Форум » Курилка » Процесс или результат? » Ответить
Процесс или результат?
April Rain: Меня уже несколько лет терзает противоречие. Что важнее и лучше: достигнуть результата или приятно (хотя бы не неприятно)) прожить определенный отрезок жизни? Совместить трудно, в этом я убедилась. Большие деньги просто так не платят. Ответственность предполагает стрессы. Если много работаешь, жить не только некогда, но и пресно. То есть, даже если ты свободен, ощущения притуплены и насладиться плодами своих трудов не получается. Я не очень прихотлива, меня устраивает простая машина и обычная одежда, с голоду не дохнем, можем себе позволить нормальный отдых и т.д. Но я же знаю, что МОГУ!!! Могу гораздо больше. И так же знаю, что мне опять будет неприятно от многих моментов, я устану, жизнь опять потеряет краски... И не иду искать новых великих дел. Но и не спокойна, живя своей непритязательной жизнью... А вы как думаете, что важнее? Что лучше?
Брюс: April Rain пишет: если деньги не отдавать - они не будут приходить. Я решила, что с регулярного дохода 10% буду отдавать автоматически.))) Мне кажется, что такое навязанное правило создаст у тебя в голове мысли типа: "мне обязательно нужно избавиться от этих денег, любой ценой". Тогда - да, будет "трудновато расставаться с деньгами "просто так"." А не лучше ли руководствоваться правилом: "Часть своих денег я трачу на дела, которые дадут реальный результат, полезный и для меня и для окружающих". Как думаешь?
April Rain: Брюс, на самом деле средств на всякое такое, что можно назвать благотворительностью, идет часто не мало.))) Но сделать это прямым путем, то есть, взять просто деньги и просто отдать мне почему- то трудно. Хотя это наоборот проще. ))) Это какой-то комплекс, в юности я могла все деньги отдать без колебания, потому что не сомневалась, что у меня всегда будет все необходимое. А тем, кто никогда не нес личной ответственности ни за кого, кроме себя, рассуждать рано.;-) Сначала надо побывать в ситуации, когда не на что купить еду маленькому ребенку, которого макаронами не накормишь, нечем няньке заплатить и встает выбор, бросить учебу и сидеть самой или добыть деньги и мн. др., тогда можно будет рассуждать.
julianika: Бер пишет: Чем меньше денег - тем проще их отдавать. И наоборот. Очень наоборот Бер, нифига я раньше могла дать столько чаевых, что сейчас месяц могла бы на них жить
NomenEstOmen: Люди, не надо валить все в кучу - здесь никто не говорит о том, чтобы что-то отдавать а) без особого желания помочь кому-то, б) без особой возможности (обделить кого-то из близких, в т.ч. собственного ребенка). Вы что?
Izis: April Rain пишет: Брюс, на самом деле средств на всякое такое, что можно назвать благотворительностью, идет часто не мало.))) Но сделать это прямым путем, то есть, взять просто деньги и просто отдать мне почему- то трудно. Хотя это наоборот проще. ))) Это какой-то комплекс, в юности я могла все деньги отдать без колебания, потому что не сомневалась, что у меня всегда будет все необходимое. А тем, кто никогда не нес личной ответственности ни за кого, кроме себя, рассуждать рано.;-) Сначала надо побывать в ситуации, когда не на что купить еду маленькому ребенку, которого макаронами не накормишь, нечем няньке заплатить и встает выбор, бросить учебу и сидеть самой или добыть деньги и мн. др., тогда можно будет рассуждать. Ну типа того. Дети вообще, например, щедрый народ. Или те, на ком никакой ответственности. Стопудово.
julianika: April Rain пишет: побывать в ситуации, когда не на что купить еду маленькому ребенку, которого макаронами не накормишь, в Украине при рождении ребенка государство выдает без малого почти 30тыс. гривен о какой ситуации ты говоришь? более того, многие пройдя даже через такие ситуации, остаются щедрыми душой
cammomilia: julianika пишет: в Украине при рождении ребенка государство выдает без малого почти 30тыс. гривен о какой ситуации ты говоришь? это оно сейчас выдает..
