Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: ну и Батькивщина опять же... партия работает... свобода тоже... но конкуренты... VROOOM VROOOM пишет: тому і думка, що Яценюк це якийсь вихід... Сеня не сдулся как Кличко.. VROOOM VROOOM пишет: julianika, інших не маємо...які є... Блин, ты уже и читать разучился? Izis пишет: VROOOM VROOOM, достал флудом "тихо сам с собою". Наша цель - менять систему. Об этом не хочется думать, но: оппозиционные политики также являются частью этой системы. Они привыкли к ее правилам, они не могут измениться мгновенно или даже за месяц. Я не сомневаюсь, что для многих из них открытое общество и верховенство права действительно является идеалом. Только они пока не догадываются, как трудно быть обычным политиком в открытом обществе, а не оппозиционным - в почти авторитарном. Это значит жить карманами наизнанку и мыслями напоказ. Без кулуарных договоренностей и непрозрачных решений. Без ощущения собственной исключительности и превосходства. В эфире « Общественного телевидения » Мирослав Маринович, в целом приверженный идее создания « совета Майдана», справедливо отметил: было очень странно, что решение об учреждении Народного объединения « Майдан» и формирования совета зачитывали политики. Видимо наши лидеры оппозиции пока не могут найти для себя другую, менее пафосную роль, чем роль мудрого проводника, лидера, на которого смотрят с надеждой. То есть не могут найти себе места именно в том гражданском обществе, куда вместе с нами стремятся. Потому что в нем политик - это только род занятий. А не титул или высокое звание. (с)
VROOOM VROOOM: Izis, сейчас почитаю, сорь не добрался пока...
Abrofer: А тепловой пушки ещё не пробовал? У нас погреб залило в августе, так мы её раз - в сеть включили, чтобы быстрей просохло. Правда вырубает щиток из-за нещадной нагрузки на электросеть.
VROOOM VROOOM: Abrofer, это непонятное расточительство... хотя понятное... я стебусь... мы же в европу идем... с электрикой надо осторожно....
VROOOM VROOOM: Izis пишет: *** сейчас много разных мыслей звучит... может я и неправ.. но Арсений мог бы объединить народ...
VROOOM VROOOM: Abrofer, у пана Шклярского есть стих про Атом... пойду найду...
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: это непонятное расточительство... хотя понятное... я стебусь... мы же в европу идем... с электрикой надо осторожно.... А вот это надо держателю патента, изобретателю тепловой пушки предъявить, а может это вообще китаец во множественном числе???
VROOOM VROOOM: Abrofer ну да.. одним словом это назвывается квантовая электродинамика)
Izis: VROOOM VROOOM пишет: сейчас много разных мыслей звучит... Например, эта: http://ipress.ua/news/yevromaydanivets_yakogo_pokalichyv_berkut_pomer_u_stolychniy_reanimatsii_36712.html
VROOOM VROOOM: Izis, наша милиция нас бережет... просто мудаки... в совке всегда идеализировали ментов... хунта... только кто-то должен за это ответить... может мистер Путин...
Izis: Если оппозиция и гражданские активисты хотят смены власти в 2015 году, им стоит прекратить склоки и начать работать на размыв вертикали фальсификаций Несколько дней в соцсетях не утихают конфликты в связи с созданием Народного объединения "Майдан". Оппоненты объединения делятся на две группы. Первая группа озабочена частностями - кого включили в совет НОМа, кого не включили, как формировали и так далее. Идеологи виртуальной второй группы оспаривают саму идею создания такого объединения. И первые, и вторые предъявляют претензии к оппозиции, обвиняя ее в неком "сливе протеста". Надо сказать, у автора также накопились претензии к оппозиции. Однако они скорее относятся не к смысловой, а к технологической стороне ее деятельности на Майдане. Критика же противников НОМа на Майдане произрастает из революционного мышления, а не политической повестки. В том, что умами до сих пор владеет именно революционный порыв к моментальному действию, частично можно обвинить и оппозицию. Она, будучи не готовой возглавить настоящую революцию, назвала массовые акции протеста именно этим словом. Ставя заведомо невыполнимую в формально-правовом поле цель - отставку президента Януковича, Яценюк, Кличко и Тягнибок поставили себя в неловкое положение перед митингующими. Так как сам формат мирного протеста не соответствует декларируемой цели. То, что стоящим на площади людям вовремя и доступно не разъяснили этого факта - безусловная ошибка оппозиции. Однако насколько она непростительна? Если бы не было озвучено это требование, оппозицию обвинили бы в том, что она не ставит перед собой глобальные цели или еще что-то в таком роде. В общем, повод макнуть "вождей" в ушат помоев нашелся бы всегда. При всех претензиях нельзя не отметить организационные усилия оппозиции. Всем приверженцам превалирования общественности над политиками стоит понять, что без организационной машины оппозиционных партий и, чего уж душой кривить, без финансирования, Майдан бы не выстоял так долго. Раз уж взять власть никто не отважился, ее придется менять в процессе выборов Да, моментальной революции не вышло. Бури и натиска не получилось - не в последнюю очередь потому, что буря эта могла оказаться кровавой. Теперь стоит выдохнуть и, вооружившись не революционной, а политической повесткой, попытаться проанализировать последние инициативы Майдана. Чем плох НОМ с точки зрения его внутренних оппонентов? Тем, что этот формат якобы сливает постоянный протест на Майдане, сливает саму площадь, признавая, что ничего из заявленного не получилось. Однако что есть Майдан как локация? Это символ. Это постоянный раздражитель для власти. И это точка концентрации людей для массовых протестов и создания неудобств для органов власти. Со своей последней функцией Майдан явно не справляется, что показал опыт дальних баррикад в правительственном квартале. То есть Майдан, если он мирный, остается только символом и постоянным раздражителем для власти. Но никак не угрозой. Следовательно, угрозы для власти нужно создавать в других плоскостях, сохраняя за собой Майдан в качестве символа и некой учебки, через которую будут проходить активисты перед выборами 2015 года. Раз уж взять власть никто не отважился, ее придется менять в процессе выборов. Что это означает в нынешних украинских реалиях? Это означает, что в 2015 году (если не раньше) общество и политическая оппозиция гарантированно получат системную конфронтацию с вертикалью власти. Основная цель 2015 года - защита результатов выборов. Для того чтобы выиграть в этой конфронтации, оппозиционным политикам и обществу необходимо быть, во-первых, максимально объединенными, в том числе и вопросе единого кандидата, во-вторых, максимально мобилизованными. Именно эти две задачи - единения и мобилизации, при должном уровне исполнения, и решает Народное объединение "Майдан". С политической точки зрения такое новообразование - это не слив Майдана, а его логическое развитие. Во-первых, кооптация в это политическое объединение (а такое движение - это политика) лидеров гражданского общества, по крайней мере, частично снимает с повестки обострившиеся конфликты между оппозицией и теми, кто хотел бы занять ее место. Не будем делать вид, что общественники не занимаются политикой, ведь их деятельность несет отнюдь не гуманитарную направленность. Они конкурируют за умы оппозиционной аудитории как раз с формальной оппозицией. По крайней мере, на смысловом уровне. Следовательно, НОМ может и должен рассматриваться в качестве политического лифта гражданских активистов. Но работа этого лифта будет напрямую зависеть от конечного результата - от прекращения полномочий президента Януковича вследствие честных президентских выборов. Во-вторых, НОМ должен подвигнуть оппозицию к определению единого кандидата. Хорошо бы, чтобы этот кандидат был вписан в публичный политический договор о трансформации Украины в парламентскую республику. Чтобы и другим двум не обидно было, и избиратели себя спокойней чувствовали. В-третьих, если все деятели, именуемые советом НОМа, смогут преодолеть амбиции и показать обществу пример солидарности, можно будет начинать расширение базы НОМа и успешный экспорт Майдана в регионы. В чем заключается задача расширения Майдана? К 2015 году оппозиции и обществу придется применить по отношении к власти тактику максимальной мобилизации. Ведь все фальсификации на местах исполняются местной интеллигенцией и чиновниками - директорами школ, бюджетных предприятий и учреждений, служащими администраций и местных советов. Следовательно, на местах НОМу предстоит провести работу, нацеленную на размыв вертикали фальсификаций (которая в 2015 году будет равносильна вертикали власти). То есть все потенциальные фальсификаторы должны будут оказаться в ситуации, при которой никто из их соседей попросту не подаст им руки в случае мухлежа. Для того чтобы это сработало, необходимо перенести позитивный опыт гражданской самоорганизации Майдана в регионы. Одноэтажная Украина, Украина сел и городков страдает от разрухи и беспредела. И по-настоящему НОМ, коль скоро он претендует на звание движения общенациональной солидарности, должен заняться выстраиванием горизонтальных связей на местах. Взяв за основу опыт людей, побывавших на Майдане, НОМу необходимо будет помочь людям самоорганизоваться для отстаивания собственных прав. Предпринимателям - отбивать произвол контролирующих органов, фермерам - разрушать диктат региональных монополий и чиновников, восточно-украинскому пролетариату - показать, что НОМ может стать профсоюзом, защищающим его трудовые права от собственников и государства. НОМу также предстоит стать социальной сетью для украинцев, у которых нет интернета. Такая социальная сеть, объединившая миллионы людей, вполне сможет демонтировать вертикаль фальсификации выборов на местах. Если движение окажется по-настоящему массовым, никакого полицейского аппарата не хватит для борьбы с ним. Это амбициозная задача для оппозиции и гражданского общества, однако ее придется решать, чтобы победить в 2015 году. И еще. Уже сейчас нужно четко понимать, что мирный характер протеста и российские деньги дали фору по времени Януковичу и его ближайшему окружению. Они попробуют укрепиться. Влить деньги в силовую и судебную вертикали. Выгодный власти результат выборов 2015 года будет обеспечиваться не только дубинками "Беркута", но и разложившимся судейским корпусом. А это значит, что, руководствуясь старой как мир поговоркой, желающий мира Майдан будет вынужден готовиться к отпору. Сергей Высоцкий, ЛІГАБізнесІнформ <a href="http://liga.net/">Источник</a>
Izis: http://spilno.tv/ 24 грудня - за 5 хвилин на сайті spilno.tv. розпочнеться телеміст "Ми - це Україна". Шість міст - Київ, Львів, Сімферополь, Запоріжжя, Херсон та Луганськ - розкажуть про життя своїх Майданів.
VROOOM VROOOM: Izis, никто не мог предсказать того что будет... так что все єти заявления тоже фейк... ситуация может поменяться уже сегодня... если у кого-то есть в этом сомнения, пускай оно их озвучит....
VROOOM VROOOM: Izis, дяк за лінк.. пойду дивитись... па-па...
Izis: http://www.pravda.com.ua/rus/ Лист в редакцію Зараз в мережі починають тролити майдан,типу: ну і що?... Чого Ви добились?.. Навіщо цей цирк?...І я вирішив розповісти про себе – чому я за Євромайдан? А кожен хай для себе вирішує виходити чи …,підтримувати чи…Я свій вибір зробив. Мій син дивився телевізор наступного дня після того звірячого побиття,можливо навіть не звірячого бо навіть у тваринному світі важко віднайти щось подібне. Так от,це мабуть були перші сцени насилля які він бачив у своєму житті,я одразу виключив телевізор, але було запізно багато що він вже побачив і я з страхом подумав, а якби син звернувся до мене з таким запитанням: «Тату, а навіщо дядя бив дівчинку палкою по голові?...Що я б мав йому відповісти? Шановні скажіть як 2 річній дитині пояснити те що нормальна,адекватна доросла людина не може збагнути. Навіщо? На наступний день я вже був на майдані. Не за якусь партію,чи когось з лідерів,не для геройства чи фото,не за гроші – як дехто навіть у нас в Франківську починає говорити. Ні! Я просто не хочу жити в державі де таке дозволяється. Я не хочу такої влади яка віддає накази таке творити. Більше того для мене її не існує, вона ось у ту ніч, ударами кийків втратила свою легітимність. Я бачив Європу, і не звертаю жодної уваги на істерики про низький рівень життя та кризи, а знаю лиш одне: протягом 6 років нелегального життя в Італії я міг дозволити собі набагато більше ніж можу дозволити зараз, як громадянин України, з вищою освітою у СВОЇЙ державі, на офіційній роботі. І останнє. Я не хочу залишити у спадок своєму синові такий стиль існування у нашій країні який маємо сьогодні. Змінити потрібно зараз і тоді у нього буде майбутнє. Саме тому я підтримую і буду підтримувати Євромайдан.
VROOOM VROOOM: Побили журналістку, активістку Євромайдану Тетяну Чорновіл. Про це повідомляє з посиланням на Олексія Гриценка Мустафа Найем. За його даними, це трапилося в Борисполі. "У травмпункт її доставила міліція, підібрали Тетяну на вулиці. У неї струс мозку. За словами родичів, зараз їй зашивають обличчя", пише Мустафа у своєму твітері. Родичам передзвонили вже з травмпункту. Сама Тетяна розповісти, що сталось не змогла. У Тетяни струс мозку та числені гематоми. http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/25/7008295/
VROOOM VROOOM: "Рух "Стоп цензурі!" закликав усіх журналістів у середу присвятити випуски новин і політичних програм, завтрашні номери видань лише одній темі – переслідуванню та репресіям проти активістів Євромайдану." http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/25/7008404/
Izis: (за совпадения прошу не винить) Анна Каленская Мрази На Коленях посвящается! Четыре часа ночи. Вставать через три часа, готовить завтрак и одновременно обед в школу ребенку. Не могу спать! Вообще-то странно, потому, что с тех пор как у меня появились дети, проблем с засыпанием у меня вообще нет! Мне страшно!!! Правда, очень!!! Может это ночное время суток так действует и утром наверняка попустит. И пойдет дочка в школу, муж на работу, придет няня и так далее – все как всегда. И такая дребедень – каждый день! А может нет? А вдруг случится такое, что вот эта ежедневная рутина и суета когда-нибудь останется только в счастливых воспоминаниях из другой, той жизни, которая была до..??? Я не могу спокойно смотреть видео с побоями Беркута, читать новости о том, что совершенно невиновных людей с серьезными черепно-мозговыми травмами держат неизвестно где, не предоставляя им медицинскую помощь, и собираются засудить на 5-7 лет. Что человека, который на протяжении нескольких лет, рискуя быть сильно побитым (наверняка это случалось и не раз), пытался добиваться справедливости для нас с вами, фиксируя преступления нашего доблестного ГАИ на видео (которые мы потом обсуждали в ютьюбе и охали-ахали – какие же они скоты) – этого человека схватили среди бела дня и собираются убить???? сегодня ночью в СИЗО… Звучит безумно, но в чем мы можем быть вообще уверены? Я НЕ ПОНИМАЮ, как, люди, вам может быть все равно??? Возможно мои действия на ФБ за последние несколько суток кому-то кажутся цирком, что мне делать больше нечего, кроме как шерить посты других людей. Возможно вы, те, кто не проявляет свою позицию таким образом, делаете это как-то по-другому? Может, просто переживаете это внутри? Но я не понимаю, как сейчас можно писать о чем-то другом, выставках, котах, магазинах или приглашать на вечеринку в Скайбар в субботу, 7.12? Как вообще что-либо еще может занимать мысли сейчас, когда отовсюду льется такое обилие шокирующей информации? Или вы считаете, что вас это никогда не коснется? Наверняка так и есть, и, дай Бог, чтобы так и было дальше. Мою жизнь, наверняка, тоже особо не изменит тот факт, что все останется как прежде (ЕСЛИ останется…), у меня будет работа, мой достаточный для меня достаток, шенгенские визы, отдых в Европе и прочее. Потому что я никто, с точки зрения нынешней власти, Мразь На Коленях, как и вы! Я, как и вы, не представляю никакой угрозы, я не оппозиционный журналист, ведущий независимые расследования, у меня нет бизнеса, который мог бы заинтересовать тех, кто может его отнять, у меня нет дома на участке земли, на котором кто-то собирается построить… не важно что. Ну вы поняли! Поэтому мне, как и вам, по идее, должно быть все равно, что там происходит вокруг, с теми, кого бьют, с теми, кого убивают, кого сажают, кого переезжают, сколько денег украдено, сколько стоит вертолет Януковича и во сколько стране обходится один день его «работы». Ведь ни меня, ни моих близких не бьют, украденные деньги и расходы президента не особо сказываются на моем благосостоянии, я не в бюджетной сфере работаю. Но я уверена, что у большинства тех, кто стоит, мерзнет, блокирует – та же ситуация! Просто получается, что сейчас украинцы делятся на две категории: «шануймося, бо ми того варті!» и «моя хата с краю!». Между ними ничего! Точнее никого! Только те, кто получает прямую выгоду от нынешней ситуации в стране. Но украинцы ли они, люди ли – большой вопрос, поэтому их не учитываем. И вот вы находитесь во второй категории, совершенно справедливо полагая, что вас это не касается и никогда не коснется. Но представьте себе такую нереально фантастическую ситуацию: В вашей ничем не примечательной квартире (не важно, сколько в ней метров - 25 или 200) вдруг начинает бить источник нефти!!! Или может быть, когда строили дом, в несущую стену в вашей квартире был забетонирован чемодан с ну очень большим количеством денег. И вот к вам приходят! И говорят – вот вам компенсация на небольшой домик в Красноперекопске, забирайте своих троих детей и уезжайте! А вы : Да что! Да я! Да я в милицию! Да я в суд! Да я в прокуратуру! А вам – будешь выё…. – вообще ничего не получишь! А вы – да как же, да где же справедливость! Соседи! Помогите! А вас и вашу жену (мужа, мать, отца – нужное подчеркнуть) избивают и в СИЗО за хранение наркотиков. Не, ну детей, конечно, заберут соседи, не бессердечные же они! Ну так, на пару дней, может на пару недель! Что дальше – никому не известно!!! И через пару месяцев – уже никому и не интересно! Думаете с вами такого не произойдет? Конечно же нет!!! Но не потому, что мы живем в 21-м веке, в центре Европы и т.д. И не потому, что вас защитят ваши же соседи – они будут тихонько сидеть и надеяться, что в их квартире вдруг не забьет фонтанчик нефти! Не произойдет это с вами только потому, что нефть в квартирах не водится, и в чемодан, даже если он с какого-то хера окажется в вашей несущей стене, не влезет ну так уж много денег… Потому что описанная ситуация нереальна! Только можете ли вы быть уверены, что вас никогда не коснется более реальная ситуация, что вы никогда не попадете случайно не в то место и не в то время, что вас не заламают, не пришьют статью, не изобьет Беркут, потому что вы оказались на его пути, не попадете в ночном клубе под руку пьяному мажору, который окажется сыном прокурора со всеми вытекающими последствиями? Или вы думаете, что Беркут, пробегая мимо с дубинками, не заденет вас, потому что вы уже Мразь На Коленях? Ведь после того, как ВСЕ знают, что из себя представляют беркут, менты, судьи (не то что бы раньше не знали, не догадывались) – когда это было буквально ВЛОЖЕНО в миллионы глаз, с неопровержимыми доказательствами … теперь, когда ВСЕ знают и ничего не сделают (или хотя бы попытаются сделать) с этим, вот это ничегонеделание будет означать наше (ваше) полное согласие с тем, что так и должно быть, что это наша реальность и от нее никуда не деться!!! И у них будет абсолютное право поступать так и далее, только, наверняка, уже особо не парясь и не скрываясь. Вот поэтому мне страшно!!! Очень!!! И не уснуть! Я не могу спать, представляя, что происходит с Андреем Дзиндзей сейчас в СИЗО, Николаем Лазаревским и другими, совершенно чужими мне людьми! У меня просто животный страх! Я вообще никогда не сталкивалась с насилием ни в каком его проявлении, даже драку вживую никогда не видела, а максимальное хамство, направленное в мою сторону было в детской поликлинике от старшей медсестры, которая указала мне на дверь, даже не глядя на меня. Я просто не представляю, как это – попасть туда, я бы там и пары часов не выдержала. А эти люди, и подобные им люди, те, кого побили на майдане ночью, они проходят через то СЕЙЧАС, в данный момент! А те, которые уже прошли – вернулись обратно, на майдан. И вот они – гордость нации!!! А не братья Кличко со своими поясами, и не футболисты с сомнительными достижениями. А также те, кто ходит, мерзнет, режет бутерброды, лежит под Генпрокуратурой, стоит под базой беркута в Василькове и пойдет со всеми в воскресенье на решающую схватку, чем бы она не закончилась!!! А вы? Вам реально все равно? Ведь вам тоже хочется нормальной жизни, с честными судами, профессиональной милицией, равенства всех перед законом, политиков, за которых не стыдно, и остальных ценностей, которые так привычны нашим западным соседям, и совершенно неведомы нашим северо-восточным соседям и пока нам самим! Или нет??? Или вам легче держать свой зад в тепле, иронизируя по поводу происходящих событий? Как в том анекдоте, когда иностранец тонет... Только сейчас тонет ваша страна, а вы сидите на берегу, один из вас говорит: Смотри как стараются, мерзнут, пишут, ходят-маршируют, песни поют, по голове получают! А другой из вас отвечает: - И шо оно им дало? И вместе весело смеетесь....
Izis: Колесникова сча послушала, ну что за цинизм?
VROOOM VROOOM: Izis, я тоже слушал... на лице страх... это видимо может объяснить цинизм...
VROOOM VROOOM: только не Колесникова, а Колесниченко, наверное... Колесников про Хюндай может рассказать...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: а Колесниченко, наверное... Не, ну нормально, сказать, что это оппозиция занимается самоизбиванием и пытается подбросить труп майдану, а то он уже выдохся. Его в лицо спрашивают где была милиция в Мириинке, когда журналистов Громадського избили и разбили камеру, а он отвечает, что там были не титушки и они имеют право выстраиваться колонной...Мля...Короче Таню заказала оппозиция, чтобы навредить честной ПР, это уже вообще супер не знаю как назвать. Проходил мимо, упал на нож и так семь раз, сам и специально. А титушки таки ходят колонной,сама видела, при чем по ночам. Ну, наверное, морду помню, фамилию не оч.
VROOOM VROOOM: Izis, ну да это же и слышал... я понял что одно смотрели, но потом увидел что в фамилии ошибка есть принцип Оккама... "Не следует множить сущее без необходимости" Если есть более простое объяснение, более сложное обычно говорит об обмане.
Izis: [img]http://sled.net.ua/sites/default/files/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%203.jpg[/img] Вот эта харя, короч.
VROOOM VROOOM: http://censor.net.ua/news/213465/kolesnichenko_v_tanke_sgorel_moyi_ded_a_ne_otets_ya_budu_analizirovat_chto_tam_rasskazyvayut_v_internete
VROOOM VROOOM: Колесниченко, родившийся в 1958 году, утверждает, что его отец сгорел в танке на войне Источник: http://censor.net.ua/news/213440/kolesnichenko_rodivshiyisya_v_1958_godu_utverjdaet_chto_ego_otets_sgorel_v_tanke_na_voyine
Izis: Народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко уже третий год вносит в Верховную Раду законопроект "О противодействии экстремизму". Этот законопроект предусматривает закрытие СМИ, которые размещают информацию, направленную на вмешательство в деятельность органов власти. "Сегодня проинструктируют нападению на госучреждения, а завтра проинструктируют, как нападать на мирных граждан, послезавтра как взламывать замки. Для нормального человека это неприемлемо", – добавил Колесниченко. На вопрос действительно ли он считает, что СМИ инструктируют граждан, нардеп ответил: "Они конкретно инструктируют, как правильно бить, как правильно руку заламывать, чтобы человек перестал сопротивляться. Это прямые призывы и прямые действия и за них надо нести персональную ответственность". 05.12.2013 Поэтому "логично", что Таня сама себя избила или кого-то проинструктировала, чтобы ее избили, а то как же.
VROOOM VROOOM:
Izis: З.Ы. Колесников тоже регионал и долго был на слуху. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Кстати, это видимо его сейчас решили проспонсировать в бюджете, решив, что Евро 2012 еще не закончилось...
VROOOM VROOOM: угу, я этого политика запомнил по поломанным поездам... министр транспорта был http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=Ev3xpH0YS2qc%3D+uzVvWz32Jn8%3D
Izis: Депутат Партии регионов Николай Левченко зарегистрировал законопроект об освобождении от ответственности правоохранителей и их руководства, причастных к разгону массовых акций, происходивших с 21 ноября и продолжающихся до сегодняшнего дня. Соответствующая информация размещена на сайте Верховной Рады. "Проект Закона об устранении негативных последствий и недопущения преследования сотрудников правоохранительных органов и должностных лиц, а также всех участников событий, которые имели место во время проведения мирных собраний" зарегистрирован в парламенте 25 декабря. Текст документа на сайте Рады еще не обнародован, однако пресс-служба Партии регионов разместила комментарий Левченко на своем сайте. Депутат считает, что законопроект об освобождении от уголовного преследования участников массовых акций нарушает "конституционные права и свободы" силовиков. В связи с этим, по мнению Левченко, возникла необходимость в принятии закона, "направленного на восстановление нарушенных прав граждан, обеспечения их конституционного равенства перед законом". "Законопроектом предлагается освободить от ответственности работников правоохранительных органов и должностных лиц, которые принимали участие в организации и обеспечении охраны общественного порядка во время акций протеста и массовых мероприятий в период с 21 ноября 2013 года и до дня вступления в силу этого закона", - отметил "регионал". Также документом предусматривается, что все уголовные производства и производства по делам об административных правонарушениях, служебные расследования, открытые или назначеные по поводу организации и обеспечения охраны общественного порядка во время акций протеста и массовых мероприятий, подлежат закрытию или завершению. При этом, по словам Левченко, новые уголовные производства и производства по делам об административных правонарушениях, а также служебные расследования не могут быть открыты или предназначены по организации и обеспечению охраны общественного порядка во время акций протеста и массовых мероприятий в 2013 году. Позже Левченко уточнил, что его закон не направлен на высшее руководство МВД. "Захарченко здесь не при чем", - сказал политик. "Законопроект о рядовых сотрудниках - он о тех, кто был на Майдане, он не касается тех, кто сидел в кабинетах. Этот проект о тех, кому по каскам били, о тех, кого били цепями и брызгали газом", - добавил он, сообщают "Новости Донбасса". Как известно, ни одного из правоохранителей за разгон массовых акций не задержали. Вместе с тем перед судом предстали более десяти активистов.
