награбленное, только по причине того, что в Египте было рабство? Где разум? В России есть большие сундуки золота запасы нефти и газа. И россияне на самом деле от цензуры как бы особо и не отходили, она у них жесткая, политика на огромное число процентов строиться именно на информации, которая настолько однобока, что люди, думая, будто там какой-то мифический выбор есть, не знают, что его нет. И как раз в последнее время огромное число людей, молящихся на Сталина, то есть его образ воссоздают на фоне того, что в России в принципе тоже раздерибанено и царь с приближением не бедные. Вперед, в царскую Россию 17-го века? К феодальной зависимости и крепостному праву? Ну так в Украине нет нефти и газа.
Izis: Юлия г пишет: Тут Ольга ясно говорит - о каких героях... "Переплелись мои корни в тесной братской могиле Скажу им: " Закончились войны!", скажу им: "Вы победили!" За що вбили Героя України Михайла Жизневського?! На видео видно насколько он заботился о солдатах ВВ.
Izis: Юлия г пишет: могу сказать точно, как живущая в Донецке, если 5% наберется в Донецке поддержателей майдауна, то это майдаунам крупно повезло! Так вроде договорились. Отделяетесь, возвращаете награбленное в Киеве и других областях, и живете, как у Бога за пазухой, в черном снегу у почти не работающих шахт и с астмой. julianika пишет: Мы, легендарные одесские бандеровцы Самое прикольное, что вы давно существуете. Россия уже позаботилась, создав вполне интересный образ именно одесских бандеровцев в ВОВ в новом (не советском) российском фильме "Ликвидация". Откуда-то много лесов под Одессой, сама Одесса - ну все бандиты, только есть хорошие и плохие, плохие с УПА в лесах договариваются. Откуда УПА под Одессой с лесами людям, немного знающим историю, непонятно, а россияне все это скушали, как и Юлия г, теперь переваривают и хобба "все сходится". Вот еще что в последнее время стало удивлять. В сети ходит очень много инфы о том, что американцы (в образ которых уместили весь Запад), в старших классах учат то, что наши дети в 4-м классе. Это все достаточно здорово и льстит нам, умненьким на всю голову, но почему величайшие ученые и компьютерщики у них изначально были? Почему НАСА не прекращает исследование космоса? Потому что их плохо учат в школе? И почему сейчас судят " за майдан" парня с красным дипломом, почему в Черкассах был арестован президентский степендиат, почему один из убитых львовский доцент? Они все тупые, одна Юля г. умная.
Izis: Ну и специально для БЮлии из Донецка прекрасная риторика от тех, кого она поддерживает: «Следовательно, и то, что после подписания Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом Украина образует зону свободной торговли с ЕС — так же следует воспринимать как реальность» Азаров. «Меняется весь мир, вся глобальная система экономических отношений… Но отгораживаться от изменений какими-то искусственными торговыми барьерами просто бесперспективно. Прежде всего для собственной экономики» Азаров. Август 2013
Abrofer: Izis пишет: Трудно вдуплиться, да, что с такими темпами все "под гильотиной" сейчас. Что ни о каких капиталах речи нет и что речь действительно о судьбе страны и каждого, живущего в ней. Глас вопиющего в пустыне никто не слышит
Izis: Abrofer пишет: Глас вопиющего в пустыне никто не слышит Сегодня суд оправдал Сивковича и Попова, которые дали приказ бить дубинками в кровь студентов 30-го. Что и следовало доказать, избирательность правосудия рулит, цветет и воняет.
Abrofer: Вы ругаете власть не потому, что она плохая, но потому, что ей медведь наступил на ухо, на голову и на глаза - травма, приведшая её к синдрому острейшего недостатка фантазии и воображения. Кажется, это называется деменция. Власть просто не может осилить элементарную логическую задачу, которую ей задали на дом в школе. Даже плохая власть, но обладающая богатством воображением, фантазии и всех качеств, делающих власть креативной и созидательной - заслуживает большего уважения, чем откровенно слабоумная власть и при этом ещё и плохая.
