Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить

ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Cucci: Офигенный эффект! На меня, просоветски настроенного человека, вешают ярлык верного сына ельциниста Путина! Да я ему (и то с определёнными оговорками!) могу быть благодарен только в двух пунктах: когда он вернул советский гимн (лишь изменив слова) и когда дал понять, что пока он правит, гробокопатели, понимаешь, не пройдут к Мавзолею Ленина. Всё! Во всём остальном мне с таким правителем настолько же не по пути, насколько Ленину было не по пути с буржуазией! Вот что бывает с теми, кто привык ко всем встречным-поперечным клеить ярлыки: это хомячок, это совок, это поцреот, это либераст и т.д. Удачи вам в вашей кампании. Мы не участвуем в этой войне.

Izis: Cucci , знаешь, мне его вступления як до жопы кари очи. Говорю, нефиг врать. Хотел в ТС? Спроси, сделай референдум, а не парь уши людям до 29 ноября, а потом избивая этих же людей и делая из них преступников. Чего чесал по ушам? Хотел? Ну так зачем через задницу? Я несколько месяцев читала совсем иное. Никто об ТС вообще не говорил.

СтраннаяМразь: Izis , уже есть вроде инфа, что ничего он не подписал, кроме того, что мы не против интегрироваться в ТС до 2015. На самой же странице этого самого британского журналиста ничего не оказалось....опять вброс провокационной инфы, как по мне.


Izis: СтраннаяМразь , ну это хоть приятно. Думала, может утка. Я не против ТС как бы. Была. Теперь против, очень-очень. И не потому что не люблю "братьев". Еще раз повторюсь нельзя так врать. А на счет врать я уже сказала. 18 сентября подписывается одобрение Кабмином ЕС. 29 ноября еще никто не знает будет ли что-то подписано. 30 ноября - кровавый разгон с криками "За что?". И тут мозг начинает вскипать.

СтраннаяМразь: Izis , отдать будущее своей страны просто за то, что президент ______ (подставь, что тебе больше нравится) - не лучшее решение.

СтраннаяМразь: 12:58, 7 декабря 2013 Кремль опроверг договоренность о вступлении Украины в Таможенный союз Президенты Владимир Путин и Виктор Янукович на встрече в Сочи не обсуждали возможность вступления Украины в Таможенный союз. Об этом в субботу заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков. По его словам, которые приводит «Интерфакс», Путин и Янукович обсудили повестку дня двусторонней комиссии, заседание которой состоится 17 декабря в Москве. Кроме того, главы государств обсуждали сотрудничество в энергетической, финансово-кредитной и других сферах. О том, что на встрече российского и украинского президентов, состоявшейся в Сочи в пятницу, якобы была достигнута договоренность о вступлении Украины в Таможенный союз, ранее со ссылкой на информированные источники сообщил в своем твиттере известный британский журналист, старший редактор журнала The Economist Эдвард Лукас (Edward Lucas).

Izis: СтраннаяМразь пишет: отдать будущее своей страны просто за то, что президент ______ (подставь, что тебе больше нравится) - не лучшее решение. Юль, будущее страны решают ____________ что тебе больше нравится. А это не есть нормально. Это уже ненормально. Ты не видишь неадекватности в поступках президента? Да его нужно проверить, он дебил или псих. Не было бы столько народу, возмущений не было б, перетоптались бы, если бы не то, что было 30-го.

Cucci: Поскольку уже принял решение больше не писать в той взбалмошной теме, пишу тебе напоследок, Исида. Твоих постов в ней - львиная доля, а смысл доброй сотни из них: ах они, psiakrew, такие-сякие, обма-а-а-анывают!!! У меня сынишке 3 с половиной года, так вот на него это похоже: полвечера ходит, как мокрая курица, жестикулирует руками и на повышенных тонах сетует: а меня дедушка обещал довезти на машине, но передумал и повёл пешком! Я на него обиделся! И ходит, и голосит, и долго нельзя его переключить ни на что другое... Самой не смешно?

СтраннаяМразь: а что изменится после майдана? будущее страны будет решать либо Кличко (США, Германия), либо Тягнибок (по русски говоришь? расстрелять), либо Яценюк (США). ты за какой вариант на майдан идешь? потому как "просто против януковича" - не катит. единственный вариант. который сейчас возможен - переворот. и кого посадим? кто из этих людей честный? еще тимошенко можно короновать - пусть ворует дальше.

Izis: Cucci пишет: такие-сякие, обма-а-а-анывают!!! Еще раз повторюсь, я читала с июня все заявления Януковича и Азарова. Все они были про ЕС. Так какой идиот бъет по головам граждан, которые поддерживают его заявления?

Izis: СтраннаяМразь пишет: а что изменится после майдана? будущее страны будет решать либо Кличко (США, Германия), либо Тягнибок (по русски говоришь? расстрелять), либо Яценюк (США) Система. Система должна измениться. И вот так, чтобы Кличко, Яценюк и кто-либо не поступил бы также. Отношение к людям. Чтобы на супер-пупер джипах не ездили исключительно менты, политики и судьи. Вот в это я поверила, в возможность изменения системы. Чтобы бизнес можно было бы вести честно, без взяток, с гордостью платить налоги и т.д.

СтраннаяМразь: Izis , система должна измениться - это красивые слова и ничего больше. это когда-то там, в прекрасном далеко. а на данный момент у нас есть реальный выбор из Кличка, Тягнибока, Яценюка и Тимошенко. Кто из них - правдивый человек?

Izis: СтраннаяМразь пишет: система должна измениться - это красивые слова и ничего больше. Юля. Это инерция мышления. Я тоже всегда думала, что это слова. Но есть же страны, где чиновники на великах катаются? Есть же страны, где все не так. Потому что система, а не украинцы ленивые, воровитые и тупые.

СтраннаяМразь: украинцы не ленивые?))))))

Izis: СтраннаяМразь пишет: выбор из Кличка, Тягнибока, Яценюка и Тимошенко. Так вот в этой ситуации и на майдане все понимают, что реальных лидеров нет. Это с самого начала было. Поэтому люди все сами, сами, сами...И адвокатов подтянули и избитых врачей защитили, и печать с пояснениями организовали, как себя вести в ситуации, когда тебя на улице ни за что взяли и т.д. Лидеры так...

Izis: СтраннаяМразь пишет: украинцы не ленивые?)))))) Юличка, я квалификацию архитектора потеряла, потому что ленивая или потому что заказов у моего оранж-начальника нет с начала кризиса? В чем-то лично я, безусловно, ленивая, но пахать готова, так кто ж дал? Не, я работаю как проклятая, только не по той специальности, по которой с прошлого года в инете висит "ищу работу"

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: украинцы не ленивые?)))))) все познается в сравнении, не в этом речь... СтраннаяМразь пишет: а на данный момент у нас есть реальный выбор наивная... никто не знает на самом деле что будет... но есть надежда на лучшее, потому что киевляне не совсем ленивые, получается... может и Днепр как-то позаботится о лучшем будущем, боле массово выйдет поддержать Киев чем раньше...

julianika: Izis Яна, поддерживаю твои слова, все правильно говоришь.

julianika: Янукович продал Украину Путину за 15 млрд долларов.

Izis: http://gazeta.zn.ua/internal/sedmoy-maydan-_.html

СтраннаяМразь: Izis пишет: Так вот в этой ситуации и на майдане все понимают, что реальных лидеров нет. Это с самого начала было. Поэтому люди все сами, сами, сами...И адвокатов подтянули и избитых врачей защитили, и печать с пояснениями организовали, как себя вести в ситуации, когда тебя на улице ни за что взяли и т.д. Лидеры так... ну так а чего вы добиваетесь? доказать, что президент - кАзел? так это ни для кого не новость.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: все познается в сравнении, не в этом речь... разве? единственная страна, которая готова реально править миром - Китай. так вот там - нормально работать по 16 часов в сутки, и спать сразу же на работе. при этом зарплата в 1500 грн на наши деньги - офигенная зарплата. Китай процветает. ты согласен так пахать?

СтраннаяМразь: julianika , выше написано, что это утка.

Izis: СтраннаяМразь , Янукович залетел в Сочи "по дороге". Из Китая, где вообще непонятно зачем он был. Вопрос, а что он там забыл при такой обстановке в стране? Это не утка. Легитимный и адекватный президент не совершает хаотичных действий. Вот скажи почему россияне просто убеждены, что на майдане люди стояли за выбор между ТС и ЕС, если об этом речь шла только со стороны России и за неделю до саммита ничего все равно не было известно. То есть за неделю до него Азаров вдруг стал говорить то, то противоречило всем его предыдущим заявлениям. После разгона опять таки и Янукович и Азаров подтвердили европейский курс. Так по дороге в Сочи - это чисто в карты поиграть или в море искупнуться?

СтраннаяМразь: Izis , ну дык эттта...развлекается я ж говорю - он вообще удивительно спокоен и вполне возможно, что уже давно нас продал, а повышение градуса ненависти - специально им же и спланированная акция. вот с Саакашвили как было? и живет на островах - на несколько жизней денег хватит)

СтраннаяМразь: Izis пишет: Это не утка. Россия опровергла, Украина не подтвердила, но мы поверим британскому (!) журналисту. Второй вопрос: откуда у британского журналиста такие связи, чтобы утверждать даже суммы? Третий: нельзя оперировать непроверенной и, даже более, изначально провокативной информацией, потому как демократия и охлократия - все же, надеюсь, разные вещи.

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, ты ничего не предлагаешь, кроме трудиться и помалкивать. Правильно понимаю? "Хватить скиглить, надо брать лопати в руки"

Izis: СтраннаяМразь пишет: ну дык эттта...развлекается Морж. Черное море в России - экзотика.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , я предлагаю покупать землю (при возможности), организовывать какие-то более сплоченные группы внутри страны (по типу сель-гос-любых советов), которые могли бы предоставлять услуги на основе взаимозащета, и поменьше зависеть от страны, потому как мы только пешки - снесут и не заметят, а жизнь одна - ныть, и правда, смысла не вижу.

Izis: СтраннаяМразь пишет: Второй вопрос: откуда у британского журналиста такие связи, чтобы утверждать даже суммы? Да Бог с ними с суммами, вопрос такого плана, если до этого полный неадекват, то британский журналист просто сопоставил заявления России что "Украина в тяжелой ситуации, но мы просто так не поможем, только после вступления в ТС" и то, что Янукович решил искупнуться.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Морж вот видишь, о здоровье нации заботится

Izis:

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: я предлагаю покупать землю (при возможности), организовывать какие-то более сплоченные группы внутри страны (по типу сель-гос-любых советов), которые могли бы предоставлять услуги на основе взаимозащета, и поменьше зависеть от страны, потому как мы только пешки - снесут и не заметят, а жизнь одна - ныть, и правда, смысла не вижу. отожмут твою собственность, если понравится

СтраннаяМразь: Izis , вот я же и говорю - провокация чистой воды, но сформулирована очень грамотно (2 оговорки "по непроверенным" и "скорей всего" - в случае чего, даже не посудишься), и позволяющая оппозиции вывести еще больше людей на митинги.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , думала об этом. как и детей, которых бы хотелось усыновить. поэтому логично было бы изначально поселяться в неперспективных местах.

СтраннаяМразь: вот вам Бацька) не нервничайте так) [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zxBMU-43qgs[/ut]

Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , вот я же и говорю - провокация чистой воды, но сформулирована очень грамотно (2 оговорки "по непроверенным" и "скорей всего" - в случае чего, даже не посудишься), и позволяющая оппозиции вывести еще больше людей на митинги. Ну ты же должна понять, что я никогда не любила оппозицию. Почему я хочу завтра пойти на майдан? Не для того, чтобы менялись марионетки, а по минимуму против уже нелегитимного президента. По минимуму.

СтраннаяМразь: Izis , ну мотивация понятна. и дальше что?

Izis: СтраннаяМразь пишет: и дальше что? Дальше хотя бы ни один "царек" в дальнейшем не позволит себе такую наглость (имеется ввиду неадекватность в дубинками). Это по минимуму, как я подчеркнула. Потому что иначе в стране демонстрации в лучшем случае будут похожи на те, что были в СССР, формальность и все. Как и участие народа - формальность. Не будем брать другие страны. Но я хорошо помню голосования в СССР например. Никому не приятно "просто делать вид" при чем в стране, где все давно распродано. Укртелеком уже частная собственность, раньше это было стратегически государственным. и т.д.