VROOOM VROOOM: Глава Харківської облдержадміністрації Михайло Добкін вважає, що до нападу і нанесення ножових поранень активісту місцевого Євромайдану Дмитру Пилипцю можуть бути причетні "свободівці". Про це він заявив на прес-конференції в середу. http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/25/7008470/
Izis: Кернес звертає увагу на «хитромудрі поранення» Наведені випадки злодіянь проти громадських євроактивістів збурили Кернеса на «ґрунтовну промову» з оцінкою діяльності його ворогів, а також опозиційних політиків. Усі розмірковування звелися до запитання: «А чи не ваших рук ця справа?» Геннадій Кернес каже, що звинувачення опозиції і євромайданівців щодо причетності місцевої влади до провокацій є безпідставними. «Чому ви вважаєте, що ви самі не завдали Пилипцю ці, вибачте, хитромудрі поранення в дупу, якщо так російською сказати? Жодного немає іншого тілесного ушкодження! Жодного!» – адресував запитання опозиції Геннадій Кернес. Міського голову роздратували кадри побитого, порізаного Пилипця, оприлюднені в інтернеті: мовляв, замість того, щоб лікуватися, він фотографується, знімає відео і пише блоги в інтернеті. Також Кернес заперечує слова Пилипця, що на місце пригоди навмисно не приїжджала швидка. За його даними, Пилипець самостійно виїхав до лікарні раніше, аніж прибула машина швидкої за адресою нападу. ==================================================================== "Я хочу выразить благодарность всем бойцам спецподразделений и солдатам срочной службы и курсантам внутренних войск, которые сдерживали длительное время в Киеве все попытки недалеких по уму людей захватить административные здания. Они терпели обиды, сдерживали себя и не отвечали на провокации, когда их пытались бить и давить техникой, и они выполнили свой профессиональный долг", - сказал харьковский губернатор. Приветствие Добкина депутаты облсовета встретили аплодисментами.
VROOOM VROOOM: Izis, ну видишь, он человек подневольный... "Ты читай шо тебе дали"...
VROOOM VROOOM: так же дела обстоят и с Колесниченко, видимо... все, я утопал... счастья!
Izis: http://www.youtube.com/channel/UCrJIIeADD45RsffK2yYgmSw BABYLON'13 - все видео
julianika: А вот и Савика прикрыли.
julianika:
Izis: Встречайте новый год с Громадським ТБ! В полночь обращение Народа Украины к президенту!)))
VROOOM VROOOM: Чому Korrespondent.net більше не існує? У неділю познайомився в Бостоні з російськомовним українцем, який вже 15 років живе в Штатах. Серед іншого, він спитав в мене, які інші новинні сайти існують в Україні окрім Korrespondent.net. Справді, значна частина Інтернет-аудиторії переглядає Korrespondent.net як один з ключових новинних ресурсів. У цьому – заслуга команди Юлі Мак-Гаффі, яка вела ресурс впродовж останніх десять років. Стара команда ще встигла редизайнути сайт, зробивши його максимально сучасним. Однак впродовж останніх п’яти днів онлайновий Корр кардинально змінився. Не всі можливо відчули це, але нині, з новим власником – Курченком і без Мак-Гаффі Korrespondent.net- це газета “Сегодня” в її найгірших проявах. http://grassglobal.com/2013/11/27/chomu%D1%87-korrespondent-net-bilshe-ne-isnuye/
VROOOM VROOOM: Майданівці приїхали до генпрокурора Пшонки додому як до «ворога України» Учасники Євромайдану сьогодні пікетували заміський будинок генерального прокурора Віктора Пшонки, оскільки вважають його причетним до побиття журналістки та громадської активістки Тетяни Чорновол. Близько сотні автомобілів із Європейської площі вирушили колоною у село Гореничі біля Києва, де, за інформацією організаторів акції, живе посадовець. Попри те, що керівники колони до останнього моменту не розголошували адресу особи, чий будинок будуть пікетувати, вже на під’їзді до маєтку автомобілі були затримані на кілька хвилин вантажівками, що перегородили проїзд. Втім, дорогу вдалось розблокувати. http://www.radiosvoboda.org/content/article/25215188.html
Izis: VROOOM VROOOM , помнишь Анжелику Рудницкую? У нее несколько дней назад на странице было предложение игнорить поздравление президента, я написала, что нужно поздравление от майдана вместо этого, предположив, что я в идее не оригинальна, наверное кто-то уже додумался. И вот. Можно тешить себя мыслью, что идею подала я 22 декабря
VROOOM VROOOM: Izis, кто бы сомневался, что ты способная) Хотя конечно бывает, что одновременно придумывается.
Izis: VROOOM VROOOM, я сомневаюсь очень, что именно я подала идею. Тем более, что люди пошли дальше, они не просто поздравляют, а президента, что явно крутой стеб. Но сам факт того, что идея витала в воздухе, приятен, все кажется правильным.
VROOOM VROOOM: Izis, ну да, космический разум) *** З розмов перед автомайданом: це ж треба так дістати людей, що вони у передноворічні вихідні замість підготовки їдуть у Межигіря
Izis: НЕ ДАМО НІКОМУ ЗАБУТИ 30.11. Завтра, 30 грудня, візьмемо царство мороку в оточення. Приходьте о 12.00 на вул. Грушевського, (внизу, з боку Європейської площі). Станемо перед міліцейським кордоном із дзеркалами й змусимо бійців подивитися собі в очі. Півгодини будемо тримати дзеркала за півметра перед обличчями правоохоронців. Вони не можуть відвернутися й муситимуть дивитися на власне відображення із написом: "Боже, невже це я?". Уже п’ятий тиждень міліція охороняє урядовий квартал, який для багатьох перетворився на царство мороку, з якого віє лише страхом, агресією та розлюченістю. Майдан вирішив оточити цей квартал світлом та дзеркалами, які направлять агресію назад до центру, а охоронцям дадуть можливість поглянути на самих себе і задуматись, кого і від чого вони захищають. отакої
VROOOM VROOOM: Izis, ага, тоже впечатлило...
VROOOM VROOOM: Савик Шустер на hromadske.tv http://www.youtube.com/watch?v=fcIuavwFYhE
Izis: VROOOM VROOOM, угу. Ниагара: EuroMaidan (ЄвроМайдан), Niagara Falls Canada Dec 29
Izis: Собственно, акция с зеркалами
Izis:
VROOOM VROOOM: 31.12.13 Євромайдан - Новий Рік - Зірковий вертеп 2013 http://www.youtube.com/watch?v=-1xe2qKjYC4
Izis: Elena Chesanovska Как мы сходили сегодня на Главную елку страны в ДК Украины. Пусть все читают, пусть все видят и если вам не лень сделайте репост. Это уже слишком! Сегодня у ребенка день рождения, билеты на елку были куплены за ранее и за немалые деньги. Придя на спектакль нас вынудили жlать под дверью. И не только нас, а еще сотни детей и взрослых. Оказалось, что елку переименовали в Президентскую. И раздали на выступление ПРЕЗИДЕНТСКИЕ пригласительные...Просто отлично. Люди по пригласительным входили без проблем, а нас, с купленными билетами не впускали. Без 5 минут 11 разрешили зайти, толпа рванула в холл. Начало в 11. Раздеться и оставить вещи в гардеробе повезло далеко не всем, как и найти свое место в зале, так как все места были заняты. В основном людей по президентским пригласительным (электорат ПР) рассадили в партере. При чем так, что детки 3-6 лет тоже сидели на отдельных местах, а не на руках у родителей. Людям, купившим билеты начали предлагать замену мест. На минуточку: со второго ряда партера на балкон!!! Или замену дня и времени представления. Но все на словах, без никаких гарантий. КТо-то уходил, кто-то соглашался сесть на другие места. начали доставлять стулья в проходах, кто-то садился, дети плакали... Был полный хаос. Таких, как я, требующих освободить мое место (2 во втором ряду) осталось под конец около 6-10 человек.Дамочки, сидевшая на наших местах позволяли себе еще и хамить, мол, нашлись тут фифочки, купившие билеты!!! А мы по ПРЕЗИДЕНТСКИМ ПРИГЛАСИТЕЛЬНЫМ пришли. Я возмущена до крайности! В итоге подбежали организаторы, сказали, что все уладят сейчас, ЗАБРАЛИ наши балеты и повели оставшихся человек 6-10 в президентскую ложу. Место то еще, ничего не видно. Потом сказали, что на наши билеты не полагается подарок, а только по пригласительным. Нам в качестве КОМПЕНСАЦИИ, как они выразились, дали один подарок ребенку. И ничего, что у нас было 2!!!билета. В начале представления вышел Павленко Юрий и ни фига даже не извинился, сказал, что елка благотворительная и как они все рады поздравить детей. Сволочи! Хоть бы подумали о тех невинных детях, которые не попали на елку с купленными билетами, которые плакали в зале в ожидании представления, которые прождали хороших 40 минут до начала и сидели непонято где. А еще и не получили подарок. В то время, как за НАШИ ДЕНЬГИ, другие дети, сидели на наших местах и получили НАШИ подарки! Я не зарабатываю столько, чтоб покупать кому-то билет на елку в ДК Украины... ПОЗОР! Я молчала. Держала нейтралитет и считалась с мнением тех, кто удерживается от опозиции, Свободы и т.д. Но, люди, посмотрите, ОНИ перегнули палку, ОНИ ЗАТРОНУЛИ СВЯТОЕ - НАШИХ ДЕТЕЙ!!! И это я им НИКОГДА не прощу. Я понимаю, что ничего не сделаю и после этих слов наша хренова власть не исчезнет сама по себе. Но вдруг кто-то прочтет и еще раз подумает, а стоит ли иметь с ними дело, стоит ли помогать им, стоит ли продавать голоса, идти на них работать?! Как можно проворачивать такие вещи, делать благотворительные ПРЕЗИДЕНТСКИЕ мероприятия за счет никак не президента...А обычных граждан. Позор....... Позор всей власти. Противно и стыдно. Алексей Юзефов ЁЛКА ! купили билеты и пошли на "главную ёлку страны" во дворце "Украина". приехали, НЕ ПУСКАЮТ. и не только нас, а сотни родителей и детей с билетами. оказывается сегодня это переименовали в "президентскую ёлку" и раздали на нее "президентских пригласительных" другим людям. их по "президентским" пускают, а нас, по платным билетам - нет ;( деньги возвращать не собираются, вяло предлагают попробовать поменять на другую дату/время. я поступил не патриотично, намутил два служебных билета и, усадив детей на руки, мы таки посмотрели представление. перед началом действа на сцену вышел Юрій Павленко и зачитал какую-то писулю от президента. Юрий, а Вам не пришло в голову извиниться перед теми сотнями ДЕТЕЙ, которых по-просту говоря КИНУЛИ и не пустили по купленным билетам на новогоднее представление !? так вот, я до сих пор соблюдал нейтралитет и достаточно лояльно относился к власти, но эта ёлка в корне изменила мои взгляды. это - ПОЗОР. это обман детей, которые вообще ни в чем не виновати и не имеют никаких политических взглядов. я понимаю, что вряд ли могу сделать что-то великое для свержения власти, но теперь при любой возможности я буду рассказывать всем моим друзьям, партнерам, коллегам какие во власти МУДАКИ (с аргументированными примерами). возможно это заставит кого-то задуматься и пересмотреть свои нейтральные взгляды, как пересмотрел их сегодня я.
D'Ark: я мало что понимаю в ваших революциях, да и вообще в политическом строе Украины, но я была на марше миллионов, настроение людей поразило... единение духа и готовность стоять за свое - растрогало меня до слез. и мне абсолютно было не важно кто прав, кто виноват
Izis: Поражают фейки от ПР. Взбесило заявление Чечетова о якобы избиении майдановцами волонтерки , собирающей деньги на лечение ребенка от рака. Господин Чечетов вообще не понимает, что многолетний сбор денег на лечение одних людей у других, при якобы бесплатной медицине в этой стране - позор для власти в целом.
Izis: спящие на майдане студенты забросали головешками мирно крадущийся с елкой беркут. татьяна чорновол внезапно передумала заезжать домой, погналась за джипом с боксерами и начала его таранить. выйдя из милицейского участка, андрей ильенко нетерпеливо зиганул и случайно разбил лицо себе и своему адвокату. не пьющий ввиду болезни юрий луценко нажрался водки, залез в гущу беркута, назвал пидарасов пидарасами и тут же избил сам себя. по всей украине активисты жгут свои машины и, хохоча, обливаются зеленкой. самые отпетые наносят себе по 12 ножевых ранений. читайте эти и другие новости на страничках членов партии регионов и сочувствующих. (с)
Izis: Четкий рэп.
Izis: Со вчерашнего дня уже зла не хватает!!!! Ничего не хватает. 1 . Уголовная ответственность: 1.1 . клевета Под клеветой понимается умышленное распространение заведомо недостоверных сведений , порочащих честь и достоинство другого лица . За это предусматривается уголовная ответственность предусмотрена в форме штрафа в 30450 гривен или наказание общественными работами на срок до двухсот часов , или исправительными работами на срок до одного года. Клевета в СМИ или в сети Интернет , а также лицом , ранее судимым за клевету влечет ответственность в форме штрафа от 30450 до 182700 гривен или общественными работами на срок от 150 до 240 часов , или исправительными работами на срок до одного года. Если клевета соединяется с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления ответственность установлена в форме исправительных работ на срок от одного до двух лет или ограничением свободы на срок до двух лет. Таким образом , в Уголовный кодекс введена архаическая норма о криминализации клеветы. 1.2 . экстремизм Под экстремистской деятельностью понимается любое изготовление сбыт или распространение экстремистских материалов . В том числе через Интернет и социальные сети. Также сюда входят публичные высказывания экстремистского характера и финансирования такой деятельности. Экстремистскими материалами являются любые документы , призывающие , обосновывают оправдывают необходимость осуществления деятельности, в частности , по планированию , организации , подстрекательства , подготовки или совершения действий в целях незаконного вмешательства в деятельность или препятствование законной деятельности органов государственной власти. Новая статья о « экстремистскую деятельность » изложена таким образом , что к экстремистам нетрудно отнести всех , кто в СМИ , Интернете , в том числе в соцсетях , распространяет информацию о насильственном захвате власти , вмешательство в деятельность или препятствование деятельности органов государственной власти , местного самоуправления , других субъектов властных полномочий , избирательных комиссий , общественных объединений , их должностных или служебных лиц. Экстремистами можно считать и тех , кто соответствующие призывы распространяет на массовых собраниях и осуществляет финансирование , в том числе путем предоставления информационной поддержки , полиграфических услуг , телефонной , факсимильной или иной связи . 1.3 . Вмешательство в деятельность судебных органов. Отныне в уголовном порядке будут преследоваться действия по распространению информации о судье , что носит « явно оскорбительный характер » и демонстрирует пренебрежение к судье или правосудия , с целью мести , препятствование выполнению судьей служебных обязанностей или с целью добиться вынесения неправосудного решения. Ответственность установлена в форме штрафа , исправительных работ до 2 лет , ареста до 6 месяцев , или лишение свободы на срок до 2 лет. Формально , за написание апелляционной жалобы с некоторыми высказываниями можно получить уголовную ответственность , если судья решит , что таким образом его обидели. 2 . Интернет 2.1 . Лицензирование Интернет -провайдеров Ситуация довольно проста: все деятели Интернет - провайдеры должны пройти процедуру лицензирования . Судя по практике Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания , отказать в выдаче лицензии без каких-либо мотивов - не такая уж сложная вещь . Как результат , в Украине может просто исчезнуть Интернет вообще. 2.2 . Блокировка Интернет - сайтов Закон предусматривает закрытие сайта без решения суда , на основании решения Нацкомиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере связи и информатизации . НКРСИ приобретает полномочия блокировать доступ к сайтам , « через которые осуществляется распространение информации , распространение которой противоречит закону , или через которые осуществляется деятельность информационного агентства без предусмотренного законом свидетельства о государственной регистрации информационного агентства ». Исходя из логики изменений в Закон о информагентства , если официально зарегистрирована газета имеет сайт , содержание которого не тождественной содержанию газеты , сайт имеет также регистрироваться как информационное агентство . Но даже зарегистрировавшись , распространение на сайте любой информации, которая будет признана незаконной , может стать основанием для закрытия сайта. Например , если совершенные во время журналистского расследования фото с изображением любой физлица будут размещены на сайте , сайт может законно закрываться на основании решения НКРСИ . 2.3 . Установка оборудования для негласного снятия информации на всех телекоммуникационных сетях (телефон , Интернет ) По действующему законодательству операторы связи обязаны устанавливать на своих сетях это оборудование для « прослушки» , которое будет предоставлено государством . Средств у государства на всех не хватает, поэтому государство выделило лишь основных операторов телефонии. По принятому сегодня закону все кабельные провайдеры и интернет - провайдеры обязаны самостоятельно закупать и устанавливать на своих сетях такое специальное оборудование.
Izis: З.Ы. Кто-то докаркался со своей "клеветой" при чем демонстрируя нехилую фантазию и воображение. К этому можно добавить, что человека теперь могут засудить заочно, а потом просто выловить и посадить без суда и следствия. А кто у нас в органах власти? Ну, к примеру, красивейшая женщина, коммунистка, с годовым доходом 8 млн. о чем она, не скрывая, говорит сама, у нее, мол, так много денег совершенно законно при минимальной зарплате 1000 грн в месяц у огромного количества народа. То есть власть честная, к ней не придраться.
VROOOM VROOOM: да уж... сегодня вечером Янукович подписал указы... в общем никаких публичных попыток переговоров и не было, это было видно еще по первому круглому столу...
cammomilia: да Чечетов вообще артист.. пока я вчера сдавала гос, мир изменился нах (простите мне мою терминологию) читала поправки с телефона в маршрутке, мне о них сообщили смской после госа. Читала и офигевала. Хотя удивлена не была и ожидала приблизительно такого давно. Можновладци наши может и неплохие тактики, да стратеги хреновые. Оттого и предсказуемые (сужу по истории с соглашением об ассоциации, развитие которой предугадала за месяц, что подтверждается научной статьей), потому что действуют в итоге "в свинячий голос" и и в силу сложившихся обстоятельств. по сабжу: поправки бредовые, антиконституционные, антидемократичные и (что главное ) весьма абстрактные, что затрудняет (и без того никому ненужное) установление их несоответствия конст. правам граждан. Демократия нас все равно теперь не ипет, т.к. в Европу уже никто не собирается и никаким стандартам соотв. не треба. И обязательств не возникает, т.к. никакое соглашение не подписывается, так что и не проконтролирует никто. Движемся ближе к братьям-славянам.. а то и к Северной Корее. и я не могу понять одной вещи: почему в современных государствах происходят подобные инволюции? Все впоминаю революцию в Иране, был же светским гос-вом и вот вам - исламская республика. Хотя и там понятнее, чем у нас - можно объяснить вспышкой национализма (что характерно для второй половины 20 в. - 21 в.) и вопросами нефти.. Ладно бы Украина никуда не уходила от СССР, а то, что отошла и возвращается таки, очень и очень обидно. Щас еще вступим в СНГ и ТС и вообще зашибись будет.. Izis пишет: Формально , за написание апелляционной жалобы с некоторыми высказываниями с апелляционным и кассационным производством и так нам проблем наделали последними поправками, так это, скажу по опыту, будет та еще жесть. В каждой второй апелляции написано что-то в адрес судьи и каждый второй клиент мне говорил, что судью купили. Писать конечно стеснялись... Izis пишет: Блокировка Интернет - сайтов и будет как в Иране. В служебной записке еще идет речь о соц-сетях, но соотв. поправку видимо еще не разработали - с ними (соц-сетями) сложно будет работать. Но особенно доставило про автоколонны более 5ти транспортных средств : вне закона оказались свадебные кортежи и.. нало полагать, сам Янукович, добирающийся на работу
Izis: cammomilia пишет: вне закона оказались свадебные кортежи и Так вчера один из гениев, разработавших законы, сказал, что ничего страшного, что на похоронные машины тоже надо будет документы составлять. Это, мол, такая проблема Крыма, колонны. Так пусть они и тракторы, которые колоннами по Одесской трассе, огораживают, и фуры, которые по одной не ездят. И так каждый из "законов" на уровне ...... На самом высочайшем уровене, похлопаем же товарищам, делающим нашу жизнь светлее. Президент переплюнул аналогичные российские законы, он сильный, справедливый и умный. *Пи-пи-Пи-Пи-Пи_пи_пи*.
Izis: Люди добрі! В Україні, у м. Київі, на вул. Грушевського йде війна. Людям повибивали очі, відірвало руку, поранені ноги і обличчя - це вже каліки. Люди страждають від зброї, яку застосовують міліція і спецпідрозділ "Беркут". А ця потвора, поскуда і сволота (Пшонка) каже про порушення закону з боку людей, що те, що відбувається на Грушевського, є злочином проти держави. Хто держава? Ти сука (Пшонка), Янукович, Захарченко? Вас потрібно повісити на на стовпах уздовж Хрещатика, а потім спалити і попіл ваш розвіяти над смітником!!!!!!!!!!!! Суки я вас ненавиджу. Ми - народ, зметемо вас з цієї землі!!!!!! (цитата) Если говорить о Конституции, то не понятно, зачем несколько слоев спецподразделений "Беркута" защищают кварталы власти от народа, раз власть супер позитивная и о всех здорово заботится и никогда, никогда в Украине такого не было, даже в Путч - тишина полная. И два месяц люди стояли и песни пели, после избиения Беркутом тех же людей, певших песни. В общем довести украинцев - это надо уметь. Я, конечно, не ожидала радикальной реакции, но як то кажуть, терпець в людей обірвався.
crazy_diamond: Політичні вимоги громади ЄвроМайдана
julianika: статус одной моей знакомой на фейсбуке Легли спать в свободной стране, а проснемся уже в Белоруссии-2. Завтра вроде как набирае чинности этот долбаный закон. "Провокаторы" мои дорогие, Мужчины, Настоящие Украинцы! Хреновая ночь впереди. Держитесь! Я бы с вами... Я бы с битой... Но я ростом 164см и женщина... Толку от меня?.. Не знаю, что будет утром. Кого-то из вас заберут. Возможно моих друзей. Я вам так благодарна!!! Если б вы только знали... Что не смотря ни на что, вы там. За нас. За меня и за ту тетю. ДЕРЖИТЕСЬ!!!!!!!! без комментариев.
VROOOM VROOOM: большое количество пострадавших журналистов, это только один случай: Журналист Спильнобачення Яник Фалькевич в результате действий правоохранителей на улице Грушевского получил контузию глаза. Об этом сообщает 5 канал. "Есть контузия глаза. Это 100%. Но как там зрение будет восстанавливаться, врачи смотрят за этим", - заметил он. Он также, как и другие журналисты отметил, что силовики вели целенаправленную атаку именно на СМИ. "О гранате, которая была брошена, то я уверен на 100%, что она была целеустремленно брошена в журналистов, потому что там больше никто не находился, кроме журналистов", - отметил он.
julianika: Олег Ляшко · 21 297 подписчиков Вчера, в 8:33 с помощью мобильного · отредактировано · Міністру МВС Віталію Захарченку сьогодні виповнюється 50 років. Щоб ти здох
Izis: VROOOM VROOOM пишет: это только один случай: Владимир Олейник, на вопрос, является ли клеветой то, что он кричал в 2004 году "Зека геть" сказал, что это та самая клевета. Дважды утверждал, что он извинился перед Януковичем и теперь в списке ПР номер 17. Подчеркивая, что в своей жизни может ошибаться каждый. Далее он подтвердил, что по его собственному закону его можно было бы привлечь сейчас на срок до 2 лет исправительных работ. То есть можно привлечь каждого, так как "каждый может ошибаться". И надо говорить "не зека геть" по новому закону, а "я подозреваю этого человека в совершении незаконных действий". Интересно, как должны теперь дети в садике обзываться? "Я подозреваю Колю в том, что он какашка?"? Ведь суд пока не доказал, что Коля - какашка, блин. Конечно, люди - они сущности райские, особенно дети. Короче, посадить могут каждого, только не Олейника, он отдает себе отчет по его же словам.
Gornostay: Ребята, не хочу никого обидеть, поэтому скажу лишь, что если так называемый "народ" одержит верх, то Украине - конец.
Abrofer: Также будет не в обиду сказано, но в Украине сейчас нет личностей такого уровня как Ярузельский - во власти, и подобия польской "Солидарности", в составе которой был, в частности, один из бывших министров и другие бывшие деятели власти, у которых уже был несравнимый политический капитал и зрелое нравственное право говорить и убеждать народ в правильности своих программ. С другой стороны, сейчас нет такого всеобъемлющего исторического столкновения, какое было в 1989 году, когда вся Восточная европа стояла на распутье между коммунизмом и новой эпохой. Этого сейчас нет - речь идет о переделе сфер влияния внутри страны Украины. Это локальный конфликт интересов, пусть в нём и замешана такая "дилемма" как Россия-Запад. Но эта дилемма на настоящий момент не представляется каким-то глобальным явлением, каким были события 25-летней давности.
Izis: Gornostay ыыыыыыыыыыыыы Украине конец, если так называемая власть, которая узурпирована вместе со всем капиталом ( Укртелеком - Ренат Ахметов, Киевэнерго - Ренат Ахметов), одержит верх. Людей будут наказывать исправительными работами до двух лет, например, за слова, которые кричал Олейник (автор незаконного закона) в 2004 году, а именно "Зека геть". Я этого не кричала, я вот как раз считала тогда эти слова клеветой. Будут наказывать те судьи, которые куплены властью, а не какой-нибудь справедливый суд. Автор противоконституционного закона сам признал , что "каждый может ошибаться". Почему люди взбесились уже до конца ??? Потому что их не слышали 2 месяца, и потому что приняли эти законы.