julianika: cammomilia пишет: это оно сейчас выдает.. с 2005 года, если не ошибаюсь но тогда сумма конешно же поменьше была причем я знаю что многие семьи эти деньги на ребенка не тратят либо вкладывают во что-то, либо просто "копят"
cammomilia: julianika пишет: причем я знаю что многие семьи эти деньги на ребенка не тратят либо вкладывают во что-то, либо просто "копят" это планы? речь то не об этом сейчас, а том, что мамочек, знающих то, о чем написала выше Джулай, мягко говоря немало и такое имеет место быть. А еще есть молодые девочки из многодетных семей, росшие в то время.. Вообще я рада, что сейчас многое изменилось в лучшую сторону и есть такое, как эта вот материальная поддержка гос-ва, но в общем, к сожалению, жить от этого легче не стало(
julianika: Izis пишет: Или те, на ком никакой ответственности. Стопудово. да что ты говоришь если человек жадный, то он жадный, и это никак не зависит от того есть на нем ответственность, или нету! не надо сразу спекулировать ситуациями, когда вам нечем детей кормить.. кто вам виноват?...
cammomilia: NomenEstOmen пишет: Люди, не надо валить все в кучу - здесь никто не говорит о том, чтобы что-то отдавать а) без особого желания помочь кому-то, б) без особой возможности (обделить кого-то из близких, в т.ч. собственного ребенка). Вы что? во-во, памятку сделать :-)
julianika: cammomilia пишет: речь то не об этом сейчас, а том, что мамочек, знающих то, о чем написала выше Джулай, мягко говоря немало и такое имеет место быть. да но многие из них не стали прижимистее, вот о чем я говорю
Izis: julianika пишет: да что ты говоришь если человек жадный, то он жадный, и это никак не зависит от того есть на нем ответственность, или нету! Ну да. Если мне родители дают денюжку, покупают всякие вкусности, обеспечили мне кров, а я заработала копеечку, то я могу хоть ползарплаты отдать или сумочку с зарплаты купить, или, например, у меня есть только я, ну рассчитала там что-то, и все норм, а если, прости, я ребенку в два с половиной года на развес три карамельки покупаю, а тех, кто покупает своим детям киндер-сюрпризы, считаю чуть ли не мультимиллионерами и при этом думаю, что сама перебъюсь с вкусняшками, то никакой Вася Пупкин в свой карман от меня подачки не дождется, мне вродь никто не помогает и на паперти не стою. А завтра если и на три конфетки не хватит, мне папа Римский деньги даст? Помню в студенчестве, еще не было ребенка. Пришли к нам друзья. Муж побежал, накупил всего чего-то там, ну, думаю, может какая нычка у человека есть. На следующий день выясняется: никакой нычки, тупо не жадный. Так потом ни у кого денег нет вообще одолжить, бедные все, зато мы - сама щедрость. Обалдеть. Можно в двух случаях быть щедрым. Если знаешь, что всегда сможешь восполнить "дыру" или тебе легко ее кто-то восполнит.
cammomilia: julianika пишет: о чем я говорю а по текстам кажется, что о том, что детей заводить не страшно из-за поощрения гос-ва и что сами виноваты те, кто не может своих прокормить а сабж если человек жадный, то он жадный, и это никак не зависит от того есть на нем ответственность, или нету! идет себе как-то отдельно.. у моей приятельницы, которая познакомила меня с ВДД, двое маленьких детей, тяжело больная свекровь и ответственная работа (а она и организует акции, и готовит для них вкусняшки, и за фотоотчеты отвечает, и сама участвует как посетитель - вносит пожертвования). Это норм. Но тут государственное бабло не при чем, тем более, что оно не всегда было
julianika: приятельница моей сестры в прошлом году родила второго ребенка... муж у нее есть, деньги от государства получены в общем, не бедствуют когда ребенку исполнился месяц, мне сестра такая говорит - мы хотим подарить им памперсы я ей говорю - подожди, они же получили деньги, разве они не в состоянии купить памперсов для ребенка?? на что мне сестра ответила, что они мол "экономят"... я и охуела вот так вот, буквально с самого рождения ребенку прививают "прижимистость"
cammomilia: Izis пишет: я ребенку в два с половиной годв на развес три карамельки покупаю, а тех, кто покупает своим детям киндер-сюрпризы, считаю чуть ли не мультимиллионерами и при этом думаю, что сама перебъюсь с вкусняшками, то никакой Вася Пупкин в свой карман от меня подачки не дождется, мне вродь никто не помогает и на паперти не стою. А завтра если и на три конфетки не хватит, мне папа Римский деньги даст? Можно в двух случаях быть щедрым. Если знаешь, что всегда сможешь восполнить "дыру" или тебе легко ее кто-то восполнит. тут вот как раз правильно написано. Сейчас, да, гос-во дает денежку. А если этот момент убрать, то все уже зависит сильно не только от х-ра человека, но и от его возможностей тупо материальных.
