Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Abrofer: Izis пишет: Юля, ты знаешь что такое стрим? Я очень хорошо помню из начальной и средней школы, как центральное телевидение ещё очень долго рассказывало о 10 погибших в ходе столкновений в Москве 3-4 октября 1993. Эта цифра звучала каждую годовщину: в 1994, в 1995, в 1996. Пожалуй, только после выборов 1996-го года информация по поводу реального количества жертв начала исследоваться более открыто. О том, что было убито от нескольких сотен до тысячи стало ясно только через несколько лет после событий. И это в "лихие 90-ые", когда канал НТВ поливал власть шокирующими кадрами из Чечни, когда власть была занята совсем не тем, чем она занялась после 2000-го года, тогда ей было совершенно не до подавления свободы слова, уж точно не до этого. До наступления на свободу она созрела именно после того как Римидалв Нитуп сел в кресло премьера. Эти факты говорят о многом. Я не удивлюсь, что через много лет факты нынешнего кризиса на Украине будут расти в геометрической прогрессии, и выплывут такие цифры, какие было не под силу углядеть даже всесильному Интернету, мобильной связи, и всем современным техническим информационно-коммуникационным технологиям. Ибо есть такие данные, которые власть имущие будут стеречь до последнего, пока из них не выбьют эти факты, как зубы из челюсти боксера, который хотя и стоит крепко на ногах и яростно бьет мимо - в воздух, но уже заведомо проиграл по очкам ещё в первых раундах.
Izis: Abrofer, ведь кроме покалеченных и раненных, убитых и тех, кого пытали, куча людей пропали без вести. И, к примеру, история. Парень - художник. Работает на Лукьяновке, живет на Подоле, сидит до полуночи, потом идет домой пешком. Ну вот, вообще левый человек, идет домой, люди в штатском его скручивают, сажают в штатскую машину, куда-то везут. Когда привезли его в милицию, даже обрадовался. Посадили на 2 месяца, за что, а просто так, офигезно.
Abrofer: Izis, "горячие точки" зла есть везде. "Всегда найдется охотник продать тебя за тридцать сребреников. Людям просто надо напоминать почаще, что люди они: одна кровь, одна земля..." (с
Izis: Abrofer пишет: шокирующими кадрами из Чечни Ну так вот. В Украине Чечни никогда не было и горячих таких точек, и терроризма. А у нас сейчас... я провожаю Дарика и вдруг перекрывают метро, типо там бимба, все прекрасно понимают, что бимбы нет и, возможно, готовят зачистку людей, поэтому перекрывают центральные станции. А теперь уже с лекарствами бимбы передают и детей слепыми делают. Что дальше? Как можно было вообще такое допускать?
Abrofer: Вчера смотрел открытие олимпиады, видел вашего Витыча. Некоторые люди не меняются, увы...
Izis: Abrofer , ну какая "одна земля"?( Я подписалась на бывшего премьера Азарова летом, когда, кстати, считала его профессионалом. Он меня лично вел в ЕС. Я о ЕС и не думала, но так все было убедительно. Обо всех неадекватах и о том, что он назвал после начавшихся событий Европу гей-Европой, а сейчас сам в Австрии, говорить ну уже как-то банально. Вот перед тем, как кабмин узаконил пытки, людей поливали водой еще " не узаконенно". Я лично писала Азарову про вот этого генерала СССР: http://ria.ru/society/20130505/935930644.html и что нужно такое остановить, так он издал указ, где официально все разрешил: http://glavnoe.ua/news/n164289 И люди, которые ведут фашисткую компанию смеют кого-то так обзывать? Ну это ужас, честно.
Abrofer: Izis пишет: ну какая "одна земля"?( Та, которую ты делишь с соседями. Это не политический термин, а антропологический.