Izis: Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки Йозеф Геббельс
julianika: Abrofer пишет: Вы ругаете власть не потому, что она плохая, но потому, что ей медведь наступил на ухо, на голову и на глаза - травма, приведшая её к синдрому острейшего недостатка фантазии и воображения. Кажется, это называется деменция. Власть просто не может осилить элементарную логическую задачу, которую ей задали на дом в школе. Даже плохая власть, но обладающая богатством воображением, фантазии и всех качеств, делающих власть креативной и созидательной - заслуживает большего уважения, чем откровенно слабоумная власть и при этом ещё и плохая. Abrofer , ты прям как Ленин - "иной мерзавец тем и хорош, что он мерзавец"
Izis: Юлия г пишет: мне тебя жалко как мать. Мне тебя жалко, как знатока русского языка. Перед "как" ставится запятая. И не трогай цитаты, которые обращены не к тебе. Потому что тот русский язык, который тебе не понравился, еще надо заслужить очень долгими отношениями и личной встречей. Тебя я в глаза не видела. Здесь до тебя не было "срачемайдана", как ты выразилась, когда пришла. Потому что давно никто особо не спорил, а люди общаются, знающие друг друга ну очень давно. С тобой жить стало лучше, жить стало веселее. Обращаясь к тебе, я всегда пишу букву г. и наделяю ее соответствующим пониманием.
Abrofer: Нет, julianika, я имел ввиду, что власть олигархов в 90-ые годы в моей стране была властью плохой, но разве ей откажешь в креативности? Отнюдь. Поэтому, я могу в отношении той власти заняться именно конструктивной и полезной критикой, а вот в отношении путинизма конструктивизма выходит, мягко говоря, меньше. Про Украину вообще не хочу ничего говорить, потому что у вас происходит худшая копия путинизма, где конструктивизма в полемике с властью вообще практически нет, потому что государство заболело клинической дебильностью в смысле мозговой неспособности воспринимать информацию.
Abrofer: Izis пишет: жалко, как знатока русского языка Или жалко, как знатока интернета? Знаток интернета должен знать, что на формирование развернутых, продуманных постов нужны трудозатраты серотонина и затраты существенно большего количества времени, чем на одноклеточный чат. Признаюсь честно, у меня в школе с русским было "ком си ком са". Грамматику усвоил неплохо, а пунктуацией косячу до сих пор. Только ИсХс без греха.
Izis: Abrofer пишет: Или жалко, как знатока интернета? У меня там было в сторону Эйприл "Юля, ты ох*ела". Эмоции, выражаемые этим словом, означали огромную гамму чувств, от "ну ты все равно не разберешься что тут у нас, а значит не надо подливать масла в огонь" до "ну как ты не понимаешь, что пропажа людей в моем городе никак не означает, что я такая же отстраненная, как ты" ну и много чего еще. В сторону Юли Г. я бы себе такого не позволила по одной причине, ей это слово вообще не подходит. На это почему-то именно она написала, что ей жалко меня, как мать, и что-то про сына. Он не в оранжерее растет, но и не в той среде, где маты вместо запятых. А запятые ставить надо даже людям, которые призывают убивать. Это уже про Юлю Г.
Abrofer: Яна, знаем мы прекрасно что такое битарды, анонимусы и тролли. Если что-то не ясно, луркмор в помощь. И все эти явления - чисто виртуальная реальность. Придавать значения таким кваркам, протонам и электронам - ну, не с руки, извини, плиз. Тем более, когда у тебя голова на шее разрывается надвое, как между микроскопом с бактериями и Большой трагедией, происходящей за твоим окном - в этом огромном и чужом внешнем мире. Бедная Янина, которой тоже, как и всем людям приходится жить в Реальности... я не иронизирую и не смеюсь, просто иногда нестерпимо рвётся вовне напоминание себе о том, что я - человек, людям - о том, что они - люди, и в мир - о соотношении большого и малого.