СтраннаяМразь: Izis , а так и есть. один царек хочет свергнуть другого. разницы никакой не будет, разве что только в худшую сторону. зы. ну и госдолг украины с каждым майданом увеличивается, так что в объективной динамике все все равно станет хуже. спасать на местах, что есть. а майдан он и есть майдан.

Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , а так и есть. один царек хочет свергнуть другого. Царьки тоже бывают разные. И кто хочет свергнуть? Горыныч с тремя головами или Порошенко? Нет пока никого.

Izis: СтраннаяМразь пишет: зы. ну и госдолг украины с каждым майданом увеличивается, так что в объективной динамике все все равно станет хуже. Так блин еще раз, если все воруется, то ты всегда будешь в дерьме, с этой системой нет иного варианта. У себя же и воруют, выжимают производства до последнего, переводят в овшоры и не модернизируют.

СтраннаяМразь: Izis , ну как нет. Посмотри сайт Тягнибока - какой простор для резанья москалей в украине - загляденье) Кличко - буквально вчера вообще видела скан его метрики - так он гражданин даже не Германии, а ни то Бельгии, ни то...не помню, короче...да и не политик он. никак. Яценюк - с первого майдана все отирался-отирался, да ни с чем и ушел. Тимошенко - смотрела видео..похорошела....помолодела даже, я бы сказала. из никуда политики не появляются. даже после импичмента придется выбирать из того, что есть, то есть из них.

Izis: СтраннаяМразь, ну средний бизнес мог бы быть честным, все могли бы быть. Тут же выжать все до копейки, хапануть, забрать, никаких больше целей. И "урожай картошки".

СтраннаяМразь: Izis пишет: Так блин еще раз, если все воруется, то ты всегда будешь в дерьме, с этой системой нет иного варианта. так а другой системы нет. вернее есть, но результаты у нее еще плачевней. я не хочу, как французы, чтобы меня избивали за протест против усыновления детей геями. я не хочу, как французы, бояться выйти на Елисейские поля вечером, так так совсем рядом черное гетто. я не хочу быть объектом новой популярной игры "нокаут". я не хочу, как в Норвегии, расставаться со своим ребенком потому, что в очереди на него уже стоит гей-пара. Я не хочу, как в Аргентине, стоять крутом церкви и своим телом не пускать туда тысячи голых геев, которые тебя избивают и хотят заниматься сексом на аларе, как во времена Вольтера. История повторяется, нетрудно удагадть, что дальше будет при любом раскладе.

Izis: Пока никто не обсуждает личности. Я, допустим, за Дира и Микки Мауса. Вообще пригласить кого-то на время, кто будет отрабатывать кресло за зарплату из нормальной и честной страны, где чиновники на великах.

СтраннаяМразь: Izis пишет: СтраннаяМразь, ну средний бизнес мог бы быть честным, все могли бы быть. Тут же выжать все до копейки, хапануть, забрать, никаких больше целей. И "урожай картошки". средний бизнес что в ЕС, что в США совершенно мертв, так как корпорации освобождены от налогов и получают огромные дотации. Средний бизнес в виде с/г начал получать дотации в той же Италии совсем недавно, так как жрать как бы нечего))) и Польша получила дотации на мясо только после того, как в немецком нашли диоксин.

Izis: СтраннаяМразь пишет: я не хочу, как французы, чтобы меня избивали за протест против усыновления детей геями. Да вот как раз эта проблема меня волнует меньше всего сейчас. Знаешь, проблема сытого общества, всем довольного. Кстати, о них же: http://www.kinopoisk.ru/film/484623/

СтраннаяМразь: Izis пишет: Пока никто не обсуждает личности. Я, допустим, за Дира и Микки Мауса. Вообще пригласить кого-то на время, кто будет отрабатывать кресло за зарплату из нормальной и честной страны, где чиновники на великах. ну так страна без президента не может. добьетесь импичмента - сразу и выбирать придется.

СтраннаяМразь: Izis пишет: проблема сытого общества, всем довольного. кому как. я бы за своего сына все же побеспокоилась.

Izis: СтраннаяМразь пишет: в той же Италии совсем недавно Ото бы ты знала, как живут итальянцы. Мы год с итальянкой общались. Да пахать как мы они вообще не пашут, вот где ленивая нация.

СтраннаяМразь: Izis , дочь моей сотрудницы уже лет 10 как в Италии. И вот именно эта единственная сотрудница - 2 руками против ЕС, так как жить тяжело и очень тяжело. Сказки о сытом ЕС можно одинаковым образом применять к Украине, рассказывая, например: "А вы знаете, какой крутой дом у Украинского президента? А вы знаете, какие виллы там у ________"". Вот, собственно, как и делается общественное мнение. А у 70% жителей ЕС и жилья-то своего нет, снимают. На этом фоне царские села, которые в Украине начинаются на окраинах любого города, кажутся жированием)

Izis: СтраннаяМразь пишет: кому как. я бы за своего сына все же побеспокоилась. Я в своем сыне отклонений не вижу. Почему он должен пойти в геи? Или геев сейчас нет? Есть.

СтраннаяМразь: Izis , истинных геев от 0,5 до 1% максимум. остальные воспитываются методами гендерной политики, когда, например, не мать и отец, а партнер 1 и партнер 2, когда, например, запрет играться куклами и машинками или даже определять себя как "Он" или "ОНа".

Izis: СтраннаяМразь пишет: А у 70% жителей ЕС и жилья-то своего нет, снимают. И это нормально в чем-то. Зато родственники не готовы убить друг друга из-за наследства при разделе квартиры.

Izis: СтраннаяМразь пишет: истинных геев от 0,5 до 1% максимум. Я о том же. Поэтому проблема сытого общества.

СтраннаяМразь: Izis пишет: И это нормально в чем-то. ну плюсы-то во всем найти можно. только вот я так не хочу. я хочу стабильности и независимости, для чего готова работать и получать столько, сколько заработала. в идеале - еще бы не мешали. а манна небесная последний раз в пустыне выпадала...больше замечена она не была.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Поэтому проблема сытого общества. Не смотрела интервью главного гея России? Он там говорит: "вопрос о финансировании для меня совершенно удобен. главное - это то, что мы делаем в обществе, а вопрос фондов США - это просто инструмент. " Ну или как-то похоже. Все же помнят теорию золотого миллиарда, да?

Izis: СтраннаяМразь пишет: ну плюсы-то во всем найти можно. только вот я так не хочу. Юль, понимаешь ли, мама моя приватизировала свою квартиру, забыв что есть я. Это стала ее личная квартира и моей сестры. Они ее продали, поделили деньги и профукали. А теперь я жуткое чмо по поводу того, что я ничего не профекувала и у меня есть собственность, к тому же в столице.

Izis: СтраннаяМразь пишет: Не смотрела интервью главного гея России? Так вот та же Россия где геи в каждом сериале не пойму чем лучше.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Юль, понимаешь ли, мама моя приватизировала свою квартиру, забыв что есть я. Это стала ее личная квартира и моей сестры. Они ее продали, поделили деньги и профукали. А теперь я жуткое чмо по поводу того, что я ничего не профекувала и у меня есть собственность, к тому же в столице. связи не поняла, но ты молодец. Izis пишет: Так вот та же Россия где геи в каждом сериале не пойму чем лучше. а сериалы Россия делает типа за свои деньги и без грантов и фондов контроля нет, вот и финансируют.

Izis: СтраннаяМразь пишет: связи не поняла, но ты молодец. Я о том, что "родственники не перессорятся" я с несколько иной позиции, с позиции владельца. СтраннаяМразь пишет: а сериалы Россия делает типа за свои деньги и без грантов и фондов Правда нелепо. Когда надо, то "тлетворное влияние запада". Очень интересно.

Izis: Последнее что напишу. Никогда не забуду своего начальника в 2004, который говорил мне "Иди на майдан, посмотри в глаза этим людям". Вот сейчас все совсем по другому и я тебе повторять тоже самое не буду. Все, что пишешь ты - это чей-то анализ, технологии. А сегодня крайне ситуативная ситуация, не технологичная, не выборы. Просто есть моменты, когда беспредел офигел.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Правда нелепо. Когда надо, то "тлетворное влияние запада". Очень интересно. ну почему же...сенаторы США прямо заявляют, даже и не прячась, что взяли на работу диссидентов перед путчем (могу и видео приложить). изменилось ли все после падения "железного занавеса"? бесспорно. нам говорили, что мы сразу станем богатыми и успешными, к нам потечет капитал, а сейчас нас угнетают и считают быдлом. ничего не напоминает? стало жить лучше? тут уже даже не цель развалить, а окончательно дестабилизировать. если народ украины считает, что ему так лучше, то вперед...что еще сказать....приспособимся и к ассоциации.

СтраннаяМразь: Izis пишет: беспредел офигел. на шаг вперед стоит смотреть. хотя бы на один очевидный шаг.

Izis: СтраннаяМразь пишет: на шаг вперед стоит смотреть. хотя бы на один очевидный шаг. Очевидный шаг - отставки. Незаменимых людей нет и быть не может. В нормальном цивилизованном обществе Азаров и Захарченко сложили бы свои полномочия и передали дела. Пришли бы такие же? Нет. Потому что были бы сделаны выводы. А говорить что Азаров супер гений, который только единолично может сделать Украину счастливой, или что нам нужно слушать своего нелегитимного и крайне неадекватного президента - это на 20 лет назад отмотать все.

СтраннаяМразь: это не шаг наперед. это шаг, который вот уже. а шаг наперед - это те, кто придут к власти.

Izis: СтраннаяМразь пишет: это не шаг наперед. это шаг, который вот уже. а шаг наперед - это те, кто придут к власти. Кто бы не пришел, ожидать, что он будет вести себя так же по свински - ну не знаю, это обреченность какая-то. Я же писала что именно вбесило меня. По числам. 18 сентября. Кабмин подтвердил ассоциацию с ЕС. сентябрь, октябрь, часть ноября - заявления правительства об ассоциации с ЕС. Неделя до Вильнюса - "пауза". 29 ноября - никто точно не знает что будет в Вильнюсе. "Президент" поехал туда 30 ноября- избивание мирных студентов, с которыми майданил весь мир. Скажи, в какой графе из этих пунктов оппозиция? Просто преступление против народа и обман. Оппозиция вообще не делала ничего в этом раскладе. И тут у меня восприятие того, что у нас адекватное правительство исчезло.

СтраннаяМразь: Izis , это не обреченность, это здравый смысл. народ был есть и будет разменной монетой и дурная наша черта - верить государству и чего-то от него ожидать.

СтраннаяМразь: был тут на форуме персонаж, предлагавший вооружаться, запасать крупы и ехать в тайгу. тогда было не время и не место, и сейчас - слишком радикальный вариант, но в любом случае мне он кажется более вероятным развитием событий,чем ниоткуда пришедшее благополучие и благоденствие.

Izis: СтраннаяМразь пишет: . народ был есть и будет разменной монетой Вот это уже не здравый смысл. Народ, который будет сидеть запуганный по углам, действительно будет разменной монетой. Потому что пока этих майданов бояться, свинства не будет. Юль, ну это же Янукович и Кабинет министров решили идти в ЕС. Это поездку в Вильнюс президента поддерживал майдан. Это какой скотиной надо быть, чтобы избить людей в 4 утра. Они просто передумали? Они взяли "паузу". Ну взяли, так это повод разгонять людей, чтобы поставить елку? Возвращаясь к избитому вопросу.

Izis: СтраннаяМразь пишет: чем ниоткуда пришедшее благополучие и благоденствие. Ну, в то, что оно придет после работы Азарова мне как-то не верится, прости. А именно он занят тем, что внушает эти мысли, как и Янукович, как и ПР.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Вот это уже не здравый смысл. Народ, который будет сидеть запуганный по углам, действительно будет разменной монетой. Потому что пока этих майданов бояться, свинства не будет. я не боюсь. я анализирую. и прекрасно вижу демократию в ЕС. для интереса: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wwzLxErUE3A[/ut] Izis пишет: Ну, в то, что оно придет после работы Азарова мне как-то не верится, прости. так и после ЕС не придет же. придет, когда каждый вложит максимум в свою страну. кто-то это делает? все возмущаются.