Abrofer: Izis, как только рухнут цены на нефть, как только начнется настоящая экономическая просадка в России, власть Путина повалится как карточный домик. Наши силовики это прекрасно понимают, и поэтому воруют как в последний раз. Они поэтому и отобрали бизнес у олигархов, потому что понимают что у них осталось совсем мало времени, чтобы отхватить кусок пирога и свалить. Вся вертикаль власти, выстроенная в России, начиная, с монголо-татарского ига, особливо Ивана Четвертого и опричнины держится этого правила: держи народ в рукавицах, пока можно держать, и прими все меры, чтобы сбежать в нужный момент - и кто не успел тот попадет под раздачу. Это такой государственный дарвинизм по-русски. Русский народ всегда жил в ненависти, его могло объеденить только тогда, когда вообще надвигался полнейший п...ц извне - отсюда культивируемая фобия внешних врагов. А когда внешних врагов нет, люди всегда видели во врагах самих себя, и начинали искать посреди своих агентов чужого влияния. Дремучий азиатизм, неизжитый за 5 с лишним столетий. Прискорбно. А теперь они пытаются экспортировать это на запад. Удалось в Белоруссии, теперь пытаются в Украине. Это будет сложнее сделать, гораздо сложнее. ДЕРЖИТЕСЬ РЕБЯТА, НЕ ДАЙТЕ ИМ ЭТОГО СДЕЛАТЬ!
Izis: Abrofer , короче. В том, что сейчас творится на Грушевского, виновата власть. Так как она создала такую ситуацию в стране. Так как она не судила никого за избиение студентов. И никто не ожидал, что Вече, очередное, когда снова соберется Майдан, закончится тем, что люди разочаровавшись в оппозиции, которая не смогла оградить их от принятия диктаторского закона, взбесятся, когда беркут преградит их движение к Верховной раде, где они собирались стоять и требовать, чтобы депутаты пришли снова и переголосовали все, что приняли неожиданно для народа.
VROOOM VROOOM: Abrofer, если украинский понимаешь, на украинском radiosvoboda много гостей приглашают и много мнений. http://www.radiosvoboda.org/content/article/25236671.html Izis, я не смотрел, но цитаты в твиттере читал... https://twitter.com/ukrpravda_news
Izis: VROOOM VROOOM , я сейчас смотрю. Типает аж ну. Три журналиста его расспрашивают, человек устраивает привычное Шустер-шоу, которого тоже уже нет в стране. Уже не знаю на что надеяться, в смысле радикализация - это был единственный выход, сейчас студентам театралам уже шьют по 15 лет, людям вообще терять уже нечего, тем, кто там стоит.
Izis: Блин, среди титушек, которых майдановцы выловили ночью, был мальчик, на год старше моего сына. Их наняли бить авто и наводить беспорядки, при чем выдав наркотики. Это вообще что?? И Олейник сидит и рассказывает, что теперь хоронить наоборот станет легче, милиция обеспечит проезд.
VROOOM VROOOM: Izis, угу... мрак...
Izis: Abrofer пишет: отсюда культивируемая фобия внешних врагов Да вот именно, ведь холодная война уже давно позади и в России капитализм, но почему-то запад (там бывшие социалистические страны: Чехия, Словакия, Польша, Германия(!) и т.д.) превращают в образ врага и это единственное что кого-то в Украине заставляет поддерживать ту власть, которая не очень с Путиным, но типа за Россию иногда. И вот когда коммунистка с доходом 8 млн в год говорит, что она голосовала за новый этот неконтитуционный закон и за бюджет, а свои деньги зарабатывает честно, у меня заканчиваются вопросы на счет того, кто у нас сегодня коммунисты. И когда протестующих на морозе обливали холодной водой так, как замучивали Карбышева, а потом стреляют резиновыми пулями за то, что они сначала мирно пытались пройти к Верховной Раде, то на ум приходят только вот эти строки: Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев. майор канадской армии Седдон Де-Сент-Клер, 13 февраля 1946 г.
Izis: Сегодня первое, что пришло в голову, когда влючила трансляцию с Грушевского, а там МВД "Граждане, и т.д" постоянно повторяющийся текст, это немецкая оккупация и Бабий яр. Оказалось, что не мне одной послышалось, тут же прочитала что у парня дежавю "Партизаны, сдавайтесь, вы окружены". Я понимаю, что милиции достается. Но с ее методами в нашей стране, когда отбирают деньги, за что бы тебя не забрали, когда подкидываются наркотики, когда людей насилуют в камерах или убивают, очень сложно отвязаться от навязчивого дежавю. Очень страшно, и все время хочется плакать.
Abrofer: Сейчас надо смотреть не на то, будут ли переговоры, и какой от них результат будет, ибо результат в целом предсказуем, а больше должно заботить время после того, как завершится олимпиада в Сочи. Если она вообще завершится тихо и спокойно, этого никто не может гарантировать, ни силовики, ни ФСБ, ни армия, вообще никто. Единственный гарант, очень шаткий и временный - это астрономические миллиарды долларов из эРэФийского нефтегазового бюджета. Но как известно, незаработанные деньги особенно, нежели заработанные, любят перекупщиков, поэтому никогда не надейтесь на такие деньги. Все будет ясно после олимпиады. ЖДЕМ. Я это к тому говорю, что К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ, нынешняя ситуация в Украине зависит от Кремля. Не на 100 процентов, естественно, но как минимум почти на 50, если не чуть больше.
Izis: Abrofer пишет: Сейчас надо смотреть не на то, будут ли переговоры Я сначала отвечу. Когда ситуация на Грушевского начала выходить из-под контроля, туда бросился (единственный из оппозиции!) Кличко, он стоял между беркутом и пытался отговорить людей от силовых действий, за что тоже получил от них. Тем не менее, он понял, что точка кипения уже дошла до апофеоза и сделал заявление прямо там, что идет лично говорить с Януковичем. Поехал в его фазенду и что ты думаешь, говорил. И сегодня снова планировал, не знаю чем закончилось, говорить с ним. Власть не идет ни на переговоры ни на что либо. На Грушевского бои, а премьер-министр с утра пишет об урожае буряков. А теперь вот взгляд политического тележурналиста: - Почти с самого начала протестов украинская власть делала вид, что на Евромайдане отсутствует политический феномен. Можно ли полагать, что после последних столкновений демонстрантов с милицией и "Беркутом", власть поменяет свою политику, тактику в отношении демонстрантов? Пойдет ли она на компромисс? - В античные времена говорили: бойся гнева терпеливого человека. Представьте себе картину: вы журналист с микрофоном в руках, а снайпер целиться вам в голову. Активистов Майдана пакуют в приватные машины и вывозят в неизвестном направлении. Спецназовцы раздевают вас догола, обстреливают резиновыми пулями и выпускают на мороз. В социальных сетях эти же спецназовцы так и пишут: мы утопим ваш Майдан в крови. Слишком долго украинцы терпели надругательства не только над своей свободой, но и над здравым смыслом – когда сыночек президента, обычный стоматолог, за 2 года вошел в число долларовых миллиардеров. Хватит! Гнев против жгучей несправедливости – это именно та эмоция, которая меняла историю многих стран мира. Свою свободу нужно выбуривать – иначе она не будет иметь цены. Именно гнева против жгучей несправедливости власть боится более всего. Янукович совершенно обоснованно ощущает физический страх за себя. Он обречен. Как минимум на Гаагский трибунал – за использование водометов в 10-градусный мороз, а также всего антитеррористическое оружие "Спектр" против населения. Такие вещи не прощаются. В менее развитых странах таких диктаторов находят либо в канализации, либо казнят. Безумные действия власти только укрепляют гнев людей против жгучей несправедливости. Весь мир должен понять: украинская власть начала полномасштабную войну против своего народа. Народ не будет народом – если не «поблагодарит» власть за это. - Бытует мнение, что у украинской оппозиции отсутствуют конкретные цели. Обвинять ее стали сами протестующие. Действительно ли оппозиция не знает четко, как ей быть дальше? - Дело в том, что еще накануне Рождества на Майдане выступал глава партии «Батькивщина» Арсений Яценюк. Его выступления было возмутительным. Он сказал: «Майдан должен стоять здесь до 2015 года, до президентских выборов». После этого абсурда 70% людей уехало домой, а остальные переглянулись «ты че, совсем идиот?». Оппозиция – это самое огромное разочарование. Оппозиционерам нужно каждый день менять подгузники. Главная их проблема – трусость. Они панически боятся взять на себя ответственность и помочь народу направить процесс в легитимное русло. Проще говоря, согласно новому закону, оппозиционеры боятся сесть в тюрьму на 15 лет. Они не верят в победу. И боятся рискнуть, взять власть в свои руки, используя беспрецедентную поддержку улицы. Они настолько ничтожны, что не могут из троих себя выбрать номинального лидера. Это срочно нужно сделать, так как и власть, и силовики должны знать, с кем им вести переговоры. Не имея номинального лидера, улица рискует утонуть в крови. Я лично вижу этим номинальным лидером Виталия Кличко. Если в ближайшие сутки его не подтолкнут к этому решению, то ситуация выйдет из под контроля. Как бы мы не ругали оппозицию , без ее политического представительства никак не обойтись. Или оппозиция поддержит митингующих , или даже подгузники им не помогут. - Однако, как вы считаете, какой возможен выход из сложившегося политического кризиса, который уже стал приобретать свои явные ориентиры? - Однозначно, дороги назад нет. С каждым часом ресурсы власти все мелеют и мелеют. Если вы спросите меня, может ли власть прибегнуть к массовым обстрелам и арестам, я отвечу – да, может. Но это станет малоимоверным лишь тогда, когда количество протестующих будет возрастать. Именно это и происходит сегодня. Людей будет становиться больше, их гнева тоже. Никто не собирается петь песенки и танцевать под прицелом снайперов. Переговоры неизбежны. Если их будет игнорировать президент лично, то ему действительно конец. Я считаю, что разрешение кризиса- срочная отставка Януковича и назначение выборов в кратчайшие сроки, где будет выдвинут единый кандидат от оппозиции. Если режим будет дальше удерживать власть своими когтями и прибегнет к массовому террору и репрессиям, то должен готовиться к симметрическому ответу от общества. В истории Украины уже случалось такое явление, как Колиивщина. Это когда людей унижали и уничижили, и вдруг они «сорвались» - начали жестоко мстить обидчикам. Не думаю, что этот исторический опыт понравится режиму, перешедшему все границы. Сейчас в Украине творится история. Власть или уйдет по-доброму, или вперед ногами. - See more at: http://minval.az/news/34915#sthash.d6n8cUd2.dpuf Олимпиада в Сочи вообще ни при чем. В принципе.
Abrofer: Олимпиада ещё как при чем! Только не напрямую, а косвенно, именно поэтому кажется, что её роль ни к чему не сводится. Дело в том, что экономика РФ вошла в стагнацию, и это стало понятно ещё давно. Сейчас сложилась ситуация, что все силы государства, все ресурсы брошены на то, чтобы держать экономическую ситуацию в железных руках, чтобы у мирового сообщества была хотя бы видимость стабильности в России на время проведения игр. Но уверяю тебя, что после того как игры состоятся, мою страну ждет дремучая экономическая неопределенность. Никто не способен даже приблизительно предугадать, что будет с экономикой, но то, что ожидается некоторое ухудшение, в этом сходится большинство мнений, в самом лучшем случае - дальнейшее углубление стагнации и топтания на месте. Если просядет как следует, то это тут же отразится на политической стабильности в стране. А если в РФ рухнет доверие к власти у большинства населения, это автоматически подпилит стул у вашего Януковича, который подобен поросенку в клетке, который сидит на антибиотиках из Москвы. Как только у Москвы произойдет сбой в поставках из-за того, что внимание переключится на другое, то считай, что лавина катнется молниеносно. Вот сейчас они эту лавину и удерживают, аки атланты. Говоря начистоту, скорее всего они будут держать ситуацию ещё долго, до 18 года, это не исключено. Надо готовиться к наиболее худшим сценариям. Этот сценарий - один из многих худших. У вас в Украине разыгрывается типичный сценарий, который был опробован в Москве после декабря 2011 года. 6 мая 2012 года по-киевски. Законы - тоже полная копия. Один обозреватель хорошо сравнил российскую госдуму со взбесившимся принтером, а верховную раду - со взбесившимся ксероксом. Я только лишь хотел сказать о большом риске серьезной радикализации протеста, при том, что риска гражданского раскола страны пока ещё нет. Однако если ситуация пойдет по наиболее радикальному сценарию, то учитывая украинские особенности, связанные с четким делением на три зоны - Восток, Центр и Запад, существует два сценария: московско-лукашенковский, и собственно сама Неизвестность, потому что любое публичное крупномасштабное протестное действие в столице неизбежно приводит к мобилизации януковического электората на востоке страны, такова политическая украинская специфика. А это в свою очередь усугубляет раздвоение и антагонизм.
Izis: Abrofer , да. Но подпиливание стула после - это как вариант мрачный. Потому что, собственно, украинцы сейчас требуют у мирового сообщества ввести санкции ко всем, кто сейчас при власти, при чем жесткие, которые запретили бы им выезд и перекрыли вывод их денег за границу. Если в России есть что воровать, в Украине нет, поэтому они воруют у собственного народа. Сначала нас поставили перед "выбором", кто лучше идиот или шизофреник у кого одолжить деньги, у МВФ или у России? То есть что власть не контролирует экономику и загоняет страну в долги, имея шикарные дома, отдыхая в той же Европе, это же понятно, если деньги одалживаются постоянно. Поэтому такой радужной надеждой было, что войдя в ассоциацию Украина обязана будет придерживаться права и закона. Собственно, что у меня сорвало крышу. Был заказ у моих знакомых, который помогал делать близкий мне человек. Речь об архитектуре. По расследованием избитой и чуть не убитой журналистки Тани Черновил это выходит новая фазенда семьи президента. Программа социального жилья провалилась, людям не за что покупать квартиры, но его в Киеве тоже строит именно Партия Регионов. То есть кроме как от власти архитектуры уже нет вообще. Я считала себя средним классом, теперь я далеко не средний класс. И вот это все далеко от геополитики, а именно такое положение вещей взорвало массы. Хотя в принципе лично у меня в начале сорвало крышу "заминированное метро". У нас нет Чечни, зачем так врать и не пускать поезда на майдан? Я не ехала на майдан, у меня там была пересадка. И пусть потом говорят, что это не власть создавала киевлянам проблемы с самого начала.
Abrofer: Или наоборот, если Янукович первым дрогнет, то это будет Звонком для Москвы, ибо если дрогнул один, то это сигнал к жителям российских столиц - пора предъявлять счета. Но это маловероятно, потому что для тех, кому власть - как зарплата, то отними у них зарплату - окажутся на улице - их линчует толпа, потом линчуют их семьи, а потом посадят в тюрьму. Естественно, они этого не хотят и будут держаться за власть до последнего. Эти люди вряд ли пойдут на компромиссы, не те это люди. Для них это как вопрос жизни и смерти. Я сомневаюсь, что мировому сообществу сейчас есть большое дело до Украины, они сами до сих пор в некоторой степени расколоты по многим вопросам. В любом случае, если и будут санкции, если и будут какие-то решения, всё это будут пустые показушные формальности на уровне рекомендательном. Для того, чтобы изменить ситуацию, США необходимо большое влияние в Саудовской Аравии, а ведь Америка сама по своей же вине перессорилась с теми, кто некогда был в резерве её союзников. У них больше нет таких связей среди саудитов, которые помогли ей договориться об увеличении добычи нефти в 1980-ом. Именно это соглашение позволило обрушить высокие цены на нефть, на которых держался "брежневский застой". Это привело к распаду СССР. Сейчас у них нет такого рычага на Ближнем востоке. Не надо было ссориться. США должны потратить миллиарды и миллиарды долларов, чтобы выйти из этого неловкого положения. Так что, как видишь, каждый за себя, а Бог против всех. Такая сейчас расстановка в мировой геополитике.
Izis: В Белоруссии "диктатура" (пусть будет в кавычках), держится на том, что ни одно предприятие не приватизировано. В отличие от нас. Когда я плачу за свет я плачу миллионеру Ахметову лично, когда я оплачиваю телефон, я оплачиваю его лично, в смысле это предприятие Ахметова.. При чем, если с телефоном есть выбор, к примеру, мобильные операторы, то со светом Ахметов - монополист. Теперь газ, он тоже на большую часть в частной собственности. И это - собственность олигархов, при чем тех, кто держится за власть. Нет конкуренции, почему нет архитектуры сейчас, потому что нет среднего класса, которому хочется себе построить что-либо, у людей нет денег, если они не близки к власти. В России тоже газ на 50 процентов - в руках частных лиц, но в России во-первых Путин давно, контроль масмедиа давно, есть еще враги кроме "Европы" в виде Чечни и такого самосознания как в Украине особо нет, зато обычный народ не так обворован и беден, как у нас сейчас. Так что геополитика, конечно, имеет место быть, но она при нормальной внутренней политике не вызовет таких протестов.
Izis: З.Ы. Протестов она не вызовет и при полной диктатуре. То, что и собрались установить издав "новые" законы. По этим законам, к примеру, я напишу в интернете "депутат Мурлович - падло", меня засудят на два года исправительных работ, при чем по новым законам я могу об этом не знать. Приедут и - вперед на работы. Вот и все. Так что геополитика - это было, сча уже именно терпець обірвався.
julianika:
Izis: julianika , если не взломали его фейсбук, то он уже нашелся. В смысле выкрали, потом бросили в лесу где-то.
julianika: Алексей Филановский Уезжая из Киева понимаешь, что в других городах события, разворачивающиеся в центре столицы воспринимаются совсем по-другому. Это как телешоу. Своеобразный бегущий человек на новый лад. Животрепещущий вопрос, бросал ли я камни. Опасение, как теперь ходить по центру. Любопытство, кто финансирует. Все случается одновременно и в той же стране и в другой галактике. Наверное, так происходят все революции. Даже странно подумать, что ты еще вчера сам был героем этого шоу. И будешь им завтра. Ну а пока, киевляне - держитесь. Плоды вашего героизма все явственней. Что же касается слухов о ЧП, то не удержусь и напомню, что у нас его в последний раз вводили в 1991 году. ГКЧП продержалось три дня. Спустя несколько дней после объявления ЧП пулю в лоб пустил себе всесильный тогда МВД Пуго. А судьбу ГКЧП решили восемь или десять танков, посланные подавлять мирное сопротивление, и ставшие на защиту Белого дома. Надеюсь, переговоры с танкистами уже ведутся, а у Захарченко есть пистолет.
Izis: До медпункту, де, за словами медиків та активістів, лежить тіло протестувальника із чотирма вогнепальними пораненнями, прибули міліціонер та судмедексперт. 21 хв. тому Поділитись За словами кореспондента ВВС Україна, один з керівників медичної служби Євромайдану підтвердив загибель учасника сутичок на вулиці Грушевського. Молодий хлопець отримав чотири вогнепальних поранення. Смерть констатували приблизно о шостій годині ранку. 46 хв. тому Охорона медпункту на вулиці Грушевського підтвердила кореспондентові ВВС Україна, що їм принесли тіло молодого хлопця із вогнепальними ранами. Медики ситуацію не коментують. Жодної інформації про те, хто саме застрелив протестувальника, немає. До медпункту нікого не пускають, очікуючи на приїзд міліції. Сутички тривають. "Беркут" застосовує світлошумові гранати та газ. 52 хв. тому Протестувальники активно обстрілюють ряди міліції та "Беркуту" феєрверками. Нещодавно до входу на стадіон імені Валерія Лобановського приїздила карета "швидкої" у супроводі позашляховика, які згодом повернулися у бік Європейської площі. 1 год. 16 хв. тому Володимир Кухар, політичний аналітик, громадський діяч: "Щойно на моїх очах був оглушений i впав волонтер медслужби. Гумова куля влучила у шолом на головi. Протестувальники говорять про снайпера з гумовими кулями, який зайняв позицію на будівельних лiсах". 1 год. 46 хв. тому - Володимир Кухар через Facebook Микола Азаров, прем'єр-міністр України: "Якщо провокатори не зупиняться, то у влади не залишиться жодного іншого виходу, як застосувати передбачену законодавством силу та убезпечити наших людей".
Izis: Молодым человеком, которого застрелили на улице Грушевского, является Сергей Нигоян. Об этом сообщают источники "Украинской правды". "Это Нигоян Сергей - активный участник евромайдана" , - сказал собеседник . По словам источника, он получил одно пулевое ранение в шею, одно - в голову. Неизвестно, какие именно пули были использованы, потому что это станет известно только после вскрытия. Источники также подтвердили, смерть еще одного человека, который накануне упал с 13-метровой колоннады стадиона Динамо. Он погиб в реанимации . Украинская правда
Abrofer: Три миллиарда долларов взяты на два года под 5% годовых, причем сделка заключена по английскому праву, а значит, Украине никак не удастся ускользнуть от ее исполнения, позицию России поддержит любой международный суд. ...никаких обязывающих документов подписано не было, а значит, каждый последующий транш будет являться предметом политического торга. Это были инвестиции не в политический труп, а в будущее. Чем бы ни завершился кризис у соседей, кто бы ни пришел там к власти, какой бы внешнеполитический вектор ни был заявлен, - украинские власти будут вынуждены договариваться с Россией с позиций слабой, проигравшей стороны Москва превратилась для Украины в старуху-процентщицу, борьба с которой будет иметь национально-освободительный характер НОВАЯ ГАЗЕТА
VROOOM VROOOM: Сергей Нигоян читает Шевченко: https://www.youtube.com/watch?v=CyFqqstK7e0 и еще один убитый: Причина загибелі другої людини на Грушевського – пряме влучання в серце http://www.radiosvoboda.org/content/article/25238045.html
Izis: АНОНС / Гімн України разом Будь ласка максимальний перепост! Хочеш допомогти Україні? Заспівай! Нехай увесь світ почує гімн українського народу сьогодні, коли підтримка і спільна молитва – найбільше добро, яке кожен із нас може зробити один одному. Твій голос ,де би ти не був в школі,університеті,лікарні ,на роботі , вдома або магазині, транспорті, в будь якій точці світу. Можливо, і не почують всі, але ти сам почуєш голос свого народу. Якщо ви знаєте, що таке флешмоб і маєте бажання стати його учасником, можете фотографувати або знімати на відео ваше виконання національного гімну. Abrofer так люди отреагировали сразу же, то есть когда деньги были взяты: Власть, при которой людей расстреливают либо диктаторская, либо не легитимная.
April Rain: Abrofer , а чего ты так Россию-то не любишь и зла ей желаешь? Может, ты кому-нибудь на Западе пригодишься? Сейчас проблем с выездом, вроде, нет. Я не путинистка, пропаганду не читаю и в принципе стараюсь не смотреть телевизор. Но в событиях в Киеве очень чувствуется рука Америки. До каких пор украинский народ будет заложником манипуляций то тех, то других сил? Когда будет истинная независимость и самостоятельность? Пока это лишь коллективный разум (или безумие) толпы, ведомой умелыми политтехнологами. Куда свистнули, на кого показали "ату их" - туда и побежали. Сначала одного сумасшедшего вредителя с песнями и плясками себе на шею посадили. Ющ не понравился, другого вора и казнокрада исключительно по контрасту с ним к власти привели. Кто их выбирал? Кто революции устраивал? Кто теперь недоволен? Это, похоже, коллективная психология многих народов: кто больше посулит - тому и подпевать. При этом раздувая "национальное самосознание". Наверное, это самосознание - не вышиванки, оселедци и ненависть к москалям, а забота о долговечном благополучии своей страны? Пока кажется, что будут с флагами ходить за любого, кто пообещает сиюминутных благ. Выросло поколение людей с психологией временщиков. и в России, и в Украине. Я сейчас урву, а в какой стране будут жить не то что внуки - даже дети - наплевать. У тех, кто урвал много, дети будут жить не в этой стране. А кто ведется на безвизовый режим, чтобы горничными и посудомойками было проще в Европе устроиться, и на "Европейский суд", который всех неправедно засуженных в Украине при кумовстве и продажности любых властей, справедливо пересудит... Ну, понятно, короче. И дешевые европейские "качественные" товары ценой разрушения своей промышленности и всего на свете. Так и будет вся страна в посудомойках и разнорабочих ходить на много поколений вперед? И Россия, и Европа предлагают примерно одно и то же, только Европа гораздо жестче возьмет со страны за свои "блага". Ни под кого не ложиться не может Украина? Вероятно, не может, с такими властями - еще много столетий не сможет.
Izis: April Rain пишет: Abrofer , а чего ты так Россию-то не любишь и зла ей желаешь? Юль, а ты помнишь Брежнева, который уже был почти невменяемым и руководил? Ты себя с ним когда--либо тоже ассоциировала? Я не могу себя ассоциировать с министром, который официально разрешил убивать людей. Вот этого парня больше нет. Сергей родился и жил в Украине, в селе Березноватовка Днепропетровской области. На Евромайдан приехал 8 декабря. В проекте Єлюди он рассказывал, что с самого начала смотрел по ТВ новости о Майдане и не мог спать по ночам. 7 декабря сосед из села подвоз его в Днепропетровск. Сергей искал, где в Днепропетровске собираются люди, чтобы поддержать киевский Евромайдан. Искал, искал и не нашел. Тогда поехал на вокзал. Купил билет на поезд в Киев. Родителям позвонил уже с Майдана. "Отец спросил, ты куда исчез?", - пересказывал разговор парень. Когда узнал, где сын, очень разволновался, просил быть осторожным. Сергей спал в палатке или в доме профсоюзов. На вопрос, почему приехал на Майдан, отвечал: "Это мое будущее тоже. Мне жить в этой стране" . Даже Лукашенко сказал: "Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, — вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом — жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове — жди беды", — сказал Лукашенко.
Izis: April Rain пишет: самосознание Самосознание, Юль, это "Душу и тело мы положим за НАШУ СВОБОДУ". Ты знаешь что такое свобода? Если нет, то читай "Архипелаг Гулаг" или "Майн Кампф". Гитлер, ведь он тоже к власти пришел легетимно.
April Rain: Izis пишет: Юль, а ты помнишь Брежнева, который уже был почти невменяемым и руководил? Ты себя с ним когда--либо тоже ассоциировала? Я помню.)) Кстати, смех смехом, но Брежнев не самый худший был правитель, и своей страной не торговал. Только на пенсию вовремя не ушел, тогда или с позором или вперед ногами. Я ни с кем себя не ассоциирую. Но вечно недовольные вечно недовольны. Такие всяких говнюков типа Ельцина и ваших гавриков к власти и приводят. Я ни разу не голосовала за господина Пу, но и альтернативы на данный момент ему не вижу. И его хотя бы за то стоит уважать, что он поднял Россию из положения холуев Запада, в которое ее Борька Ельцин поставил. Тогда были мы на международной арене ничем, как Украина сейчас. Теперь с Россией снова считаются. Не сверхдержава, но и не разменная монета. Лидеры - временщики - это страшное зло. Но народ сам выбирает своим коллективным разумом правителя себе по душе и по устремлениям на данный момент. Какие настроения преобладают - такой и лидер. Больше ходите с флагами и песнями и ждите подачек..