NomenEstOmen: Наверное пришло время озвучить свою позицию. Здесь правильно было замечено, что порой назревают обстоятельства, при которых просто невозможно отойти в сторону и сделать вид, что тебя это не касается. Думаю, по моим одиноким репликам уже заметно, какое направление у моей позиции. Но позволю себе развернуть ее, дабы было понятно. Здесь julianika привела высказывание девушки с майдана, в котором была одна ключевая (для меня) фраза - есть люди, которые считают, что нужно менять эту власть, но не поддерживают методы майдана. Оговорюсь, не хочу зацепить ничьих чувств, я здесь более в позиции исследователя вопроса, нежели активного его сотворителя. А для меня важны причинно-следственные связи и, соответственно, то, что лежит за пределами эмоций и чувств. Когда-то в теме о ювенальной юстиции мы уже затрагивали одну из технологий (грязных, но отлично работающих при любых системах и режимах) - разбудить в гражданах материнский инстинкт, т.е. условно сказать кодовую фразу: "Наших детей бьют/обижают/убивают". Дело не в том, что это будет правдой или отражением действительности. Дело в том, что это полуправда. Как с поводом для Второй Мировой войны (кстати, тогда все тоже началось в Косово - не кажется ли Вам символичным?): "Они убили нашего мальчика (сына/наследника престола)). Кто - они?.. А тут - великое поле для спекуляций. Почему люди вышли на Майдан?.. Формальные поводы, которые кажутся достаточными причинами - свобода, справедливость и законность, отставка преступной власти и так далее. А причины? - причины, люди, намного глубже. И они глубже даже экономических. Здесь нужно критически осмыливать действительность.. Что такое современный мир? - Это мир, где произошла смерть субъекта, но появилась субъективность. Как именно это проявляется в релаьной жизни? - Феномен "selfy", который Оксфордовский словарь назвал главным понятием 2013-го года и ярлыком эпохи начала 21 века. Что это такое? - Дословно, самофотографирование. В первом приближении - это обналичивание своего бытия на страницах блогов, форумов, жж, инстаграм, фейсбука, контакта и т.п. Это фото себя на фоне чего бы то ни было. А по сути - фото чего угодно на фоне себя. Зачем? - Это проблема соврененного человека, который не может себя проявить в действии. Потому нужна такая виртуальная фиксация (оттуда многие другие штуки - отсутствие вербального общения между компанией людей, собравшихся пообщаться в кафе и т.д.). Эта фиксация как будто говорит: "Я наличествую", "Я есмь", "Я что-то делаю". Отсюда возникают новые речевые формы: "как бы" (вставка якобы паразит, но ничто не бывает просто так, ибо язык является живым отражением мышления человека), "типа", "как-то так". Ранее мы с коллегами недоумевали, ибо режет же слух такое: "Я как бы девушка типа студентка, выучившая предмет и пришедшая к Вам..как-то так". Что означают эти слова? - Как бы... это перенос действия в сферу кажущегося. Это симулякр - не быть, а казаться. Играть игру, роль, это своеборазное переодевание, культура карнавала и маскарада. Это все уже давно зафиксировано и описано в науке и культуре. Человек одинок. Человек не устанавливает социальных связей (сейчас везде суррогаты - симулякры, можно иметь виртуальных "как бы друзей", "как бы любовников", "как бы семью" и т.п.). Такой экономный вариант отношений. При этом, человек не выходит за рамки себя. Селфиш. Некогда в условиях быстро изменяющегося динамичного и подвижного мира заниматься рефлексией. Этой системе не нужен индивид, который способен критически осмыслить действительность. Но нужны фиксаторы. На них и играет вся политика, экономика, идеология, культура, социальная жизнь. Ранее для тех же субкультур была важна идея (соц.протест, как правило) и они были прежде всего общественными движениями, преследующими конкретные цели. Сейчас достаточно выглядеть, как представитель субкультуры (те же хипстеры..). То же происходит и в сфере национального самосознания. Меногие классики (Ницше, Шопенгауэр, Толстой, Достоевский и пр.) в разных вариациях высказывали одну и ту же мысль (внимание! ее важно понять не эмоционально, а именно логически!) - когда человеку нечем гордиться в плане собственных достижений, он начинается гордиться своим народом, национальной принадлежностью или происхождением. Т.