Izis: В ЕС 28 стран. Разных, с разной культурой, разными законами. Тебе Янукович давал право выбирать ТС в сентябре или наперстки катал? Вот что принципиально тоже.

Izis: СтраннаяМразь пишет: когда каждый вложит максимум в свою страну Это как раз риторика. Каждый вкладывает в себя, а не в страну. И люди стоят сейчас за себя. И работают, чтобы заработать деньги для себя и вообще, рыба сгнила с головы. А когда за счет этого набиваются карманы и почему-то у олигархов предприятия не модернизированы, то это прорва, в которую сколько не вкладывай будет дырка от бублика.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Тебе Янукович давал право выбирать ТС в сентябре или наперстки катал? Вот что принципиально тоже. это да. я - за референдум и петицию за него подписывала. чего и вам советую. Izis пишет: Это как раз риторика. Каждый вкладывает в себя, а не в страну. И люди стоят сейчас за себя. И работают, чтобы заработать деньги для себя и вообще, рыба сгнила с головы. тут уж каждый о своем. я ж говорю - привыкнем и к ассоциации, смотрите только, чтобы хуже не было. не помню стран, особо довольных ЕС, а о прибалтике, греции и венгрии и говорить не приходится.

Izis: СтраннаяМразь пишет: не помню стран, особо довольных ЕС, а о прибалтике, греции и венгрии и говорить не приходится. Греки работают полдня, прибалты не хотят к России, они недовольны "по домашнему". Короче, надоело. тчк.

Izis: СтраннаяМразь пишет: ничего не напоминает? стало жить лучше? Ничего не напоминает. Я вот не пойму откуда взялся образ такого дурачка, который думает, что на него все свалится. Я понимаю, что так отвечают. Пример нищей в 70-х Польши и торговавшей в Украине помадой в 90-х я приводила. Мы пережили братков, пустые прилавки и очереди за хлебом, стриженные купоны и ежедневную девальвацию. Отсутствие законов, стрельба на улицах. Ты серьезно считаешь, что 28 европейских стран собираются втянуть Украину именно в такой звездец? Я вижу совсем других людей, которые ведут к подобному. Форма мента и мандат депутата не делает из бандита приличного человека, если ему дозволено быть бандитом. Как-то так.

julianika: 1. При всей крайне низкой оценке лидерских способностей тройки К-Я-Т, стоит признать правду - они и не могли ничего изменить! Реального закона про импичмент президента просто не существует, в Раде у них нет большинства, а на кровавую революцию никто из них не готов подписаться… Будучи официальными главами оппозиции, они оказалась такими же заложниками людского протеста, как и правительство. 2. Тот, кто жаждал и продолжает жаждать лишь одного – немедленной смены власти, должен понять, что единственный способ немедленной смены власти - кровавая революция. И положительный результат тут возможен, но никем не гарантирован. А гарантированы только трупы и проблемы с Европой-Америкой. Никакие мирные акции, вне зависимости от их количества, не заставят нынешнюю верхушку уйти. 3. Единственный человек, который способен реально провернуть революцию, а потом "отбелить" пролитую кровь перед зарубежьем – это Юлька, но ее никто из собравшихся на Майдане извлекать на свет не намерен. Хотя если в ближайшее время у оппозиции не появится более-менее внятный лидер, то народ точно пойдет освобождать Юлю...... 4. Сейчас не 2004 год. Тогда у руля еще стоял Кучма, который и так должен был уйти и сражаться с Майданом ему по большому счету было и не за что ( Ялынковичу есть за что, он никому ничего по закону не должен и никуда не уйдет). А на площади стояли Ющенко, которого реально считали мессией, и Тимошенко, в любое время суток способная выдать энергии больше, чем Днепрогэс и реагирующая на ситуацию мгновенно, они могли и наполнять, и направлять энергию миллионной толпы. Сейчас ситуация совершено иная и уповать на параллели бессмысленно. 5. Наихудшим итогом евромайдана может стать новое разочарование людей в своей способности что-то изменить. НО украинское общество УЖЕ показало, как оно способно ответить на удар.. И сверху это УЖЕ услышали.

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: поэтому логично было бы изначально поселяться в неперспективных местах ну это старый метод -- не отсвечивать... было бы на чьем фоне только...

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: вот вам Бацька) не нервничайте так) а ты думаешь будет похоже, если что? зачем сравнивать? тут своя история...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Правда нелепо. Когда надо, то "тлетворное влияние запада". Очень интересно. Да вот именно. А по одному человеку делается вывод об Италии. Достаточно поглядеть на людей на улице в Риме, в Комо, в Киеве, в Днепре и в Донецке... зачем чье-то мнение... Литературу художественную можно почитать переводную. Сотрудники часто такую пургу могут рассказать.

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: это не шаг наперед. это шаг, который вот уже. а шаг наперед - это те, кто придут к власти. если кто-то говорит "я знаю как будет", то он или дурак или подлец, как-то так вроде говорится...

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , ты не пропадай с форума, ага? хочу спросить лет через 5, стали ли тебе лично лучше жить

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: Да вот именно. А по одному человеку делается вывод об Италии. не по одному. по десяткам, записи которых могу (по твоему желанию) выложить сюда. но, как мне подсказывает логика, это не изменит равным счетом ничего, посему см. выше

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, ну я надеюсь что не пропаду...) Мож в нирвану уйду, тогда не будет кому оценить, но можно будет поболтать

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , ну, бум надеяться на лучшее

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: не по одному. по десяткам, записи которых могу (по твоему желанию) выложить сюда. но, как мне подсказывает логика, это не изменит равным счетом ничего ну да, у каждого какие-то свои источники, но на статистическую выборку они не тянут...

NomenEstOmen: СтраннаяМразь это все, как ты сама понимаешь, напрасный труд. переубеждать убежденных - есть ли что-то более неблагодарное и бесполезное?

СтраннаяМразь:

Izis: СтраннаяМразь пишет: это не изменит равным счетом ничего Но только жаль распятого Христа (с).

Izis: Здесь напишу. В теме про концерт не прет писать. В Дом Офицеров пропускали через черный ход, билеты проверялись внутри еще раз, на концерт же пропускали по билетам люди в маскировочных костюмах ( не менты, не беркут, солдаты шоль, не знаю). Перед Жанной было стыдно, как же людей власть перепугалась. Странно.

Izis: СтраннаяМразь пишет: не по одному. по десяткам СтраннаяМразь, ты знаешь что такое "субъективное мнение"? Оно рулит. В Италии, к примеру, мужчины не женятся на итальянках. Потому что это ппц. При разводе она забирает все. Просто все. Таковы законы. И живут долго с родителями. И так в каждой стране, законы свои. Они не навяжут тебе не геев, ни законы Италии. Потому что общий знаменатель иной. Но он - совсем не тот, при котором люди - последние, кого имеют в виду. В принципе Дарик сегодня сказала, что у них 20 лет - один правитель и они на него молятся. Она немного не поняла о чем я. В этом ракурсе очень сложно спорить. Думаю, был бы у нас Янукович 20 лет, то я бы не писала то, что пишу. Верховенство права и народ - самый главный орган власти, сие сложно. Просто в этом плане никогда не забуду, что когда в мои 7 лет хоронили Леонида Ильича, я думала "Как он может умереть, он же вечный". А он мало того, что таким не был, но и множество лет был невменяемым живым трупом. А система стояла. Поэтому когда речь идет о глубоких корнях системы, то мышление инертно.

VROOOM VROOOM: http://www.svoboda.org/content/article/25193324.html

Izis: Вчера, когда ловили такси, все машины ехали на Майдан.

April Rain: Izis пишет: В Дом Офицеров пропускали через черный ход, билеты проверялись внутри еще раз, на концерт же пропускали по билетам люди в маскировочных костюмах ( не менты, не беркут, солдаты шоль, не знаю). И правильно. Проперлись бы какие-нибудь нацики - могли бы быть провокации. Хорошо, что Флер - не Норд-Ост, раскрутка не та. В данном случае хорошо.

Izis: Предстоятели христианских церквей на Украине выступили накануне с заявлениями, в которых осудили силовой разгон акции сторонников евроинтеграции на Майдане в центре Киева и предостерегли от дальнейшего насилия. "Напоминаем, что все мы дети единого Бога и граждане одной страны. Поэтому должны сделать все, чтобы политический процесс не выходил за пределы Божьих заповедей и христианскую мораль, за рамки Конституции и законов Украины", - приводит "Интерфакс" текст заявления предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Киевского и всея Украины Владимира (Сабодана), опубликованного на официальном сайте УПЦ МП. Глава УПЦ МП напомнил также всем политическим лидерам и государственным деятелям, которые считают себя верующими и христианами, слова Евангелия: "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". В свою очередь глава Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) патриарх Филарет (Денисенко) осудил произошедшее на Майдане и призвал не допустить подобных ситуаций. "Как Церковь мы морально осуждаем жестокое применение силы к мирным гражданам, которое произошло сегодня на столичном Майдане Независимости. Также мы призываем всех - особенно милицию, но и участников общественных акций, не допустить дальнейшего приумножения насилия", - говорится в распространенном в субботу заявлении главы УПЦ КП. Глава Украинской греко-католической церкви Святослав Шевчук также выразил сожаление из-за последних событий на Майдане Независимости. "Мы осуждаем те проявления насилия, которые применили работники правоохранительных органов к мирным гражданам", - цитирует архиепископа Святослава департамент информации УГКЦ. При этом предстоятель УГКЦ предостерег от применения силы в ответ: "Мы просим не допустить еще большую эскалацию насилия, которое может привести к еще более трагическим последствиям. Мы не должны отвечать насилием на насилие и злом на зло". Напомним, что ранним утром в субботу бойцы украинского спецназа "Беркут" очистили Европейскую площадь в Киеве от так называемого "Евромайдана" - акции оппозиции против приостановки интеграции с Европой. Еще накануне вечером украинская милиция начала вытеснять митингующих с Майдана Незалежности. Под утро "зачистка" завершилась, при этом, как сообщало украинское издание "Корреспондент.нет", милиция подчас действовала жестко, особенно в отношении последних, наиболее упорных протестующих. Согласно данным киевской станции скорой помощи, после разгона акции за медпомощью обратились 35 человек, из них семеро были госпитализированы. April Rain пишет: И правильно. Проперлись бы какие-нибудь нацики - могли бы быть провокации. Хорошо, что Флер - не Норд-Ост, раскрутка не та. В данном случае хорошо Да мне все равно в общем-то. Напомнило мое первое приземление в Египте: люди с ружьями. Спокойствию и сдержанности киевской флерной публики вообще можно позавидовать. Весь восторг, когда ладони прохлопывались до дыр, проявился перед "бис". Юль, я осталась дома, на майдан поехал муж. Стоит именно майдан, везде спокойно, везде вообще, даже метро свободное вчера было. Поэтому "что занадто, то нездраво".

Izis: http://ru.tsn.ua/video/video-novini/marsh-milliona-horom-neveroyatno-spel-gimn-ukrainy.html Миллион по словам моего мужа собрали. Такого количества людей еще не было.

VROOOM VROOOM: Izis, в Днепре пишут что более семи тысяч, но это для Днепра круто... шибко совковый город... http://gorod.dp.ua/news/87084 вроде в 2004 максимум 3 тысячи собиралось...

Izis: Тут недавно несколько раз цитировали "Флер". У такой живой, неудобной, изменчивой и непослушной, На страсть и ярость способной не выходит быть равнодушной. И пусть во мне много пробелов, ошибок, сбоев, запретов, Я конкурирую смело с армией мёртвых предметов! Как много нужно живым, их не выключишь кнопкой "Пуск"

julianika: У истории своя ирония. Ленин говорил - "Потерять Украину — потерять голову!" Таки потерял в один день и то, и другое...

julianika:

Cucci: VROOOM VROOOM пишет: в Днепре пишут что более семи тысяч, но это для Днепра круто... шибко совковый город... Да, чёрт возьми, нас, совков, ещё много, только мы трусоваты стали уж больно, раз не можем даже за нашего Ленина вандалов поубивать на месте преступления!!! В Таллине, помню, хотя бы какой-то бунт устроили в отместку за советский памятник, а тут - надежды нет... Плохой знак, раз уже памятники полетели! Ничему история не учит. У нас памятник Дзержинскому сломали в августе 91, а в декабре Союз окончательно упразднили. Может, и вашему государству недолго осталось...