Izis: cammomilia пишет: что о том, что детей заводить не страшно из-за поощрения гос-ва Ню, когда я рожала, поощрения хватало поесть на неделю из месяца (малышу имеется в виду), памперсы - на это неть...
julianika: cammomilia пишет: речь то не об этом сейчас, а том, что мамочек, знающих то, о чем написала выше Джулай, мягко говоря немало и такое имеет место быть julianika пишет: да но многие из них не стали прижимистее, вот о чем я говорю cammomilia пишет: а по текстам кажется, julianika пишет: более того, многие пройдя даже через такие ситуации, остаются щедрыми душой пост№5420)
julianika: cammomilia пишет: от его возможностей тупо материальных. материальная щедрость начинается с душевной и если человек скуп душой, то никакие материальные блага не сделают его "щедрее"
cammomilia: julianika пишет: буквально с самого рождения ребенку прививают "прижимистость" да? а как тогда объяснить "прижимистость" некоторых детей из богатых семей, которым с детства ни в чем не отказывали? Тут палка о двух концах - и это в лучшем случае. А возможно причина и вовсе где-то посередине.. то есть не имеет отн. ни к чему из перечисленного. Одно могу считать фактом - реально если у человека не хватает на себя, то и дать нечего (материально - я вот живу в полном д-ме и при этом еще откладываю на лечение и "спасение души" в виде муз. девайсов, и, понимая, что больше 50грн с одной акциии дать не могу, при желании и наличии времени (тоже ведь ресурс, а у мамочек, например, он ограничен), делаю что-то "натурой") и тут не всегда выручит щедрость или желание. А еще мне кажется, что многие, добродетельные наши, поленились видео про бабушку посмотреть..
Izis: cammomilia пишет: от х-ра человека Ну так я про себя сказаль, что я поступаю так, как когда-то научил меня очень хороший друг. "Яна" - сказал он, - "Давая что-то кому-то расставайся с этим навсегда". Поэтому я честно даю только то, с чем я могу расстаться. И чужого не люблю.
cammomilia: Izis пишет: памперсы - на это неть... больная тема. у меня в начале нулевых последняя сестричка росла. Во второй половине я работала в супермаркете и эти памперсы мамочкам продавала и с ними общалась. И, как это ни странно, я хорошо знаю, сколько они стоят и в какую копеечку влетают за месяц. За питание детское уже молчу. Это к тому, что помощь гос-ва мамочкам - реально одно из самых полезных его действий.. как оно уже достало Но вообще детки это большие затраты и огромная ответственность и для того, чтобы имея такое, еще помогать кому-то, одной щедрости, увы, мало.
julianika: Izis пишет: "Давая что-то кому-то расставайся с этим навсегда". а разве может быть как-то по-другому?