Izis: April Rain , он не был правителем, правила система, ПАРТИЯ. Сейчас у нас делают тоже самое, но отличие в том, что эта партия защищает интересы крупного капитала. На пальцах что это значит? (Гипотетически, потому что с сегодняшнего дня меня могут посадить на 2 года за "клевету на Ахметова") На пальцах это значит, что энергетика всей страны принадлежит Ренату Ахметову. И коммунальные тарифы мы платим ему. И когда страна занимает деньги, чтобы выплачивать бюджетникам или там не "повышать тарифы", то это потому, что данный бизнес не здоров. Это не бизнес, это монополия. Когда это бизнес, то есть альтернативы.
April Rain: Izis пишет: "Душу и тело мы положим за НАШУ СВОБОДУ". От кого свобода? Так подросток орет, что его все притесняют, родители притесняют, в школе притесняют, а сам может пока только все съесть и вымазать, сам ничего себе не добудет. И подростки громче и ярче всех бунтуют против "порабощения". Да, страна-подросток. Яркие идеи, гротескное выражение, КПД - ноль.
April Rain: И поэтому у вас такие правители и все принадлежит одному человеку.. Под шум ярких идей подростка можно заставить отдать что угодно. хоть ключи от родительской квартиры.
Izis: April Rain пишет: И поэтому у вас такие правители и все принадлежит одному человеку.. Почему поэтому? Захват рейдерский бизнеса усилился последние годы, а по новым законам еще раз объясняю. Получается, что я тут написала про Ахметова, к примеру. Это прочитал кто-либо. Пусть он и прочитал. Он подал в суд, судьи у нас не объективные, милиция и до этого забила студента на смерть в камере, был резонанс в обществе. В общем суд опять таки по новым законам может меня не уведомлять фактически и судить меня в мое отсутствие. Знаешь что это значит? Это страх. Страх, уровня книжек выше. Я не шучу. Поэтому люди идут на смерть и поют гимн.
Izis: April Rain пишет: От кого свобода? Свобода слова, свобода самовыражения. Ты не понимаешь все-таки что такое свобода? Юля, свобода - это она самая, та, которой не было при Сталине и Гитлере. И никакая другая.
April Rain: Izis пишет: Свобода слова, свобода самовыражения. Просамовыражаются. Без штанов круто самовыражаться.. Хотя, штаны американские братья подгонят. И чечевицу с арахисовым маслом. Вот и всё самовыражение, вот его цена. Как у наших белоленточников. Izis пишет: Это прочитал кто-либо. А ты бы не писала. Или писала бы без фамилий. Ты ничего не изменишь тем. что здесь это напишешь, а сыном твоим кто будет заниматься? Законы против самовыражения - это сумасшествие. Но если они есть - зачем бесполезно лезть на рожон?
Izis: April Rain , это фактическое рабство. Потому что тебя могут посадить власть имущие за все. Если ты считаешь, что я должна писать без фамилий, так при чем тут я? Это касается прессы, это касается вообще всех. Конкретно всех, потому что даже кухонные анекдоты входят в понятие "образа и наклеп". И если в Европейских странах есть "такие" законы, то там могут судиться звезды, у нас ...ыыы...Да, еще. Еще если у меня отбирают дом, я говорю журналистам - их обвиняют в клевете, я начинаю устраивать забастовку, как в Киеве люди проводили, чтобы не строили незаконно высотки рядом с ними, это уже - криминальная ответственность забастовщиков. И зачем ты спрашиваешь от кого свобода?
Izis: April Rain пишет: Хотя, штаны американские братья подгонят. И чечевицу с арахисовым маслом. Вот и всё самовыражение, вот его цена. Как у наших белоленточников. Нет, русские капиталисты-братья подгонят. Ты чего с хреном и редькой носишься, в чем разница? Премьер-министр, назвавший протестующих экстремистами, тоже рассказал народу о том, что ему нужно одолжить для страны деньги и выбирал между МВФ и Россией. Выбор из редьки и хрена. Экономика развивается при условии того, что есть средний класс и нет монополии. Это единственное условие естественного развития системы. А иначе хрен и редька. Еще раз про Лукашенко, у них "все в руках одного человека", но при этом все государственное.
Izis: От ранения погиб еще один протестующий, его имя пока не известно. Об этом Украинской правде сообщил дежурный врач Николай Сивак. Молодой человек в возрасте 20-25 лет. Он был застрелен, ранение в грудную клетку в области сердца. Он поступил в медчасть около 8:00 утра уже без пульса. Тело погибшего находится в медчасти на Грушевского, которую развернули в одном из зданий. Сейчас там работает милиция, идет опознание. По состоянию на 10:58 тело уже вывезли из медчасти. Ранее сообщалось о том, что от пулевого ранения погиб Сергей Нигоян.
NomenEstOmen: Люди, говорите и пишите, что хотите - ваше право и ответственность, но вот то, что по новому законодательству (и по старому, кстати, тоже) этот форум уже сейчас вместе со всем движком могут открутить - правда. Никто вчитываться и выпиливать отдельные фразы не будет (как вырезали фамилии и названия дислокаций в телеграммах и письмах советских солдат с войны), по фильтру проглядят на основные встречающиеся слова и все (как проглядывают уже давно в любом гос-ве всю электронку и сайты). Давайте еще спустим в помойное ведро многолетние труды ребят-поклюнников, которые по крупицам информацию о группе собирали, снимали редчайшие и бесценные фото и видео, обрабатывали это, восстанавливали и прочее - чтобы поделиться с другими поклюнниками. Давайте еще бросим негативную политическую тень на группу, которая НИКОГДА доселе ни в каких политических массовых мероприятиях не участвовала. С каждым постом в данной теме мы просто подталкиваем этот форум к закрытию В интернете осталось на самом деле не так уж много мест, свободных от любой политики и провокаций, от рекламы и пиар-технологий. Это до недавнего времени было одно из таких мест. Может быть, стоит все-таки вспомнить, что это за сайт и найти для самовыражения и выражения активной гражданской позиции более удобное место в интернете или реале? Или мы на следующий концерт придем не с табличками "Флер, мы вас любим!", а с транспарантами, агитирующими за/против какой-либо власти? Люди! Очнитесь, пожалуйста!
Izis: Государственный департамент США отменил американские визы для граждан Украины, причастных к силовому разгону Евромайдана в ноябре и декабре 2013 года. Об этом сообщает пресс-служба посольства США в Украине. "В ответ на действия против протестующих на Майдане в ноябре и декабре прошлого года посольство США отменило визы нескольких граждан Украины, связанных с применением силы. Поскольку визовые дела по законам США являются конфиденциальными, мы не можем комментировать индивидуальные случаи. Хотим подчеркнуть, что Государственный департамент имеет широкие полномочия отменять визы на основе имеющейся информации, указывает на невозможность допуска получателя визы на территорию США, и мы рассматриваем дальнейшие шаги против тех, кто несет ответственность за нынешнее насилие", - говорится в заявлении.
Izis: NomenEstOmen пишет: Давайте еще спустим в помойное ведро NomenEstOmen , сообщением о гибели твоего земляка? Тоня, у тебя что с головой? С совестью, человечностью? Сегодня от расстрела в упор погиб парень из Днепропетровской области. Это все, что ты могла по этому поводу написать? Помойное ведро? Давайте испугаемся, ведь форум закроют, а это труд ради "Флер". О, да. З.Ы Борда несовместима с законодательством Украины. А в Казахстане не подскажешь, почему сюда нельзя выходить?
Abrofer: Юлия, прямой жесткий вопрос - твоя родословная насколько сильно испытала на себе репрессии, тебе бабушки дедушки или кто еще рассказывали историю твоей семьи? Или все было тихо да гладко. А может быть это табу у вас - тогда заранее прошу извинений. Для общества, где каждый четвертый сидел, где даже семьи каждого четвертого умудряются неизлечимо вновь заболевать синдромом "непобежденной Германии" по-русски", самый худший диагноз - отсутствие масштабного исторического покаяния. Естественно в том что мы такие непокаявшиеся исторические непризнанные гении мира сего - опять виноваты враги. Нет врагов.
April Rain: NomenEstOmen пишет: Давайте еще бросим негативную политическую тень на группу, которая НИКОГДА доселе ни в каких политических массовых мероприятиях не участвовала. С каждым постом в данной теме мы просто подталкиваем этот форум к закрытию Вот и я говорю: слова-метки, фамилии всякие, по которым сеть скринят специальные программы, лучше не писать. А то подумают, что Флёр - политическая группа, еще им гайки закрутят. Флёр хорошо делают, что в политику не вмешиваются. И я с большими опасениями воспринимаю намеки на то, что могут вмешаться. Политики приходят и уходят, революции то оранжевые, то бархатные, а про вечные ценности, непреходящие, должен кто-то людям петь и говорить.
julianika: NomenEstOmen пишет: этот форум к закрытию Тоня , не смеши когда тут народ разводил срачи и кидался матюками. то форум тогда был намного ближе к закрытию причем тут концерты Флер?
Izis: Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС) относит к юрисдикции Суда четыре категории преступлений: геноцид, военные преступления, агрессию и преступления против человечности. Последние определяются следующим образом: « любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно: а) убийство; b) истребление; с) порабощение; d) депортация или насильственное перемещение населения; е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права; f) пытки; k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера April Rain пишет: Флёр хорошо делают, что в политику не вмешиваются. Ты видно что-то перепутала с политикой. Я живу в городе, в котором крадут и расстреливают людей со вчерашнего дня.
Izis: Вот это журналист, избитый не майданом. Человек выполнял свою работу.
NomenEstOmen: julianika пишет: когда тут народ разводил срачи и кидался матюками. то форум тогда был намного ближе к закрытию вот это уже юмор) если ты не сталкивалась с тем, как работает система сканирования интернетов/телефонов и т.д., можешь и дальше продолжать) у меня убедительная просьба в имеющим технические возможности поклюнникам сохранить по возможности хотя бы верхние разделы форума на каком-нить далеком-далеком сервере
Izis: April Rain пишет: а про вечные ценности, непреходящие, должен кто-то людям петь и говорить. Свобода - уже не ценность. Жизнь - это тоже не ценность. Что тогда ценность и зачем вообще про это петь?
Izis: NomenEstOmen , успокойся, если начнут душить информацию, то источники. Потом пусть вот это перекроют: Сегодня утром в Киеве был застрелен один из демонстрантов. Человек имеет четыре огнестрельных ранения. Он был убит выстрелами в голову и грудь. Смерть подтверждена Министерством внутренних дел Украины и медицинских услуг. http://tvp.info/informacje/swiat/ukraina-granice-zostaly-przekroczone/13731684 Dziś rano w Kijowie został zastrzelony jeden z demonstrantów. Mężczyzna ma cztery rany postrzałowe. Miał zostać zabity strzałami w głowę i klatkę piersiową. Śmierć potwierdziło MSW Ukrainy i służby medyczne. Obecnie milicyjne oddziały specjalne Berkut atakują wzniesioną przez protestujących barykadę na ulicy Hruszewskiego, przy której znajdują się gmachy rządu i parlamentu.
julianika: NomenEstOmen пишет: если ты не сталкивалась с тем, как работает система сканирования интернетов/телефонов и т.д., можешь и дальше продолжать) у меня убедительная просьба в имеющим технические возможности поклюнникам сохранить по возможности Тоня, повторюсь, не смеши )
April Rain: Abrofer пишет: Юлия, прямой жесткий вопрос - твоя родословная насколько сильно испытала на себе репрессии, тебе бабушки дедушки или кто еще рассказывали историю твоей семьи? Или все было тихо да гладко Алексей, расскажу тебе факты, их много, наберись терпения. Мой прадед, Петр Федорович Лоханин. До революции был квалифицированным рабочим на Путиловском заводе в Петербурге. Имел свой дом в городе, кстати (вот так жили рабочие). Очень переживал за судьбу обездоленного пролетариата, который не может жить в своих домах и каждое лето ездить на юг. Вступил в партию большевиков до Октябрьской революции. В Гражданскую войну был командиром в Красной армии. в это время его жена, моя прабабушка Вера Яковлевна, жила в бараке (дом отобрали) с годовалым сыном Александром, который умер вскоре от сыпного тифа. Потом распоряжением самого Ленина прадеда командировали работать директором завода в Симбирск, где родилась моя бабушка Валентина Петровна. Прадед одновременно с работой получил высшее техническое образование, его командировали на более крупное предприятие в Свердловск. Там он директорствовал до середины 30-х годов. Потом ему сообщили, что за ним ночью приедут (ну, понятно, зачем). Он мигом на аэродром, в Москву и к Сталину. Партбилет на стол с датой приема в партию, Иосиф Виссарионович, что за дела. Обвинения сняли, проработал еще год. Потом снова сообщили,что приедут. Тогда прадеда разбил инсульт. Они приехали - а он наполовину парализованный лежит. Оставили дома, но перестали выплачивать какие-либо деньги. Детей, которых на тот момент было трое, из школы не исключили, но два года будто не замечали, все перестали с ними общаться. Прабабушка распродавала и меняла на продукты все ценные вещи. Потом прадеда оправдали и разрешили семье переехать в Пермь, но работать он уже не мог, семья жила в нищете, моя бабушка поступила в медицинский институт и всю войну проработала в госпиталях, а ее брат и сестра ушли на фронт. С другой стороны по материнской линии прадед Николай Гаврилович был зажиточный крестьянин в селе Волково Тамбовской губернии. Имел каменный двухэтажный дом, большую конюшню, огромные бахчи и огороды. Он был дальновидный человек и в конце 20-х годов сам добровольно, до раскулачивания, отдал дом, в котором в этом селе до конца 20 века была школа, коней, бахчи, почти всё. Благодаря этому до войны вся семья была жива, но жили очень бедно. Мой дед, Георгий Николаевич, приписал себе два года и в 14 лет уехал учиться в техникум, а в 16 уже работал председателем сельсовета. Потом началась война, все сыновья прадеда ушли на фронт, дед был тяжело ранен (после этого попал в Пермь в госпиталь, где познакомился с бабушкой), а его брат не вернулся. Прадеда же поставили сторожем на какие-то сараи. Прадед был не старый, пошел в сельсовет и потребовал, чтобы ему дали более ответственную работу, ему стыдно караулить сараи,когда сыновья воюют. Начальство решило, что их оскорбляют, прадеда отправили в лагерь и больше о нем не было никаких вестей. По отцовской линии прадед Леонтий Волковский был польский пан. После того, как он проиграл свое имение, служил офицером в царской армии, женился на потомственной казачке. Есть одна его дореволюционная фотография, его убили в гражданскую войну. Его жена осталась с детьми и с одной рукой. они осели в маленьком городке в Сибири и фамилию переделали с польской на украинскую - Волковые. Мой дед Стефан Леонтьевич был в этом городке директором швейной фабрики. Его жизнь закончилась плохо, и не без вины системы, но это уже табу. Только со стороны бабушки по отцовской линии не было (вроде бы, точно не известно) "жертв режима". Она из бедных крестьян омской губернии. Во времена застоя и развитого социализма система не так жестко боролась с людьми, но мой отец таки попал под раздачу. Он был можно сказать дессидент, не хотел вступать в партию, слушал "плохую" музыку и на кафедре довил разные радиоголоса. За голоса его заложили, в результате он защитил диссертацию гораздо позже, чем должен был, и трехкомнатную квартиру, которую ему должны были дать, получил тот, кто заложил. Если я из-за нетолерантности системы к папиному дессидентству на несколько лет дольше, чем планировалось, жила в общаге, и не профессорская дочь, как дети его более политкорректных товарищей, а доцентская (отцу не давали ни публиковаться, ни защищаться, пока к власти не пришел Горбачев и парткомы не утратили силу. пока был молодой - много дел бы наделал, а потом уже не особо хотелось), я что теперь, родину должна не любить? Родина - это не правительство. И те, кто шли на фронт и там самоотверженно воевали против захватчиков, настоящих, а не вымышленных, не смотря на то, что система репрессировала их - Люди. И эти Люди - мои родственники. В семье мужа тоже с этим со всем сложно. И фамилия у них не такая была, и где-то на границе Латвии и Белоруссии есть развалины их имения (если бы были документы - Латвия вернула бы по реституции)). Но что ты хотел сказать своим вопросом?
Izis: В Новый год я поссорилась с мужем и решила, что можно отметить Н.Г на майдане. В эмоциях словила первую попавшуюся машину, это было не такси, водитель пытался меня ограбить, после того, как я ехать передумала, это было возле КПИ. Никто мне не объяснит, что за молодые лица лазят в Н.Г. по студенческому парку? Следующее. Выхожу ночью, смотрю идет колонна людей и это однозначно именно те самые титушки. Не перепутаешь. Думаю, что они забыли на моей Богом забытой улице. Позже поняла, так это же довыборы! Победил Пелепишин. Кто бы сомневался? Вчера ночью этих самых титушков вылавливали на Щербакова, это вообще здесь, где я живу. Власть свозит людей, иногда детей по 17 лет, на свои митинги типо, они сознаются, что им обещали по 200-300 грн. Сегодня погибает человек, его расстреливают. И тут приходит Тоня и рассказывает мне, как для меня важно сохранить ценности Флер путем умалчивания. Спасибо, убедили.
April Rain: Izis пишет: Свобода - уже не ценность. Жизнь - это тоже не ценность. Свобода - ценность. Жизнь - ценность. Проплаченные америкосами акции - не ценность. Они не стоят того. чтобы про них петь. Каждый человек,борющйся за свободу - ценность. Стадо, ведомое пастухом - всего лишь стадо.
Izis: April Rain, наш знакомый вчера приглашал мужа сходить вечером на майдан. Люди идут вечером и ночью. Если кого-то ранило и он обратился в больницу, то его там вылавливают неизвестные люди в штатском и увозят. Мой муж не пошел. 1400 человек ранено. Что тебе надо? Хочешь стадо видеть в моей стране? Так оно будет, если эта власть останется сейчас.
Izis: April Rain , ты мне объясни кто пастух? Кто пастух наемных демонстрантов от власти я как-то понимаю. Я до Н.Г читала только премьера, была за Януковича, это премьер рассказывал, что мы идем в Европу, не Кличко, никто другой. И нет этого самого "пастуха" сейчас никакого, есть страх, что если сейчас власть не остановится, то это уже не страна.
April Rain: Кто-то бы мне объяснил, зачем лезть на Майдан, если там бьют.. Горячая украинская кровь зовет туда, где интересно? А пастухи, возможно, сами не ожидали, как оно получится. Не по-ихнему немного события пошли. Теперь действительно непонятно, как лучше.
Izis: April Rain пишет: Кто-то бы мне объяснил, зачем лезть на Майдан, если там бьют.. Я на предыдущей странице. Гімн України "Ще не вмерла Україна" Ще не вмерла України, ні слава, ні воля, Ще нам, браття українці, усміхнеться доля. Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці. Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду. Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому; Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє, Ще у нашій Україні доленька наспіє. Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду. А завзяття, праця щира свого ще докаже, Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже, За Карпати відоб'ється, згомонить степами, України слава стане поміж ворогами. Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Izis: Сейчас пошла еще одна атака беркута, это агония. Им, видно, после серьезных заявлений международных, с сегодняшнего дня очень серьезных, поставили цель все зачистить.
Izis: April Rain , я это вижу несколько дней: Это стреляют в граждан Украины в моем городе, выполняя приказ. Почему ты считаешь, что я должна что-то читать о пастухах и америкосах или одобрять происходящее, или обговаривать ЭТО с позиции властей? Это скан того, что сейчас происходит.
Abrofer: ЮЛИЯ, чья-то частная история имеет свойство генетически воспроизводиться, в точности как было описано, как этого избежать? Занять позицию, ибо возвышенный нейтралитет - не лечит, но обезбаливает
Izis: Abrofer , я достаточно запугана репрессиями и воспитывалась бабушкой, которую сослали в 5 лет (прабабушка - дворянка). В доме пряталось все, да не дай Бог. И Библия и Солженицын. Мало того, я всегда была очень за Россию и в 2004 году не кричала в отличие от депутата Олийныка, который сейчас эти законы издал. Так вот, не кричала "Зека, геть"!. Тогда был "зек", а сейчас для Олийныка - не он. Просто я знаю, человек, отдающий приказ сначала избить мирных граждан, потом стрелять в упор в уже через 2 месяца в разозленных граждан, этот человек не может быть мною одобрен. И сколько бы я не молчала, я буду понимать тех, в кого стреляют и кто сознательно сейчас идет на смерть. Они рискуют либо своей свободой на 15 лет либо жизнью. Они отчаянные, они - герои. Это однозначно. А не экстремисты, как их уже сейчас не боится назвать премьер. Лучше б боялся международного суда.
VROOOM VROOOM: Izis,
Abrofer: Юлия, не забывай, что наследственный опыт именно репрессий, не жертвенного геройства на фронтах - не менее непередаваем словами, как и боевая слава, обагренная холодом и голодом, так как первое - насилие над духом, а второе - вопрос элементарного выживания, с простыми, хотя и жестокими понятиями о жизни и смерти. Совсем другое дело- когда сама жизнь превращается в сплошную моральную клиническую смерть, которая не наступает, а лицемерно пытает целые поколения, зная порог их жизнеспособности, и нарочно не переступающая его, чтобы наслаждаться мучениями. Разве это не есть самая извращенная форма рабства - когда ужас и моральный террор становятся твоими друзьями, не потому что ты призвал их, а потому что промолчал за мешок картошки и морковки и за то, чтобы не перепахивали огород? Когда евреи гибли в концлагерях, они громче всех кричали "эли, эли, лама азавтани", они не понимали смысла своих страданий, не понимали, как Бог мог допустить такой кошмар. Все-таки христианские ценности дают человеку четкий ориентир, - там где тебя поносят, клевещут и неправедно злословят - там Бог рядом с тобой.
April Rain: Abrofer пишет: чья-то частная история имеет свойство генетически воспроизводиться, в точности как было описано, как этого избежать? Занять позицию, ибо возвышенный нейтралитет - не лечит, но обезбаливает ничо не понимаю из того, что ты сказал. У меня возвышенный нейтралитет? Да, возможно. Я за общегуманистические ценности в том выражении, в каком я способна на что-то повлиять. Я не пойду под пули за идею, и на соседа доносить не пойду ради политической лояльности. Жить по возможности нормально и заниматься реальными делами. Такие люди обеспечивают переход хоть какого-то приличного генофонда через всякие форсмажоры в обществе. Потомков политкорректных "преданных делу партии" доносителей больше, поскольку больше выжило их предков. Спокойных носителей общечеловеческих ценностей меньше. Тех, у кого "есть то, что всегда останется неизменным".
julianika: Бояться не надо! Ну вот прошел еще один год. Опять доверились и опять опоздали. - Как ваше мнение? - А черт его знает. - Что может быть? - Все может быть. - Что делать? - Давай так: СТРАХ ИСПЫТЫВАТЬ МОЖНО, А БОЯТЬСЯ НЕ НАДО. Хватит цепляться за эту жизнь. Как мы убедились - в ней ничего хорошего. Несколько раз вкусно, несколько раз хорошо. И это все. Любое правительство либо нас сажает в помои, либо мы его сажаем туда. То есть оно нами руководит оттуда. И даже не руководит, а посылает и отнимает. Что там было в этой жизни? Я вас спрашиваю, что там было в этой жизни... Много разной водки, поэтому ничего вспомнить невозможно... - Миша, как вы меня не вспоминаете, мы же в поезде литра три выпили... - Поэтому и не вспоминаю, сынок. Ибо, как радость, мы пьем истово, до состояния ликования; как горе - пьем до состояния заглушения... Да. Этого жалко. Водки с друзьями жалко. Водки на кухне, беседы рот в рот жалко. Любви на подоконнике жалко. Это только мы, это только у нас: лампочку в парадной хрясь и любишь, как ротный старшина, как бездомный кот, горящий изнутри. Любви жалко, выпивки жалко. Возвращений. Блудных следов своих путаных с другом вдвоем мокрым утром туманным, нелетным, милицейским жалко... Снега жалко тихого в лесу, шапочки меховой и личика под ним румяного, глазастого, переходящего в ножки нежные, скрытые под джинсовым панцирем... Жалко. Да... За всю жизнь, за все годы, за все жизни моего деда, прадеда, отца, отчима, второго отчима и меня - ни одного толкового правительства. Оно что, присуждено? Оно что, там глубоко наверху решено, что мы должны мучиться? Клянусь, из взаимоотношений с властью вспомнить нечего. Ну нечего! Отнять и послать. Послать и отнять. И из нас же! Из нас же!! На моей жизни, из того, что я помню, никогда не мог сказать, что эта компания откуда-то приехала. Ну рожи прошлые мы же все помним! Ну, еще раз напряжемся: рожи, те, что у киоска с утра, те и там, наверху. Как эти не могут двух слов связать, так и те. Эти - глаза маленькие, лицо большое, идей нет, и те - глаза маленькие, лицо большое, идей нет... Эти думают, чего бы с утра, и те... Ни разу никто не сказал правильно по-русски. Все через мат. Я сам матом могу. Все мы матом можем. И чего дальше? Сейчас некоторые наши из оголтелых кричат: - Лучший генофонд уничтожен! Мы нашли виноватых! Давай за нами! Куда ж за вами, если лучший генофонд уничтожен. А вы тогда кто? За вами пойдешь, опять морду набьют. Где же найти приличный генофонд? Куда деваться человеку не совсем здоровому, но тихому и порядочному? Почему у нас старый от молодого мозгами не отличается - вспомнить нечего. Что-то есть типа мелочи в кармане: сырки в шоколаде за восемнадцать копеек, пол-литра за три шестьдесят две, фруктовое эскимо за восемнадцать копеек. И только древние старики помнят по-крупному: глубокое и постоянное изменение нашей жизни к худшему. То есть непрерывное улучшение, приводящее к ухудшению жизни на основе строительства коммунизма, развитого социализма и недоразвитой демократии с нашим лицом. Пишите мемуары. Мат, стояние в очередях, ожидание в приемных, долгие, бессмысленные разговоры с вождями и кипа собственных жалких заявлений: "Прошу не отказать", "Прошу учесть", "Прошу обратить внимание", "Прошу выделить", "Прошу похоронить"... И такая же дурная резолюция в левом углу: "Иван Васильевич, при возможности прошу изыскать". А я мать его в гроб! Давай вспоминать дальше, чтоб оправдать неистовое стремление к этой жизни. В тридцать лет начинается поправление резко пошатнувшегося здоровья на фоне непрерывного уменьшения выделений на медицину. - Вам надо на операцию. Собирайте вату, бинты, шприцы, капельницы, гималезы, гидалезы, банку крови. Лежите с этим всем. Мы вас разрежем и поищем внутри. Нам тоже интересно, отчего вы так худеете. Полная потеря интереса к своему здоровью со стороны больных и врачей сделала нас одинаково красивыми. Про рты я рассказывал, творожистый цвет кожи упоминал, запах изо рта описывал. Сутулая спина и торчащий живот дополняют внешний облик строителя коммунизма. Что ж, я так думаю, цепляться за эту жизнь. Когда и как мы переживем сегодняшних начальников, чтоб увидеть светлую полоску, я уж не говорю - почувствовать... И так тонко складывается ситуация, что при гражданской войне мы опять будем бить друг друга: то есть беспайковый - беспайкового, низкооплачиваемый - бесквартирного, больной - больного. Ведь все мы и вы понимаете, что до них дело не дойдет и дачу их не найдешь. И опять дело кончится масонами, завмагами. армянами и мировой усталостью, которая и позволит всем вождям от районных до столичных снова занять свое место. Что они немедленно сделают с криком: "Дорогу пролетариату! Народ требует! Народ желает, чтобы мы немедленно сели ему на голову!" А мы с вами расчистим им путь своей кровью. Такие мы козлы, не умеющие жить ни при диктатуре, ни при демократии. - Не готовы наши люди, - говорят вожди. - Не готовы! Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы. Вот я и предлагаю: не бояться помереть в этом веселом и яростном мире. Врагов не бояться. Кто бы ни пришел - уголовник или патриот, вождь или сексот. Кто первый ворвется в квартиру - он и перевернется. Свобода стоит того, а эта жизнь того не стоит. Мужество рождается от трусости. Первый пострадает, второй задумается. И меньше сидеть дома. Легче идти на контакты. Настало время контактов и политических знакомств. Искать своего, порядочного, которому тоже жалеть не о чем. Искать легко - по лицам. У порядочных есть лица, у непорядочных и там и там вместо лица задница... И сходиться. Все уже ясно. Когда появится правительство, удовлетворяющее нас, - нас не будет. Когда появятся законы, разрешающие нам, - нас не будет. А когда они войдут в действие - и детей наших не будет. Поэтому первое. Свалки не бояться - тогда ее не будет. Землю брать - тогда она будет. Свободу держать зубами. Вождей, живущих с нами параллельно, угробивших нашу юность, - давить. И ничего не бояться. Хватит кому бы то ни было когда бы то ни было распоряжаться нашей жизнью. Каждый сам знает, когда ее закончить. М. Жванецкий.