VROOOM VROOOM: julianika, вчера видел похожую бабушку в Днепре на майдане)

Delta: Совместным решением коллектива модераторов товарищ Cucci отправлен на заслуженный отдых за призывы к насилию, недопустимые на форуме поклюнников группы Flёur и прямо запрещённые его правилами (п.3).

Izis: Поражена решением модераторов. Провожали сегодня Дарика, потом оказалось, что я не смогу доехать домой на метро, на мою ветку пересесть невозможно, перекрыли центральные станции. Сейчас к центру стянули беркут. Все как-то печально. Касаемо Ленина, его давно снесли по всей стране по указу Ющенко, разве что в Крыму кое-где остался, но и там есть подводный музей в Черном море, где валяются остатки памятников. Почему его не снесли раньше и откуда столько энергии на это сейчас, мне не понятно. Но, решила соблюсти традиции и познакомилась с человеком по этому вот поводу. В смысле "возле" Ленина.

VROOOM VROOOM: Izis, да в общем каждый день все меняется... в радикальную сторону пошло...

Izis: Сейчас уже говорят, что такую дурь не повторят. Но "минирование" станций, конечно, опять таки - белые толстые нитки. У меня челюсть отвисла, что хоба, нельзя на метро. Говорят 5 канал отключили от кабельного. А мне Леша позвонил ( по громадському ТБ передали, нигде ж больше инфы нет), иначе б каталась под землей. Хотя, может, было бы лучше, придумала б что-то. Ветка совсем "не моя", где там маршрутки и какие я тоже не знала.

VROOOM VROOOM: такое ощущение, что это как раз после того как Ленина уронили, в смысле радикализация...

Izis: Нет, после вчерашнего. Вранье-враньем, но поддержка народом акции невероятная, 90 процентов киевлян, не меньше. Кстати, ржак: https://www.facebook.com/photo.php?v=517413471690543&set=vb.391794260919132&type=2&theater Оранжевая в 2004 отдыхает, перепугались.

VROOOM VROOOM: Izis, ну да, достали всех хорошо...

Izis: пара сотен

VROOOM VROOOM: Izis, виртуальная реальность... хотя в общем все там... каждый в своих представлениях...

Izis: не, ну как можно показывать одно, а говорить другое. Собственно, вот это я увидела у нашей власти. В смысле события собственной страны транслировать в столь искаженном виде уже нельзя физически. Громадське ТБ все время пытаются повалить, у них есть и версия на английском. Инфо-блокада эффективна, потому что власть врет сейчас так, что можно и поверить чему-то было б, первый национальный перлы выдает. Вчера, кстати, по инету пытались проехаться. Мол сидят девочки-дурочки здесь от 18 до 40 лет, последняя цифра посмеяла... приятно, конечно, что я дивчина

VROOOM VROOOM: Izis, перенимают опыт соседей...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, перенимают опыт соседей... Косо выходит. Да и до соседей им как говорилось далеко.

VROOOM VROOOM: в общем да...

Izis: На громадському новости сча: Силовой штурм офиса "Батькивщины", происходит захват . Ведущая: "Очевидно это и есть протянутая рука президента, он начинает диалог"

VROOOM VROOOM: Izis, мда, привет Беларусь... пойду пройдусь...

СтраннаяМразь: Izis пишет: Нет, после вчерашнего. Вранье-враньем, но поддержка народом акции невероятная, 90 процентов киевлян, не меньше. Кстати, ржак: https://www.facebook.com/photo.php?v=517413471690543&set=vb.391794260919132&type=2&theater Оранжевая в 2004 отдыхает, перепугались. http://fotokor.org/2013/12/08/yak-deyaki-ukrajinski-opozytsionery-zajmayutsya-falsyfikatsiyamy/ Ми звичайно теж не любимо коли російське телебачення мерзенно бреше, але не треба ж уподібнюватися йому. (С)

Izis: СтраннаяМразь мой муж был вчера на майдане. В 12. Я даже смотреть не хочу о чем ты. Учти, что майдан 2004 он тоже видел. Потому что пришлось, там он не стоял, естественно. Бил заполнен не просто майдан, все соседние улицы, куча машин, где вот эти плакаты "Азаров и Янукович за решеткой" и так до Театральной. Не знаю, что там у тебя оппозиционеры наврали. Тем более сейчас, сегодня, говорила с человеком, который очень за майдан, несколько дней и ночей там провел, когда узнал про метро, стал туда рваться. Так он не за кого. Он никого из оппозиции не считает достойным. Я это талдычу уже много страниц. Стоят за смену системы. Это тебе блин не Бацько, а Батя и батя несимпатично выглядит.

СтраннаяМразь: Izis , ну не смотри. очевидная фильсификация, которую признают даже Батькивщиновцы - ну что ж .....как говорят, все средства хороши.

Izis: СтраннаяМразь пишет: ну не смотри. очевидная фильсификация, которую признают даже Батькивщиновцы Мой муж видел сам. Я смотрю в реальном времени. Что ты смотришь или читаешь - это уже не важно.

julianika: Izis пишет: https://www.facebook.com/photo.php?v=517413471690543&set=vb.391794260919132&type=2&theater це вже боян на сьогодняшній день за такие "новости" российский телеканал получил анти-оскара за "ложь и ахинею"

Izis: julianika пишет: це вже боян на сьогодняшній день Оскар тоже был вчера)))

СтраннаяМразь: как можно говорить "ФЭ" вообще не зная, о чем речь? говорилось о ситуации ДО "ВЕЧА", что ясно показано на видео. но, конечно, муж - это аргумент, камера мало что изменит. кстати, ролик, который вы выложили, не Россия делала, а братья-украинцы.

СтраннаяМразь: Izis пишет: Что ты смотришь или читаешь - это уже не важно. я смотрю съемки, с которых слизали звук и наложили на картинку, полученную приблизительно через 5 часов после самой съемки. если Вас это не убеждает и даже очевидная ложь (признанная даже самыми украинцами) засчитывается в Вашем понимании в минус России - тут и правда нечего говорить.

Izis: СтраннаяМразь пишет: я смотрю съемки, с которых слизали звук и наложили на картинку http://www.youtube.com/watch?v=VnczbR12Bfw

Izis: СтраннаяМразь пишет: я смотрю съемки, с которых слизали звук и наложили на картинку, У меня нет времени смотреть такие съемки. Я склона верить мужу, еще раз повторюсь Izis пишет: Был заполнен не просто майдан, все соседние улицы, куча машин, где вот эти плакаты "Азаров и Янукович за решеткой" и так до Театральной. Не знаю, что там у тебя оппозиционеры наврали. Тем более сейчас, сегодня, говорила с человеком, который очень за майдан, несколько дней и ночей там провел, когда узнал про метро, стал туда рваться. Так он не за кого. Он никого из оппозиции не считает достойным. Я это талдычу уже много страниц. Стоят за смену системы. Это тебе блин не Бацько, а Батя и батя несимпатично выглядит.

СтраннаяМразь: Яна, там по ссылке в статье есть съемка, с которой взяли звук. я вроде не отрицала, что потом пришло побольше людей и вроде этого не отрицал никто (Российские каналы в том числе). А то, что ролик, смонтрированный со съемками уже после 12 часов дня - наглая ложь - это факт.

СтраннаяМразь: Izis пишет: У меня нет времени смотреть такие съемки. Я склона верить мужу, еще раз повторюсь что, все 20 секунд нет? ну надо же.......

Izis: http://www.youtube.com/watch?v=VnczbR12Bfw Я смотрю прямое Громадське ТВ. Ок? Именно благодаря его новостям я не спустилась в метро и Полина вызвала такси. Там все в реальном времени, нигде нет этого. Я уже как попугай.

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, мы же договорились, вроде, через 5 лет поделиться впечатлениями? о чем спорить?

СтраннаяМразь: Izis , так а видео, над которым вы насмехались - ты как посмотрела? оно не в реальном времени

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , спорить о том,что видео, которое вызвало волну "Россияне - дураки" - монтаж, что проверяется за 20 секунд переходом к оригиналу видео. Я не понимаю - вы сознательно соглашаетесь верить в ложь, чтобы подогреть градус патриотичности?

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, не надо видео, скажи в двух словах

Izis: СтраннаяМразь , россияне врут не про свою страну, то что они врут про свою меня не волнует. Читай внимательно пост. По моей ссылке я смотрю все время с 1го числа. Прямые трансляции. С точек. Сейчас может врать кто угодно, власть врет уже харит, возможно, и оппозиция врет. Не об этом речь. А что смешно, то смешно.

Izis: Ну если с речником киевской милиции связываются в прямом эфире, если связь идет так постоянно, без записи совсем, то кому я верю?

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM, да в двух словах написано выше. Первый канал снял программу ранним утром ПЕРЕД Вече, где они сказали, что на Майдане пару сотен человек. Там они дают совершенно другое видео - там и правда человек до тысячи. Потом кто-то добрый обрезал видео, взяв с него только первые секунды и звук и наложил на видео, снятое гораздо позже, когда все уже собрались. Таким образом получилось, что, якобы, первый канал держит нас за идиотов. Буквально сразу же фальсификацию обнаружили и выложили в нэт оригинал 1 канала. Выложили сами же революционеры, чтобы не порочить свою честь и не быть причастными к обману провокаторами.

Izis: СтраннаяМразь пишет: Там они дают совершенно другое видео - там и правда человек до тысячи. Ты считать умеешь? Когда люди висели везде и уходили в рукава майдана?

СтраннаяМразь: Izis пишет: СтраннаяМразь , россияне врут не про свою страну, то что они врут про свою меня не волнует. Читай внимательно пост. По моей ссылке я смотрю все время с 1го числа. Прямые трансляции. С точек. Сейчас может врать кто угодно, власть врет уже харит, возможно, и оппозиция врет. Не об этом речь. А что смешно, то смешно. у меня порой складывается впечатление, что ты говоришь сама с собой. выдвигаешь гипотезы, сама же на них отвечаешь, приводишь аргументы, контраргументы...

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, "Там они дают совершенно другое видео" кто они? я же говорю, ничего не пойму...

СтраннаяМразь: Izis пишет: Ты считать умеешь? Когда люди висели везде и уходили в рукава майдана? умею. на видео, снятом утром часов в 8-9 - не больше 1000 народу.

VROOOM VROOOM: ребята, не спорьте... я читал где-то, что убежденность в чем-то конкретно меняет восприятие, и это не только у противоположной стороны в споре...

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: умею. на видео, снятом утром часов в 8-9 - не больше 1000 народу. те что в кадр попали? и что?

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , почитай тему вверх. Изис выложила запись с фейсбука, где якобы первый канал говорит, что на Майдане несколкьо сотен человек (однако с записей первого канала - только пару секунд, остальное - наложение съемок, когда митинг был уже в разгаре, а чуть позже я - ссылку на ее оригинал.

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, да бог с ним с видео... что ты хочешь сказать я не уловлю... есть видео... дальше что?

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: те что в кадр попали? и что? перейди по ссылочке, не поленись) http://fotokor.org/2013/12/08/yak-deyaki-ukrajinski-opozytsionery-zajmayutsya-falsyfikatsiyamy/

VROOOM VROOOM: искаженная подача материала это не вранье? я правильно понял?

Izis: СтраннаяМразь , еще раз, последний: http://www.youtube.com/watch?v=VnczbR12Bfw Если завалят, есть англоверсия http://www.youtube.com/watch?v=w-P_kCkdqmA смотри события в реальном времени и делай выводы. чтоб потом не доказывать что-либо. Мой муж сказал "стоят до Театральной" я ему верю. По ТВ показали что происходит - я не спустилась в метро на Палаце Украина. Этой информации в тот момент нигде не было. Нигде. То есть была какая-то про вчера и 22.10.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: есть видео... дальше что? я хочу только сказать, что именно это видео - ложь больше ничего

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, посмотрел... видимо это стеб... второе видео... где факт что это выдавали за истинное?

