Форум » Курилка » интроверты и экстраверты [часть 2] » Ответить
интроверты и экстраверты [часть 2]
April Rain: [more] Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось)))[/more] Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать? прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001240-000-0-0-1359710188
Izis: julianika пишет: мистика! Не иначе. В последнее время если я и читала что-либо соционическое, то лишь о себе. И вовсе не для того, чтобы побольше о себе узнать, знаю и так, а чтобы поделиться с кем-то. Так вот, если честно, что в лоб что по лбу. Кто меня понимал (или делал вид), тот понимает, кто не понимал, тот и не понимает. И в принципе поэтому хобби сопровождающее меня половину жизни как-то очень редко кажется в чем-то нужным.
julianika: Izis пишет: julianika, у меня нет желания тебя типировать а я тебя об этом и не прошу и Эприл не просила
Izis: julianika пишет: а я тебя об этом и не прошу Ну так некоторые вещи делаются для себя. Вот для себя я и "типировала" когда-то Тоню. А Эприл тоже. Кстати, по тому как у нас сейчас с ней складывается что-то, что трудно назвать отношениями, все же хорошо, что она Нап. julianika пишет: и Эприл не просила Ну тут уж извини...Я этим никак не управляю...Я помню, что ты утверждаешь вроде бы, что ты Еська...А что она утверждает я уже и не помню... да и не волнует как-то меня это...хоть тресни...Вот если попросишь, тогда да...да и то не обещаю...
julianika: Izis пишет: Ну так некоторые вещи делаются для себя. В ну так эти вещи тогда нужно оставлять при себе, ну е-мае Izis пишет: Вот для себя я и "типировала" когда-то Тоню если действительно "для себя", то Тоню об этом ставить в известность необязательно
julianika: Izis пишет: Ну тут уж извини...Я этим никак не управляю.. а я вообще говорю, а не тебе лично
Izis: julianika пишет: если действительно "для себя", то Тоню об этом ставить в известность необязательно В момент, когда для себя, я пыталась объяснить конфликт. Иногда для меня важно найти оправдание тому или иному. В смысле я не любитель испытывать негатив и поэтому пытаюсь объяснить что-либо с позиции "каждый человек творит добро, вернее уверен в этом", ну а получается как всегда. Поэтому важно "понять" другого и его "добро". А сообщать я потом начала. Сейчас мне к примеру вообще безразлично кто она. julianika пишет: ну так эти вещи тогда нужно оставлять при себе, ну е-мае Мне кажется, что иногда на этом форуме "при себе" некоторые оставляют совсем не те вещи. Давай откроем тему "Жулианка, ты дура" а потом обсудим что нужно оставлять "при себе". В плане подобных вещей я почему-то пришла к дально идущему выводу о том, что люди не любят тех, кому сознательно причинили зло, но это вообще-то не об экстравертах\интровертах, а так попутно.
Izis: Что самое нехорошее во всей конфликтологии, что я себя очень часто ощущаю заторможенным Штиром, ибо уже объяснила для себя все без исключения конфликты и терки и вскрыла все, что так фурункулезило здесь. Заторможенным, это по причине заднего числа исчисляющегося иногда годами, да и Ватсон мой не тут. И нафига оно все?(
April Rain: Я при помощи соционики нашла обьяснение многим явлениям в отношениях, которые раньше не то что были необьяснимыми, но все было невнятно и бесструктурно. И получается, что плохих людей нет, есть неподходящие мне социотипы.)) Пытаться угадывать типы, наблюдать людей и смотреть, попала или нет - интересное развлечение, и не бесполезное, скорее всего, когда будет опыт и точность прогнозов. Что до персонажей форума... Интересно, но не необходимо.))) Жулианика, на самом деле мне все равно, кто ты, но препираться прикольно.:-) Более-менее эрудированный спорщик - это неплохо, когда есть свободное время. Пока мы изображали лояльность друг к другу, твои подь.бы меня бесили. Сейчас, когда точки над е расставлены, почему не попрепираться?:-) Так вот, разделение людей на представителей 4 темпераментов по преобладанию крови, слизи, светлой и темной желчи устарели еще в эпоху Возрождения.:-) Читай психиатров, Ганнушкина например и всех, кто после него эту тему пахал. Жесткая привязка социотипов к темпераментам (которые примитивны и не отражают реальности) тоже не находит подтверждения. А восприятие мира, как чего-то статичного и жестко структурированного (социотипы могут быть только чистые, изменениям не подвержены, все дихотомии однозначны, либо то, либо другое, кто сомневается - тот неправильно понял правила игры)) характерно для товарищей, у которых конкретно преобладает рациональность, как восприятие статичного мира по частям, а не динамичного мира в движении и развитии.