е. переключение с идентификации "Я-Я" в режим "Я-МЫ" ("мы - победители фашизма" /хотя мы-то уже не воевали и это не наша заслуга/, "мы - творцы литературного украинского языка" /где мы с вами и где Котляревский/, "мы - революционеры", "мы - те, кто взял золото а олимпиаде" и т.п.). И тут - абздольц, товарищи... Почему?.. Нюанс в том, что когда образовалась независимая Украина, очень мудрое руководство страны в новеньких паспортах граждан Украины отменило графу "национальность". Думаете, зря? - Отнюдь! Все прекрасно понимали этнический состав народа и дабы не разобщать, решили объединять. Я не буду говорить, что сейчас реально творится в армянской, азербайджанской и еврейской общине в связи с убийствами ребят на Майдане (хватит того, что мои студенты-азербайджанцы после Н.Г. не вернулись в Украину и взяли академы, т.к. понятно, кто в итоге окажется виноватым и что все чревато погромами). Это в данном контексте частности. Извините, я не буду здесь затрагивать эмоциональные моменты (то, что я чувствую - моя проблема и боль, от моих чувств мертвые не станут живыми, но можно предотвратить другие жертвы, если осознать, что происходит). Когда на Майдан вышли студенты - это было для них, что-то типа флешмоба. Да, гражданская позиция, да поддержка курса страны. Но (как это все подчеркивают) - это была мирная акция, с танцами и концертами, с дружественным настроем и эйфорией сопричастности. Человек блоговый вышел в реальность. И выяснилось, что в реальности могут убить и ты уже не "засейвишься".. Что дальше? - Дальше кроме возмущенных, напуганных, недоумевающих и справедливо разгневанных сознательных граждан на улицу повалили толпы самых разнообразных людей с реализацией своих собственных жизненных программ. Я была на Майдане 28.11., 2.12., 27.12. и 14.01. Я много чего видела. И я, в отличие от многих из ва, не умею на глаз сходу определить, где "титушка", где "бандеровец", а где просто мародеры, которые, как всегда, подтянулись под шумок вершить свои дела.. Я не могу судить о глобальном сионистском заговоре или еще чем-то. Я - скромный исследователь социальной действительности. Для современной культуры действует ситуативный подход. Я уже писала, он наиболее экономный, позволяет не рефлексировать, а брать готовую устраивающую в данный момент модель поведения (нам показали тряпку: "Все они бандеровцы/западенцы/фашисты/геи и тп!" - и понеслааааась, с другой стороны показали тряпку: "Все они коммуняки/олигархи/преступники/гопники и тп - аналогичная реакция). особенно, когда энергии много (а ее в коллективном бессознательном очень много! молодежь у нас протестно настроена в силу юношеского нигилизма, а люди постарше протестны потому что жизнь на грани выживания доведет и не до такой степени озверения). Сейчас очень легко управлять всем этим, но вопрос - зачем и для чего?.. Слово свобода..такое сладкое...подразумевает две стороны - свобода от (правящего режима, неугодных законов, нищеты, социального расслоения, рамок приличия и прочего) и свобода для (для чего нам свобода передвижения, свобода совести, свобода вероисповедания и тп). Так вышло, что современная культура культивирует 9сорри за тавтологию) протестный типаж, вечного нигилиста, желающего свободы от. А теперь еще одна важная вещь - постмодерн является новой методологией социальной жизни. Он выражается не только в том, что некий художник может прибить свою мошонку к брусчатке посреди Москвы и назвать это тематическим перформансом. Он выражается в том, что модерные, классические методы и структуры мертвы. Например, это касается власти и государства. В постмодерне нет иерархии властных отношений (господство-подчинение). Есть ризома, Есть шизоанализ. Есть вариативность и ситуативность мышления. Никто и никому ничего не.. Знакомая картина?.. И при этом мы требуем одновременно и свергнуть модерную структуру и вернуть ее "взад". Потому что, оказывается, государство нам очень даже должно... По нашему, ессно, мнению. Я долго пыталась понять надобу в этой теме (снова оговорюсь - я не трогаю эмоциональные моменты, дурной тон уже их обсуждать и осуждать их наличие). Я списывалась со многими участниками данной дискуссии в л.