Izis: СтраннаяМразь пишет: я хочу только сказать, что именно это видео - ложь Да ради Бога. На счет россиян мне всегда было непонятно многое, а конкретно почему их так волнует что у нас и почему они не придерживаются объективности. Однако, если в Украине наврали про Зимбабве - это не беда. Так что такое. И не надо мне говорить о том, что "оппозиционеры врут". Когда на майдане (мне человек, который там стоял рассказывал), кричат "Юле волю", никто не кричит. То, что все врут это понятно как-то.

Izis: СтраннаяМразь , я тя умоляю, о том, что знают о нас россияне я узнаю от россиян.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: посмотрел... видимо это стеб... второе видео... где факт что это выдавали за истинное? про этот стеб станицу назад оскара вроде предлагали в общем, это, одевайтесь перед походом на майдан - а то холодно

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, извини, Юля, может ты и умная девочка, но связно излагать не умеешь... пока тебя разберешь... дальше влом разбираться... по слову вытягивать надоело...

Izis: СтраннаяМразь пишет: про этот стеб станицу назад оскара вроде предлагали В фейсбуке муж забанил россиянку, которая выложила Руслану без трусов и написала "идеалы майдана". Но то такое. Вот ей какая разница - непонятно. Не дал мне ей отписать, что она извращенка, любящая порно.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , а ты попробуй дискуссию почитать - вроде же все понятно. в остальном я ничего не хотела - только привести доказательства ненастоящести одного данного конкретного видео. и больше никакого. и о метро я ничего не говорила, и о баррикадах. токмо о одном видео)

СтраннаяМразь: Izis пишет: В фейсбуке муж забанил россиянку, которая выложила Руслану без трусов и написала "идеалы майдана". Но то такое. Вот ей какая разница - непонятно. Не дал мне ей отписать, что она извращенка, любящая порно. не вижу я что-то прямой, да и косвенной связи, но то трудности моего восприятия.

Izis: СтраннаяМразь пишет: не вижу я что-то прямой, да и косвенной связи, но то трудности моего восприятия. Когда были события на Болотной украинцы хоть что-то вякали? Что-то не вспомню. Новости России упереджени. Скажем так. Ладн, Юль, устала я с тобой. Хочешь смотри что творится в Киеве онлайн, хочешь - не смотри. Такое. Я живу тут, мне нужно.

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, если бы понял не придирался бы... задам наводящий вопрос -- где то второе видео было опубликовано?

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , где изначально - не знаю....а так - раз 150 за день вконтакте видела (без приписки, что это шутка). зашла на форум - а оно уже и тут (тоже без приписки, что это шутка).

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, ну так в чем тогда был смысл его сюда постить, если ты не знаешь кто его клепал? Провокация или стеб, например. Ты об этом не думала?

crazy_diamond: (c) Макс Фрай о ситуации в Киеве

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM Ю его запостила Изис. я уже минут 40 как-раз и пытаюсь доказать, что это провокация, на что мне отвечают про метро и громадське тв.

VROOOM VROOOM: а... да я уже добрался.... я увидел сначала только твой линк у Izis написано: "Кстати, ржак"... не суть важно... если с каждой мелочью так разбираться, представь? лучше не спорить, время покажет... может через пару лет ты будешь думать иначе...

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, понятно что по орт не стали бы показывать ролик с картинкой днем, и словами про сотню... у Izis написано про ржак, я и говорил что стеб... разобрались?

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , надеюсь. что да

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: его запостила Изис. я уже минут 40 как-раз и пытаюсь доказать, что это провокация, на что мне отвечают про метро и громадське тв. ты непонятно излагаешь, сорь... я тоже долго не мог въехать, видимо Izis тоже...

julianika: Если бы это действительно была б провокация, то эту "провокацию" не постили бы сами россияне в российском блоге с ссылками на истинную картину происходящего в Украине первый анал Яна, сколько ты говоришь было людей в центре Киева 8 декабря в 11.05 по киевскому времени? И почему в этом российском блоге никто не выложил то самое "истинное видео", м? Я знаю только то, что нет дыма без огня, и не просто так появилось это видео-стеб

VROOOM VROOOM: julianika, я въехал, давай объясню: взяли видео с орт, где изображено утро и слова про сотню, наложили видео с миллионом, и опубликовали то ли как стеб, то ли как провокацию... Izis привела это измененное видео и так и написала, что ржак...

VROOOM VROOOM: julianika пишет: Я знаю только то, что нет дыма без огня, и не просто так появилось это видео-стеб ну да, по кр мере повод поспорить появился на пустом месте...

Izis: julianika пишет: Если бы это действительно была б провокация Киселева еще летом все смотрели. Вот пародия на ТСН: http://news.liga.net/video/politics/917937-tsn_snyalo_parodiyu_na_propagandistskuyu_peredachu_s_kiselevym.htm Я считаю, что российский взгляд на нас не интересен хотя бы потому что не до этого. А так, ну действительно ржак. Мне вчера москвич доказывал про 60 тысяч. Мой муж, было бы так, сказал бы мне правду. Ему зачем мне врать? Я не пошла, но увидела бы и мне бы в лицо доказывали иное. И такое бывает. Но опять и снова в моем посте говорилось о том, что врут именно здесь уже сейчас и меня это бесит при том, что наблюдаю в реальном времени.

VROOOM VROOOM: Izis, СМ говорила, что картинка там другая... на орт показывали утро, а твое видео стеб или провокация... с картинкой днем... то есть звук один, а видео другое... или ты это поняла? я например не сразу... а то что орт искажает как только может никто не спорит вроде...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: или ты это поняла? я например не сразу... Если это утрирование, то то-то у тебя всё меньше и меньше получается. Уже и пара сотен. На ваш Майдан с Крещатиком умещается сотня тысяч из расчета по два человека на квадратный метр. Если только у вас там не гимнасты собрались, которые стояли друг на друге. Вот уж брехуны хохлы. Вот что лично я читаю от оппонента из Москвы. Откуда у него такая инфа мне непонятно. Поэтому не важно, да. Уже кстати не читаю, оно отдохнуло за день и снова пришло крови попить, я Кардиналу отвечала днем. Сейчас уже не хочу эту желчь видеть.

VROOOM VROOOM: Izis, речь не о количестве, пойми... речь о том что видео левое на фейсбуке, не оригинал с орт... СМ сказала что видео не то... если подумать логически, возможно его авторы это как раз те, чей линк выложила СМ, где разоблачают левое видео...

Izis: VROOOM VROOOM убъю. Речь о том, что наши оппозионеры сделали провокацию и позорят честное российское ТВ. Очень смешно, в смысле проблемы.

VROOOM VROOOM: Izis, ну так видишь какое недопонимание вышло... таких левых видео наверняка вбрасывается куча... вместе с разоблачениями...

Izis: Сейчас уже говорят, что такую дурь не повторят. Но "минирование" станций, конечно, опять таки - белые толстые нитки. У меня челюсть отвисла, что хоба, нельзя на метро. Говорят 5 канал отключили от кабельного. А мне Леша позвонил ( по громадському ТБ передали, нигде ж больше инфы нет), иначе б каталась под землей. Хотя, может, было бы лучше, придумала б что-то. Ветка совсем "не моя", где там маршрутки и какие я тоже не знала. Вот после этого поста была ссылка на "российское ТВ". Почему оно волнует СтраннуюМразь намного больше мне не понять. То есть ей важно было доказать, что в России объективно освещают события.

VROOOM VROOOM: Izis, ну я тоже не понял что она хотела сказать... сложно что-то доказывать, тому кто и так все знает... (

VROOOM VROOOM: Izis пишет: То есть ей важно было доказать, что в России объективно освещают события. не... что все врут... как я понял... этот меседж был в разоблачающей статье...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, ну я тоже не понял что она хотела сказать... Она хотела сказать, что я все придумываю и поддаюсь на видео провокации оппозиционеров, которые поступают ай-яй.

VROOOM VROOOM: ну и лан

Izis: Власть перекрывая метро, которое якобы заминировано, ( не будем про рейдерскую атаку на издания и ТВ, которая произошла сегодня с изъятием серверов), конечно же не врет, россияне вообще супер объективны и все из-за разоблачения монтажа. Ладно.

VROOOM VROOOM: Izis, не, риторика немного не такая... власти конечно же врут... но и все остальные тоже...

Izis: Так тоже был пост СтраннаяМразь мой муж был вчера на майдане. В 12. Я даже смотреть не хочу о чем ты. Учти, что майдан 2004 он тоже видел. Потому что пришлось, там он не стоял, естественно. Был заполнен не просто майдан, все соседние улицы, куча машин, где вот эти плакаты "Азаров и Янукович за решеткой" и так до Театральной. Не знаю, что там у тебя оппозиционеры наврали. Тем более сейчас, сегодня, говорила с человеком, который очень за майдан, несколько дней и ночей там провел, когда узнал про метро, стал туда рваться. Так он не за кого. Он никого из оппозиции не считает достойным. Я это талдычу уже много страниц. Стоят за смену системы. Это тебе блин не Бацько, а Батя, и батя несимпатично выглядит.

VROOOM VROOOM: Izis, я и говорю что сложно о чем-то спорить... вообще все это стихия... момент... но как-то кукловодить пытаются...

VROOOM VROOOM: кто считает людей стадом, не очень высокого мнения о них, но зато высокого мнения о себе... можно вообще говорить о Лиле, тогда никому не обидно... нет стада и нет пастухов...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: но как-то кукловодить пытаются... Да. И с самого начала я говорила о том, что с контекста оппозиция-власть этот протест пытается подать власть. А в каких пропорциях существует необъективность на ТВ России меня не волнует, потому что это есть.

julianika: VROOOM VROOOM пишет: julianika, я въехал, давай объясню: Врум, я уже давно во все въехала Суть в том , что российские СМИ неоднократно транслировали заведомо некорректную информацию о событиях в УКраине. Наши не выдержали и сварганили видео-стеб со смайликом-лолом в верхнем правом углу видео (лол!) (это то видео , кот. Изис выложила ) Но некоторым удобнее трактовать ситуацию "по -своему". Ну что ж, как говорится в той притче - каждому человеку почтальон приносит только его письма.

VROOOM VROOOM: julianika, а... сенкс... ну я не поклонник теорий заговоров, но бывает...

VROOOM VROOOM: в том смысле что я подумал сначала что стеб, потом возникла мысль что провокация, в с вязи с тем, какую это вызвало путаницу...

VROOOM VROOOM: а... во я туплю... теперь точно дошло... стеб, а потом могут быть варианты...

СтраннаяМразь: Izis пишет: Она хотела сказать, что я все придумываю и поддаюсь на видео провокации оппозиционеров, которые поступают ай-яй. давай каждый будет решать за себя, что кто хотел. остальное оставим битве экстрасенсов. VROOOM VROOOM пишет: не... что все врут... как я понял... этот меседж был в разоблачающей статье...

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, ну ты поняла в результате, что ролик был стебным? Там троллфейс, действительно в уголке.

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , так да. но видел бы ты баталии вконтакте на тему "москалі нас взагалі уже не поважають". собственно, если все понимали изначально, что видео не соответствует действительности, то можно бы этот разговор и не начинать

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, погляди, теперь вообще удалили: http://fotokor.org/2013/12/08/yak-deyaki-ukrajinski-opozytsionery-zajmayutsya-falsyfikatsiyamy/ и пойми что там было не, таки заговор...)