Izis: April Rain пишет: Я не пойду под пули за идею Бог судья. julianika, второго человека, которого выкрали с Игорем, нашли убитым во время пыток в том же лесу. Так как человек обратился с травмой глаза и его вычислили по ранению, сложно считать, что это сделали обычные бандиты.
April Rain: Abrofer пишет: Юлия, не забывай, что наследственный опыт именно репрессий, не жертвенного геройства на фронтах - не менее непередаваем словами, как и боевая слава, обагренная холодом и голодом, так как первое - насилие над духом, а второе - вопрос элементарного выживания, с простыми, хотя и жестокими понятиями о жизни и смерти. Я опять не поняла.)) Но если выделить знакомые слова.. Не опыт репрессий передается в генах. В генах передается поведение человека. Большинство людей все таки более склонны к конформизму и приспособленчеству любой ценой. Сейчас это подавляющее большинство. потому что других очень сильно проредили во время репрессий и пр. Способность сохранять себя вопреки поведению толпы - признак более сложной психической организации, и это наследуется. Так же, как и способность быть лидером и возглавить восстание, либо пойти и погибнуть за свободу самовыражения - вспыхнуть на минуту, как спичка, прославить свое имя на несколько дней (или на несколько веков) - это тоже свойство психики, определяемое генетикой. В толпе на одного такого прометея сотня серых крыс, которые сегодня яростно за самовыражение. а завтра так же яростно пойдут раскулачивать, например. если их лидер им внушит необходимость это делать. Опыт репрессий у человечества есть от начала времен. Ничего нового в новейшем времени не придумано. Но если отрубать мышам хвосты хоть в ста поколениях - они не станут рождаться бесхвостыми. Так же и будут во все времена 80% серых крыс, около 20% (в спокойные времена) людей со своими ценностями, не зависимыми от толпы и доли процента Прометеев.
Izis: April Rain пишет: Жить по возможности нормально До сих пор не понятно? что именно это заставляет идти под пули, чтобы "жить по возможности нормально"?
Izis: Разгромленный беркутом медпункт. Специально для медика, который хотел бы жить "по возможности нормально". Фото выложено 40 минут назад, событие этих часов.
Abrofer: Юлия, опыт советских репрессий беспрецедентен для истории, ты не найдешь в истории большего цинизма, чем в большевизме и Ленине. Большая ошибка думать, что всякие святоши - непременно мягкие пушистые непротивленцы, они в такой же степени бывают суровы и каменны в своем гневе, потому что хотя и любят людей, но не до такой изнеженной степени, чтобы не уметь дать сдачи. Да и вообще о каком возвышенном нейтралитете речь, если даже такой как Кураев, которому по велению службы веросердечия, казалось бы полагалось быть над всем, честно рассказал о том, что по-христиански терпел 30 лет, прекрасно зная как это может оттолкнуть людей ищущих храма. Из любви или холодного космического сострадания такой поступок?
VROOOM VROOOM: julianika,
VROOOM VROOOM: Abrofer, большевики безбожники были... наверное частично поэтому...
April Rain: Abrofer пишет: Большая ошибка думать, что всякие святоши - непременно мягкие пушистые непротивленцы, они в такой же степени бывают суровы и каменны в своем гневе, потому что хотя и любят людей, но не до такой изнеженной степени, чтобы не уметь дать сдачи. А кто говорит, что все хорошие люди складывают руки на груди и лежат ждут смерти в таких обстоятельствах? Завести соседа-доносчика в болото и там оставить - не придуманная история, которую не обсуждали лишний раз. "Непротивление злу насилием" или как это Толстой называл, не для всех ситуаций подходит. Можно и не насилием. Моего деда Георгия Николаевича после выписки из госпиталя отправили служить в НКВД на родину, в Тамбовскую область. Отказаться было нельзя, офицер, не годный к службе в боевых условиях, должен был все равно как-то служить. Его, как наиболее образованного из тех, кто там был, назначили контролировать духовенство. В конце войны Сталин разрешил открыть все церкви, которые не были разрушены, но священники находились под надзором НКВД. И как думаете мой дед за ними присматривал? Многих людей спас, между прочим, а сам при этом рисковал. Это рассказывали его родственники с Тамбовщины, он сам ни с кем это не обсуждал. Когда его партия командировала в Очер работать секретарем райкома, он с одной стороны радовался, а с другой стороны переживал, чего там с его "подопечными" будет. В литературе не мало таких персонажей. Святой Себастьян, например (только он, к сожалению, попался). Полковник Свешников в Белых одеждах (тоже помог многим, но и сам погиб). Наверное,можете сами продолжить список. Не обязательно разгуливать по улице с нимбом над головой и лезть под пули для того, чтобы быть полезным людям и не согласным с режимом.
Izis: April Rain , в общем это... Если не о птичках и цветочках. Ради идеи я под пули не пойду, ради какого-то политика тоже. Но если ради себя (семьи), то пойду. Тем не менее, я всего лишь поддерживаю. На следующий день после того, как противостояние перестало быть мирным, надо было решать "на чьей я сторона". Я была против, кстати, как и Кличко, первых столкновений . И тем не менее я понимаю людей, которые стояли 2 месяца и не добились адеквата ни от власти, ни от оппозиции. А власть продолжала завинчивать гайки. Сегодня премьер нарушил конвенцию ООН, разрешив поливать людей в мороз водометом. То есть официально. И вот что сегодня случилось: официально узаконноное убийство, расстрел. Медики извлекли пули из тел погибших сегодня на улице Грушевского Об этом сообщает корреспондент Еспресо.TV. Как объяснили врачи, в теле одного из погибших нашли пулю от снайперской винтовки Драгунова калибра 7,62 мм. В теле другого погибшего пистолетная пуля калибром 9 мм, предположительно от пистолета Макарова. Напомним, сегодня утром на улице Грушевского были убиты два активиста Евромайдана. Что в принципе может произойти в наихудшем варианте? Все, что творится выглядит как то, что если сейчас всех подавят, то потом посадят на 15 лет по новому закону студентов-театралов (Ада Родовцева рыдала, ребят вообще взяли просто на улице, далеко от Грушевского), потом, естественно, никто в ПР не откажется от своих слов, что избитые студенты 1-го числа были не теми "подготовленными террористами", то есть доказательства задним числом пойдут. Ну и все.
April Rain: Izis пишет: Ради идеи я под пули не пойду, ради какого-то политика тоже. А они там ради чего? Что, к ним домой комиссары пришли, забрали зерно, угнали скот и их захотели отправить на строительство канала? Из-за чего каша заварилась? Или позабыто уже? Не получили безвизового режима и дешевых европейских товаров. Где угроза семье? Надо за это под пули?
Izis: April Rain пишет: Из-за чего каша заварилась? Блин. Я же писала. Раз, два, три. Стояли люди 2 месяца. Массово вышли из-за избиения студентов 1-го. Требовали отставки премьера, завалившего интеграцию. Но тот, кого называют Батя - своих "не сдает". Были документальные подтверждения того, кто приказал это сделать, чтобы якобы "установить елку". Ни один человек не снят с должности. Ну, люди стоят, по воскресеньям стоят так, что зашкаливает. Очень много, "нас миллион", так это каждый раз. На прошлой неделе собирается рада, не предупреждая оппозицию, никого, они вносят и голосуют новые законы. В ручном режиме, не подсчитывая голоса, просто объявляя весь состав партий ПР и КП. (Партии Регионов и Коммунистов) Типа "нельзя ходить в каске". Понятно, что это связано с майданом, но блин, мне велосипедный шлем получается нельзя одеть. "Больше 5 машин" в колонне быть не должно. Понятно, опять с майданом. А как же похороны и свадьбы? Теперь все должно быть в сопровождении милиции. И т.д. Про "клевету" и прочее я писала. Там целый пакет. Собирается народ на ВЕЧЕ. Опять много, много мирных людей, обычных. А оппозиция не откликается на их требования. Типа "Будем стоять тут до 2015 года", И власть - это народ. Один автомайдановец выступил и призвал всех идти к Верховной раде и бастовать, пока не явятся депутаты. Ну, дошли до стадиона, а там ряды беркута. Народ озверел. Ситуация вышла из-под контроля. Сначала раздолбали ментовские автобусы, потом стали кидать в милицию брусчаткой. В общем так вот все, наконец, к радости властей, пошло. Почему к радости? Ну у них же изначально были формулировки такого плана про людей. * (Предположение)
Izis: April Rain пишет: Что, к ним домой комиссары пришли, забрали зерно, угнали скот и их захотели отправить на строительство канала? Так ну если из больницы пропадает два человека, при осмотре врача, влетают люди в штатском, потом этих людей вывозят. Одного из них ставят на колени в лесу и уходят, а второго убивают до смерти пытками. То ты не веришь в "комиссаров"? Я верю. Я уже не говорю про то, что автомайдановцы две ночи подряд вылавливают на улицах людей, по некоторым сведениям координируемых из милиции ( не знаю насколько централизовано), которым дают задание: бить машины, витрины, в общем создавать беспорядок. И наркотики выдают. На майдан выпивших даже не пускали. Ни разу. Там не пьют. Если бы я лично своими глазами не видела колонну тех, кого называют титушками от власти, на своей улице, я бы может до сих пор не верила. Тут надо понимать, что никаких честных выборов в 2015 году (хотя вообще они вроде должны были бы быть в марте этого года) не светит в принципе. Потому что "мои" титушки шли именно чтобы победил депутат от власти. Но это были довыборы всего на 4-х участках.
Izis: По закону о милиции, беркут охраняет от людей парк. По закону о милиции на крышах снайперы. Все оказалось по закону о милиции.
Izis: Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер призвал президента Виктора Януковича не применять насилие в отношении демонстрантов в Киеве. Об этом сказано в заявлении главы МИД Германии "Наша позиция была и остается такой: насилие не является решением проблем. Это мы говорим обеим сторонам. В то же время в адрес президента Януковича мы однозначно говорим: будет неприемлемым, если реакция руководства в Украине проявится в насилии и при этом пострадает еще больше людей", - сказано в заявлении. Ф.-В. Штайнмайер отметил, что именно на правительстве лежит обязательство охранять мирные демонстрации. "Ночью из столицы Украины нам были показаны ужасные картины. А новости сегодняшнего утра об убитых просто ошеломляющие. Я понимаю отчаяние оппозиции, которая уже в течение многих дней и недель чувствует, что ничего не продвигается, что правительство и президент не сделали ни одного решительного шага ей навстречу", - подчеркнул министр. Великобритания обеспокоена событиями в Киеве и призывает украинское руководство доказать приверженность мирному урегулированию ситуации, заявил министр по делам Европы Министерства иностранных дел Великобритании Дэвид Лидингтон (David Lidington). "После сообщений о гибели людей в результате насилия между демонстрантами и правоохранителями в Киеве министр по делам Европы Дэвид Лидингтон сегодня встретился с временно поверенным в делах посольства Украины в Великобритании, чтобы подчеркнуть свою глубокую обеспокоенность", - говорится в заявлении. По словам Лидингтона, все стороны конфликта должны воздержаться от насилия и избегать действий, которые могут обострить ситуацию. Особая ответственность за происходящее, по словам представителя британского МИД, лежит на украинской власти и президенте Викторе Януковиче. "Украинское руководство должно принять срочные меры для решения фундаментальных причин нынешнего кризиса и урегулирования разногласий путем конструктивного и всестороннего диалога. Президент Янукович должен продемонстрировать через действия его официальную приверженность демократическим нормам и ценностям", - ответил Лидингтон.
julianika:
julianika: Cardiowave Music label обновил фотографию на странице:
Князь: Я знал что ребята не останутся в стороне ... "FLЁUR Всегда были вне политики, не касались остросоциальных тем... Но сейчас промолчать не получается. Это уже не про политику - это про жизнь. Похищения, избиения, аресты невиновных людей. Многодневные, а то и многолетние тюремные сроки по надуманным обвинениям. Беспредел "правоохранительных" органов, обратившихся к гитлеровским пыткам и откровенно террористическим методам. Искалеченные жизни, а теперь и смертельные жертвы. Невообразимая гнусность и лицемерие, пропитавшие эту гнилую структуру насквозь. Полнейшее беззаконие, начавшееся не сегодня - но сегодня перешагнувшее все мыслимые и немыслимые рамки. Огнестрельное оружие, направленное на тех, кто имел смелость (наглость?) защищать свои права и свободы. Прицельная стрельба по медикам, подлые нападения на журналистов и активистов. Снайперы на крышах. Это - наша реальность. Реальность, которую мы не приемлем. Верим, что стремление украинского народа к справедливости и свободе победит. Молимся о том, чтобы принесённая сегодня страшная жертва не повторилась, и не оказалась напрасной..." http://vk.com/feed?w=wall94158086_5569 Браво!!! Горжусь и люблю!!!
April Rain: Флёр правильно сказали. Это уже про жизнь. Смотрю телик и волосы дыбом. Беркут убивает, его поджигают, люди горят, так и не понимаю, во имя чего все это, но быть равнодушным уже невозможно. Но ты-то, Саша, кто? Если ты украинец - чего в Киеве не живешь? На Майдане не стоишь? Если так любишь Украину? Если немец - что в Москве делаешь? Если россиянин - что в тебе российского? Поддержал Навального и прочих - а что конкретно сделал? Чем обусловлена твоя гражданская позиция? Кто ты?
Izis: Спасибо ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ГРУППЫ ФЛЕР. Дякую Фльор за людяність. За останні тижні я навчилася писати українською "просто зараз" без перевірки перекладачем. Й це я, й це не принциповість, бо моя рідна мова російська, й ніхто так не був таким переконливим, як снайпери на дахах.
Князь: Милая Юля! Я всегда был и есть, и чувствовал себя ТОЛЬКО украинцем (вне зависимости от остальных примесей) В декабре я уже был на Майдане. Надеюсь скоро опять поеду. Всеми возможными способами поддерживаю свою Родину ... и не в первый раз. В 2004 я уже боролся за её свободу. В Москве я, надеюсь, временно. Теперь я это особенно понял. Невозможность, надеюсь пока, жить в Украине не связана с политикой. В российскую политику не лезу. в отличии от многих жителей России которые считают своим правом лезть в дела Украины, т.к. Россия не моя Родина. Навальный живёт в доме напротив и я его и его семью часто вижу, но он не мой кандидат. Он НЕ ТА фигура. Я понятно всё изложил?
Izis: April Rain пишет: Если ты украинец Семнацатилетнего мальчика, которому менты вкручивали в задний проход холодное оружие, "суд" выпустил сейчас на поруки. Юля, он не живет в Украине, это не предательство. Предательство - это равнодушие
Izis: З.Ы. Юля, Пермь, она так далеко от Киева, и не твоего однофамильца сегодня расстреляли в упор, в общем не время, товарищ, не время, как говорит мой сосед.
April Rain: Князь пишет: Я понятно всё изложил? Когда будет конкретно - станет понятно. Когда будет у тебя все в одном месте - душа, тело, дела. Я вот россиянка, никогда из России никуда не собиралась уезжать и никакой другой родины не мыслю. С Украиной у меня глубокая связь, я там половину детства провела, у меня там родные и друзья. И я переживаю за Украину в том плане, как им там будет жить и что в принципе будет с этой красивой и благодатной землей. Но все равно это дела тех, кто там живет постоянно.
Izis: April Rain пишет: Я вот россиянка, никогда из России никуда не собиралась уезжать и никакой другой родины не мыслю. Родина, она одна. Но если ты собираешься абсолютно гипотетически жить в хлеву и не переезжать в другой дом, потому что тебя родили в хлеву и в сене, то это как-то неадекватно.
April Rain: Яна, а чего нам с тобой спорить-то? У вас там начал твориться полный кошмар. Мы тут на своем северо-востоке можем только молиться, чтобы все как-то успокоилось. Наверное, уже и политики все удивлены тем, что происходит. Хочется верить, что хоть кто-то способен взять ситуацию под контроль.
April Rain: Izis пишет: тебя родили в хлеву и в сене, да нет, меня в миллионном городе в приличном роддоме.)) где сено? где хлев? ни у тебя, ни у меня не сено и не хлев.
Izis: April Rain , я когда писала "хлев" не имела в виду Россию и Украину, я имела в виду твою убежденность в том, что человек, находясь за рубежом, почему-то перестает быть русским, украинцем, я не знаю, американцем. Если он поменял гражданство он все равно знает где его Родина. А если нет, то как человек может быть не украинцем, к примеру?
April Rain: Это уже спор на другую тему. Человек такой, на каком языке он думает. Кровь может быть какая угодно.
Izis: April Rain пишет: Это уже спор на другую тему Так вот и я говорю, что ты сейчас начала спор на другую тему. В смысле Пермь далеко в ментальном плане, я, к примеру, не очень переживала за египтян, я расстроилась по поводу того, что туда ехать опасно. Так вот, молись, чтоб было не опасно, но не за диктаторский режим. Поверь, он к России той же позой встанет.
Князь: "Но все равно это дела тех, кто там живет постоянно." Учитывая количество твоих постов, это получается твоё дело ... )))) Так вот, что будет с Украиной, это дело каждого украинца. Не тебе решать по каким критериям должен вычисляться тот кто должен участвовать в судьбе страны. Мы не о Перми говорим. Словом и делом должен каждый помочь. Не важно где ты. "Когда будет конкретно - станет понятно. Когда будет у тебя все в одном месте - душа, тело, дела." Юля, станет тебе понятно или нет - не важно. Напомню что я историк и работаю в разных странах. Поэтому в одной, всё сразу сложно представить. Ты можешь заниматься извозом в одном городе, одной стране, а я историк ... Я занимаюсь европейской историей 19-20 века, тут в одном городе/ стране не посидишь. И место жительства не всегда зависит от "мыслю, не мыслю" Так понятнее?
Князь: Кстати на эту тему я сегодня читал Крылова. ""Не надо нам ваших ананасов", или ещё на украинскую тему Я довольно часто читаю что-то вроде «украинцы дураки, в ЕС им будет плохо, там суровые экономические порядки, они же свою экономику обрушат, а в ТС им будет тепло и жратвы от пуза». Да всё они понимают. Вот только… Представьте себе, что вы оказались в большом незнакомом городе. Знакомые разрешили вам пожить у себя на квартире, но предупредили, что через месяц они её сдадут. Так что нужно срочно определяться с работой, жильём и так далее. Рядом с вашей съёмной квартирой находится огромная помойка. На которую свозят и продуктовые отходы, и ломаную мебель, и всякое такое прочее. В принципе, помойка – это неплохой бизнес. Потому что если в ней порыться – можно найти немало ценного. Цветмет, например, или старая мебель, которую вполне можно продать (пусть за копеечки). Ну и ещё всякое, включая ту же самую еду – потому что туда свозят всякую просрочку, на самом деле ещё вполне съедобную. В общем, вокруг помойки кормится много народу. Бомжи, конечно, и воняет от них, но некоторые из этих бомжей в каком-то смысле неплохо живут: жрут от пуза, бухают, а кое-кто даже и денежки копят, чтобы когда-нибудь с помойки свалить. И вот один из смотрящих за помойкой предлагает вам на эту самую помойку переселиться. Спать можно в строительном балке, где тепло. Жратва бесплатная – сколько найдёшь, всё твоё. Будете кушать апельсины (с подгнившим бочком, но его можно срезать, не так ли?), а то и какие-нибудь кокосы и ананасы (тоже ведь можно найти). Есть и работа - искать в грудах гниющего мусора цветмет и ништяки. А что, хорошая перспектива. Вы ничего не платите за жизнь и даже что-то зарабатываете. Чем плохо-то? А знакомые предлагают другой вариант. Пойти работать в небольшой магазинчик. Где работать придётся много и тяжело, зарплата маленькая, подворовывать не дадут. Первое время придётся пожить в подсобке – потому что надо ещё найти съёмную квартиру и заработать на неё. В общем, ничего такого блестящего. И за пакет молока придётся платить. Не факт, кстати, что оно всегда будет свежее того самого помоечного. И на апельсины первое время тоже не будет хватать, не говоря уже про кокосы-ананасы. Ну и что вы выберете? Так вот, примерно так воспринимают украинцы выбор между ТС и ЕС. Как выбор между ПОМОЙКОЙ, на которой воняет гнилью и где обитают мерзкие твари, потерявшие человеческий облик – и тем самым магазинчиком. Где придётся работать, заработки будут не такие уж большие, и никаких тебе кокосов-ананасов. Но это БЕЛЫЙ МИР. Белый, чистый мир, где не воняет. НЕ ВОНЯЕТ, да. «И где встретят тебя, и где люди живут». Россия в глазах украинцев – это именно ПОГАНОЕ МЕСТО. И неважно, сколько ништяков в этом поганом месте можно найти. Есть, конечно, небрезгливые люди. Да и брезгливые – ежели будет маза по дешёвке купить помойный цветмет для перепродажи, почему бы и нет. Но пойти ЖИТЬ в ПОГАНОЕ МЕСТО – нет, это невыносимо. Любой ценой, любой – да куда угодно, только бы в ЧИСТОЕ БЕЛОЕ, только подальше от гниющей, воняющей помойки. И хотят жить подальше от поганой российской помойки ЛУЧШИЕ. Авангард нации, её кованое золото. А вся остальная нация (даже те, кто мог и рассмотреть вариант с помойкой) чувствуют и знают, что те, кто на Майдане - лучшие. И против их выбора возражать не посмеют, во всяком случае вслух, не говоря уж о действии. Потому что есть такая штука, как моральный авторитет. Потому что те, кому хочется на помойку, знают, что они хотят туда лишь по собственной лени, слабости и и гнили, а в ЕС прорываются с боями - герои. Нельзя быть против героев. Гниль чувствует, что она гниль и что права голоса у неё нет. Поэтому даже если 90% украинцев не против помойки - они видят ту же картинку, и понимают, что Россия это помойка, и что желание пристроиться рядом с помойкой ради гнилых апельсинов - низкое желание, поганое. И что право выбора есть только у тех, кто уже выбрал Белый Мир и бьётся за него. Остальные должны молчать и будут молчать. Разве что тихонько попукивать на кухнях, но не более того. "Придётся идти работать", да. Нет, я не говорю, что это всё так и есть "на самом деле". Я не обсуждаю, насколько эта картинка соответствует действительности. Я говорю только об образах. Причём не российских, а украинских. Вы можете сказать, что это ложные образы, что украинцы обманываются или что их обманули. Да пожалуйста. Считайте всё это мороком, наведённым Госдепом, колдунами вуду или жыдорептилоидами. Я также не обсуждаю, действительно ли те, кто находится на Майдане - золото нации, а не её говно, например. Это всё очень интересно, но в данном конкретном рассуждении ничего не меняет. Потому что я говорю лишь то, что картинка у них в глазах примерно вот такая, и что именно потому, что она такая - аргументы "от экономики" не работают. Вы можете меня спросить, откуда я это знаю? Так дело нехитрое – почитайте украинцев, особенно "сознательных" - они примерно то и говорят (с поправкой на косноязычие и разницу в метафорах)." Если убрать правый пафос про "белый мир", то очень интересный текст.
Izis: Там человека убили!!!! Да,да Да, но это не важно, важно у кого из нас интересней мысли. Это не упреки, просто когда "товарищ, не время" это имелось в виду есть ерунда собачья. Есть царапина и есть рак. Ну и в отношении царапины когда кто-то плачет, то как-то все неадекватно.