с. (представителями полярных мнений). Я поняла ЗАЧЕМ (данная тема здесь). И в чем разница между волюнтаризмом модерна, к примеру (воля=поступок) и ситуативностью постмодерна (виртуальная со_причастность реальному бытию, его "вещность"). Постмодерновая форма версус модерновое содержание. Я благодарю всех участников дискуссии. Для меня она очень полезна. з.ы. ч.к. моих собственных мыслей, чувств и поступков в этой связи, то я все еще человек модерна, который очень ценит собственное прайвеси, а потому все, что касается моей активной гражданской позиции - вэлкам в л.с. з.ы.ы. думается мне, если бы многие из участников дискуссии как-то осторожнее оформляли собственные мнения по поводу у нас бы получилась ценная дискуссия с альтернативным видением ситуации и взаимным уважением собеседников. всем-добра
Izis: NomenEstOmen пишет: не умею на глаз сходу определить, где "титушка", где "бандеровец" Извини, Тонь, касаемо лично меня и с ходу определить было легко. В своем районе, лично в своем, я видела и колонну титушек, и колонну майдановцев. Так вот, когда колонна, оно очень понятно. Теперь о методах. Их вообще нет на сегодняшний день. В смысле неадеквата. Когда после крови и трупов премьер подает в отставку, а до этого - никак. Когда Самооброна идет под суд, покалывает шины автозака и суд сразу выпускает всех, кого нужно, а выборочное правосудие перестает работать. Хотя, быть может, чиновников заставили задуматься санкции извне. А гипотетические рассуждения по поводу что будет завтра не актуальны. Как и споры. Для меня эта тема была способом отслеживать события по мере их поступления. Например, конкретно интересно, когда Девочка из Донецка дает ссылку, где гражданин России предсказывает военные действия к Олимпиаде (я бы такую не искала), потом Захарченко о них тоже вещает, а потом нет никаких действий, но беркут на каком-то видео этого же числа кого-то типа арестовывает с пушками (опять таки ссылка от "оппонента"). Ну и т.д. Эта тема лично для меня была плацдармом для очень многого в разные моменты, конкретно во время жесткой войны, чтобы вечером лечь спать и знать, что за ночь возьмут Украинский дом и стрельба прекратиться.
NomenEstOmen: 28.11., когда все было еще относительно мирно, ко мне подошли (а я на майдане оказывалась по своим делам и "заодно" так сказать) странные мужчины очень недружественного вида (снова таки не буду предполагать наличие у них какого бы то ни было акцента, блеска в глазах или еще чего, они мне пачпорта не показывали и беседами о политической причастности не развлекали) очень настойчиво интересовались моим гражданством, происхождением и моим (щит хеппенз) "богатым русским речевым аппаратом" (как выражаются мои студенты-филологи) вкупе с моим русским акцентом (есть грешок, в нашей стране ввиду отсутствия опыта, многие путают бакинский, центральноукраинский и московский акценты, коими я владею). Тогда я еле отмахалась паспортом. Я снова таки не намекаю на происхождение данных товарищей. Но некоторые странные личности там околачивались и это было ..прямо скажем...весьма остросюжетно для меня (о моем бешеном таксисте можно вообще поэму слагать или снимтаь фильм, в стиле "Такси-сколькототам"). но это все - лирика, конечно же..
Abrofer: NomenEstOmen пишет: Слово свобода..такое сладкое...подразумевает две стороны - свобода от (правящего режима, неугодных законов, нищеты, социального расслоения, рамок приличия и прочего) и свобода для (для чего нам свобода передвижения, свобода совести, свобода вероисповедания и тп)
Izis: Abrofer пишет: Яна, знаем мы прекрасно что такое битарды, анонимусы и тролли. Если что-то не ясно, луркмор в помощь. И все эти явления - чисто виртуальная реальность. Форум, где люди беседуют очень долго очень отличается от мест, где просто тролли. И Юлия.Г. давно на форуме, просто не "курильщик" ну и остальное. Abrofer пишет: Большой трагедией, происходящей за твоим окном - в этом огромном и чужом внешнем мире. В этом внешнем мире есть с кем теперь здороваться "Слава Украине". А если серьезно, да тупо страшно ведь. Сегодня ехала на "Арсенальную", где собираются титушки наши киевские, думаю мало ли, вдруг они именно там сейчас толкутся...но они выходили из метро и плыли в Мариинский. Одного загипнотизировала так, что он мне двери из метро открывать начал. Вот тоже бы паспорт спросила... он ну настолько не киевский и не украинский, все в акценты вслушивалась...