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , да, пересматривала и сама уже заметила. что снесли видео

VROOOM VROOOM: обиделись)

СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , осталось узнать - кто)

VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, авторы оригинального сюжета, понятно... официально: ЗАО "Библиотека прав Первого канала"

VROOOM VROOOM: http://www.pravda.com.ua/photo-video/2013/12/9/7005688/

julianika: ..В субботу, 30 ноября, Виктор Янукович слился с природой. Ранним утром Андрей Клюев отчитался о ночных событиях на Майдане. И в то время, как отцы и матери в панике разыскивали своих детей, обзванивая больницы и морги, глава государства охотился в Сухолучье. Ночной выхлоп негативных эмоций, накопленных в Вильнюсе, способствовал достижению гармонии. ... Количество людей, вышедших на улицу в минувшее воскресенье (1 декабря), крепко испугало власть. Вместо светлых детей — сотни тысяч решительных родителей. Воронка гнева могла втянуть в себя весь Печерск с потрохами. "Я так и не понял, почему они не взяли власть в воскресенье. У меня просто ноги подкосились, когда я увидел, сколько людей собралось", — признался мне один из боевых спикеров Партии регионов. Беда в том, что Майдан-2013 оказался проблемой практически для всех: лидеры оппозиции не знают толком, что с ним делать; власть его агрессивно боится; Россия открыто ненавидит; а Запад не готов предоставлять ту помощь, на которую рассчитывают если не митингующие, то оппозиционные лидеры.... Безвожаковый Майдан по-своему выгоден Януковичу. Именно в него он будет тыкать пальцем в беседе с Владимиром Путиным, объясняя невозможность немедленного вступления Украины в Таможенный союз. Ведь Янукович сам стремится избежать формализации статуса "вассала" и Россию гарант любит как помидор: "кушить — да, а так — нэт". Для Путина Евромайдан не только неприятная неожиданность, но и инструмент. Доверия к Януковичу у него нет. Вся хитрость игры хозяина Банковой для москвичей очевидна. А привязать Украину к России — одна из важнейших стратегических задач. И если ее на этом этапе нельзя стреножить путами ТС, есть и другие способы. Замазать кровью лидера государства, сделав его нерукоподаваемым в цивилизованном мире, а еще лучше — всю страну. Кому в ЕС нужно устанавливать родство с государством, где в любой момент может вспыхнуть, либо развернулась гражданская война? ... Что же касается Европы, то она, конечно, с Евромайданом. Сердцем. И словом. Вот, правда, с делом проблемы. Суета, с которой различные брюссельские чиновники бросились делать заявления после "черного четверга" — когда Кабмин объявил о паузе в евроинтеграции, — свидетельствует о том, что в ЕС поняли: палку с Украиной перегнули. Но поняли поздно. Ночь перед саммитом, когда Януковича пытались то обнимать, то демонстративно отварачиваться, зажимая нос, ситуацию уже не исправила. Европейцы оскорблены коварством украинского президента. Но некоторые, думается, в глубине души, еще и злы на себя. Сейчас в Брюсселе не намерены втягиваться в игру называющуюся "переговоры ради переговоров". Зачем тратить время на ложный обоз? "Назовите дату подписания Соглашения об ассоциации, к которой вы будете готовы. Сформулируйте пожелания. Определите обязательства, которые готовы на себя взять. Назовите ответственных. Вот тогда и начнем переговоры." А, собственно, никакой другой позиции у Европы не остается... Вот и стоит Евромайдан, Москвой ненавидимый, Вашингтон нервирующий, Брюсселем платонически любимый. Стоит с напряженным прессом, готовый ответить на удар ногой. Стоит стеной, без уходящего в него корнями лидера. Без плана победы и без желания сдаваться. И никого у тебя, Евромайдан, нет, кроме страны. А у страны никого, кроме тебя. Юлия Мостовая. "Зеркало недели".

Izis: СтраннаяМразь пишет: но видел бы ты баталии вконтакте на тему "москалі нас взагалі уже не поважають". собственно, если все понимали изначально, что видео не соответствует действительности, то можно бы этот разговор и не начинать Так не поважають москалі. Однозначно. Нормальные люди поважають, а москалі - нет. Лично я два года провела за самым тупым занятием, объясняя, что я не хохол и не понимая откуда такие волны ненависти. Думаю, информационка не последнюю роль играет. Юль, ты хоть понимаешь, что я не хохол? Не потому, что мне обиден казацкий оселедець, а потому что не хохол в принципе. Два года где мне пишут "хохлушка" а потом озверевают от того, что я в ответ написала "кацапы". Принимаюсь еще раз объяснять для недалеких, я в свидетельстве о рождении русская, не могу я себя обзывать этим прозвищем. Но для них, если русская, то должна хотеть, чтобы нами правила Москва. Замкнутый круг какой-то. И если ты, Юля умеешь отличить нормальных людей от не очень нормальных, то отличай.

Abrofer: Ленин - тоже человек Сталин - тоже человек Гитлер - тоже человек даже Путин - человек И где сейчас трое первых? Вот там же будет и четвертый... и пятый и шестой вслед за нынешним.., "а на простого мужика все новые беды сыпятся (помимо вышеперечисленных трёх и четвертого вслед за ними)... а он работает, работает, работает... не отчаивается, а молчит и терпит... и просит лишь о том, чтобы сил ему хватило" (С)

Forion: Прямые трансляции с места событий: http://spilno.tv (2 камеры) http://uainside.info/2013/12/11/onlajn-translyatsii-s-evromajdana-2/ (5 каналов) + http://twitter.com/search?q=%23%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD&src=hash&f=realtime Слава Україні! Героям слава!

Izis: Кстати, да. Вот что кричат люди:"Слава Украине", "Восток и запад (страны) вместе" и "Милиция с народом". Интересно, почему власть не согласна настолько с этими моментами?(

Abrofer: Хочется пожелать вам обрести, наконец, лидера. Вот чего так не хватает в этой ситуации. То есть энергия есть, желание, есть, - но где же цементирующая основа всего этого? Пусть появится, чем скорее, тем лучше. Только вменяемый, адекватный, не склонный к сантиментам и эмоциям.

VROOOM VROOOM: Abrofer, пасиб на добром слове!)

Izis: Сегодняшняя ночка. Пойти на майдан, собственно, спровоцировало не это, а то, что свет отключили на центральных улицах, а у нас он сам вырубился, как это принято уже несколько лет. Поэтому новости не были известны некоторое время. На Майдане Незалежности в Киеве продолжаются беспорядки. Есть раненые, "Беркут" оттесняет митингующих. Журналисты с места событий сообщают, что число митингующих в центре города увеличилось, люди продолжают прибывать. Украинский тележурналист Виталий Портников рассказал о происходящем ведущим Алексею Корнееву и Дарье Полыгаевой. Д.П.: Никак мы не можем понять, что происходит сейчас в Киеве. Это жесткий разгон, жесткое противостояние? Или постепенно просто сотрудники милиции вытесняют демонстрантов? В.П.: Это была попытка постепенного вытеснения. Но я не сказал бы, что она была жесткой/. Крещатик практически был на осадном положении всю эту ночь. Это страшная была ночь, если серьезно говорить. Я пережил, мы с вами все вместе переживали август 1991 года в Москве и октябрь 1993 года, но я такого кошмара в своей жизни не видел. Да, не повторилась такая жесткая зачистка, как при недавнем разгоне студенческого Майдана в Киеве. Но само количество отрядов специального назначения, само количество внутренних войск — все это было похоже на настоящую войну. Это было практически столкновение между участниками Майдана, участниками мирного протеста и войсками специального назначения. Кстати, пока мы с вами разговариваем, у дома профсоюзов, где находится штаб оппозиционных сил, это столкновение продолжается. Оно очень плотное, потому что "Беркут" находится в окружении плотной толпы участников протеста и практически не может пробиться через них к дверям дома профсоюзов. В дверях дома профсоюзов — живой щит из народных депутатов Украины, в котором участвует Виталий Кличко, его брат Владимир, Арсений Яценюк, Олег Тягныбок и другие народные депутаты. А в это время на самой сцене Майдана продолжается концерт, выступают священники, звучат молитвы, звонят колокола Михайловского собора, собирая жителей украинской столицы на Майдан Незалежности, потому что это многими воспринимается как настоящее объявление войны мирному городу, и это действительно очень похоже на войну. В последний раз такие душераздирающие сцены в Киеве видели только в 1941 году. Когда людей, которые поют государственный гимн своей страны, со всех сторон окружают люди со щитами и в касках, а все эти люди поднимают руки вверх на Майдане Незалежности, это производит впечатление даже на тех, кто видел куда более серьезные конфликты с применением военной силы. Мы еще не знаем, чем это все закончится. А.К.: Но все же, по сравнению со своими российскими коллегами, украинский спецназ действует все-таки достаточно "вегетариански". В.П.: Это потому, что есть страх. Страх после того студенческого Майдана. Кроме того, здесь происходит совершенно особая вещь: в Киев прибыли помощник госсекретаря США Виктория Нуланд и глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон. Они прибыли для того, чтобы помочь в урегулировании конфликта. И они все в Киеве, они все были на Майдане. Ночью Кэтрин Эштон встречалась с президентом Януковичем, провела с ним три с половиной часа. Может, еще и поэтому не хотели каких-то очень жестких действий. Д.П.: Как только Эштон уснула, как я понимаю, все и началось. А.К.: Они дождались, пока Эштон уснет. В.П.: Когда вы говорите о российских коллегах, я плохо себе представляю, чтобы в России подобные вещи происходили на фоне представительных международных визитов. Представляю себе: в Сочи происходит Олимпиада, а где-нибудь рядом с гостиницей, где живут высокие гости, разгоняется демонстрация. А.К.: Сообщается в социальных сетях о том, что есть задержанные, якобы их избивают в автозаках, якобы избили несколько пожилых людей. Д.П.: О раненых информация есть информация. А.К.: Есть какая-то информация, подтверждение? В.П.: Да, есть раненые. Есть три раненых народных депутата Украины. Одному из них разбили голову достаточно серьезно. Людей хватали и запихивали в автозаки. Но все только начинается с точки зрения событий, потому что я видел как раз, отъезжая в офис с Майдана Незалежности, люди спешат, они просто бегут на Майдан. Только что открылись станции метро. Едут машины, они гудят. Стройные вереницы машин со всех концов Киева и Киевской области направляются в центр. И я не знаю, сколько людей будет через несколько часов в центре Киева. Мне кажется, что город имеет все шансы остановиться. Д.П.: Виталий, есть ли раненые среди сотрудников правоохранительных органов? В.П.: Вероятно, мы получим эту официальную информацию, потому что пока что мы можем оперировать только той информацией, которую передавали нам с Майдана Незалежности участники протеста. А.К.: Но как вы думаете, удастся все-таки митингующим не потерять свою легитимность, выражаясь вашим языком? Вы писали сегодня в Facebook, что власть утрачивает легитимность стремительно. Митингующие не пойдут ли на открытое столкновение, в том числе с "Беркутом" и другими правоохранительными органами? В.П.: Митингующие как раз приобретают все больше и больше легитимности. Потому что то, как они вели себя сегодня, то, что они подчеркивали, что это мирный протест, то, что они не провоцировали никаких действий по отношению к силовым структурам, то, что они с трибуны Майдана всякий раз говорили о том, что никаких провокаций, никаких силовых действий, никаких возможных ответов на действия "Беркута" — это выглядит внушительно. Я вообще считаю, что Майдан легитимен уже потому, что на нем собирался дважды почти миллион человек. И мы видели это количество людей со всей Украины. А сейчас мы увидим, что такое легитимность Майдана с точки зрения того, какое количество людей соберется сегодня после этой попытки разгона. События на Украине, которые уже ускорились после отказа президента Виктора Януковича подписать соглашение о европейской интеграции и попытки его развернуть украинский корабль в сторону восточного блока, наших бывших соседей по Советскому Союзу, эти события ускоряются все больше и больше. И я думаю, глядя на все это, что это и есть рождение настоящей украинской европейской нации, на которую скоро будут равняться россияне и белорусы.

Izis: Вообще я несколько в шоке, мой достаточно аполитичный муж поехал ночью, чтобы поддержать всех кто там, как только услышал, что ситуация может повториться. Всем импрессионистам посвящается. Женский вариант: Ну это так, Ленина жалко, в качестве скульптуры он был очень хорошим и общепризнанным в исполнении. Да и варварство не входило ни в чьи планы

VROOOM VROOOM: Izis, держитесь.

julianika:

Izis: - А що там на обрії так палає? - Вікторе Федоровічу, то це ж схід сонця. - О! Хочу собі саме таке у Межигір'я.