April Rain: Князь пишет: Так понятнее? Ладно. Что ты сделал для своей горячо любимой родины? Так понятнее? Чего ты с ней не был в тяжелую годину? (а я сейчас другим занимаюсь, и это не только в Перми, но все равно я россиянка))
Izis: Князь пишет: довольно часто читаю что-то вроде «украинцы дураки, в ЕС им будет плохо, там суровые экономические порядки, они же свою экономику обрушат, а в ТС им будет тепло и жратвы от пуза». Это очень симпатично, конечно, если бы не то, что это полная туфта. Но в нее верят. В общем ерунда все это. Аброфер, респект, всегда считала тебя умным парнем, потом долго сомневалась, рада, что не ошибалась когда-то. Да, и выражаю сочувствие белорусам, один из погибших сегодня был их земляк. Героям Слава.
Князь: Прочитай мой первый ответ еще раз. Если вопрос касался революционных дел. А так я работаю, на благо Родины, по исторической стезе. Сейчас работаем с планом сохранения объектов Киевской крепости. А недавно у нас была экспедиция к форт Дубно. Пытаемся и его спасти. http://www.realbrest.by/novosti/obo-vsyom/fort-zastava-dubno.html Что еще нужно? Сдавал ли я кровь? Увы, не могу. у меня был гепатит.
Князь: "Аброфер, респект, всегда считала тебя умным парнем, потом долго сомневалась, рада, что не ошибалась когда-то." Изис, меня? Это вообще к чему? Текст К. Крылова.
Izis: Князь пишет: "Аброфер, респект, всегда считала тебя умным парнем, потом долго сомневалась, рада, что не ошибалась когда-то." Изис, меня? Это вообще к чему? Текст К. Крылова. Это было постам Аброфера. Удивлена им. Приятно. А к вашим обсуждениям, еще раз, вот этим стреляют в людей. И упреки в том кто какой ну не "поддавайся на провокации", это смешно. Это как заниматься обсуждением прыща при раке.
Князь: Блин, не заметил "считала", прочитал "считал" и еще удивился
April Rain: Князь пишет: Если вопрос касался революционных дел. да нет, не революционных. Из России в 90-е тоже многие уехали, в том числе мои одноклассники, приятели, очень много. Мотивация в основном материальная. Только двое по научным соображениям были приглашены в Америку. Тут было тяжело, там - легко. Даже поддельными евреями заделывались.)) Выкапывали свои десятые воды на киселе немецкие крови. Сейчас примерно половина вернулась. Птички перезимовали и возвращаются.)) Ладно, я поняла твою позицию. Ты любишь родину, на которой не жил много лет и на языке которой не думаешь, это достойно уважения.
Izis: Пожалуйста, не относите к себе, это и ко мне. Письмо волонтера-медика людям, которые до сих пор сидят дома и рассуждают. Привожу дословно Я как волонтер медик отбывший двое ночей на Грушевского в опорном медицинском пункте ненавижу всех кухонных философоф-мыслителей. Сидя на кухне и жалуясь как плохо живется в стране но при этом ни хрена не сделав для каких то изменений - даже не выйдя на Майдан находят для себя оправдания своей бездеятельности. Я редко ругаюсь но за эти два дня в сторону ментов и таких вот нейтралом-пацифистов было сказано очень много мата. Почему? Потому что я видел как женщина в спину была нашпигована шрапнелью, я видел тех двоих голых строителей которые были обстреляны и выброшены на улицу, я видел поврежденные глаза дедушки и ампутированную руку парня. Потому что каждые 5 минут в опорный пункт приносили полу безсознательное тело которое было нашпиговано картечью, я сам прочувствовал действие перечного газа на своем лице и проблевался стоя на коленях с жжением лица. Я видел журналиста которому прострелили голову. Я видел больше крови чем за свои 30 лет!! То что показывают по телевизору то все херня в жизни там все по другому, более кровавей и безнадежней - мы не можем отправлять пострадавших в больницы - их сразу же сдают ментам. Но все мы были очень обрадованы и в голос ржали когда получили смс " Уважаемый абонент, вы зарегестрированны как участник массовых беспорядков!" Это только доставило нам позитива и поводов для шуток. Мы держимся, мы становимся организованней и слаженно работаем. Для нас отравление газом уже как дезодорант для рта. Но мы говорим спасибо всем людям которые подносят нам перевязочный материал, выносят мусор, убирают и поят нас горячим чаем. Кухонные философы, мы плохо стоим за вас на Майдане!!! Страна не изменится БЕЗ ВАС!!!! Скоро нас всех разобьют и посадят а вы и дальше будете выговариваться на кухне о том как все плохо и страна у нас гавно, это вы у нас гавно! Гавно которому некогда, которому на работу, на учебу, жена не пускает и вообще нет плана и действий а вот когда будет план и действие то вы же сразу же придете. Ни куда вы не придете. Вы и дальше будете сидеть в своих уютных жжечешках и будете на кухне вести интеллектуально-политические диспуты. Вам блять смелости не хватает прийти и что то сделать. А 16 летние девчушка и бабушка пришли и говорят "давайте я вам пол помою и сварю вам чая" . А Вы дальше сидите на кухне или на работе за компом и размышляйте как же все плохо и ничего не изменится. Вы не изменитесь. Я все сказал, я спать и снова на дежурство.
Князь: April Rain пишет: Из России в 90-е тоже многие уехали, в том числе мои одноклассники, приятели, очень много. Мотивация в основном материальная. Только двое по научным соображениям были приглашены в Америку. Тут было тяжело, там - легко. Даже поддельными евреями заделывались.)) Выкапывали свои десятые воды на киселе немецкие крови. Сейчас примерно половина вернулась. Птички перезимовали и возвращаются.)) Ладно, я поняла твою позицию. Ты любишь родину, на которой не жил много лет и на языке которой не думаешь, это достойно уважения. Я не уехал, меня увезли. Про выкапывание не в курсе. Никаких материальных соображений у меня не было и быть не могло. Я в одночасьи лишился всего. Ты думаешь мне там было легко? Ты знаешь как там было? В сущности все твои посты построены по одной схеме "не в теме - но я недовольна - пишу много" И я не возвращался, т.к. не уезжал из России ))) Не мерь всех по своим одноклассникам. Я люблю Родину. Ты явно не понимаешь что Родину любят вне зависимости от обстоятельств. То что я долго не жил в Украине, то не моя вина. Исходя из твоей логики Шаляпин, Горький, Ходасевич, Тарковский и многие другие ... не любили Родину. Я не ставлю себя с ними в один ряд, но я пережил почти подобное. Не тебе судить. Михаил Жванецкий тоже не думает на украинском, а доказал сегодня что он патриот Украины. Кстати, флёровцы тоже не думают на украинском, по твоему это синоним непатриотизма ))) Не думает на украинском - не любит Родину. Глупо, Юля, очень глупо. Понятно твоё мнение о ребятах. Для меня же они патриоты. Они это сегодня доказали. Глупые, притянуте за уши, у тебя попытки укусить. Бомбануло тебя что Флёр высказались, вот и пытаешься на мне выместить. Пойди что ли в лес поброди, подыши глубоко ))) Ничего иного я и не ожидал ))) Как впрочем и всего того что ты в этой теме понаписала. Ты повторяешься. Твоя предсказуемость достойна улыбки и снисхождения ))) April Rain пишет: да нет, не революционных. а по поводу ИНОГО я тоже написал. Тебе я вижу ответы мои не нужны. Ты их и не читаешь, учитывая твои посты ))) Тебе просто позубаскалиться нужно.
Izis: Князь , я чмо кухонное, но в инете засветилась хорошо. Так что отличайте слова "сбегать", "уехать" и равнодушие. Мне нравится наш премьер, который приказывает обливать людей на морозе водой, как героя СССР, генерала, замученного в концлагере, и который рассказывает, что фашисты - это не он, это другие, он против них. Я к чему? Кто прочитал слово "нравится" в прямом смысле? Я говорила о равнодушии. Его признаки многолики.
Izis: Беркутовцы похитили еще 4 людей-водителей Автомайдана. Единственного очевидца-пятого водителя - избитого - я завезла на Майдан. По его словам, беркутовцы вытащили и били всех забризгав газом, а в машины бросили гранаты. Судя по документам (кредитки), оставшихся в машине - одну из них могут звать Юлия Волкова. Но больше деталей знает Автомайдан, который сейчас и занимается поиском похищенных водителей. Единственное, что нам точно известно-их запихнули в ВАЗик без номеров. Кому хоть что-то известно-дайте знать. Леся Оробець
Izis: В Киеве задержан режиссер проекта Lenta.doc Андрей Киселев, освещавший беспорядки в украинской столице по заданию редакции "Ленты.ру". Об этом сообщил основатель проекта Lenta.doc Александр Расторгуев, передает Lenta.Ru Журналист был схвачен бойцами "Беркута" в 7 утра 23 января. Киселев позвонил из автозака, рассказав о своем задержании. По словам Расторгуева, журналиста при задержании избили. Сведений о его состоянии и текущем местонахождении пока нет. Чекаємо від влади "офіційної заяви", що насправді це натівський шпигун. (с)
April Rain: Князь пишет: Они это сегодня доказали. А чего они тебе что-то доказывать должны? Они для своей страны сделали не в пример больше подавляющего большинства. Таланты - слава и богатство страны. И они не поехали в Москву жить, как многие артисты из бывших союзных республик. Никому они ничего не должны. До вчерашнего дня мне очень не хотелось, чтобы Флёры вмешивались в это дело. Во-первых потому, что они могут себе навредить этим по новым украинским законам. А во-вторых все таки потому, что это дело грязное и затеяно отнюдь не теми, кто там сейчас мерзнет и гибнет. Но вчера так пошли дела, что интеллигенция страны, в которой такое творится, молчать не может. Ты, возможно, грани не понимаешь, поскольку за любой протест кроме голодовки. Высказываться не стало менее опасно, скорее наоборот. Но теперь скорее лицо потеряет тот интеллигентный творческий человек, который совсем отмолчится. Вчера я вопреки обыкновению вечером села смотреть телевизор и нашла все новостные каналы. которые говорят про события в Украине. Подумала, что ситуация складывается так, что значимые для страны люди уже вряд ли могут промолчать. Зашла в интернет - сразу увидела высказывание Флёр, испытала двойственные чувства. Сказали правильно, но кто знает, что в этой стране сейчас вобще можно говорить. А взбесил меня тон твоего, Александр, комментария. Снисходительный такой комментарий. Типа,молодцы, ребята, хорошо, пять вам. Сидя там, где тебя за всякие высказывания в тюрьму не посадят, очень хорошо рассуждать. Вот я и завязала с тобой беседу о патриотизме и гражданской позиции. Не лишнее дело - прояснить свою гражданскую позицию, не переживай так. Подкалывать меня можно много, я вообще смешная, сути дела это не меняет.
Izis: April Rain пишет: А во-вторых все таки потому, что это дело грязное и затеяно отнюдь не теми, кто там сейчас мерзнет и гибнет. Юля, какие тебе еще нужны доказательства? Сегодня по пятому каналу показывали человека, которого я знаю. Он был среди тех, на кого напал беркут и чьи машины побили на улице, среди людей девушка выше, посмотри, как ее зовут. Ты идиотка? Прямым текстом, ты идиотка? Машина моего знакомого тоже повреждена. Это не Грушевского, это не майдан, это уже просто в Киеве.
April Rain: Izis пишет: среди людей девушка выше, посмотри, как ее зовут. Ты идиотка? Прямым текстом, ты идиотка? Машина моего знакомого тоже повреждена. Это не Грушевского, это не майдан, это уже просто в Киеве. и что с того, как ее зовут? Юль Волковых в славянских странах десятки тысяч. Ты так т не сказала (не поняла?) толком, из-за чего всё с самого начала пошло. Почему люди начали собираться на майдане? Еще до этой несчастной ёлки? Ты вроде умный человек. ситуацию понимаешь. в курсе всех событий. Объясни мне, медведице с далекого Севера, из-за чего в прошлом году это началось?
April Rain: Мне кажется, песня "Мы настоящие" очень правильно отражала всю ситуацию. "Все эти игры, с ума сводящие, нам не нужны с тобой, мы настоящие". Это были игры, политические игры с экономической выгодой. Теперь это переросло в войну правительства против народа. Всё изменилось.
April Rain: А те, кто сидит далеко от места событий и подначивает "давайте, ребята, вперед, протестуйте, высказывайтесь, подставляйтесь, а мы вас за это будем одобрять из безопасного места"... Ура, патриоты!
Izis: April Rain пишет: Это были игры, политические игры с экономической выгодой. Ты заявление "Флер", к которым мне не хотелось бы обращать тебя еще раз, внимательно прочитала? Если да, то еще раз перечитай свои беседы с Аброфером. Тебе дать заявления Правящей партии? Они начались с 1-го декабря, что на майдане были не обычные студенты, а террористы. Сейчас они арестовали студентов актрисы Ады Роговцевой. Помнишь такую? Убит и запытан до смерти пытками доцент из Львова. Выкрали преподавателя ВУЗА в котором учится мой сын, он в экзаменационной комиссии. Все эти люди по словам власти "те самые террористы". Что ты еще хотела сказать об интеллигенции?
Izis: April Rain пишет: и что с того, как ее зовут? Абсолютно ничего. Убитый пытками доцент - однофамилец Князя.
April Rain: Яна, ты так и не сказала, что послужило причиной к собранию людей на майдане с самого начала. Что ты мне смертями и пытками тычешь? Не тебя пока пытали, слава Создателю, ты на пафос не дави. Объясни внятно, что первопричина? Чего требовали изначально собравшиеся? Из-за чего пошли на майдан? Пока правящие силы не начали неадекватно реагировать.
Izis: April Rain пишет: Яна, ты так и не сказала, что послужило причиной к собранию людей на майдане с самого начала. Ладно. Вернемся к началу. С начала лета от Януковича с Азаровым лично люди слышали о евроинтеграции. Это продолжалось до ноября. За неделю до саммита Азаров заявил, что Украина не готова, мол, и никто ничего не подпишет. Журналист, Мустафа Найем, в инете приглашает людей собраться и выразить их свое желание "идти в Европу". Сначала собирается мало людей, потом больше. Но это все фигня. Смысл в следующем, президент летит в Вильнюс и от него одного зависит будет там что-то подписано или нет. 29-го он ничего не подписывает, (я вот не хочу смотреть, но счет на часы). Митинг сворачивается. На майдане остаются те, кто не смог разъехаться. Там был сын моей знакомой из Житомира. Мальчик приехал, было весело, а потом все закончилось и ему повезло, что они с другом отошли. Они не могли уехать в свой город, транспорт не ходил. На людей налетел беркут, бежали окровавленные избитые люди и кричали: "Не ходите туда". И вот после этого народ встал и стал требовать отставки премьера и наказать тех, кто отдал приказ избить людей. Что непонятно? Кто обманул народ? Оппозиция? Кто дал приказ избивать, а потом стрелять? Нато? Это что с вами такое?
April Rain: Izis пишет: Журналист, Мустафа Найем, в инете приглашает людей собраться и выразить их свое желание "идти в Европу". И чего еще рассуждать.. Повод был - совсем не свобода и прочее. Но это выявило неадекватность вашей власти. А Мустафы всякие вобще не должны бы вмешиваться в дела суверенных славянских стран.
April Rain: Стоит задуматься о роли таких вот интернетных подстрекателей. Они сами в заключение после спровоцированных ими акций попадают редко. У нас в Перми недавно был инцидент. В контакте какой-то молодой человек придумал ситуацию подобную случаю в Бирюлево. Типа, юноша провожал девушку, налетели кавказцы и избили его насмерть. Случай не подтвердился, такого происшествия не было. Но собралось несколько сотен молодых людей в районе рынка и компактного проживания иноземцев, хотели идти бить и громить. Полиция тоже читает вконтакт, оцепили район, разогнали толпу, самых активных арестовали. А зачинщик прятался за придуманным именем в интернете. Не знаю, нашли его или нет.
Izis: April Rain , я лично читала все заявления Азарова и Януковича все лето и осень. Я не собиралась идти в Европу, они меня убеждали, что надо. Какой повод был избить людей? Они хотели быстро избив всех напугать, чтобы переметнуться и одолжить деньги у России. У всех был шок, и у них тоже, и у оппозиции, когда вышло столько людей после избиения. Сейчас да, сказки о Нато, все это очень интересно, об оппозиции, которая виновата, об иностранных агентах, это все жуть как убедительно, в момент когда приказом министра официально разрешено убивать людей, когда их избивают жестоко, когда их совершенно официально приказано поливать холодной водой на морозе, конечно, виновато все тоже НАТО, а люди вышли за абсолютно мифическую подростковую свободу. Когда тебя бъют, ты либо сопротивляешься, либо становишься рабом.
Izis: April Rain пишет: Стоит задуматься о роли таких вот интернетных подстрекателей. Юля, я месяц смотрю трансляцию онлайн прямую, я вижу что происходит, то что я пишу это лично мое совершенно объективное видение, правительство неадекватно в принципе себя ведет для меня. Не забудь, подними форум, я голосовала за Януковича. На мне ответственность за кровь этих людей, которым я не верила 10 лет назад.
April Rain: На такие призывы лучше всего ведутся старшеклассники и студенты младших курсов. Вот и у нас позвали айзеров бить, и откликнулись не только бритоголовые. Слава Богу, никого не побили и не покалечили, но приводы и административные статьи теперь есть не только у бездельников и отморозков с районов. Вполне приличная молодежь тоже осложнила себе жизнь. Молодых зажигает почти любая хорошо поданная идея. На этом строится расчет тех самых грязных людей, про которых я говорила.
Izis: Юль, иди туда, где прыгают веселые три буквы. Когда я писала о равнодушии, если ты не догадливая, так оно у тебя, а не у Князя. Аудиенция закрыта .
April Rain: Izis пишет: На мне ответственность за кровь этих людей, которым я не верила 10 лет назад. Палку-то не перегибай. На тебе ответственность за то, чтобы твой сын там не пострадал, и вряд ли еще какая-то ответственность есть. Я тоже за Ельцина в свое время проголосовала, чтобы коммуняки не вернулись. И что теперь? Вернулись бы коммуняки - неизвестно, что было бы тогда и теперь. События в любой точке могут повернуть в любую сторону.
April Rain: Конечно, у тех, кто подначивает из теплого безопасного места самое что ни на есть классное неравнодушие! Браво, неравнодушные! Браво, патриоты за сотни километров! Яна, ты в Киеве, нервничаешь, ладно. Сверни свою аудиенцию в трубку, я на тебя не обижаюсь.
Izis: April Rain, когда я пишу "Машину знакомого мне человека сегодня ночью пытался разбить беркут" а ты мне рассказываешь хуйню
April Rain: Это не хуйня. Любые дети, хоть твой, хоть мои, могут повестись на любые призывы. Задача взрослых - не допустить глупостей с их стороны, которые могут стать фатальными. Это хуйня? И некрасиво ликовать, когда кто-то, живущий в стране, где происходят опасные события, собирается в них вмешаться каким-то образом. Пишут, как они за майдан и как они на нем залишаются, если что, а сами у себя дома залишаются. И это я в иносказательной форме тоже пыталась здесь донести.
Forion: Кто-нибудь, отправьте уже это пермское людоедище туда же, куда и костромское. За четыре года на этом форуме оно уже наговорило как минимум на 10 тысяч лет чистилища (если б оно существовало). Українці, тримайтеся! Слава нації! Смерть ворогам!
April Rain: Forion , все твоё тебе. Батьке Луке привет!)
Izis: April Rain пишет: Любые дети, хоть твой, хоть мои, могут повестись на любые призывы http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-propal-prepodavatel-kpi-kievlyan-prosyat-pomoch-v-poiskah-490478.html Это не взрослые люди? Активист Евромайдана Юрий Вербицкий, похищенный вместе с активистом Игорем Луценко, найден мертвым в Бориспольском районе Киевской области. Как сообщает "Радио Свобода" в среду, об этом сообщила племянница погибшего активиста. По ее словам, только что ее отец - родной брат Ю.Вербицкого - опознал его тело в морге Борисполя. Как сообщалось, ранее возле с.Гнедын были обнаружены два трупа со следами пыток и обмотанными скотчем головами. Сельский участковый подтвердил обнаружение лишь одного тела, которое сейчас направлено в морг. Ранее ряд СМИ со ссылкой на пользователей Facebook сообщили, что в ночь на вторник, 21 января, неизвестные схватили И.Луценко под Октябрьской больницей и увезли в неизвестном направлении. В среду вечером И.Луценко сообщил в Facebook, что его выкрали из больницы, но он уже на свободе и ему ничего не угрожает. В то же время, он сообщил, что вместе с ним был похищен еще один человек – Ю.Вербицкий, судьба которого ему неизвестна, однако похитившие могли его убить, а в месте их удержания находился еще один пленник, имени которого он не назвал. Відомий український журналіст Дмитрий Гордон http://www.gordon.com.ua/ звернувся до представників Партії регіонів з закликом негайно залишити партію бандюковичей: "Я обращаюсь абсолютно ко всем народным депутатам от Партии регионов: отбросьте страх, рваните рубаху на груди, вспомните о том, что вас рожала мама, которая желала вам счастья, о том, что вы тоже люди, которые стали заложниками обстоятельств и обязательств, выдавите из себя по капле раба и уйдите из этой чертовой партии!" Журналістів він попросив об'єктивно висвітлювати події: "Я призываю всех журналистов, для кого слово "профессия" не пустой звук, и у кого болит сердце за будущее своих детей, несмотря ни на что, освещать события честно и непредвзято: именно от журналистов зависит сегодня многое, если не все." Тітушок залишити негайно Київ: "Я родился в Киеве, здесь живу, этот город – моя Родина и я не хочу, чтобы он второй раз после Великой Отечественной войны находился под пятой оккупантов. Фашисты-убийцы, вон из моего города!" А Віталію Кличку він написав, що настав його вирішальний бій: "Виталий,это есть твой последний и решительный бой!"
NomenEstOmen: Люди! Прошу, несите свои протесты адресно и по назначению, эта тема уже многократно нарушила правила форума одним своим появлением, не говоря уже о законодательстве. Вам не нравится, что пишет Юля, но за не всегда приятной формой прячутся рациональные зерна - от ваших аватарок пользы людям на Майдане 0. Вместо того, чтобы на музыкальном аполитичном ресурсе выпускать пар, реально бы помогли тем, кто там находится. И это было бы тем, за что вы могли бы себя уважать. Вместо тысячи слов здесь, сказать или сделать одно-единственное там, если вы действительно сочувствуете своим согражданам. Тем более, что способов помочь - миллионы! Необязательно кидать свой камень в противников. з.ы. я не буду меряться тут нац.свидомистю, скажу лишь, что была "там" за это время неоднократно З.Ы, Беседа принимает опасный оборот, еще раз прошу, люди, не забывайте, где вы сейчас (не территориально, не сознательно, а именно на какой площадке выступаете в данный момент, на каком сайте строчите свои буковки, а главное - ЗАЧЕМ)..
Izis: Тоня, в огороде бузина, а в Киеве дядько. Мне не нравится, что Юля прицепилась к Князю, обвиняя его в не патриатизме и пишет мне, что я "ее запугиваю трупами" И ЧТО-ТО РАССКАЗЫВАЕТ О БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ И О ТОМ, КТО НА ЧТО ВЕДЕТСЯ. тО ЕСТЬ ТРУПЫ В МОЕМ ГОРОДЕ ЭТО НЕ СТРАШНО, важнее выяснить, что в этом виноваты "подстрекатели", а Князь не патриот. Имейте совесть.
Князь: April Rain пишет: А чего они тебе что-то доказывать должны? Они для своей страны сделали не в пример больше подавляющего большинства. Таланты - слава и богатство страны. И они не поехали в Москву жить, как многие артисты из бывших союзных республик. Никому они ничего не должны. До вчерашнего дня мне очень не хотелось, чтобы Флёры вмешивались в это дело. Во-первых потому, что они могут себе навредить этим по новым украинским законам. А во-вторых все таки потому, что это дело грязное и затеяно отнюдь не теми, кто там сейчас мерзнет и гибнет. Милая Юля, как ты любишь дифирамбы петь зная что тебя могут прочесть ))) Но в остальном ты , мягко говоря, обманываешь. Ситуация, утрировано, выглядит так: Саша: Юля, а ты знаешь что Флёровцы оранжевых поддерживают? Юля: Да как ты смеешь такое говорить?!!! Я не верю!!! Это неправда!!! Они не могут!!! Это ужасно!!! Не примешивай Флёр к этой грязи!!! Флёр: Мы поддерживаем ораранжевых! Юля: Молодцы!!! Таланты!!! Они не могли иначе!!! Срочно репост!!! Вот это ты ... Вспомни всю твою злость которую ты на меня вылила только потому что посчитала что я соврал сказав что в 2004 флёровцы были на стороне оранжевых. А сейчас это просто потвердилось официально ... и ты тут же "изобразила" восторг ... Жалко Юля, я всё равно думал что ты лучше ... April Rain пишет: А взбесил меня тон твоего, Александр, комментария. Снисходительный такой комментарий. Типа,молодцы, ребята, хорошо, пять вам. Снисходительный? !!!!!!!!! Ты что курила?!!! Я напсисал что знал что они не будут молчать и что "Горжусь и люблю!!!" Это снисходительность? Юля, у тебя извращенное понимание снисходительности. Да я как раз с Димой разговаривал!!! Я всем сразу рассказал о новости!!! Они молодцы!!! Ими можно только гордиться!!! Все те кого я люблю обозначили свою позицию, Флёр, ОЕ и Руслана. Низкий поклон им.
Izis: Юль, ты пойдешь под пули за деньги? Нет. За Нато? Нет. По глупости пятый день? Нет. Тогда не пиши того, что пишешь.
VROOOM VROOOM: список пострадавших журналистов: http://glavnoe.ua/news/n162120
April Rain: Князь пишет: Саша: Юля, а ты знаешь что Флёровцы оранжевых поддерживают? Юля: Да как ты смеешь такое говорить?!!! Я не верю!!! Это неправда!!! Они не могут!!! Это ужасно!!! Не примешивай Флёр к этой грязи!!! Флёр: Мы поддерживаем ораранжевых! Юля: Молодцы!!! Таланты!!! Они не могли иначе!!! Срочно репост!!! ты чего, какие оранжевые? У меня вся наша переписка на месте, я не удалила. Могу перекопать и станет ясно, что они ни про каких оранжевых не высказывались и я тем более это не приветствовала. Вчера на самом деле в интернет заходила с ожиданием после просмотра новостей. Они высказались потому что в данной ситуации уже нельзя молчать. Какие оранжевые? Сейчас на майдане оранжевые? Любите вы извращать все на свете.