Izis: Меня очень штырит читать про собственный социотип, потому что фактически описана "я -идеальная". Или, к примеру, ассоциировать свои же поступки с Джеком Воробъем, которого Лурк определил как Гексли. К тому же Депп близнец. Потому что моя честность настолько же запутанна и сложна, а иногда бывает и вполне корыстна "Где выгода". Другие социотипы меня интересуют только из-за возникновения конфликта. Если конфликта нет, мне и так хорошо. Хотя бесспорно, если уж очень хорошо, я начинаю мечтать, что общаюсь с дуалом. Интересно было наблюдать в инете мужа. Вот в инете он не такой как в жизни, хотя он умеет сделать так, что он вообще не существует, он не открывается и в тоже время что его роднит с тем какой он в жизни - это умение "распиариться" ( не подходящее слово). Но по тому какие мы в инете четко видна зеркальность. Вот иначе чем в жизни, а может так же... На входе и на выходе все как в "кривом зеркале"
julianika: April Rain пишет: почему не попрепираться?:-) да мне как то неохота.. April Rain пишет: Так вот, разделение людей на представителей 4 темпераментов по преобладанию крови, слизи, светлой и темной желчи устарели еще в эпоху Возрождения.:-) шо серьезно??! April Rain пишет: Ганнушкина например почитаю, мне и правда это цикаво
julianika: April Rain пишет: А восприятие мира, как чего-то статичного и жестко структурированного (социотипы могут быть только чистые, изменениям не подвержены, все дихотомии однозначны, либо то, либо другое, кто сомневается - тот неправильно понял правила игры)) характерно для товарищей, у которых конкретно преобладает рациональность, как восприятие статичного мира по частям, а не динамичного мира в движении и развитии. опять за рибу гроші.. Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер" 1. Мыслю - следовательно, существую. Человек с развитой логикой, сильной способностью к анализу. Умеет логически докопаться до сути явлений, вскрыть их внутреннюю структуру. Представитель этого типа - Карл Густав Юнг - разработал основы типологии, используемой в соционике. "Провидение создало меня для тихой кабинетной работы, отдав ей весь восторг моей души" - говорил Томас Джефферсон, за время президентства которого территория США чуть ли не удвоилась. Все жизненные ситуации рассматривает с логической точки зрения. 2. "Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика. В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования. Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения. Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее. 3. Аскет. Имеет крайне неуступчивый вид. Нередко - пронзительный взгляд из-под нависшего лба. Закаляет себя, приучая к холоду, голоду, лишениям и неодобрительному отношению окружающих. Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает. Обычно не замечает, во что он одет. Не терпит никакого командования. Его можно вовлечь в работу не прямым указанием, а тем, что начать суетиться, делать много лишних движений. После этого он включается, и работа идет быстро, логично и хорошо. Сам он не очень инициативен, замкнут и молчалив. 4. Неженка. Его самоотверженность при защите справедливости становится особенно поразительной, если учесть, что он питает отвращение ко всему, что нарушает тишину и размеренный ход его жизни. Он очень заботливо относится к своему здоровью. Так Рене Декарт "рассматривал здоровье тела как основное из благ этой жизни после истины". В юности часто склонен к веселому образу жизни с друзьями, картами, попойками. Затем приходит к выводу, что ему нужно. Не особенно честолюбив, но не терпит, когда его обходят по службе - из того же чувства справедливости. Оказывается в особо тяжелой ситуации, попав к начальнику, которого не уважает. 5. "Тот жил счастливо, кто хорошо укрылся". Довольно скрытен, не любит непрошеных визитеров. На замечания реагирует резко, но иногда скрывает раздражение за несколько искусственной улыбкой. Я Робеспьер.. шутить изволите? какой с меня "революционер"? у меня все с точностью до наоборот...
julianika: Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, у него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него. угадайте , про кого?
julianika: April Rain пишет: преобладает рациональность, как восприятие статичного мира по частям ты путаешь понятия рациональности и логики
Izis: julianika пишет: ты путаешь понятия рациональности и логики Почему? Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого.
julianika: Izis пишет: Почему? по качану и по кочерыжке ) У Есениных со структурной логикой все в порядке, отсюда , например у меня, любовь к математике. но все самые сложные задачи решались мною сугубо на интуитивном уровне, причем не каждый рационал еще додумался бы до таких решений а вот физики да - все сплошь технари-рационалы
julianika: Izis пишет: Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого. и?.. что из этого следует? Дихотомия "рациональность–иррациональность" определяет, какой признак будет первой функцией. Если человек – рационал, то это логика или этика, если иррационал – сенсорика или интуиция. Дихотомия "экстраверсия–интроверсия" влияет на цвет аспекта первой функции. У экстравертов он всегда будет черным, у интровертов – белым. Вторая функция определяется с точностью до наоборот: у рациональных типов на ее месте располагается один из признаков дихотомии "сенсорика–интуиция", а у иррациональных – "логика–этика". Цвет аспекта второй функции у экстравертов – белый, у интровертов – черный. все достаточно просто и понятно
Izis: julianika, если честно с трудом понимаю что ты так защищаешь. Я, к примеру, Есениных "изучала" по Вруму и Аэтере. Ты как Есенин для меня не "пример для исследования". Посему читая характеристику, составленную Эприл, я думала вовсе не о тебе, а характеристика просто таки уматовая. А далее, далее, Юля обладает невероятной способностью "наживать врагов", поэтому если было бы время, меня бы интересовало что такое есть в Напах, что дарит им такую роскошную черту. Хотя я догадываюсь. Но в отличие от некоторых Напы абсолютно не злопамятны и тут сангвистические настроения, которые выше, мне понравились. Хотя взрывы явно халеричные и у меня тоже.