Forion:

julianika:

Izis: Жоден канал не траснлює круглий стіл, який має вивести україну з кризи. трансляцію намагається вести Громадське.ТБ, однак глушать мобільний і інтернет (Украинская правда) Сплошное кваканье сейчас, видимости нет. В якій країні світу надважливий круглий стіл не показує жоден телеканал?? Мало того- випадково!?не працює live stream і телефон! Заразце все якось так виглядає

VROOOM VROOOM: Izis, круглый стол "для галочки"... Леню Брежнева вспомнил, глядя на все эти столы... нет доверия никакого...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, круглый стол "для галочки"... Хуже, наверное. Потому что Янукович не сдвинулся со своих позиций, студент там был левый, были и абсолютно жесткие выступления, но вот почему никто не транслирует? Патамушта... Чтобы потом нарезать и сказать шо попало. Стол должен был состояться, к этому призывали все страны. Вот если это не утка, то может гора куда-то сдвинется: http://censor.net.ua/resonance/263378/ssha_postavili_ultimatum_ahmetovu_i_klyuevu_trebuyut_podnyat_bunt_protiv_yanukovicha

VROOOM VROOOM: ну вот, уже и в Киеве... "Влада примушує бюджетників Києва - вчителів, вихователів дитячих садочків, медиків, працівників комунальних підприємств - брати участь в "антимайдані", який скликає Партія регіонів." http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/13/7006806/

Izis: Никиту сегодня водили на экскурсию на Майдан. Вот. http://hvylya.org/analytics/politics/medlennaya-ukrainskaya-revolyutsiya.html На Громадськом зачитывали

Izis: http://watcher.com.ua/2013/12/13/zavdyaky-sotsmerezham-vdalos-zyasuvaty-scho-na-stil-do-yanukovycha-pryyshly-kyshenkovi-studenty-z-molodyh-rehioniv/ Приколись, быстро страницу удалил.

VROOOM VROOOM: Izis, ага... ну это уже не суть важно...

Izis: Информационная блокада или направленность делают свое дало, публика, которая не пасется в инете как Незнайка.

VROOOM VROOOM: Izis, много всего происходит, без желания разобраться -- не разобраться... такое впечатление...

Izis: Сча транслируют митинг Регионов, как-то они запутались в риторике. Нет у них идеи. Просто действительно те, кто не читает, не смотрит и не мониторит все, ничего не понимает. Киевляне многие равнодушны, при чем не просто равнодушные, а агрессивно равнодушные, "к ним понаехали". Вчера пообщалась, челюсть отвисла.

Izis: –Ci tak zwani liderzy (opozycji), opowiadają tam bajki, że podpiszemy umowę i od razu będziemy jeździć do Europy bez wiz. Nic podobnego. Powinniśmy wykonać szereg wymogów. A wiecie, co to za wymogi? Powinniśmy zalegalizować związki homoseksualne i przyjąć ustawę o równouprawnieniu mniejszości seksualnych. Czy gotowe jest do tego nasze społeczeństwo? Nasze Cerkwie są temu kategorycznie przeciwne – mówił Azarow. (с) http://tvp.info/informacje/swiat/kuchnia-polowa-i-namioty-od-janukowycza/13328567#.UqygZVtXcPQ.facebook Вот поляки насмеялись, что-то не слышала про легализацию однополых браков в Польше.

julianika: Izis , переведи

Abrofer: Эти так называемые лидеры (оппозиции), думают, что как только мы подпишем договор, мы будем ездить в Европу без виз. Ничего подобного. Прежде мы должны выполнить ряд требований. И вы знаете, какие требования? Мы должны легализовать гомосексуальные браки и принять закон о равных правах сексуальных меньшинств. Готово ли наше общество к этому? Наша Церковь категорически против, - сказал Азаров. Гугл помог.)) Кстати, вы не обращали внимание на то, что несмотря на легализацию однополых браков в ряде стран Европы, это не привело к одновременному и одномоментному исчезновению православных церквей в этих странах? Они как существовали там, в этих странах, так и существуют. И законы кесаревы никак не влияют на возможность или невозможность существования Церкви в принципе. Она, эта церковь, пережила куда более худшие времена гонений, переживет и эти шалости! Елки-палки, Церковь терпит убийства, расчлененку, канал НТВ, ментов, крышующих госкапитализм, чем же ЛГБТ так сильно выигрывает в греховности перед этими "незначительными" статьями уголовно-заповедного кодекса Моисеевой Федерации? Нет более легких или более тяжелых грехов, как и нет никакого здравого смысла в том, чтобы мыть мозги, пользуясь тем, что вы разведали нефть в 60-ые годы XX века, и гоните её с беспечностью Иванушки-дурачка. А человек свободен, он свободен по своей совести. Увы, это специфический порок нашего пост-советского недогосударства - считать, что плод неприкасаем, вместо того, чтобы знать, что он всего лишь ядовит для вашего внутреннего желудка, но никак - для вашей кожи, ручек, ножек и волос

Izis: Abrofer , всего 50 процентов нефти газа (Газпром)во власти государства Россия по Вике, а все остальное принадлежит непонятно кому. Вот что не радует. А с браками, как я уже и писала, у каждой страны свои законы и премьер соврал, это тоже очень печально. ЕС однозначно для вступления в обычную торговую ассоциацию не беспокоилась о правах голубых, простите. На слух, как оказалось, воспринимать мне проще. Тоже пользовалась гуглом. И при переводах с украинского на русский им пользуюсь, при том, что с листа могу переводить адекватно текст сразу же, зачитывая вслух, если речь идет о "зачитать украинский текст на русском". В отличие от наблюдаемой практики на нашем пространстве, репортаж и статья разного содержания.

Izis: https://www.youtube.com/watch?v=EPG-bvJYDZ0

VROOOM VROOOM: http://www.radiosvoboda.org/media/video/25203320.html

julianika: ..Разве может быть затрёпанней да тише слова поистасканного «слышишь»?! Я немало слов придумал вам, взвешивая их, одно хочу лишь, — чтобы стали всех моих стихов слова полновесными, как слово «чуешь». В. Маяковский. "Долг Украине", 1926

Izis: «Я не стал бы противопоставлять Евразийский экономический союз и Европейский Союз. Что будет через 10 лет — давайте не будем загадывать. В любом случае надо использовать все лучшее, что есть в мировой практике, и стремиться, чтобы это лучшее укоренилось на нашей почве». Н. Азаров " Нам нужно будет перестроить всю нашу экономику на новые для нас стандарты» Н. Азаров "Мы подписываем соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Якобы мы сделали выбор. Выбор означает, что мы от чего-то отказались. Да ни от чего мы не отказывались!" Н. Азаров. «Оппозиционные лидеры рассказывают сказки о том, что мы подпишем Соглашение и завтра будем без виз ездить в Европу. Ничего подобного. Мы должны еще узаконить однополые браки, принять закон о равенстве сексуальных меньшинств» Н. Азаров "Такое трудное решение требует абсолютно откровенного разговора с людьми, требует доверия, понимания и требует объединения наших усилий. Мы не должны сегодня страну разделять. Наоборот, мы должны на всех позициях выступать единым фронтом" Н. Азаров. Сколько "правды" каждый месяц, 66 лет - это уже маразм.

julianika: Российский выстрел в голову Украине. Мы еще поднимемся?

Izis: julianika, если докажем, что договоренность у президента личная и ни к кому из нас отношения не имеет. Скажи, пожалуйста, почему при Юле доллар обвалился, а при них держится в тот момент, когда протянутая рука так и просит подачки? Почему Азаров прорабатывал и так пухлые уши тем, что "если мы займем деньги у МВФ", то "цены на тарифы поднимутся"? Почему после этого были заключены кабальные соглашения, с обязательным заверением в социальных выплатах для тех, кто прямо скажем их получает, потому что нифига не делает. И теперь регионалы просто "не поднимут тарифы", при том, что типа добились снижение цены вдвое, ценой крови и обмана. Будут держать доллар ( по совковому, он помниться когда-то стоил 60 копеек, ха), делая нас все слабее и получая за это вливание в свои счета. Я как-то так вижу.

julianika: Izis пишет: Скажи, пожалуйста, а че ко мне претензии, не я писала эту статью

Izis: julianika пишет: а че ко мне претензии Почему претензии? Так, размышления вслух о том, что вышивка белыми нитками зашивает мозги тем, кто верит человеку (Азаров\Янукович - один хрен), который сегодня сказал, что ассоциация с ЕС - это однозначное банкротство. Я слышала сегодня по 5 каналу. Далее прочитала в фейсбуке на странице Азарова (4 ч. назад): "Правительство и Президент Украины продолжают евроинтеграционный курс".

Izis: julianika пишет: Российский выстрел в голову Украине. Мы еще поднимемся? Путин больше никому не поможет. А поможет – так уничтожит собственную экономику.

julianika: Получается, что для Януковича, который отфутболивает Таможенный союз даже после получения путинских обещаний, есть, а для Лукашенко, затянувшего нищающую Беларусь и в ТС, и в другие российские интеграционные симулякры – нет? Где справедливость ахахах

julianika:

julianika:

VROOOM VROOOM: в Днепре: 19.12.2013г. на маршруты города не вышли трамваи - сотрудники Кп бастуют по поводу невыплаты зарплат http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=341333

julianika: Про Евромайдан репортаж супер! очень искренний и непредвзятый

VROOOM VROOOM: Предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет в своей речи в ходе благодарного молебна на Владимирской горке в пятницу, в присутствии президента Виктора Януковича попросил у Господа "дать мудрость президенту Украины", чтобы он правил страной во имя служения народу, а не на пользу небольшой горски людей у власти. Также Филарет попросил "пробудить совесть судей". http://zn.ua/POLITICS/filaret-poprosil-u-boga-mudrosti-dlya-yanukovicha-pravit-ukrainoy-na-polzu-narodu-a-ne-kuchki-lyudey-135458_.html

Izis: Хочется выразить благодарность всем россиянам этого форума, которые, возможно, не по причине такта, не вступили в полемику, а по какой-нибудь другой, из-за поступка модераторов, например. И все же очень приятно, что форум флер при обсуждении событий не стал тем кошмаром, который твориться в информационном пространстве. Надеюсь, так и будет. Спасибо.

julianika: Дівчина з Москви про ‪Євромайдан‬: "По большому счету, не очень важно, вступит ли Украина в Евросоюз и удастся ли Майдану сместить Януковича. Да, рано или поздно Майдан кончится, эйфория пройдет, демонстранты вернутся к повседневной жизни и займутся своими делами, кто-то наверняка разочаруется. Но бесценный опыт останется с ними навсегда, ведь они свободны от страха и независимы от зла. Именно поэтому Майдан невозможно разогнать."

julianika:

julianika:

Izis: julianika пишет: Да, рано или поздно Майдан кончится, эйфория пройдет Не знаю, дело в том что мне пришла, возможно, не самая оригинальная идея по поводу того, чтобы не было "майдан кончился и эйфория пройдет", я отписала ее Руслане. Остается надеяться, что идея была не самая глупая, к тому же действенная и была услышана. Принимать деятельное участие в жизни страны - это не совсем мое, но понесло неподецки, так что зомби, отписывающихся у Н.Я Аза-ва я тоже дергаю. При этом, как у Аброфера ( он как-то писал про это) боюсь чего-то, сейчас самое время. В крови сие, страх. Конечно хочется спокойствия и стабильности, но не лапши, есть разница.

VROOOM VROOOM: наверное частично потому люди и вышли, что власть ведет себя как оккупанты... потому и страх... "З фракції Партії регіонів у Верховній Раді хочуть вийти щонайменше 60 осіб, але їм погрожують. Про це заявила в ефірі Радіо Свобода нині вже позафракційний депутат Інна Богословська." http://www.radiosvoboda.org/content/article/25207938.html

Izis: http://blogs.pravda.com.ua/authors/andrushko/52b5af3785aac/

VROOOM VROOOM: был у друзей в гостях, ВУЗ-ам зарплаты задерживают... пошутили что это мстя за протестующих студентов... *** вчера поглядел "Телебачення Торонто" http://www.youtube.com/watch?v=986Uz1mj4Yw

Izis: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/22/7008005/

VROOOM VROOOM: Izis пишет: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/22/7008005/ о, мудрая мысля... расркыть мотивы...