VROOOM VROOOM: April Rain, то что ты не можешь понять и поверить закономерно. Это называется "большая ложь". Сложно не верить в большую ложь.
April Rain: А я как считала, что опасно в это лезть, так и считаю. Вы дома пропыхтитесь и будете чувствовать себя героями. А публичным людям при неадекватных законах могут и кислород перекрыть. Такая ситуация у прогрессивной интеллигенции при агрессивных режимах. Млолчать нельзя потому что они мозг нации. Говорить опасно. А спидчувающие со своих кухонь в других городах ничем не рискуют.
April Rain: Сейчас тут понапишете, кого еще поддерживают Флёр, оранжевых, красно-коричневых, желто-черных... Если это прочитает кто не надо - им точно что-то пришьют. Факты! Их официальные высказывания! Более ничего. Не надо домыслы тут лить. И мои слова придумывать не надо.
Князь: Юля, а ты действительно не в теме ))) В 2004 оппозиция (оранжевые (блок Тимошенко)) боролся с синими ПР (Янукович), сейчас оппозиция (в том числе и партия Тимошенко) борется с синими ПР (Янукович) Так вот и в 2004 и сейчас ребята были на стороне оппозиции. Просто разбираться надо. Так понятнее?
April Rain: Князь пишет: Так понятнее? они официально об этом заявляли? Дай ссылку на заявление тогда плиз. Я не историк, всех материалов не читаю. Увижу официальное заявление - мигом замолчу. Но на том, что я такого не писала, я настаиваю. Это не роман, не надо придумывать диалоги.
julianika: NomenEstOmen пишет: эта тема уже многократно нарушила правила форума одним своим появлением интересно, это какие правила нарушила эта тема своим появлением????? НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО СЛЕДУЮЩЕЕ: 1) Публикация ссылок на официально изданные альбомы группы ФЛЕР, сторонних проектов участников группы. 2) Реклама и самореклама. Под (само)рекламой понимается навязывание продуктов, услуг, идей, действий, направленных на принесений явной, скрытой или иной выгоды (в т.ч. Материальной) создателям (само)рекламы. 3) Материалы, способствующие разжиганию межнациональной розни, пропагандирующие насилие, фашизм, расизм, нацизм, истязательство животных и т.п. 4) Оскорбления участников форума (для выяснения личных отношений используйте личные сообщения). 5) Материалы, содержащие безосновательные нападки на группу, оскорбляющие честь и достоинство участников группы и людей, связанных с ней 6) Материалы в тематических разделах о группе, явно или косвенно не относящиеся к деятельности группы и ее участникам. 7) Материалы, безосновательно оскорбляющие честь и достоинство котов и кошек. 8) Ненормативная лексика, применяемая в иных целях, нежели для эмфасиза положительных эмоций, выражения восторга и т.п. (кроме раздела КУРИЛКА) Эта тема рано или поздно появилась бы на форуме, а если и не появилась бы, то ее (эту тему) обсуждали бы в других темах, что гораздо хуже
Izis: April Rain пишет: ты чего, какие оранжевые? Юль, я - "регионалка". В смысле люди либо голосуют за кого-то, либо нет. Вот и все. Тайным голосованием. Скажи пожалуйста, как ты назовешь то, что во время военных действий стреляют в медиков? Если настоящая война. Это нормально? Если нет, то стреляют в медиков, их же запугивают на рабочих местах в больницах, из больниц пропадают люди. Я дважды голосовала за человека, отдавшего такие приказы. "Флер" - нет. Что не так?
Князь: April Rain пишет: Но на том, что я такого не писала, я настаиваю. Это не роман, не надо придумывать диалоги. Юля, просмотри переписку и свою реакцию на мои слова. Ты просто взбесилась, это было наше предпоследнее общение ...
VROOOM VROOOM: April Rain, это не официальный форум и курилка к тому же, здесь просто идет общение... хотелось бы понимания, хотя бы...
April Rain: Флёр: Мы поддерживаем ораранжевых! Юля: Молодцы!!! Таланты!!! Они не могли иначе!!! Срочно репост!!! Вот этих слов точно нигде нет, передний зуб ставлю, что я такого не писала и от них такого не читала. И первые два предложения не так звучали, но переписка обширная и я устала копать.
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: здесь просто идет общение... хотелось бы понимания, хотя бы... Да я понимаю необходимость выпустить пар тем, кто близко и сильно волнуется. Главное роботов - поисковиков сюда всякими ключевыми словами не привлечь
julianika: NomenEstOmen пишет: от ваших аватарок пользы людям на Майдане 0. почему ты такое не написала, когда я поставила на аватарку маленького Вову ??????? И вообще, при своем моем уважении. это не ваше дело кто какие аватарки ставит , это личное дело каждого. И только мне решать - есть "польза" от моей аватарки или нету.
April Rain: NomenEstOmen пишет: от ваших аватарок пользы людям на Майдане 0. Интересно, что сейчас может помочь в исправлении ситуации? всяко не аватарки и не призывы бить ворогов с кухонь. Такая ситуация, что на самом деле страшно.
Izis: А есть три варианта. Завтра собирается Верховна рада и голосами регионалов\коммунистов, как они делали в последний раз, без подсчета голосов, просто называя число всех членов своих партий, голосуют Чрезвычайное положение. Вырубают инет, мобильные, телефон, на ТВ - два канала, запрещают движение транспорта в Киев и из него. Ну, таким способом пытаясь узаконить террор ( оценочное видение). Второй вариант - под давлением международного сообщества ( а оно уже однозначно есть и много) и протеста Янукович подает в отставку. Третий вариант - оппозиция захватывает власть при поддержке протестующих, вносит поправки в Конституцию, отменяет новые законы, формирует новое правительство. Пессимистично я готовлюсь к первому варианту, так что, если я пропаду, то значит у нас все хорошо, как сказал Азаров и ситуация "под контролем".
Izis: April Rain пишет: всяко не аватарки и не призывы бить ворогов с кухонь. Я вела "разьяснительную работу" тут иногда из-за эмоций, но по большей части потому, что очень важно, люди должны увидеть что-то моими глазами. Это важно.
julianika: Izis чувствую что наиболее вероятен второй вариант
Izis: Дай Бог.
julianika: 1,5 млрд грн на компенсацию "постраждавшим рабитникам МВС, від ліквідіцііі масових заварушень" як повідомив Микола Азаров. Сука мрачная.
Izis: Он вообще не пробиваем, я уже обсуждать даже это не хочу. Они же пытались убедить немцев, в частности, что как пострадало от рук террористов МВС. Видео принесли в тот день, когда расстреляны были люди. И ни одного слова про погибших. Армяне мира заявили, что отроют и отдадут под суд того, кто убил земляка нашей Тони (если ее обидело упоминание, то прошу прощение). В любой точке мира, что они всегда находили и никогда не оставляли безнаказанным геноцид. Почему отстреливают и отлавливают журналистов, советую досмотреть до конца http://news.bigmir.net/ukraine/787691-Protivostoyanie-na-Gryshevskogo-polskii-jyrnalist-snyal-svoe-izbienie-Berkytom
Князь: julianika пишет: чувствую что наиболее вероятен второй вариант Твои слова да Богу в уши ...
NomenEstOmen: julianika пишет: почему ты такое не написала, когда я поставила на аватарку маленького Вову ??????? И вообще, при своем моем уважении. это не ваше дело кто какие аватарки ставит , это личное дело каждого. И только мне решать - есть "польза" от моей аватарки или нету. а как же "альтернативные мнения приветствуются"?.. Не хами мне, Юля, я тут никого не оскробляла, просто на мое вполне спокойное предложение/просьбу что-то реально сделать посыпались огрызания.. Как всегда, каждый видит, что хочет увидеть. И Вове я лично помогала не от того что у кого-то аватар был с ним, если уж на то пошло. Но тогда ты аватарку подкрепила реальными делами, чувствуешь разницу?.. Я нигде никого не обвиняла в чем-то, а просто предложила альтернативное мнение.. А ты только смеешься в ответ или сердитые смайлы выставляешь.. Когда пикник.инфо начали прикручивать - тоже многим было смешно. Я еще с лета просила сделать копии. Досмеялись. А между прочим тот форум прикрыли по политическим соображениям, когда там разгорелись именно многочисленные разжигания. Не было там технических якобы неполадок. А сейчас даже у админа того форума (участника гр. Пикник) нет копии тех уникальных записей, интервью и фото. И поклонники до сих пор многое не восстановили на новых форумах. Ладно, тебе смешно.. Я потружусь, найду (уже почти нашла) людей, которые скопируют оффлайн версию сайта и форума для потомков. Верхние разделы с архивами. Это в том числе мое выражение неравнодушия и поддержки группе, на форуме которой мы находимся. Ты права, не мне кого-то судить и кому-то указывать, чего я и не делаю. Но людей видно по делам, а не словам. И я вижу. а правила нарушены и пункт 3 и пункт 4. И когда по моей просьбе сюда-таки добралась Дельта, зачислили только "костромского товарища". За дело, конечно, но тут звучали призывы и пострашнее. И, если ты не помнишь, на этом форуме всегда зачищали политические темы, потому что они доходили до разжигания. я не буду продолжать тут писать - все, что надо было донести, уже донесла. Получилось понять/принять или нет - уже не от меня зависит. з.ы. может быть, когда проморгаетесь, поостынете, что-то поймете.. любые дела начинаются с малого.. желаю всем прежде всего мира..понимания и добра, а еще, чтобы списки с побитыми/убитыми/искалеченными не пополнялись новыми именами. и еще, когда все закончится..чтобы в не зависимости от того, какого цвета придет власть - прекратились преследования участников Майдана и тех, кто им помогал.
Izis: Я не то видео дала. Вернее то, но есть еще одно. Смотрела по Громадському, до этого видела ссылку на него же, но тогда не смотрела. Не могу найти. Короче, не хочу пересматривать и искать, там беркут избивает людей, они падают, все в крови, польский журналист комментирует, что полиция не должна так себя вести, подъезжает скорая, видео заканчивается тем, что поляк бежит к беркотовцу и спрашивает на украинском: "Что ты делаешь, ты же украинец". Надо понимать, что во-первых 2 месяца только беркут бил людей, во-вторых, в наступление люди давно не идут, они обороняются.
VROOOM VROOOM: Izis, видео вообще у меня не показывает... посмотри список СМИ
Izis: NomenEstOmen пишет: Но людей видно по делам, а не словам. И я вижу. Ну, то что ты, прочитав по гибель парня из Днепропетровска, в письменном виде не выразила сочувствие, наверное оно было выражено делом. Не сомневаюсь. Тоня, еще раз повторюсь. Если ты про украинские законы, то борда - русская. Россияне здесь высказываются по поводу Украины, но мы по поводу России не особо? Или как? Наоборот, убеждаю я лично, что дело не в России абсолютно, как и не в НАТО. Под пули не один доцент ни за Россию, ни за Нато не пойдет. Так вот, тебе в худшем случае придется приходить сюда, как Дарик. Я спрашивала, что такого писала здесь Дарик, что в Казахстане доступ к борде закрыли? Ты не ответила. Намеренно глухим респект.
julianika: NomenEstOmen пишет: а как же "альтернативные мнения приветствуются"?. упрекать меня в том какую я поставила аватарку - это "альтернативное мнение"??????????????????7 повторяю еще раз - это личное дело кажого. Альтернативные мнения приветствуются по поводу СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ В СТРАНЕ , а не по поводу моей аватарки. так понятнее? NomenEstOmen пишет: подкрепила реальными делами, если ты чего-то не видишь, то не значит что этого не существует чувствуешь разницу? NomenEstOmen пишет: Не хами не провоцируй
Izis: VROOOM VROOOM , я на Громадском видео смотрела, они ставили. Так что я не найду. Я вообще дебильная с понедельника-воскресенья, у меня голова не варит. Порог боли , ну в смысле "не бывает так плохо, чтобы не было еще хуже" уже был пройден до событий. С болезнью моей мамы раковой и с этими проблемами, потом когда под домом сбили ребенка, это было также страшно, как и то, что творится с воскресенья. В общем у меня совершенно без эмоций все, эмоции все в теле, не знаю, как объяснить.
VROOOM VROOOM: Izis, ну я о том что с бигмира новость, а он есть в списке... Izis пишет: эмоции все в теле, не знаю, как объяснить да понятно.... вот, послушай: http://www.ex.ua/74169947
julianika: Тоня, когда Юля (Странная Мразь) , еще на заре Евромайдана, начала высказывать свое мнение у меня на стене в комментариях, - это было АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ, но когда она на следующий день забанила меня и отправила в черный список - то это уже диагноз. Чувствуешь разницу?
NomenEstOmen: julianika пишет: если ты чего-то не видишь, то не значит что этого не существует чувствуешь разницу? я и спрашивала, что? какие дела? тут одни слова. если это секретная информация, достаточно было просто ответить на вопрос, а не рассуждать на тему какой хочу аватар, такой и ставлю. а догадываться и мысли читать на расстоянии о том, что кто-то где-то что-то делает - извините. делаешь (если) - молодец, значит, слова с делами не расходятся. и аватарка не твоя имелась в виду..не ты одна тут с аватарками по теме) и не только здесь.. а посмеивание твое началось задолго до этого вопроса про аватарки и форум, так что кто бы о провокациях говорил) я бы не хотела, чтобы поклюнники из-за разницы в мироощущении и отношении к различного рода политическим, экономическим и прочим ситуациям теряли свой человечески-поклюннический облик. Юля, я с большим уважением к тебе отношусь, как и к большинству поклюнников, которые участвуют в этой теме. Главное, не забывать Главного.. удачи!
NomenEstOmen: julianika пишет: Тоня, когда Юля (Странная Мразь) , еще на заре Евромайдана, начала высказывать свое мнение у меня на стене в комментариях, - это было АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ, но когда она на следующий день забанила меня и отправила в черный список - то это уже диагноз. Чувствуешь разницу? Мы с Юлей - разные люди. И форум с контактом - разные ресурсы. Я тебе о здесь и сейчас - о нашей с тобой (и не только с тобой) беседе на этом ресурсе. Кто после этого провоцирует?) Не надо на мне вымещать то, что ты не смогла ответить Юле по причине бана или еще чего. Это - ваша с ней история.
Izis: VROOOM VROOOM , еще раз дашь такую ссылку, убъю. Я уже говорила, что для меня это не годится сейчас. Я просыпаюсь в 6 часов и мониторю все, что есть: евромайдан-новости, укр.правду и т.д. на предмет того, что произошло за ночь. Сегодня я уже не смогла отправить сына в лицей, просто не выдержала. По КПИ и в метро расхаживает беркут (со щитами). Это не означает, что я думаю о их нападении на моего ребенка, но после того, как вкручивали 17-тилетнему парню при пытках нож в зад, я не очень рада охране института, в котором лицей. А ты со своими индийцами.
julianika: NomenEstOmen пишет: я и спрашивала, что? какие дела? с какой стати я должна перед тобой отчитываться как пионэрка?
VROOOM VROOOM: Izis, не кипятись... это может помочь с эмоциями... на время... только и всего...
julianika: NomenEstOmen пишет: Не надо на мне вымещать то, я не вымещаю, я привела тебе конкретный пример того, что означает "альтернативное мнение" NomenEstOmen пишет: ты не смогла ответить Юле по причине бана и смогла, и ответила, и бан тому не помеха не надо "додумывать" ситуацию
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, не кипятись... это может помочь Блин, я пишу, что эмоций нет, во всяком случае здесь и по поводу Юли Волковой или Тони у меня их никак нет. Я тебе говорила, что мне ссылка на индийцев не нужна. И ты мне их давал сто раз. Индийцев и Пападжи. Чего ты мне это суешь? Я говорю, что постоянно слежу за событиями и в тормозах, ты мне ссылку на Пугачеву дай, будет тоже самое.
NomenEstOmen: julianika пишет: с какой стати я должна перед тобой отчитываться как пионэрка? я уже написала, повторю третий раз - это несложно. просто ответить на вопрос, не отчитываться. я верю на слово. уже написала еще раз, что конкретно меня интересовало. спасибо за ответ.
Izis: Вірменська община оголосила полювання на вбивць загиблого на Майдані активіста Сергія Нігояна. Про це на своїй сторінці у мережі Фейсбук написав користувач Mikael Karapetian. "З цього моменту (22.01.2014) ворогом усіх вірмен світу є вбивця (вбивці) Сергія Нігояна - на вул. Грушевського, Київ. Ситуація вимагає негайного втручання всіх організацій вірмен по всьому світу. На плечі українських вірмен лягає задачка складніша - відшукати вбивць і всіх причетних до цього злочину. Можете назвати її " Немезіс - 2 " - як вам буде завгодно. Ми знаходили всіх причетних до Геноциду по всіх куточках світу. Нам не буде складно відшукати цих хлопців в Україні . Усі вірмени України та світу ! А також: # ArmenianNationalCommitteeofAmerica # ArmenianSecretArmyfortheLiberationofArmenia # EmbassyoftheRepublicofArmenia Відтепер всі , хто якимось чином пов`язані з убивством Сергія - у небезпеці! Пам`ятайте про це. Наша основна задача - це вбивці вірменина. І нас абсолютно не хвилює - чи виявиться це "Правий сектор", МВС , Аль-Каїда або Союз любителів керлінгу островів Вануату, нас це абсолютно не хвилює", - йдеться у повідомленні.
Izis: Украинцы озлоблены. Если Янукович решит их добить, будет партизанская война. Я это вижу.
Forion: http://morreth.livejournal.com/2182458.html В #КМДА створено військово-польовий госпіталь! ПОТРІБНО: - стерильні операційні простирадла або пелюшки; - лампи денного світла на батарейках + батарейки; - ліхтарики на голову на світлодіодах, бажано денного світла; - гострі ножиці для перев'язки. КОНТАКТИ: 0975290245 Андрій 0989014327 Настя прохання максимально поширити! ТЕРМІНОВО! Касается тех, у кого есть выход на аптеки и больницы, в свободном доступе всего этого нет. Сейчас в Жовтневом дворце работает полевой госпиталь с полномасштабной хирургией, который оказывает помощь пострадавшим во время боевых действий в центре Киева. Этому госпиталю НЕОБХОДИМЫ вещи, которые не купишь в аптеке, и в медтехнике не купишь. - хотя бы 1-2 портативных дефибрилятора - электрокардиограф - хирургические фонари, лампы, бестеневые светильники, желательно - на аккумуляторах - мешки амбу (мешки для искусственной вентиляции лёгких) - препараты: адреналин, атропин, неофилин, дицинон, ультракаин (МНОГО), диакор. Их нет в свободной продаже.
Forion: Izis, с польским журналистом — не это видео? http://www.youtube.com/watch?v=TGl7uEIRAj8
Izis: Forion , да, спасибо. Только само видео и репортаж длиннее.
Izis: В общем из достоверного источника, в смысле от киевлянина, титушки ( разного рода бандиты, нанятые властью) ходят ночью с цепями, колоннами, бъют людей и машины, милиция на вызов не приезжает.
Izis: http://fakty.ua/175350-berkutovcy-bili-nas-dubinkami-po-golenyam-i-pyatkam-trebuya-skazat-kto-szheg-ih-avtobus
Izis: ЭТА НОЧЬ ПРОВЕЛА ЧЕРТУ МЕЖДУ ПРОШЛЫМ И БУДУЩИМ", - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АЛЕКСЕЯ МОЧАНОВА В предисловии - о тех, кого называют "Титушками" и кого свезли в Киев на какие-то бессмысленные с моей маленькой колокольни акции протеста, агрессии и вандализма. "Я бы понял, если бы централизованно или де-централизованно, но со всей Украины (не обязательно Юго-Восточной, в разных регионах нашей большой раздираемой Евро-Российским вопросом Державы живут разные люди, которые имеют разные точки зрения - и это абсолютно нормально!" Об этом пишет Мочанов в Фейсбуке. "В том числе и в Центральной Украине, и на Западной), я бы понял если бы в Киев съехался бы просветленный народ, готовый противопоставить «обоссавшим все подворотни вонючим бомжам-Майдаунам» себя как культурная элита с гражданской позицией и желанием «костьми лечь за Свою Украину!». Не предполагаю, как бы они могли действовать в Киеве (выйти к Майдану на диалог вместо своих политиков, за которых они в интернете держат мазу, встать между Майданом и частями МВД, сменить срочников своими силами самообороны, агитировать по «обоссанным подворотням» в свою сторону, оттирая граффити и то, что «обоссал Бандерштадт», раздавать печатные материалы с аргументами в пользу тех, кого они нам своим большинством понавыбирали или томики Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Гумилёва, Багрицкого, Толстого, Блока, которые они вне всякого сомнения все читали и знают если не наизусть, то близко к тексту...) Но, позвольте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я сегодня полночи своими глазами наблюдал в центре моего родного города группы по 50-80-100-150 молодых обезбашенных пацанов, которые тынялись стайками и стаями между Золотыми Воротами, парком Шевченко (не удивлюсь, если они думали, что это парк имени нашего обладателя Золотого Мяча-2004), Старым Ботсадом на метро Университет, площадью Победы и Контрактовой-Почтовой - и вели себя как татаро-монголы времен первых падений Киева. С палками и кулькАми, из которых они доставали заготовленные для них камни, они налетали на проезжающие автомобили, крушили им стёкла, били своими дрючками по дверям, меняли дислокацию - и на следующем перекрестке вытворяли то же самое. Это было у Золотых Ворот, на углу с Фундуклеевской напротив центрального входа в Оперный театр, в квартале от Владимирского собора на улице Франко, на Ярославовом валу... Я звонил, представлялся и информировал 102 (мои вызовы должны быть задокументированы в 02:39 и 02:57), вызывал милицию, останавливал машины ГАИ с просьбой передать немедленно информацию на центральную станцию, даже разговаривал с ДСО (вневедомственной охраной, в машине которой находится ТРИ АВТОМАТЧИКА с АКСУ!!!) - никакого результата. И если мобильные патрули ГАИ я еще могу понять (их функция специфическая, и они при мне передавали радиосообщения к себе на центр управления), то бездействие 02, которое не прислало на место совершения злостных нарушений ни одной патрульной машины (возможно, весь личный состав киевской милиции занят охраной не Киева, а одного безжизненного квартала на Печерских холмах) и вооруженных полным боекомплектом офицеров ДСО меня убедило - в Киеве сейчас может вытворять кто хочет, что хочет, где хочет и когда хочет. Помощь если и придет, то не от радированных машин с дававшими Присягу обученными экипажами, а только от заплеванных официальными СМИ авто-майдановцев, без вмешательства которых в центральной части столицы жители с утра не досчитались бы десятков своих автомобилей. На сотни у гастролеров не хватило бы камней. И яиц. Скажите мне просто как одному из простых людей, НИКОГДА не призывавшему к насилию, стычкам, стачкам и революционным свержениям и свершениям - почему вы прислали в Киев агитировать за себя и свою позицию не элиту ваших городов и политштабов, а - бычье и наглое развязное хулиганье??? Гопоту дешевую, часть из которых в прошлом году только получила первые в своей жизни Украинские паспорта по достижении 16-летнего возраста, но тут же одевшую на паспорт Гражданина Украины обложки от паспортов СССР??? Или вы рассчитывали всё свалить опять на Майдан и Бандерштадт??? Но вы видели «интервью» (показаниями эти сопли, растертые по той стороне экрана назвать никто не возьмется) своих пришельцев? Вам самим не смешно? Не стыдно? Не грустно? Отзовите их обратно и отправьте учиться. Хотя бы просто начать читать хоть что-то, превышающее длиной смс с матюками и LOLами, или газету с советскими анекдотами в туалете. Я не знаю, кто их привёз. И по чьей команде. Я знаю, откуда они. Херсон, Харьков, Николаев, Луганск, Енакиево (все это отражено в паспортах). Есть Хмельницкий и Сумы. Есть, к моему огромному стыду, киевляне. Которым мотивации в 220 гривень достаточно, чтобы начать крушить улицы города, в котором родился и живешь. НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ЗЛУ, в котором сейчас обвиняют Киев все кому не лень, А САМИМ ТВОРИТЬ ЗЛО И БЕСПРЕДЕЛ. Надеясь, что это безнаказанно и втихаря, под покровом ночи и при полном попустительстве ГУВД Киева. Я не политик, и не собираюсь им быть. Я не кот Леопольд и не позволю себе мультяшно призывать озлобленных людей по обе стороны пропахших уже не только дымом, но и порохом баррикад «Ребята, давайте жить дружно!» Просто: Мужики! Остановитесь и включите мозг! Женщин в политике это касается в той же мере! Холодный и трезвый рассудок - единственное, что сейчас в реальном дефиците!!! С обеих сторон! Я, как и подавляющее большинство людей вне схватки и внутри ее, просто прошу одуматься и хочу, чтобы уличные противостояния закончились!!! А вместо брани и перестрелок на площадях начался диалог и поиск реальных компромиссов между политиками и общественными деятелями, готовыми брать на себя инициативу и ответственность за Страну и за то, что происходит на улицах и во властных кабинетах. Хватит мериться писюнами в виде шеренг и колонн, хватит швырять друг в друга коктейли сцуко Молотова с обеих сторон! Разведите конфликтующие лагеря, обнулитесь, дайте взаимные гарантии от репрессий, сядьте за стол переговоров и подумайте не о себе и своих грантах, кредитах, дебетах и кредетах!!! А - о стране, о простых людях по обе стороны баррикад, о репутации, о вкладе в Новую Украинскую историю. Иначе это реально кончится гражданской войной. Безо всяких кавычек и с совершенно предсказуемыми и очевидными последствиями. Гражданской войной, в результате которой на вилы и в огонь пойдет всё, что вам и нам досталось по наследству и всё, что мы кто как мог настроили и недостроили с 1991 года... Встаньте друг к другу лицом! Начните срочный и взвешенный диалог! Иначе, пока вы будете стоять один к одному задницами - случится непоправимое!!! И когда вы все-таки развернетесь на 180 градусов (жизнь заставит) - между вами не будет Страны и Народа. А только зияющая пустота. С запахом дыма и крови. Страшно подумать, что вам об этом не страшно думать... Алексей Мочанов. Водитель, бард и Гражданин Украины. Лейтенант милиции запаса (ОМОН ГУВД г.Киева, 1990-1992 год). С надеждой не на перепост, а на то, что хоть кто-то дочитает мой крик души до конца и поймет, что мы как Страна и как Люди - на краю. Пропасти без дна... P.S. Если так остро необходимо, чтобы кто-нибудь понес показательное наказание за беспорядки и организацию протеста - я готов принять на себя любые обвинения, кроме огня и крови! Я выступал с песнями перед Майданом, организовывал Музыкантов, подвозил еду, чай, сахар и даже точилки для ножей на полевые кухни,покупал и раздавал флаги Украины на автомобили, общался не раз на Майдане с митингующими и приезжими, с депутатами и активистами, с милицией в оцеплениях, был на Банковой 1.12 и на Институтской баррикаде в ночь с 10 на 11 декабря, публиковал в блоге на Корре и на ФБ посты и делал перепосты. В общем, поддерживал МИРНЫЙ протест чем мог и как мог. Мне 45 лет, я офицер запаса и мне не страшно - ничего. Лучше умереть стОя, чем жить на коленях. Никакого пафоса. Я готов ответить за каждое слово, которое подумал - и написал. Эта ночь провела черту между прошлым - и Будущим. И меня лично, и моей родной Страны. За которую я готов - умереть". Источник: http://censor.net.ua/r267241
April Rain: "Есть уже призывы в социальных сетях - к оружию, мы их фиксируем. Есть фотоматериалы, когда используют пистолеты, которые стреляют теми стальными пулями, которые демонстрировали сами протестующие, говоря о том, что это использует милиция. Милиция использует только спецсредства, несет службу без огнестрельного оружия и удерживается от применения силы в полном объеме", - отметил начальник управления связей с общественностью МВД Украины Сергей Бурлаков. Они фиксируют призывы к оружию. Форион здесь призывает к оружию. Как минимум предлагаю стереть его призывы. А в принципе, его высказывания тянут на бан. Зачем он такое здесь пишет и навлекает внимание всяких органов? Форум малопосещаемый, малочитаемый, но поисковикам милицейским все равно. Связь с группой Флёр. Предлагаю забанить того, кто подставляет группу Флёр. И подставляет всех украинских граждан, которые здесь сидят. Если что - разбираться не станут, кто и что писал. Дельта!!!! Услышь меня!!!
julianika: Юля, где ты увидела что Форион здесь призывает к оружию?