Abrofer: Izis пишет: Форум, где люди беседуют очень долго очень отличается от мест, где просто тролли. И Юлия.Г. давно на форуме, просто не "курильщик" ну и остальное. А это сути не поменяет, поверь. Есть старая истина, действующая с самого сотворения мира. Она говорит о том, что добро никогда себя не навяжет и не предложит и не придёт с распростертыми объятиями как гром среди ясного неба. Ибо добро - не категория предложения, но категория спроса.
NomenEstOmen: Abrofer его 4 эссе о свободе были читаны в свое время (до того, как ознакомилась с идеями Гегеля - это его изобретение на самом деле) .. частично об этом писала (негативная свобода=> деиерархизация и децентрализация власти власти=>шизоанализ=>фабрики желаний=>общественное благо в об-ве потребления)..
Izis: Abrofer пишет: А это сути не поменяет, поверь. В чем-то меняет. Конечно не совсем в том, что касается реальности. А в том, что касается именно вирта. Ты в курсе, что есть боты-тролли, есть совершенно платные тролли и не так много идейных, которые что-то пишут на волнующую тему. Хотя, конечно, некоторый идейных, порой, начинаешь подозревать в проплаченности в плане гм...
Abrofer: NomenEstOmen пишет: это его изобретение на самом деле Контекст не сопоставим. Во времена Гегеля не было Холодной войны и гонки вооружений, не было таблицы расчетов о том, сколько надо сбросить бомб на СССР, чтобы заставить русских сесть за стол мирных переговоров. Не забываем смотреть на контекст
Izis: Расслабляемся... Два стакана красного вина и бутылка воды 83 доллара? Цены за напитки во время Олимпиады в Москве.
NomenEstOmen: видишь, Яна, как только что-то касается лично тебя - тебе страшно. как только что-то касается кого-то другого (не симпатичного тебе, допустим, Булатова, а меня..такой же гражданки Украины) - тебе уже смешно.. И как мне (предположительно) формировать свое национальное самосознание, если есть в моей стране формально равные мне люди, которые с готовностью ринутся защищать одного формально невиновного гражданина, и с удовольствием поржут над другим формально невиновным гражданином, когда ему угрожает опасность... з.ы. знаете, люди, несколько лет назад срели бела дня в самом что ни на есть центре города меня затащил один товарищ мужескова пола в подворотню с целью слиться в экстазе любовном, не спрашивая моего на то согласия.. На крики "Насилуют", "Помогите" и т.п. на балконе одного из жилых домов образовалась кучка парней с......чипсами и пивом... Вот такое три дэ собрались поглядеть они.. Интересный сюжет.. мужчине я этому (ужас..) ноутбуком немножко прищемила орудие преступления и обломала кайф товарищам подглядывающим.. это снова - лирика... но в вопросе групповых идентичностей меня интересует (Князь тут затрагивал эту мысль) не огульное "раз я украинец, значит, все, кто украинцы - мои братия и сестрия и проч.". Меня интересует вопрос: "Какой я украинец" или "какой я русский" и так далее.. но все эти вещи весьма и весьма показательны...
Izis: NomenEstOmen пишет: тебе уже смешно Угу, особенно я до сих пор не уверена, знаю я его лично или нет. Мне безумно смешно, просто безумно, когда человека ловят на Троещине (читай в своем районе) и увозят куда-то на 8 дней, я, конечно, ржала все эти 8 дней, потом находят после пыток и какая-то тварь начинает доказывать, что у него щетина не отросла, это он сам себя и вообще с другом был, а потом приходит Юля. Г и называет его мудаком. Тоня, я просто обсыкаюсь, честно. Ты по себе судишь? Я тут ору трупы трупы, убивают и пытают, именно чтобы поржать. Ему счет в Привате заблокировали еще ко всему и фейками забрасывают. В общем смех, да и только.
полная версия страницы