Izis: Abrofer, ну я - русскоязычный гражданин Украины, у меня почему-то ум за разум не заходит, как у Юли.г "За Русь". Россия - обычная капиталистическая держава, у которой нет никакой особой идеологии, кроме кранов нефти и газа ничего такого нет. И она по карте не переместится. Так и останется. А вот почему дружба моей страны с ней должна быть основана на том, что Украина с подачи "проффесионала" http://gazeta.ua/articles/business/_yak-padala-ekonomika-ukrajini-za-chasiv-prem-erstva-azarova-infografika/540767?fb_action_ids=10201268470945645&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 берет снова в долг, ну мне никто не объяснит.
Abrofer: Izis пишет: Обо всех неадекватах и о том, что он назвал после начавшихся событий Европу гей-Европой, а сейчас сам в Австрии Гей-европа - это цветочки. Ягодки - это некоторые особо ПГМнутые, для которых взорвать Лондон - первостепенная задача истории, пока не кончится время и пространство. Для них даже Нью-Йорк - это такой жалкий прихвостень. Но самый главный объект их ненависти - именно Лондон, даже при том, что Великобритания формально не является членом ЕС, а ключевое партнерство с США и в самой Британии далеко не является мнением всего большинства. Просто рабочие, цивилизованные отношения с крупнейшей страной, которая говорит с ними на одном языке, только в его заокеанском варианте. Никто лучше вас не поймет, как немцы и итальянцы. Их многовековая история разобщения знает много такого, что на Украине зачастую сводилось к раздвоению. А Германия и Италия много веков подряд жили в условиях "расчетверения", "распятерения" и т.д.
Izis: Знаешь, я никогда не задумывалась над тем, что Империя против Республики и демократии в сюжете "Звездных войн" - это что-то такое животрепещущее и актуальное.
Abrofer: Izis пишет: А вот почему дружба моей страны с ней должна быть основана на том, что Украина с подачи "проффесионала" берет снова в долг, ну мне никто не объяснит. Скажи это жителю Штатов. Ты наверняка знаешь о том, что американский внешний долг держит полмира - в виде долларов и государственных казначейских облигаций ФРС. Только давай, как April, не сваливаться к очередной дурноте в стиле "международный еврейский капитал". Дело в том, что сегодняшняя мировая финансовая система такая какая она есть, пусть она и несколько циничная, но другой просто не существует. Ваше возмущение оправдано. Только не потеряй человеческое лицо в этом очередном крутом замесе истории.
Izis: Abrofer, еще года два-три назад, когда жители России пытались поговорить о политике, я очень хорошо заметила, что Украина и Россия ярко отличаются в информационном плане. У нас событиям геополитики, событиям вне страны вообще не уделялось внимание. И пока Богословская мочила Тимошенко на экране, российские "мужи" обсуждали Ливию, короче, территорию, которая от России далеко и нужно туда сунуть нос. Чтобы американцы сунули нос к нам, я клянусь, ибо так и было, прошло множество украинских майданов в Чикаго, Нью-Йорке и других городах. Люди требовали ввести санкции против определенных чиновников. Не против России или Донбаса. Я могу найти фотки и ссылки по числам. Все 2 месяца украинцы, живущие в Америке, доставали США, чтобы те ввели санкции против конкретных людей. Чтобы сенат стал касаться этого вопроса, было собрано 100000 подписей опять таки от украинцев. Вот, а Путин заявляет «Украина принадлежит России, как Кипр ЕС». Это вообще что?
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: Я не удивлюсь, что через много лет факты нынешнего кризиса на Украине будут расти в геометрической прогрессии Кризис на самом деле был давно, сейчас только все стало достаточно явным. А вообще да. Даже в век информации сто процентов что не все освещается. Возмутило то, что Юлия Г перечислила те каналы которые не надо смотреть. Там в списке половина точно занимает достаточно нейтральную позицию, даже их оказывается не надо смотреть.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Abrofer, ведь кроме покалеченных и раненных, убитых и тех, кого пытали, куча людей пропали без вести. И, к примеру, история. Парень - художник. Работает на Лукьяновке, живет на Подоле, сидит до полуночи, потом идет домой пешком. Ну вот, вообще левый человек, идет домой, люди в штатском его скручивают, сажают в штатскую машину, куда-то везут. Когда привезли его в милицию, даже обрадовался. Посадили на 2 месяца, за что, а просто так, офигезно. Это и раньше было, но возможно не в Киеве, а сейчас без прикрас все.