Izis: April Rain пишет: Есть уже призывы в социальных сетях - к оружию, мы их фиксируем. Есть, их много. При чем так как я читаю только одну из сторон, на ложь второй у меня нервов не хватает, то именно украинцы, которые вложили себя полностью в защиту своих свобод это пишут. Они ненавидят лютой ненавистью все то, что делают с людьми. С человеком, который видел лично ночью озверелых титушков я сегодня разговаривала. по 50-80-100-150 молодых обезбашенных Вот это характерно. В Киеве такого не было никогда! А арестовывают студентов-театралов, убивают студентов, избивают даже учеников колледжа! Ну, то что я видела не озверелых, но это была мрачная картина, я писала. Как это происходит, написано выше. Так вот, интеллигенция, и простые люди, которых хотят уничтожить, не железные и уж минимум, так это желают сгореть в аду всем, кто ответственнен за происходящие (тут не надо мне врать, кто именно) Юль, а это тебе: https://twitter.com/A3AP/status/426321649018097664/photo/1
April Rain: julianika , я в своем сообщении цитировать не стану. Иди на страницу и читай. http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001339-000-180-0 призывать причинять кому-то смерть - это как, не призыв?
April Rain: Снесли бы лучше эту тему совсем от греха подальше. Вчера еще было вялое словоблудие вокруг эмоциональных вставок цитат и видео, сегодня уже другое.
Izis: April Rain пишет: призывать причинять кому-то смерть - это как, не призыв? Юль, призывать и делать, две большие разницы. Кто что делает, это мне как-то понятно и реально страшно.
Izis: April Rain пишет: Снесли бы лучше эту тему совсем от греха подальше. Вчера еще было вялое словоблудие вокруг эмоциональных вставок цитат и видео, сегодня уже другое. Поддерживаю Фориона. В смысле ты тупая курица, и если мой сын не пошел сегодня в КПИ, то я не считаю лучшим выходом узурпацию власти теми, кто напривозил в город бандитов. Потому что этот страх не закончится в Украине никогда и не для кого. А тебе нужно снести тему, чтобы птички-цветочки. Ты будешь идти среди трупов по полю и думать о птичках. Тут и о Вруме с его Пападжи. Что-то я наверное слишком эмоциональная.
April Rain: Izis пишет: призывать и делать, две большие разницы Конечно, Форион ничего делать не будет. Такие только в сети слюной брызжут. Но призывы к межнациональной розни и насилию - это статья, и не только в украинском законодательстве.
Izis: Избитого беркутом россиянина ты увидела по ссылке? Правда нужно молчать?
April Rain: Izis пишет: В смысле ты тупая курица, и если мой сын не пошел сегодня в КПИ, то я не считаю лучшим выходом узурпацию власти теми, кто напривозил в город бандитов. Ладно. Я устала вас тут вразумлять. Голосите дальше, кликуши интернетные. Такие, как вы, и дестабилизируют обстановку в сети по крайней мере, и косвенно ведут к ненужным жертвам. Брызгайте дальше слюнями друг на друга. толку от вас нет ни протестующим на майдане, ни украинскому государству. а вред может быть вполне конкретным людям. Со своим сыном сама разбирайся в конце концов. своего может ты дома запрешь, а чьих-то воплями своими подтолкнешь идти под пули и водометы.
Izis: April Rain пишет: Я устала вас тут вразумлять. Да, я вот смотрю на это все и не могу никак понять, я тоже такая же сука, просто не замечаю этого?( В этой теме я с начала происходящего на Грушевского не отписывалась. До этого и все время отписывалась, потому что я вижу технологии против правды и я за правду.
Izis: April Rain пишет: а чьих-то воплями своими подтолкнешь идти под пули и водометы. Ты дура? Я хоть один призыв написала? Хоть один? Если ты хочешь быть глухой, слепой и бездушной, никто не запрещает.
Izis: April Rain пишет: а вред может быть вполне конкретным людям После последнего моего сообщения (цитаты) о колоннах по 50-100 человек, которым платят деньги, чтобы они ходили громить Киев и машины, и милиция на вызовы не приезжает, наоборот, гребет тех, кто останавливает мародеров, все, конечно же, с радостью пойдут ночью гулять по городу или побегут под пули. После того, как я дала ссылки на пропавших или погибших или избитых людей (пока прессе горло не передавили), то тоже самое, люди побегут под пули. Ну и т.д. Я давно отчаялась кого-то в чем-то убеждать, особенно нет смысла убеждать россиян, есть смысл информировать украинцев. Есть смысл в том, чтобы вся последовательность событий была не перекручена и зафискирована. Есть смысл в том, чтобы люди правильно понимали что происходит. Forion пишет: Українці, тримайтеся! Слава нації! Смерть ворогам! Юля не в курсе, что это не призыв к оружию. Это исторически сложившийся не знаю как правильно лозунг, который за 20 лет в Украине никого никуда не призвал. Он известен всем и многократно написан в инете, в том числе и в исторических источниках. В учебниках истории Украины школьных, к примеру.
Izis: Свобода Украины или смерть» («Воля України або смерть») - девиз холодноярских повстанцев 1918-1922. и т.д. http://dramatica.org.ua/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96 Не самая удачная ссылка, это такая себе немного нехорошая статья, просто Россия вообще не при чем сейчас, лозунгам много лет, они не были придуманы под ситуацию сегодня и ни к чему не призывают. Гимн Украины тоже "призывает" душу и тело сложить за свободу. Кто теперь виноват, что такой гимн? Я или Форион?
April Rain: Izis пишет: В учебниках истории Украины школьных, к примеру. всё зависит от контекста. не надо строить из себя дур. любые слова употребляются в литературных произведениях. и они же могут употребляться совсем с иной целью. статья и статья. разбираться никто не станет и источники копать.
Izis: April Rain пишет: всё зависит от контекста. Контекст "Украинці тримайтеся". Украинцы, держитесь. Вот какой контекст был. А дальше лозунг, который считается частью истории Украины.
Izis: Видео, которое кто-то выложил кто-то 30-го Опубликовано 30 Ноя 2013 г. Объединение народа на Михайловской Только что вернулись с Михайловской площади. Впечатления просто невероятные , в воздухе чувствуется настоящее единение народа , политики отошли сейчас на второй план , все просто хотят перемен и видно , что нынешняя власть не оправдала ожиданий и люди ими сыты по горло. На бардюрам перехода площади в сторону Майдана собрались тысячи украинцев , люди выкрикивают лозунги , рядом самоорганизующиеся группы раздают горячий чай , печенье , не наблюдается ни одного милиционера , но мирно , спокойно. Порадовали люди на машинах , которые сигналят , размахивают флагами , поддерживают происходящее . Рядом молодой самоназванный регулятор , а именно парень лет двадцати , помогает людям переходить дорогу так , чтобы машины могли проезжать . Все демократично , радостно , искренне . Я впервые чувствую такую атмосферу . Вот что не знаю уж кто писал о людях, которые сейчас объявлены террористами и экстремистами.
Izis: Люди, пожалуйста, посмотрите это видео. Его могут удалить. Особенно мужчины, посмотрите. И делайте свои выводы, только не дай Бог кто-то скажет, что с украинцами так и надо. Если администрация форума захочет удалить, я даже не знаю, насколько можно закрывать глаза. В смысле я не против, это показали по независимому ТВ, так что .... Статья 3. Принципы деятельности милиции. Деятельность милиции строится на принципах законности, гуманизма, уважения к личности, социальной справедливости Закон Украины "О милиции"
cammomilia: Izis, мне очень приятно тебя знать. Сейчас многие мои знакомые и даже близкие, крутившие у виска, когда я ходила "на майданы" и пикетировать мвд, в ужасе теперь даже у мамы, ярой противницы ЕС, весь день включено Громадське. (хотя, к сожалению, в нашем регионе байки (типа проплаченного майдана, "бойцов Тягнибока" и т.д. цветут буйно). И я очень надеюсь, что события последних дней - последняя капля. Сама уже не считаю мирный протест целесообразным. Сколько там тех силовых структур (против собравшихся в Киеве людей) ? Мочить всех надо. Украина борется за реальную Независимость. Мне кажется, это требует жертвоприношения. Не хотелось бы однажды проснуться в Пхеньяне. И уж тем более, чтобы цвет нашего общества (и нации) проснулся в Ёдоке. Или вообще не проснулся.
Abrofer: "Есть издревле известный критерий распознавания намерений до того как кто-либо займёт властную должность. Этот критерий малых дел - кто неверен в малом не может быть верен в большем, и наоборот. Это означает, что прежде чем доверять какому-нибудь политику, надо смотреть на его МАЛЫЕ дела и результаты на его любых МЕНЬШИХ должностях." (C) http://skurlatov.livejournal.com/1120134.html "...здесь мой отец учил меня ездить на велосипеде. Я уже и не помню, сколько раз я падал с этого велосипеда, но мой отец был терпелив. И однажды я вдруг взял и проехал один раз по всей улице. Конечно, этот велосипед был слишком большой для меня и все соседи смеялись, когда я катался на нем по нашей улице. "Не позволяй им над тобой смеяться", - говорил мне мой отец. Но я не чувствовал, что они надо мной смеются. Я чувствовал, что они рады за меня. Однажды ночью отец разбудил меня и сказал: "пошли, мой мальчик, на улицу, я хочу тебе кое-что показать". А когда я вышел на улицу, он дал мне несколько камней и сказал: "теперь покажи, что ты можешь". А сам он взял камень и бросил его в окно этого кафе, да, именно этого, где мы сейчас сидим. На улице было полно народу, хотя было совсем темно, (не так как сейчас, когда вокруг много света из-за того, что люди не любят темноты). А тогда было темно. А люди бросали камни в окна и витрины. И мой отец перебил все окна в этом кафе. А я стоял на улице, которая вся была в осколках стекла и вокруг стало вдруг светло, потому что огонь от начавшихся пожаров отражался в окнах. И я до сих пор помню, как я вдруг начал плакать. И знаешь почему? Потому что я подумал: "я же не могу кататься на велосипеде по этим осколкам". (С) Oh, Boy
Izis: Видео прикрыли... О чем я и писала. Слава Богу, оно обошло телеканалы и не интернетные. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
Forion: Так! http://www.youtube.com/watch?v=_CE8LYGA5Ec http://www.youtube.com/watch?v=6-StT3OjvMU
Izis: Да, это немного радует. Еще двух областей на карте нет. Винницкая и Житомирская, это муж подсказал. Не знаю, он издалека сказал. Надеюсь, что хорошо знает карту в отличие от меня.
Izis: В Черкассах и Виннице не знаю, сдалась ли власть. Но там было тоже самое, по-разному.
Gornostay: Я всё понимаю, что, наверное, непросто сейчас жить на Украине (а где просто?), что Беркут может быть местами перегибает палку, но ведь и протестующие ведут себя порой весьма агрессивно, очень много провокаций, подстав и откровенной лжи. Вы думаете, что проблема в Януковиче? Но он всего лишь марионетка. Уйдёт одна марионетка -придет другая. Проблема в том, что Украина давно уже не суверенное государство. Впрочем, в мире, наверное, уже и не осталось суверенных государств... Ведь только суверенное государство может вести национальную политику, в интересах большинства. Мне бесконечно жаль, что история человечества зашла в такую фазу, но видимо у Космоса свои планы на этот счёт. От того, что Украина развалится лучше Вам жить в ней не станет, неужели Вы не понимаете? Ваша страна и нация стоит на краю пропасти, а Вы тут пребываете в революционной эйфории. Вы тут обвиняете Беркут, что он ведёт себя бесчеловечно, постите какие-то видеоролики сомнительного происхождения, мнения каких-то псевдоавторитетов, рассказываете про зверства каких-то титушек, а между тем это всё такая ху*ня по сравнению с тем, что будет, если ситуация реально выйдет из-под контроля. Вспомните Ливию, вспомните Муаммара Кадаффи, которого ваши демократы медленно убивали в течение 3 часов, как 100 человек его поочереди пытали адскими пытками и насиловали. А потом убивали и насиловали жителей его родного города, включая женщин и стариков. Вспомните Сирию, Ирак, Югославию, Египет. Везде всё начиналось одинаково. Это давно отработанная технология по развалу государств и смене неугодного режима.
April Rain: Gornostay пишет: Везде всё начиналось одинаково. Это давно отработанная технология по развалу государств и смене неугодного режима. И это, вроде бы, многим уже понятно. Что дальше? Режим ужасный, но какой придет на смену? (не говорю, что менять не надо, этот себя дискредитировал, но на что менять?) И еще понятно, отчего у украинцев то эйфория, то ужас. Но иноземцы хоть бы постыдились подстрекать. Не им сейчас и потом страдать.
Izis: http://argumentua.com/novosti/video-s-golym-protestantom-vylozhil-berkut-dmitrii-valentinovich-usatov-pokoritel-mira Ребята, Вы за ТАКУЮ ЛЮБОВЬ К РОССИИ?
Князь: Меня потрясают комменты некоторых, чуть что "Запад подстрекает, Госдеп виноват" А что, Россия не лезет постоянно в дела Украины? Один звонок Путина и Янукович меняет ЕС на ТС. Это нормально? Не полезь в ноябре Россия в украинские дела, не было бы того что сейчас на улицах. Не хотите что-бы Запад лез, не лезьте сами. Украина не российская провинция. Занимайтесь своей страной. У вас больные дети в полуразвалившихся больницах лежат в то время как тухнущий факел Олимпиады пожирает миллиарды. А вы маетесь проблемами не вашей страны. Смешно. Нечего на Запад пенять коль у самих "рыльце" в пушку.
Izis: Gornostay пишет: Беркут может быть местами перегибает палку Еще: "Местами перегибает палку"?
Брюс: Abrofer пишет: Есть издревле известный критерий распознавания намерений до того как кто-либо займёт властную должность. Этот критерий малых дел - кто неверен в малом не может быть верен в большем, и наоборот. И я тоже спрошу: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента, уже не замаравшего себя чем-либо? С этого надо начинать, а то не очень-то и понятно: кому мостят дорогу митингующие? April Rain пишет: Что дальше? Режим ужасный, но какой придёт на смену? Никому не станет лучше жить, если красно-оранжевые области на карте Forion-а отделятся от белых. Хотя нет: лучше станет жить лично президентам этих областей-стран, да их администрациям.
Князь: Брюс пишет: С этого надо начинать, а то не очень-то и понятно: кому мостят дорогу митингующие? А почему это должно быть понятно в Туле? Тула город в Украине? Киевляне не заморачиваются тульскими проблемами и надеяться на взаимность.
Forion: http://morreth.livejournal.com/2182087.html Когда разговоры невозможны Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88. Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан. И все, и мне пох* уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка. Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна. Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться. Раньше мне казалось нелепым кого-то банить из-за политических убеждений. Но тут политика кончилась. Началась кровь. http://virago-ghost.livejournal.com/36323.html те, кто сегодня раздают полномочия милиции и поощряют беркутовцев, не понимают одного: границы допустимого сдвинутся не только для экстремистов на улицах; они сдвинутся и для милиционеров; эти люди вернутся домой; наученные, что травить гражданских можно легально, не надо скрываться; обозленные; наученные, что их начальники обос*лись и стали срочно и беспомощно перекраивать законы, чтобы перевесить на милиционеров решение проблем; наученные, что гражданские, которые против них - нелюди, можно без тормозов; власть хочет развалить милицию окончательно? власть хочет через год парад врадиевок? власть не встанет за спиной у каждого второго, отнюдь не гениального и не склонного к рефлексиям милиционера, одержимого превосходством над другими людьми, видевшего слабость и нерешительность самой власти; нельзя натравливать спецподразделения на людей и полагать, что ничего не изменилось в головах у обеих сторон; если, конечно, вы не собираетесь потом в МВД устраивать внутренние чистки, как Сталин
Izis: Брюс пишет: кому мостят дорогу митингующие? Если ты об Украине, что вообще не сразу дошло при чтении разговора двух россиян. То никому они дорогу не мостят, они защищают свои конституционные права и действуют по 5 статье Конституции. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008} Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. {Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008} Никто не может узурпировать государственную власть. {Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см.. в Решении Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005} Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-5.htm
Izis: Брюс пишет: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента, уже не замаравшего себя чем-либо? По 5 статье вообще можно отменить президента, как такового и сделать парламентскую республику. Так что важно знать не то, кого ты там хочешь видеть, а что ты вообще не хочешь видеть. Я лично хорошо знаю одного автомайдановца. Это человек с высшим образованием, очень открытый, безвозмездно готовый помогать, коренной киевлянин, который действительно патрулировал город на предмет сохранения его, в своем небезразличии и особыми чертами характера, к примеру, не в такой мере присущими мне. Я его знаю около 10 лет. Человек всегда реально делал Киев лучше, то есть он такой хозяйственный очень мужчина. Без политики всякой там делал. Я столько хорошего о нем знаю и не с чужих слов.
Князь:
Izis: Впервые за многие лета горжусь городом, в котором родилась. Спасибо черкащанам, стоят и контролируют вынос чиновниками через окна документов и оргтехники из ОДА. Одна женщина кричит: "Куда Вы их выносите, чтобы потом нас обвинить? У Вас вообще сердце есть? И традиционное "Банду геть", уходите оттуда, не поддерживайте бандитов" Для Черкасс там очень много людей. Вчера, когда там был штурм, я понимала, что уже новое поколение людей выросло с тех пор, как я уехала. Но что вспомнилось, Черкассы несколько радикальны, а жители никогда не страдали раболепием перед властью. В Виннице очень хороший мер, как хозяйственник, там только бастуют.
Izis: Брюс пишет: Никому не станет лучше жить Фото "Бабий яр" это видео русские друзья уже видели: Вы до сих пор верите, что вот это "лучше"? Потому что этого парня они не убили и не замучили и не вывезли в лес? Потому что убили другого? А замучили пытками до летального исхода третьего? Мне искренне кого-то не понять.
Izis:
Forion: http://www.ustream.tv/channel/tweeph — это прямой эфир из Сум. Это восток Украины, есличо, российская, так её, граница. Сегодня в тамошней раде уже сорвали голосование регионалов в поддержку яныка, на Громадскому было в прямом эфире. Ходили слухи, что там тоже были пострадавшие, но не знаю, правда ли. А во Львове так и вовсе уже и беркуты ушли в отставку, и даже местные регионалы требуют отставки и выборов.
Abrofer: Gornostay пишет: Ведь только суверенное государство может вести национальную политику, в интересах большинства. История, увы, знает хотя бы два наиболее одиозных случая, к чему это приводит. Третий Рейх и Камбоджа, захваченная красными кхмерами во главе с Пол Потом. Это были два наиболее чистых варианта суверенного государства.
Izis: Вот еще что. Сейчас на Грушевского перемирие. Впереди беркут выставил "пушечное мясо", то есть ребят срочной службы по 18-20 лет. Беркут стоит сзади со своими щитами. Люди пытаются докричаться: "не идите против народа, не убивайте своих сограждан". В эти моменты беркут начинает громко колотить по щитам, чтобы заглушить все эти слова. Чтобы кое-кто понял, "беркут" - не милиция, это подразделение, о некоторых функциях которого ( а именно сейчас) подписали приказ совсем недавно, но ДО событий. Сейчас они получают по некоторым сведениям 100 долларов за час работы, кроме зарплаты. Еще на что хочу обратить внимание. Царев, представитель партии регионов (партии Януковича), несколько недель говорил о том, что "революции нужна сакральная жертва". Именно он, а никто другой говорил о жертвах, когда их не было в помине. Вот это называется именно технология. Как и то, что люди, проявляющие себя по-фашистки, приписывают эти качества другим.
julianika: Брюс пишет: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента Брюс, а вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль вашего президента? вот с этого надо начинать - с себя, со своей страны. Брюс пишет: а то не очень-то и понятно объяснить, чтоб было понятно, это невозможно, это нужно прочувствовать.
Forion: julianika пишет: объяснить, чтоб было понятно, это невозможно, это нужно прочувствовать. «Вопрос: как поместить в холодильник слона? Ответ: открыть холодильник, засунуть слона, закрыть холодильник. Вопрос: как поместить в холодильник жирафа? Ответ: открыть холодильник, достать слона, засунуть жирафа, закрыть холодильник». (с) народ В данном случае слон называется «идеология». Пока он не извлечён из черепной коробки — ничего не объяснить. Когда извлечён — то больше ничего не надо объяснять.
Abrofer: http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2014/01/140124_brit_press.shtml
Forion: Чигириньска як завжди смалить напалмом.
Izis: Forion ыыыыыы ((((((((((((((((((((((((((((( не до смеха, и все ж. А это Жванецкий о понимании ситуации http://gazeta.ua/articles/politics/_svobodu-trimati-zubami-i-nichogo-ne-boyatisya-mihajlo-zhvaneckij-zvernuvsya-do-u/538191
Abrofer: Брюс пишет: И я тоже спрошу: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента, уже не замаравшего себя чем-либо? С этого надо начинать, а то не очень-то и понятно: кому мостят дорогу митингующие? "По плодам их узнаете их."
julianika: Izis пишет: А это Жванецкий о понимании ситуации http://gazeta.ua/articles/politics/_svobodu-trimati-zubami-i-nichogo-ne-boyatisya-mihajlo-zhvaneckij-zvernuvsya-do-u/538191 я это уже постила на предыдущей странице
Izis: julianika , ага, на русском. Розовые пони, если бы не вот все страшные правдивые моменты, порвали напрочь. В хорошем смысле, очень понравилось.
julianika: Gornostay пишет: Вы думаете, что проблема в Януковиче? Но он всего лишь марионетка. и тем не менее... Сейчас очень важно всем понять одну вещь. Можно сколько угодно ругать восставшие массы, националистов, фашистов, шариковых и т.д. Но за происходящее в стране отвечает президент Украины. Как руководитель, как наиболее могущественный на данный момент человек в стране. К тому, что сейчас происходит, он подталкивал Украину четыре года. Если народ доведен до отчаяния, если готов рисковать жизнью в уличных боях, если на улицах столицы десятки тысяч человек жгут машины, - значит, терять нечего. Значит настала крайняя степень отчаяния. Кто виноват? Если президент знал, что в его стране есть миллионы недовольных злых граждан, на кой черт подписывал антиконституционные законы? Почему не проявил мудрость? Почему не пошел на уступки? Никого не уволил, не наказал, чтобы успокоить людей, убедить Майдан разойтись после декабрьских событий? Зачем он дергал за усы спящего льва? Пример того, как украинцы могут реагировать на беспредел уже был перед глазами 1 декабря. Умный бы понял. Дурак не понял. А теперь страдают солдаты-срочники, менты, простые украинские граждане. Кто виноват? Президент обещал нам стабильность. Единственное, чем он хвастался до сих пор - была именно стабильность. В его понимании. Сейчас нет и ее. Ни один другой президент Украины не доводил свою страну до уличных боев. Даже в голодные 90-е. А Янукович довел, подписав идиотские средневековые законы. Чего он ждал? Что все проглотят? У Украины был Кучма с диктаторскими полномочиями, но при нем вообразить такое было невозможно. И аналогичные выступления он умело погасил в 2001 году. А в 2004 году - уступил народу, когда понял, что погасить не получится. Янукович кочегарит ситуацию, радостно снова и снова плещет маслом в костер, который несколько раз уже начинал затухать. Кто виноват? Сытый и довольный народ не бунтует. Януковича ненавидит половина страны - это слишком много для того, чтобы считать его хорошим президентом. События в Киеве - это не бунт 4 тысяч фанатов. Это сотни тысяч людей. Можно говорить что угодно, но не бывает плохого народа. Бывают плохие руководители. Правитель, который довел свою страну до уличных столкновений - плохой правитель. Позор Януковичу, поставившему Украину на грань войны и хаоса.
julianika: Gornostay пишет: мнения каких-то псевдоавторитетов, для нас есть один авторитет - это НАРОД УКРАИНЫ СЛАВА УКРАЇНІ!!!!!!
полная версия страницы