April Rain: Жулианика тоже могла бы уже размножаться в те годы, о которых идет речь.))) Конкретно - 2002 год. Мне на рождение младшего в 2000 году дали единовременное пособие 1400 руб. и все. Хватило на шапку, у которой уши меховые, а верх кожаный, даже на цельномеховую не хватило.))) Я студентка, ушла в академ с конца 6 курса. Никакого пособия не полагалось. Вообще. Но ладно, муж все покупал, обеспечивал. А в марте 2002 года у них на предприятии начались неприятности, и деньги закончились. Совсем. Под корень. Я вышла доучиваться с января, старшему 6 лет, младшему полтора. В ясли таких маленьких не берут. Да нормальные люди и не отдают в таком возрасте. У младшего еще была непереносимость глютена, то есть, почти ни один "бюджетный" продукт нельзя. И няня с ним сидела, пока я на учебе. Выкрутилась я, и доучилась, и энзимопатии всякие у ребенка прошли потому что с питанием все строго было. После дефолта в 98 году тоже прикольный промежуток времени был.) Там уже и не помню, как прокрутились. Сейчас рожать детей в финансовом плане проще, безусловно. Только, пардон, мой самый подходящий возраст для этого дела пришелся на те годы, на которые пришелся. И когда Бог давал детей, тогда я их и рожала. Для себя, а не для пособия. Когда я к внучке на утренник в садик приду и народ не сразу поймет, мама я или бабушка, мне будет приятно. А если бы я за сороковник к сыну в садик ходила и народ задавался таким вопросом, мне было бы гораздо менее приятно.))))))) Моим детям нравится, что у них мама молодая.
julianika: cammomilia пишет: да? а как тогда объяснить "прижимистость" некоторых детей из богатых семей, которым с детства ни в чем не отказывали? значит, недодали чего-то морально, но то что недодали - это 100%
Izis: cammomilia пишет: И, как это ни странно, я хорошо знаю, сколько они стоят и в какую копеечку влетают за месяц. Да при чем тут вообще стоят? Когда на три грн накупаешь мелкой рыбешки, типа кильки, крутишь на мясорубке фарш и делаешь котлетки, гордясь, что накормила семью, когда не знаешь, когда же все это закончится и ты вырвешься на работу, когда уборщица в общаге, после того, как умыкнула твою сковородку, которую ты забыла на кухне приносит тебе ворох страшнющих ползунков, но у тебя и тех не было и ты на уборщицу как на Богоматерь смотришь, когда эти самые памперсы хитро используются многоразово, а вообще дикую радость приносит специальная клеенка в виде трусиков, когда несколько раз нечем было кормить вообще, когда огромная финансовая радость перейти с НАН на "Малыш" Ура!!! А еще молочная кухня!!! Трижды ура, ребенок с голода не умрет... cammomilia, когда сыну исполнился год муж защитил диплом. Скажи, откуда должны были быть деньги, если выплата на ребенка была 16 грн. Не знаю с чем сравнить, но на сегодня это наверное где-то 150 грн. Какие нафиг памперсы?
cammomilia: julianika пишет: значит, недодали чего-то морально, но то что недодали - это 100% а тот, которому на памперсах экономят, поверьте, может этот дискомфорт запомнить на всю жизнь и от этого разовьется у него как раз сострадание. я не шучу. Просто это с моей стороны не вопрос был, а намек на то, что не все так просто и категорично
cammomilia: Izis пишет: Какие нафиг памперсы? так я к тому об их затратности и написала, что - ясное дело - НИКАКИХ в твоем случае а вообще ж про памперсы еще Джулианика писала, сейчас-то ситуация другая. А моя сестричка в 2000 году родилась. К слову, я еще была не такая большая (еще ж предыдущие годы, как помним, не айс были) и пп продуктов питания и прочего.. ну я вот даже не хочу вспоминать. И никому не желаю. Давайте порадуемся: а) что мы уже не там б) что у кого-то этого не было в) что сейчас лучше ну и т.д.
julianika: cammomilia пишет: а тот, которому на памперсах экономят, поверьте, может этот дискомфорт запомнить на всю жизнь и от этого разовьется у него как раз сострадание. Вика, как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? то, как к ребенку относятся его родители, и станет "точкой отсчета" того , как он сам будет впоследствии относится к другим людям
NomenEstOmen: julianika пишет: Вика, как у него может развиться сострадание, если этого сострадания родители не проявляют по отношение к нему самому? как раз, вполне возможно, если это мальчик, то они и проявляют к нему сострадание и не парят его в памперсах откуда ты знаешь об их истинных мотивах?) люди, и этта, давайте уходить от этой гнилой темы обсуждения кто есть ху и почему - а то получится очень и очень много неприятного..кто-то начнет считать в чужом кошельке, а кто-то и того хуже - в чужой душе..
полная версия страницы