Izis: Перевод с украинского. Руслана: Объявляю о создании робочей группы относительно объективного информирования страны о на Майдане. На востоке пропаганда власти распространяет и навязывает ложную искаженную информацию о событиях на Майдане и по всей стране. Нужны материалы независимых журналистов и простых людей, дающих объективную картину Майдана. Все, кто имеет друзей и родственников на востоке и юге, прошу предоставлять и обмениваться с ними и с моей рабочей группой объективными материалами и информацией. Свое вчерашнее выступление на Вече я посвятила единению всей страны против реальной угрозы агрессии власти в отношении мирных протестов людей на майданах ( силового разгона митингов , репрессии активистов и студентов). Когда я здесь стою ночью с мирным протестом , а власть не замечает нас - меня это возмущает. Когда нас называют группой хорошо подготовленных провокаторов - меня это возмущает . Украинцы! Восток! Юг ! Центр ! Запад! Обращаюсь ко всем , кто остается в стороне событий в стране! Кто запутался ! Кто не хочет вмешиваться ! Не доверяйте пропаганде , доверяйте себе ! Власть хочет раскола и они идут на это , не думая о последствиях ... Разберитесь во всем сами ! Посмотрите на мировую реакцию. Нет страны, которая не была бы солидарна с Украиной ! Желто - голубая символика стала международной в знак поддержки мирного протеста украинцев . Молимся , чтобы Бог дал нам веру. Нам нужно быть вместе , как никогда. Украинцы! Давайте объединяться !

VROOOM VROOOM: Izis, по поводу новостей, недавно писал... первый украинский канал сейчас в ***.... это показатель... главный канал должен работать на страну, на объединение народа, а не против... хотя я телик мало сморю... 1+1 вроде пока нормальный,

VROOOM VROOOM: а по поводу равнодушия... да... меня жена добила... сказала что я иду на "сборище"... в прошлые выходные...

Izis: VROOOM VROOOM , ты давай квасить прекращай, кстати, Плюш раскрыл тайну почему тебя забанили на мании, я же чукотка только в одну тему и захожу, а ты куда не надо полез. Хотя к Плюшу тоже не надо было

Izis: VROOOM VROOOM пишет: а по поводу равнодушия... да... меня жена добила... сказала что я иду на "сборище"... в прошлые выходные... Вот-вот, ты майдан можно сказать позоришь, там пьяных нет вообще.

VROOOM VROOOM: оно в принципе правильное слово, но зачем? хотела уколоть видимо...

Izis: VROOOM VROOOM , ты диверсант и провокатор. И нечего цитировать свою жену.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вот-вот, ты майдан можно сказать позоришь, там пьяных нет вообще. я в пьяном виде никуда не шляюсь... не пил до позавчера...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: ты диверсант и провокатор. у тебя по кр мере чувство юмора понятное...

VROOOM VROOOM: В 2004 Лена работала... еще в медицинской библиотеке... Сейчас в химхламе. Наверное там внушают как-то что-то. Человек накупил шкаф европейских книг. Зачем? Достоевского в нашей семье только я читал?))) Вообще не только, библиотекари это супермены, они могут прочесть всего Достоевского не меняя направления улыбки)

VROOOM VROOOM: Izis пишет: VROOOM VROOOM , ты давай квасить прекращай, кстати, Плюш раскрыл тайну почему тебя забанили на мании, я же чукотка только в одну тему и захожу, а ты куда не надо полез. Хотя к Плюшу тоже не надо было о, это интересно... админ того форума, кстати, интеллигенция... может я действительно глупости какие сказал...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: может я действительно глупости какие сказал... Не знаю. Я не читаю пикникоманию в полном объеме. VROOOM VROOOM пишет: Человек накупил шкаф европейских книг. Зачем? Ими можно по голове бить.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Ими можно по голове бить. ну да... в диалог вступает эго... есть декларации что меня нельзя бить по голове, и есть побитая голова... на днях, слава господу никто не бил...

VROOOM VROOOM: хтось каже що майдан, це экстремисты... це жестока брехня... цей уряд, який зараз зобража с себе уряд, довів країну у *** дієздатний уряд має діяти логічно, а те кто собрались рулить сейчас, это сборище мудаков...

Izis: Дмитрий Чекалин: В тоталитарном государстве все зависит от лидера: в Беларуси бывший председатель колхоза превратил страну в большой колхоз; в России бывший КГБист создал из страны один большой полицейский участок; в Украине бывший зек строит одну большую зону…

Izis: VROOOM VROOOM пишет: дієздатний уряд має діяти логічно, а те кто собрались рулить сейчас, это сборище мудаков... Бросай квасить. Они делом занимаются. На странице у Азарова фото круглого стола из трех человек, до конца года собираются из 15 млрд, которые заняли у российских пенсионеров, выделить зарплату бюджетникам, в том числе и твоей Лене. Так что до 2015 можешь не беспокоиться, а потом всех весело кинут. Как? Это пока вопрос в сторону "Что? Где? Когда?".

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Бросай квасить. а ты мою капусту еще не пробовала) говорят, неплохо получается... хотя ничего сложного...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: в том числе и твоей Лене. мне нет дела... я за десять лет услышал... люди это скот... хуже кошек...

Abrofer: Когда штормит политику, на улицах недовольство, а в головах религиозное мракобесие, всегда хочется знать: и куда теперь податься бедному еврею? Это вопрос личностного выживания, и внутренней свободы.

VROOOM VROOOM: Abrofer, я тебе как еврей еврею могу ответить... конечно в индуизм)

VROOOM VROOOM: https://myspace.com/flashfoto/video/john-mclaughlin-kai-eckhardt-trilok-gurtu-live/51400453

Izis: Активисты Евромайдана, несмотря на оцепление милиции, прорвались в Мариинский парк и убрали мусор, который остался после вчерашней акции протеста в поддержку власти Об этом на своей странице в Facebook написал комендант Евромайдана Андрей Парубий. «Дорогой в Мариинский парк участникам экологической акции пришлось прорвать кордон милиции, которая почему-то не хотела пропускать нас. Взбудоражили несколько сот «беркутовцев», которые с разных сторон побежали окружать нас. Мы же - хладнокровно убрали мусор , составили его в мешки и мирным шествием отправились обратно», - написал Парубий. По его словам, добровольцы с Майдана убрали в парке мусор и бутылки из-под водки, «которые оставил в Мариинском парке Антимайдан». Как сообщали «Комментарии», вчера участники Антимайдана закончили свою акцию в Мариинском парке, не убрав после себя территорию. В этой связи сегодня активисты Евромайдана решели устроить «чистый понедельник» по уборке Мариинского парка.

VROOOM VROOOM: Izis, в четверг кажется еще был напряг с выносом мусора.... по-поводу мусора... вчера про киоски читал... я не киевлянин... но город красивый... http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/23/7008050/ кто так бестолково поставил киоски? панду геть...

Izis: Abrofer пишет: Это вопрос личностного выживания, и внутренней свободы. Майдан внеполитичен, 70 процентов людей не состоят ни в каких партиях, сегодня видела результаты социологических исследований. Естественно - недовольство. Что за цирк одолжить без спросу деньги, в то время когда такие возмущения, и сейчас делать вид, что это забота о бюджетниках. По ссылке выше, я давала, в бюджет заложено спонсирование Евро 2012 (повышенное!!!), я в фейсбуке отписалась, что в 2015 году они начнут "спонсировать" олимпиаду 1980 года, это "Вперед в прошлое". Достало это воровство миллиардами.

Izis: Вот, нашла: http://obozrevatel.com/Infographic/19638-litso-evromajdana-sotsialnyij-portret-uchastnikov-protestov.htm

VROOOM VROOOM: Лена утопала "к подружке"... Я говорил что я сижу тихо, и даже не приближаюсь... но я громко стучу по клавишам... блин... пойду тоже к подружке...

Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: я тебе как еврей еврею могу ответить... конечно в индуизм) Слишком предсказуемый ответ для такого всехитреца, как вы. Мы от вас ожидали интриги, сдаете позиции

VROOOM VROOOM: Abrofer, так а зачем юлить) сдаю, да... надо проспаться... нет учителя, нет учения, нет ученикоf

VROOOM VROOOM: Abrofer, видишь у меня проблема с алко... так один из учителей неоадвайты говорит что сам был алкашом... по крайней мере это обнадеживает... хотя потом он говорит, что деятеля нет... так что и алкаша нет... как пришло, так и уйдет... но, детки, не надо пить... я уже по инерции....

VROOOM VROOOM: вообще прикол с этой школой... один лектор бывший алкаш, второй бывший зек... капец шо за религия...

VROOOM VROOOM: но для меня оказалась самой непротиворечивой...

VROOOM VROOOM: ну и конечно я верю в египетских богов... Izis меня вытянула из глубокой пьянки... общением... сейчас уже это случается по инерции, иногда... Izis, сорь, я буду стараться...

Izis: Abrofer пишет: Мы от вас ожидали интриги Интрига в том, что по пьяне скромного Врума несет отписываться в формах. Опять таки по пьяне он становится "индусом". Майдан позиционирует себя как мирное собрание непьющих людей, которые требуют смены системы власти. Вот тебе и вся интрига от Врума в этой теме.

VROOOM VROOOM: Izis, мы тут нафлудили... ну я понятно... я же говорю, что даже в Днепре не выбрался на майдан... стыдно... сижу дома тихо пью... если бы не напился, поехал бы на "сборище"... мы флудим здесь с Аброфером, как и во всех других темах в курилке...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Опять таки по пьяне он становится "индусом". возможно... я не читаю Раману Махарши по пьяни... ток цитировать пытаюсь))) я становлюсь чересчур общительным... можно точно сказать что этот эффект алко присутствует....

VROOOM VROOOM: "Путін: Розширення Митного союзу піде на користь всьому регіону" чем мне эта партия не понравилась еще тогда... полная калька с Единой России... не напрягаются в плане идеологии...

VROOOM VROOOM: а вообще конечно в сомнениях... я голосовал за "свободу" на последних выборах... нет единства... блина... как в голове, так и на улице...

VROOOM VROOOM: люди объединились... это единство... но в плане партий полоный разброд... почему так?...

VROOOM VROOOM: я таки больше склоняюсь в сторону свободы... смотрю что люди делают.... Кличко слился быстро... Батькивщина стоит стойко, но... не уверен.. это же Юля... а с другой стороны... человек настрадался... видимо Батькивщину зафигачили неслабо... но есть уважение к этой партии...

VROOOM VROOOM: так что люди, можете смеяться или нед, но наш наступный президент это Сеня... вам смешно? а когда вы в последний раз проверяли свой интеллект на глисты? после придурков у власти, ботан це те що треба....

VROOOM VROOOM: вже один був... але він виявився бджоляром... не хочу нічого поганого сказати... того президента я також поважаю...

Izis: VROOOM VROOOM, достал флудом "тихо сам с собою". Наша цель - менять систему. Об этом не хочется думать, но: оппозиционные политики также являются частью этой системы. Они привыкли к ее правилам, они не могут измениться мгновенно или даже за месяц. Я не сомневаюсь, что для многих из них открытое общество и верховенство права действительно является идеалом. Только они пока не догадываются, как трудно быть обычным политиком в открытом обществе, а не оппозиционным - в почти авторитарном. Это значит жить карманами наизнанку и мыслями напоказ. Без кулуарных договоренностей и непрозрачных решений. Без ощущения собственной исключительности и превосходства. В эфире « Общественного телевидения » Мирослав Маринович, в целом приверженный идее создания « совета Майдана», справедливо отметил: было очень странно, что решение об учреждении Народного объединения « Майдан» и формирования совета зачитывали политики. Видимо наши лидеры оппозиции пока не могут найти для себя другую, менее пафосную роль, чем роль мудрого проводника, лидера, на которого смотрят с надеждой. То есть не могут найти себе места именно в том гражданском обществе, куда вместе с нами стремятся. Потому что в нем политик - это только род занятий. А не титул или высокое звание. (с)

julianika: VROOOM VROOOM пишет: він виявився бджоляром... Ющенко на сколько хороший экономист, на столько же и плохой политик, увы

VROOOM VROOOM: julianika, інших не маємо...які є...

VROOOM VROOOM: тому і думка, що Яценюк це якийсь вихід... Сеня не сдулся как Кличко...

VROOOM VROOOM: ну и Батькивщина опять же... партия работает... свобода тоже... но конкуренты...



полная версия страницы