Izis: julianika пишет: и?.. что из этого следует? Логика и этика рациональны в принципе и у рационалов они "ведущие", то есть в описании типа стоят в начале. Поэтому Юля ничего не путала.
julianika: Izis пишет: с трудом понимаю звыняйте..
Izis: julianika пишет: звыняйте.. Юля, вся самая большая грязь этого форума и у тебя в т.ч были связаны с чем-то глубоко личным, настолько глубоко, порой, что тот капец. Эприл умеет без личного. Но когда нет ничего личного, то и эмоции попроще. Поэтому и понимаю с трудом откуда такие бури...
julianika: Izis пишет: Поэтому Юля ничего не путала. мы не на суде, адвокаты тут не нужны Izis пишет: Логика и этика рациональны в принципе и у рационалов они "ведущие", то есть в описании типа стоят в начале п.с. да знаю я это.. слава богу, дохера уже всего перечитала и?.. закончи мысль свою моя логика не "ведущая", она всегда подчиняется интуиции все мои последние жизненно-важные решения в принципе далеки от логики.. но на интуитивном уровне я чувствую комфорт, и для меня это главное но это отнюдь не означает что я не умею логически мыслисть люди, мне стыдно за вас(
Izis: Меня определяли как Дон Кихота и Габа, ото б я все крушила и метала...и минусы раздавала... Только если бы я была Доном, то не смотря на заявлении Тони о чанах с золотом и что "что-то от соционики не зависит", к размышлениям и позиции Гюго я была бы ближе, потому как первая квадра. Да и мужу своему приходилась бы ревизором, что никак не вписывается в структуру нашей семьи.
julianika: Izis пишет: . Эприл умеет без личного. не смеши.. julianika пишет: люди, мне стыдно за вас(
Izis: julianika пишет: люди, мне стыдно за вас( Я не помню кем тебя определяла Юля... Разве что помню, это было не в курилке, а в другом разделе. Ну лень мне искать...
Izis: julianika пишет: не смеши.. Ну, конфликт со мной был вызван нашей дружбой до этого, я делилась сиюминутными эмоциями, а Светлаока заваливала Юлю ЛС о бедной Тоне. Ну и для самой Эприл личными были !"Флер". Получается что в итоге ничего личного. Не смотря на кучу моментов задетого эго.
April Rain: если говорить конкретно о четвертой букве в аббревиатуре социотипа и о вопросах, которые направлены на присвоение той или иной буквы... она отражает как раз восприятие мира целиком и в динамике, т.е. готовность к изменению ситуации и принятие полутонов, или все наоборот, лень уже писать одно и то же, чесслово. Про Есениных. Их очень много в наших иррациональных славянских странах. Потому так и живем.))) А если их много - они могут быть очень разные. На них на всех Жуковых не напасешься. Да еще таких, чтобы заставляли работать и запрещали бухать, нюхать, резать вены и т.д. И математика тут по боку абсолютно. Я тоже любила математику до 10 класса и собиралась быть экономистом. Потом плохая учительница испортила впечатление о предмете, а прогулы свели на нет его понимание. Хотя, кто скажет, что я не Наполеон и что Наполеоны расположены к точным наукам?)) Моя мама тоже Наполеон, но в 65 лет решает задачи из высшей математики, закончила политех и туеву хучу лет работала технологом. При наличии интеллекта социотип мало ограничивает познание наук.
Izis: julianika , я по ходу месяц-два тому назад довела пожилого мужчину до белого каления и после его временного бана, некоторое время поругавшись со мной (я защищала ридну неньку Украину бугага) человек снес все темы и трагично "ушел навсегда". Это не просто беспредельно комично и грустно, но и показывает какие могут быть накалы страстей, хотя с "ничего личного" это все такая туфта, что не стоит выеденного яйца.
NomenEstOmen:
Izis: April Rain пишет: Хотя, кто скажет, что я не Наполеон и что Наполеоны расположены к точным наукам Они расположены. Расположенность меряется не талантом, а любовью к чему-либо. Я была в школе прекрасным математиком, но не люблю я это...А у моего сына отметки хуже, но это его, потому что его. Хотя судя по оценкам он получается гуманитарием ( правда на фоне одаренных в физ-мате детей)
NomenEstOmen: блин, дамы, извините, но я за вами просто не успеваю.. )
полная версия страницы