Izis: Когда следишь за событиями в реальном времени, это касается не только стримов, но и публикаций, или, к примеру, страницы Русланы, Азарова, Оробець, тех же публикаций фейков, где "Киев-Тайм" пишет, что в Литве Булатова назвали клоуном, и ссылается на Литовское издание, где этого и близко нет, то как-то нет времени смотреть вышеперечисленные каналы, еще и работать как-то нужно, на что не остается времени. Вот. Всем тем, кто сейчас "за Русь" прошу просто уяснить себе, что если бы к власти пришла Юлия Тимошенко и на деле не только обнесла Донецк, Крым и Харьков колючей проволокой, а и разрешила бы резиновые пули с водометами, то они бы ее кем назвали? Фашисткой? А кем считать тех, кто такое творит?(
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я подписалась на бывшего премьера Азарова летом, когда, кстати, считала его профессионалом. Он меня лично вел в ЕС. Я о ЕС и не думала, но так все было убедительно. хотел давно написать, что незачем себя винить... это то что называется большой ложью, в нее сложно не поверить...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: хотел давно написать, что незачем себя винить... это то что называется большой ложью, в нее сложно не поверить... Уж кому, как не тебе знать, что подписалась я, чтобы отвечать на вопросы наших христиан и "славян" из России о том, почему же мы идем в Европу. При этом я была у них хохлушкой хоть блин убейся. Так при чем оппозиция и откуда бандеровцы?
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: Там в списке половина точно занимает достаточно нейтральную позицию, даже их оказывается не надо смотреть. Ага, теперь ещё надо устроить специальный подраздел Евромайдана - Телемайдан. На Телемайдане заставим людей в зданиях, откуда вещает ТВ, отключить трансляцию олимпиады только из-за того, что сегодня Витя и Володя поговорили с глазу на глаз.
Izis: Abrofer пишет: Телемайдан Да уже есть такое. Майдановцы Беркуту транслируют ТВ. Кстати, ну Олимпиада...Каждые 2 года где-то происходит (летом\зимой). Чего с ней так украинцам-то носиться? На Грушевского в лагере силовиков установили экран и проектор, где бойцам спецподразделения «Беркут» и внутренних виськ руководство показывает новости, в частности, канал СТБ. Также силовики могут смотреть новости на другом «телевизоре», который на днях установили протестующие со своей стороны баррикад. Я еще раз повторюсь, что новости и события не просто мониторю в реальном времени на стримах, но и с подачи реальных участников, так что любые из перечисленных каналов как бы тормозят по сравнению со мной. Если я Кличко начала писать "беги на Банковую", чтобы предотвратить, то уж никак не с подачи 1+1
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: Гей-европа - это цветочки. Ягодки - это некоторые особо ПГМнутые, для которых взорвать Лондон - первостепенная задача истории, пока не кончится время и пространство. Для них даже Нью-Йорк - это такой жалкий прихвостень. Но самый главный объект их ненависти - именно Лондон, даже при том, что Великобритания формально не является членом ЕС, а ключевое партнерство с США и в самой Британии далеко не является мнением всего большинства. Да, потому что воспринимается враждебно это, как чуждое. Самые низкие ноты играют в душе. Нет плохих людей, есть плохие факторы. Британия кстати пока нейтральна достаточно к событиям здесь.
Abrofer: Izis пишет: Чего с ней так украинцам-то носиться? Аналогично, коллега. А шоу было очень на достойном уровне.
Abrofer: Izis пишет: так что любые из перечисленных каналов как бы тормозят по сравнению со мной. Представь как тормозят по сравнению с тобой обитатели Папуа-Новой Гвинеи
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Уж кому, как не тебе знать, что подписалась я, чтобы отвечать на вопросы наших христиан и "славян" из России о том, почему же мы идем в Европу. При этом я была у них хохлушкой хоть блин убейся. Так при чем оппозиция и откуда бандеровцы? Пропаганда работает. А у тебя свой взгляд на происходящее.
Izis: Abrofer пишет: Представь как тормозят по сравнению с тобой обитатели Папуа-Новой Гвинеи Мы опять как бы не очень общаемся с сестрой, вчера пообщались. Она конкретно тормозит по сравнению со мной. Жалеет людей, одновременно ненавидит 5-й канал. Я тоже в 2004 году ненавидела 5-й и вообще поддалась на удочку того, что с обоих сторон технологии, были выборы. Сейчас, собственно, не выборы. Сейчас есть власть и есть народ, как всегда пусть будет 50 процентов несогласных. Но с чем? С тем, что власть вела в одну сторону. Сама, никто не заставлял. Рассказывала о том, как в Украине все стабильно и хорошо. Почему бы не поверить? Потом ей резко понадобились миллиарды - вот и вся стабильность. Она решила деньги одолжить, теперь все, кто согласен одолжить деньги - это и есть братья. И потом стала стрелять в народ, который она же и вела в ЕС. Нет третьей стороны. Есть население Украины, которое не согласно. И в любом демократическом государстве никто несогласных не отстреливает. Америка не проплачивала кровавый разгон студентов и принятие идиотских законов. Оппозиция не вела людей в Европу, вела исключительно власть. Поэтому все, что навешивается на уши иначе - это уже полное вранье. Опять таки, если граждане Украины разные, всякие, то беркут - это подразделение и подчиняется власти. А Россия вообще не причем вместе с Москвой и баблом и попытками приватизировать страну. Как и геополитика в целом. Геополитика имеет место, но тирания и диктатура, против демократии ну это невооруженным глазом. Я не хочу жить в одной большой зоне, согласиться - это позволить властям, любым, всегда так делать. Ну и когда говорят, что "власть против кучки бандеровцев" это уже надо я не знаю сколько вермишели на ушах иметь. Януковича не воспринимало полстраны никогда. Просто никогда. 10 лет - никогда. Теперь полстраны расстрелять, изнасиловать и заставить любить? Так "просто"?( Я лично, Макс подтвердит, тирана воспринимала еще в ноябре.
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: Ага, теперь ещё надо устроить специальный подраздел Евромайдана - Телемайдан. На Телемайдане заставим людей в зданиях, откуда вещает ТВ, отключить трансляцию олимпиады только из-за того, что сегодня Витя и Володя поговорили с глазу на глаз. вообще такое впечатление, что промывка головы работает... общался вчера на городском форуме в Днепре... сошлись на том, что "хз"... то есть человек выдвигал тезисы, я что-то отписывал... Сократ рулит...
Abrofer:
VROOOM VROOOM: Abrofer, а мы вчера про рейнбоу переписывались на гордском форуме... Днепр не Киев, но вообще публика радует. Есть группа троллей за космические идеи, но в общем не все так грустно... Многие люди просто перепуганы происходящим.
Izis: А у меня вот теперь такой виртуальный друг есть, поляк: А это для равновесия, я знаю из какого города человек и он был не единственный участник акции солидарности, как и поляк.
VROOOM VROOOM: В Днепре кажется около сорока процентов голосовали на прошлых выборах за ПР. Надеюсь что количество это изменится к двадцати хотя бы. Жена рассказывала, что знакомую заставляли идти на митинг в поддержку власти. Ей страшно и некуда деваться, нет ни семьи ни поддержки, только работа.
VROOOM VROOOM: Izis, смотрел кино про Лениградских ковбоев, оно было снято еще до распада совка. Там по сюжету ковбои возвращались из штатов в Россию, через Европу. Польские города когда показывали, очень похоже было на Украину.
полная версия страницы